Edin Terzic [Trainer]

Doch es kann sogar noch mehr als 2 Meinungen dazu geben. Es kommt immer auf den Rahmen an.

Nicht jeder Trainer benötigt diese Zeit. Nicht jede Situation ist gleich. Und schliesslich reden wir nicht von 1-2 Ausrutschern, sondern von Auftritten gegen schwächere Teams (M05, Union, Paderborn, SCF, TSG) oder direkten Konkurrent (BMG/Lev) die völlig uninspiriert waren und viele Punktverluste bedeutet haben.



Diese Saison ist Trainerübergreifend der Wurm drin. Unter Favre, aber auch unter Terzic. Die Gründe dafür sind vielfältig. Am Trainer lag es grundsätzlich selten, gleichzeitig ist Terzic aber auch nicht der Heilsbringer für den du ihn verkaufen möchtest. Es gibt keine Statistik, auch die Tabelle nicht.... die eine Verbesserung zeigt zur schwachen Hinrunde von Favre (stand heute).



Vereins-Torrekord in der Bundesliga.... dritthöchste Punktzahl (nach Tuchel und Klopp) und ein Punkteschnitt von >2,00 in der Liga.... das ist sein Maximum.... ich Spoiler dich mal.... das wird Terzic nicht schaffen.

Wovon du sprichst, ist das minimum von Favre. Kleiner Unterschied und deshalb ist dein Rahmen nicht richtig und nicht fair. Sonder du setzt ihn so unfair und falsch, dass sich die Balken biegen.



Ich habe ihn selbst gelobt. Seine Entwicklung sehe ich auch positiv (in der Hoffnung, er kann das Niveau halten). Nur ist Terzic von dem Leistungsvermögen unter Favre eben noch weit weg (das ist kein Vorwurf aber trotzdem eine Tatsache). Wenn man aber die schwächste Phase von Favre heran zieht, um das maximale Leistungsvermögen abzustreiten..... dann zeigt das nur, welche Motivation deine Beiträge besitzen.

Natürlich kann das keiner letztendlich wissen. Man könnte aber durchaus behaupten, dass die Spiele gegen die 6 Gegner zu Anfang der Hin- und Rückrunde, die beide zu absolvieren hatten, da eine gewisse Tendenz weisen und die spracht dann schon eher für Favre, als für Terzic.

Sicher, wissen kann man es letztendlich nicht, aber wenn ein Trainer gegen die gleichen 6 Gegner 15 Punkte herausschlägt und der andere 10 in einer gesondeten Situation wie diesem Jahr, in der darüber Hinaus Effekte wie der Heimvorteil bei voller Hütte durchaus ausgeblendet werden können, würde ich meinen, dass man einen soliden Anlass hat anzunehmen, mit welchem Trainer man am Ende tendenziell besser fährt oder besser gefahren wäre.

Das lässt sich so einfach dann auch nicht wegdiskutieren, denn das ist dann mittlerweile auch mehr als eine einzige vergleichbare Tagesleistung, da man hier ja seit den vergangenen Jahren so unheimlich auf Trendanalysen aus ist.



Darf ich dass so verstehen, dass die Begründung dafür, dass es ohne jegliches wenn und aber sinnvoll war Favre zu entlassen, gleichgültig, wer dann folgen würde, für dich darin liegt, dass du glaubst, dass Watzke und Zorc schon ihre Gründe gehabt haben werden?
Das nenne ich eine schlagende Beweisführung, chapeau!

Natürlich hatten Watzke und Zorc einen Grund Favre zu entlassen und das war die Annahme, dass derjenige, den sie sich als Nachfolger ausgeguckt hatten, die Sache besser machen würde und deswegen muss dieser sich an dieser Vorgabe auch messen lassen.
Hätte man angenommen, dass Terzic es auch nicht besser oder gar schlechter macht und dazu noch die Umstellungsproblematik kommt, wäre dieser Wechsel hinrissig gewesen.



In einem Wort: "nö".

