Dieter Schneider [ehemaliger Präsident]
13.01.2011 - 11:12 Uhr
09.01.2013 - 10:12 Uhr
Welche "Sache" wäre es denn, die man Ismaik hätte zugestehen sollen?
09.01.2013 - 10:29 Uhr
Zitat von Spielverlagerer:
1. Ericsson als Verantwortlicher Sport abgelehnt
2. Mehr Professionalität in den Vereinstrukturen abgelehnt
3. Investitionen im sportlichen Bereich abgelehnt
Natürlich ist man wütend und verlangt die Absetzung des Präsidenten, der alles ablehnt. Ich glaube hätte man HI eine Sache zugestanden, wäre Ruhe und der DFL wäre ja nicht bei jeder Sache auf der Matte gestanden.
Hm also bei Punkt 1 kann man zum einen ein Problem mit der DFL bekommen, weil recht offensichtlich wäre dass Eriksson über Ismaik gekommen wäre. Zudem ist ja garnicht sicher ob und in wie weit Eriksson dafür eigentlich zu haben gewesen wäre. Hier sind die Aussagen ja wiedersprüchlich.
Beim 2. Punkt wieder das Problem DFL. Wenn alle -oder zumindes ein Großteil- der Ämter plötzlich ausgetauscht und durch Ismaiks Leute besetzt werden kriegt man definitiv ein Problem.
Zudem die Frage was das für Leute gewesen wären. Bisher hab ich noch keinen Namen gehört der wirklich mehr Professionalität verspricht.
Und Punkt 3 is ja nicht wirklich korrekt. Ich nehme mal an du meinst mit sportlichem Bereich v.a. die Profimannschaft. In die wurde ja im Sommer investiert. Zwar nicht sonderlich erfolgreich, ums mal positiv auszudrücken, aber das weiß man erst hinterher.
Was jetzt im Winter passiert bzw ob was passiert wird man sehen. Aber auf Teufel komm raus irgendwelche Spieler zu holen ist vermutlich weder finanziell noch sportlich der richtige Weg.
1. Ericsson als Verantwortlicher Sport abgelehnt
2. Mehr Professionalität in den Vereinstrukturen abgelehnt
3. Investitionen im sportlichen Bereich abgelehnt
Natürlich ist man wütend und verlangt die Absetzung des Präsidenten, der alles ablehnt. Ich glaube hätte man HI eine Sache zugestanden, wäre Ruhe und der DFL wäre ja nicht bei jeder Sache auf der Matte gestanden.
Hm also bei Punkt 1 kann man zum einen ein Problem mit der DFL bekommen, weil recht offensichtlich wäre dass Eriksson über Ismaik gekommen wäre. Zudem ist ja garnicht sicher ob und in wie weit Eriksson dafür eigentlich zu haben gewesen wäre. Hier sind die Aussagen ja wiedersprüchlich.
Beim 2. Punkt wieder das Problem DFL. Wenn alle -oder zumindes ein Großteil- der Ämter plötzlich ausgetauscht und durch Ismaiks Leute besetzt werden kriegt man definitiv ein Problem.
Zudem die Frage was das für Leute gewesen wären. Bisher hab ich noch keinen Namen gehört der wirklich mehr Professionalität verspricht.
Und Punkt 3 is ja nicht wirklich korrekt. Ich nehme mal an du meinst mit sportlichem Bereich v.a. die Profimannschaft. In die wurde ja im Sommer investiert. Zwar nicht sonderlich erfolgreich, ums mal positiv auszudrücken, aber das weiß man erst hinterher.
Was jetzt im Winter passiert bzw ob was passiert wird man sehen. Aber auf Teufel komm raus irgendwelche Spieler zu holen ist vermutlich weder finanziell noch sportlich der richtige Weg.
09.01.2013 - 10:43 Uhr
Zitat von beneg60:
Zitat von Spielverlagerer:
1. Ericsson als Verantwortlicher Sport abgelehnt
2. Mehr Professionalität in den Vereinstrukturen abgelehnt
3. Investitionen im sportlichen Bereich abgelehnt
Natürlich ist man wütend und verlangt die Absetzung des Präsidenten, der alles ablehnt. Ich glaube hätte man HI eine Sache zugestanden, wäre Ruhe und der DFL wäre ja nicht bei jeder Sache auf der Matte gestanden.
Hm also bei Punkt 1 kann man zum einen ein Problem mit der DFL bekommen, weil recht offensichtlich wäre dass Eriksson über Ismaik gekommen wäre. Zudem ist ja garnicht sicher ob und in wie weit Eriksson dafür eigentlich zu haben gewesen wäre. Hier sind die Aussagen ja wiedersprüchlich.
Beim 2. Punkt wieder das Problem DFL. Wenn alle -oder zumindes ein Großteil- der Ämter plötzlich ausgetauscht und durch Ismaiks Leute besetzt werden kriegt man definitiv ein Problem.
Zudem die Frage was das für Leute gewesen wären. Bisher hab ich noch keinen Namen gehört der wirklich mehr Professionalität verspricht.
Und Punkt 3 is ja nicht wirklich korrekt. Ich nehme mal an du meinst mit sportlichem Bereich v.a. die Profimannschaft. In die wurde ja im Sommer investiert. Zwar nicht sonderlich erfolgreich, ums mal positiv auszudrücken, aber das weiß man erst hinterher.
Was jetzt im Winter passiert bzw ob was passiert wird man sehen. Aber auf Teufel komm raus irgendwelche Spieler zu holen ist vermutlich weder finanziell noch sportlich der richtige Weg.
Glaube nicht, dass bei einer Verpflichtung von Ericsson die DFL eingegriffen hätte. Maurers Entlassung war aufgrund der Ergebnisse gerechtfertigt. Wenn man dann einen Ericcson für fast den gleichen Preis installiert auf Empfehlung von HI, dann dürfte da kein Hahn nach krähen, wenn man natürlich es in der Öffentlichkeit so hinstellt, dass HI auf Teufel komm raus seinen Willen gegen den vom Verein durchsetzt, dann ist das natürlich eine andere Sache.
Bei Punkt zwei kennt man ja keine Einzelheiten, Vielleicht wäre ja nur eine Strukturänderung angedacht gewesen, wo die Personen hätten vom Verein bestimmt werden konnten. Auch da wäre sicher keine DFL eingeschritten.
Ich galube bei Punkt 3 sollten Spieler verpflichtet werden auf Pump vom Investor. Hier kann ich verstehen, dass es der Verein ablehnt, wenn man sich damit überschuldet und am Ende Auflagen vom DFL bekommt, wenn der Aufstieg nicht klappt.
Aber kategorisch alles ablehnen geht eben nicht, man muss midestens verhandlunsbereit sein.4 dass gilt für beide Seiten.
Und es bleibt immer noch die Frage, warum sich ein Präsident so in das operative Geschäft einmischt. Traut er dem GF nicht? Will er sich profilieren?
Zitat von Spielverlagerer:
1. Ericsson als Verantwortlicher Sport abgelehnt
2. Mehr Professionalität in den Vereinstrukturen abgelehnt
3. Investitionen im sportlichen Bereich abgelehnt
Natürlich ist man wütend und verlangt die Absetzung des Präsidenten, der alles ablehnt. Ich glaube hätte man HI eine Sache zugestanden, wäre Ruhe und der DFL wäre ja nicht bei jeder Sache auf der Matte gestanden.
Hm also bei Punkt 1 kann man zum einen ein Problem mit der DFL bekommen, weil recht offensichtlich wäre dass Eriksson über Ismaik gekommen wäre. Zudem ist ja garnicht sicher ob und in wie weit Eriksson dafür eigentlich zu haben gewesen wäre. Hier sind die Aussagen ja wiedersprüchlich.