Favres Entlassung ist nunmehr 12 Spieltage her und seitdem hat sich unsere Situation dergestalt verschlechtert, dass wir nicht 2 Punkte hinter einem CL-Platz her hängen, sondern 3 und dass auch nicht mehr gegenüber einem Wolfsburg das, nachdem man selbst München bereits hinter sich hatte am nächsten Spieltag bei den Landwirten antreten musste, so dass es wahrscheinlich war, dass man diesen Platz im Nu zurückerobern und dank Wolfsburgs hartem Restprogramm auch würde behaupten können.
Sondern man hat am kommenden Spieltag selbst München vor der Brust und die 3 Punkte Rückstand hat man gegen Frankfurt, dass die Bayern bereits hinter sich hat, während man selbst es in der RR noch mit keinem wirklichen Top-Team zu tun hatte.
Wolfsburg ist mittlerweile 6 Punkte weg und muss gegen Leverkusen nicht mehr rann.

Wenn uns die beiden nicht den Gefallen tun nächste Woche zu stolpern und wir nicht unwahrscheinlicher Weise die Bayern schlagen, sind wir vom CL-Platz in der nächsten Woche wieder 5-6 Punkte weg und von Golfsburg 7-9 Punkte.

Das ist so in etwa die Lage. Die ist natürlich nicht hoffnungslos, aber es ist definitiv mal eine schlechtere Ausgangssituation, als man sie bei Favres Entlassung nach Stattgart hatte.

Und deswegen lässt sich deutlich sagen, dass es erstmal ein Fehler war, Favre zu entlassen, wenn der Nachfolger es nicht besser hinbekommt.

Man hat Favre vor die Tür gesetzt in der Annahme, der Nachfolger würde den CL-Platz konsequent und einigermaßen zügig sichern, weil man das bei diesem Kader erwarten darf.
Nun, dieser Nachfolger hat scih zunächst oben halten können, um dann grandios ins graue Mittelfeld der Liga abzuschmieren und sich jetzt langsam zu stabilisieren.
Ob wir die CL-Plätze wirklich nochmal angreifen können, wissen wir nicht. Die können nächste Woche wieder 6 Punkte weg sein und ob wir im Moment in der Lage sind Frankfurt zu schlagen, da kann man durchaus auch noch ein Fragezeichen drann machen.

Offensichtlich ist es ein Fehler gewesen, wenn man einen Trainer auf Platz 5 mit 2 Punkten Rückstand auf Platz 4 rauswirft und der Nachfolger dann zwischenzeitlich noch deutlich schlechtere Platzierungen liefert.


Die Argumentation man dürfe kein Zwischenfazit ziehen, ob Favres Entlassung und Terzics Verpflichtung denn nun ein Fehler waren, ist fadenscheinig.
Denn der selben Argumentation nach hätte man auch bei Favre, nachdem man sich entschieden hatte mit ihm in die Saison zu gehen, ein solches Zwischenfazit nicht ziehen und ihn deswegen auch nicht entlassen dürfen.
Denn wenn man argumentiert ......"ja, man weiß ja noch gar nicht, wie die Saison unter Terzic ausgeht....", dann kann ich nur sagen, genau so könnte man auch bei Favre argumentieren, denn wer weiß denn ob sich die Mannschaft unter dem nicht gefangen hätte?

Ich würde da noch weitergehen, und behaupten angesichts des kleineren Rückstands und dessen, dass Favre, im Gegensatz zu Terzic am Anfang der Spielzeit bewiesen hat, dass er mit der Mannschaft auch in dieser Saison gute Serien hinlegen konnte (15 Punkte aus den ersten 6 Ligaspielen, wann hatte Terzic das noch zuletzt?) ist es naheliegend zu vermuten, dass Favre den Karren noch irgendwie aus dem Dreck bekommen hätte, aber sei es drum.
Über die Richtigkeit der Entlassung von Favre will ich hier nicht streiten, aber mit der Verpflichtung von Terzic verhält es sich nicht anders.

Deiner Argumentation, dass man solche Zwischenfazite nicht ziehen dürfte, widerspricht ja bereits allein die Anwesenheit Favres als Cheftrainer, die voraussetzte, dass man bei Favre ein solchen Zwischenfazit zog.

Deswegen ist die Argumentation, dass das untunlich wäre Unfug. Im Gegenteil, man muss es sogar tun, weil man sich sonst die Möglichkeit nehmen würde bisherige Fehler zu korrigieren, wie z.B. die Entscheidung mit Favre in die Saison zu gehen, wenn man das nach wie vor für einen Fehler halten möchte.

Zieht man dieses Zwischenfazit hat Terzic jedenfalls nicht gebracht, was er sollte und ob er mit Hängen und Würgen noch irgendwie hinbekommt, was locker von der Hand hätte gehen sollen, steht in den Sternen.




Ne.
Es müssen Zwischenbilanzen gezogen werden, weil Entscheidungen getroffen werden müssen, auch in der Saison. Einen Trainer zu entlassen, nachdem er die ihm gesetzten Ziele definitiv verfehlt hat, ist zu spät.
Und wie gesagt, wenn man diese Logik anlegt, hätte man auch Favre zu Ende spielen lassen müssen. Wenn Watzke und Zorc nicht mehr an ihn glaubten und bereits vor der Saison Vorbehalte gegen ihn hatten, haben sie damit mit ihm in die Saison zu gehen eine Entscheidung getroffen.
Und deiner Logik nach hätte man die durchziehen müssen, weil es unfair wäre, diese in progress als Fehler abzustempeln und Konsequenzen daraus zu ziehen.
Hat man natürlich nicht gemacht, weil Watzke und Zorc das eben ein bisschen rationaler sehen, ob die Konsequenzen daraus dann die Richtigen waren, steht an einem anderen Blatt.

Fakt ist, man hat Favre mit seinem 2,0-Schnitt wegen Erfolglosigkeit entlassen. Wenn man das getan hat und der Nachfolger einen Schnitt von 1,irgendwas abliefert und in den Spielen mit identischen Gegnern deutlich schlechtere Ergebnisse, dann ist das ganz objektiv messbar ein Fehler.

Daran ändern auch zwei hohe Siege gegen Abstiegskandidaten nichts, die uns auf Grund des Spielplans zwischenzeitlich künstlich mal wieder in die Näche der CL-Ränge rücken, von denen wir nach menschlichem Ermessen in einer Woche wieder deutlich entfernt sein werden, es sei denn natürlich, man wollte daruaf wetten, dass wir München schlagen und/oder Stuttgar nächste Woche Frankfurt zusammenschießen wird.

Darauf/Dagegen können wir ja wetten, wenn du interessiert und optimistisch genug bist.

Aber an dem, was man an messbaren Kriterien hat, macht Terzic den Job nicht besser als Favre, gemessen an den Spielen gegen vergleichbare Gegner eher schlechter.
Und da braucht man sich auch nicht streiten um wie viel.

Er wurde geholt um deutlich besser zu Punkten und das hat er nicht, er hat in den Spielen mit gleichen Gegnern schlechter gepunktet, stellt gemessen an dem, was messbar ist also eine Verschlechterung da, mithin war es nach dem, was man beurteilen kann ein Fehler Favre durch ihn zu ersetzen.

Warum sollte man diese Entscheidung nicht schon vorher für fragwürdig halten dürfen? Auch dafür gibt es gute Gründe und sie wurden hier inzwischen oft genug diskutiert. Es geht nicht immer nur darum, was hinterher rauskommt, sondern auch darum, wie wahrscheinlich vorher schon war, dass hinterher rauskommt was man gern raus hätte. Wenn Du eigentlich ne Salamipizza willst, aber einfach ohne hinzugucken irgendeine Pizza anklickst, kannst dich zwar freuen, wenn dann tatsächlich Salami ankommt, aber ob das die sicherste Methode dafür war, darf zumindest in Frage gestellt werden.