Beim 2. Punkt wieder das Problem DFL. Wenn alle -oder zumindes ein Großteil- der Ämter plötzlich ausgetauscht und durch Ismaiks Leute besetzt werden kriegt man definitiv ein Problem.
Zudem die Frage was das für Leute gewesen wären. Bisher hab ich noch keinen Namen gehört der wirklich mehr Professionalität verspricht.
Und Punkt 3 is ja nicht wirklich korrekt. Ich nehme mal an du meinst mit sportlichem Bereich v.a. die Profimannschaft. In die wurde ja im Sommer investiert. Zwar nicht sonderlich erfolgreich, ums mal positiv auszudrücken, aber das weiß man erst hinterher.
Was jetzt im Winter passiert bzw ob was passiert wird man sehen. Aber auf Teufel komm raus irgendwelche Spieler zu holen ist vermutlich weder finanziell noch sportlich der richtige Weg.
Glaube nicht, dass bei einer Verpflichtung von Ericsson die DFL eingegriffen hätte. Maurers Entlassung war aufgrund der Ergebnisse gerechtfertigt. Wenn man dann einen Ericcson für fast den gleichen Preis installiert auf Empfehlung von HI, dann dürfte da kein Hahn nach krähen, wenn man natürlich es in der Öffentlichkeit so hinstellt, dass HI auf Teufel komm raus seinen Willen gegen den vom Verein durchsetzt, dann ist das natürlich eine andere Sache.
Bei Punkt zwei kennt man ja keine Einzelheiten, Vielleicht wäre ja nur eine Strukturänderung angedacht gewesen, wo die Personen hätten vom Verein bestimmt werden konnten. Auch da wäre sicher keine DFL eingeschritten.
Ich galube bei Punkt 3 sollten Spieler verpflichtet werden auf Pump vom Investor. Hier kann ich verstehen, dass es der Verein ablehnt, wenn man sich damit überschuldet und am Ende Auflagen vom DFL bekommt, wenn der Aufstieg nicht klappt.
Aber kategorisch alles ablehnen geht eben nicht, man muss midestens verhandlunsbereit sein.4 dass gilt für beide Seiten.
Und es bleibt immer noch die Frage, warum sich ein Präsident so in das operative Geschäft einmischt. Traut er dem GF nicht? Will er sich profilieren?
09.01.2013 - 14:36 Uhr
Zitat von jessi1860:
Entschuldigung,
das ich mich jetzt erst wieder melde.
Leider befinde ich mich nich den ganzen Tag vor einem Computer. Ich lese so einmal
am Tag die Neuigkeiten. Speziell über 1860.
Mir war schon klar das mein erster Auftritt hier für kontroverse Stimmung sorgen wird.
Aber über paar Antworten bin ich doch erschreckt.
Das man sofort als jemand hingestellt wird der die Unwahrheit erzählt.
Wieso. Was ist so außergewöhnlich das man sehr lange mitglied beim Verein ist und auch seit jahrzehnten die Heimspiele besucht?
Klar ich weiß das ich gerade hier in ein Wespennest gestochen habe. Da die Meinung pro Schneider/präsidium tendiert.
Aber ich wollte mit meinem ersten Schreiben nur mehr bewusst werden lassen, das wir in der Zeit in der ich dem Verein folge, NUR Präsidenten hatten die versprachen aber nichts hielten.
Soviele junge User schreiben hier von Tradition? Haben es aber nicht miterlebt, für die ist es ein Modewort, Schlagwort. Aber was ist eigentlich unsere Tradition. Seit dem Bundesligaabstieg, dem ersten, sind wir nur mehr ein Chaosverein. Lizenzentzug, andauernde Querelen, Fast Insolvenz und Gläubiger um ihr Geld gebracht.