Unterschreibe ich. Wobei man sagen muss (fairerweise), dass Terzic noch die Chance hat besser zu performen. Er könnte z.B. München schlagen und seine Serie ausbauen (wie es damals ein Favre nach Amtsantritt geschafft hat).

Ob es dafür Anzeichen gibt und wie realistisch das ist. Kann jeder für sich bewerten. In 2-3 Wochen sind wir ein stückweit schlauer und am 34. Spieltag kennen wir seine Ergebnisse und Punkteschnitte haar genau. Wir müssen nur abwarten!

Tja was Anderes bleibt ja jetzt auch realistisch betrachtet nicht mehr, denn wie @Pfostenkracher weiter obern ausgeführt hat, würden dafür in Frage kommende Anläse viel zu spät eintreten. Insofern kann man zum Trainer stehen wie man will, aber man wird akzpetieren müssen, dass die Sache an ihm hängen wird und kann nur inständig hoffen, dass er und Mannschaft den Trend fortsetzen der mit Sevilla begonnen hat. (Bayern mal ausgeklammert).

Natürlich hat Terzic noch die Möglichkeit besser zu performen, als Favre in den Spielen, die beide dann hatten und wenn er das schafft, werde ich ihn das genau so anrechnen, wie ich es ihm obenstehend als Malus angerechnet habe.
Das Zwischenfazit musste aber trotzdem gezogen werden, denn wenn wir warten, bis er auch die Serie an Gegnern weg hat, gegen die Favre angetreten ist, sind wir am Ende des 18. Spieltags.
Dann braucht man ihn auch nicht mehr zu entlassen, wenn es nicht besser wird, denn dann ist das Kind in den Brunnen Gefallen.

Heute würde es (wenn es nur darum geht, welche Möglichkeiten der Nachfolger noch hat die Truppe umzukrämpeln) noch Sinn machen und in den vergangenen Wochen hätte es ebenfalls noch Sinn gemacht.

Ein Zwsichenfazit muss an Hand der belastbaren Daten gezogen werden, so lange man Entscheidungen und Optionen auf dem Tisch hat und diese zu ziehen gegebenenfalls noch Sinn machen würde, wenn es nötig erscheint und nicht erst dann, wenn sie unsinnig geworden sind, weil die Saison rum ist.
Wenn Terzic am 33. Spieltag zum Abschluss 4 Punkte hiter Platz 4 steht und die CL evident verfehlt hat, braucht man sich nicht mehr um Konsequenzen zu bemühen.

Ein Zwischenfazit zu ziehen hindert ja in keinem Fall daran an Ende noch ein Gsamtfazit zu ziehen, zumal ich wie gesagt davon ausgehe, dass Terzic es jetzt bis zum Ende machen wird.
Wegen einer Niederlage gegen München entlässt man ihn nicht und 1-2 Spieltage weiter macht es dann irgendwann auch keinen Sinn mehr, zumal sollte man gegen Frankfurt nicht gewinnen.

Klar, wenn du das Zwischenfazit dahingehend ziehen möchtest, um zu entscheiden ob eine Terzic Entlassung sinnvoll wäre, kann ich deine Argumentation auch nachvollziehen.
Ich persönlich gehe aber davon aus, dass Terzic, egal bei welchem Verlauf der restlichen Saison, fest auf dem Trainerstuhl sitzen bleiben wird. Allein aus dem Grund, weil er in der nächsten Saison schon fest als Co-Trainer eingeplant ist. Wie soll man das denn ansonsten verkaufen? Und genau deshalb empfinde ich ein solches Zwischenfazit derzeit als sinnlos.

Zu meiner Aussage im obigen Kommentar zu Zorc, Watzke und Kehl. Ich fand Ihre Entscheidung für Terzic nicht weniger kritisch als du. Du sprachst davon, dass eine Favre Entlassung nur Sinn ergäbe wenn man einen besseren Trainer zur Hand hätte. Theoretisch klingt das sicherlich schlüssig, aber in der Praxis kann man sowas doch niemals zu 100% einschätzen. Möglicherweise sah unsere Führung in Terzic den besseren Trainer und vllt wird sich das auch noch zeigen.

Ansonsten kann ich mit den vielen Rechenspielchen wenig anfangen, sorry. Letzte Woche war der allgemeine Tenor im Forum, dass Frankfurt eh locker in Bremen gewinnen wird und wir spätestens nach dem München Spiel 9 Punkte hinten dran sind. Heute sieht die ganze Lage bereits anders aus. Was das angeht wird mir zu viel schwarz gemalt.

Wenn wir gegen Sevilla weiterkommen und irgendwie Platz 4 am Ende erreichen, wird Terzic wahrscheinlich nächstes Jahr kein Co-Trainer beim BVB. Zumindest wünsche ich ihm das. Wenn wir unsere „Minimal-Ziele“ erreichen, sollten Edin viele Türen in der 1. und 2. Bundesliga offen stehen. Das Ausland wäre vielleicht auch interessant, käme sicher aber zu früh.

Man darf natürlich aber schon festhalten, dass für ihn sicher mehr drin gewesen wäre und ihn die Mannschaft ein Stück in die Situation gebracht hat. Ändern können wir es nicht mehr, aber wenn die Mannschaft jetzt mal in Tritt kommt und ein bisschen Losglück in der CL hat, kann sie ihn dabei helfen, eine spannende Karriere zu starten - die ihn vielleicht sogar irgendwann zurück führt.

Du hast dich im vorangegangenen Beitrag über verfrühte Zwischenfazite in den letzten Wochen mokiert.
Als die mitunter abgesondert wurden, war Rose aber durchaus noch nicht offiziell und man hatte eine Serie mit 5 Punkten aus 6 Spielen hingelegt.
Damit war die potentielle Entlassung Terzics eine möglicherweise sinnvolle Option und damit war auch das jeweilige Zwischenfazit legitim.

Mittlerweile hat sich die Situation natürlich in dreifacher Hinsicht geändert.

- Terzic holt im Moment Punkte
- Rose ist offiziell
- Watzke und Zorc haben klar gemacht, dass sie an ihm festhalten werden

Insofern halte ich es für jetzt gerade auch nicht für Zielführend weitere Zwischenfazite anzustellen, die ohnehin zu nichts führen.
Demgegenüber waren die bisher angestellten Überlegungen jedoch trotzdem legitim und ich behalte mir persönlich vor, die auch weiterhin anzubringen, wenn mal wieder versucht wird Terzic als Upgrade darzustellen.
Dann stelle nämlich nicht ich die originäre Überlegung an, sondern antworte nur auf das postulierte Zwischenfazit eines anderen Users.

Naja er hat ja recht deutlich gesagt, dass es für ihn kein Problem ist wieder Co zu werden und er einfach glücklich ist in „seinem“ Verein zu arbeiten.
Ich kann mir auch durchaus vorstellen, dass ihm das vllt sogar lieber ist als im Rampenlicht zu stehen. Soll es ja durchaus geben, ohne zu wissen, ob es bei ihm wirklich so ist.
Wenn er natürlich doch einen Cheftrainerposten anstrebt wünsche ich ihm auch wirklich einen guten Abschluss der Saison und somit ein starkes Bewerbungszeugnis.

Ich glaube auch, dass das alles durchaus noch besser aussehen würde, wenn er eine ordentlich Vorbereitung Zeit gehabt hätte. Ich finde nämlich man sieht durchaus Fortschritte unter ihm, auch wenn der Punkteschnitt das bisher noch nicht komplett widerspiegelt.

Es ist natürlich nicht alles perfekt und gerade die Auswechslungen in den Spielen werden hier häufig zurecht kritisiert. Genau das gab es aber auch zu genüge unter Klopp und auch Favre.