Das immer unter der Herrschaft irgendwelcher Präsidenten die echte Löwen sind.
Bei 1860 werden Liveticker gemacht, wer neuer Trikotsponsor wird. Wer neuer Vizepräsident wird. Der eigentliche Star jeder Mannschaft bei uns ist der jeweillige Präsident. Von Öffentlichkeitsauftreten sieht man die mehr jede Woche als alle anderen Präsidenten aller Profivereine zusammen (überspitzt gesagt)
Wieso das alles? Übertüncht nur die mangelhafte sportliche leistung, die wir uns Jahr für Jahr
ansehen müssen und die leider heuer einen neuen Tiefpunkt erreichte.
Wieso kümmern die sich nicht einfach im Hintergrund. Maget z.B. ist jetzt ruhiger. Aber es gab Zeiten da sah man ihn 2 3 mal in der Woche in der Tagespresse auftauchen. Schneider ist sowieso ein Medienjunkie.
Aber deren Auftrag eine sportliche Konsoldierung zu erfüllen haben sie nicht erreicht. Ihre Aufgabe wäre es gewesen eine vernünftige sportliche Leitung zu installieren.
Das haben sie nicht geschafft.
Die Leistung auf dem Platz ist die einzige Wahrheit.
Zum Investor. ich weiß nicht was ich von ihm halten soll. Aber eins ist Fakt.
Ohne sein Geld gäbe es uns nicht mehr im bezahlten Fussball. Nicht Schneider hat uns gerettet.
Das einzige was kam war ein öffentliche Hilferuf an potintielle Geldgeber nach Hilfe.
Dann kam Ismaik. Er hat 28 Millionen ca investiert und allen den Hintern gerettet.
Den Verantwortlichen, damit sie weiterwursteln können.
Uns Fans damit wir unsere Löwen weiter im Profibereich sehen können.
Was ich teilweise über ihn hier lese, traurig. Er hat sich sicherlich nicht mit Ruhm bekleckert mit
seinen Aussagen.
Aber keiner wirklich keiner hier kennt die Wahrheit was wirklich vorgefallen ist bei denen.
Auch die sogenannten Insider hier. Mit Ausnahme Rainolution ( danke für sachliche und sehr fundierte Informationen) saugen sich das meiste aus den Fingern.
Es ist menschlcih sich auf eine Seite zu schlagen.
Was mich nur stört, der Tenor 'er ist präsi er ist ein echter löwe' er tut alles für den Verein.
Genau von diesem Typus hatten wir zuviele, das richtete uns zugrunde. Leider ist halt 1860
ein Verein in dem sich Scharaltane und Selbstdarsteller die Klinke geben.
Und von Schneider habe ich bisher noch nichts gesehen was ihn davon unterscheidet.
Denn die Wahrheit liegt auf dem Platz und trotz mehr Geld in der Hand, ohne finazielle Ängste,
hat es SEINE sportliche Leitung geschafft spielerisch eine der schwächsten Mannschaften zusammen zu stellen, seit ich denken kann.
Aber sie lassen uns Spiele besonders unter Schmidt, die gegen allesamt potientielle schwächere
gegner die nur durch Glück nicht verloren wurden als Steigerung hinstellen.
Das ist die größte Verarschung.
Genau so siehts aus !!
Bin jetzt seit 61 Jahren Löwenfan und mir geht's wenn ich hier im Forum das Gesäusel von Tradition höre genauso wie Dir.
Wo andere Vereine auf Tradition stolz sein können ,da fällt mir bei 60 in aller erster Linie Misswirtschaft in allen Belangen ein.
Nun mal zur aktuellen hausgemachten Krise zu kommen, ein paar Anmerkungen:
Man muss dem Ismaik nun wirklich zugute halten(oder vorwerfen?), dass er angesichts der miserablen sportlichen Leistungen so lange stillgehalten hat.Er hat, ob er wollte oder nicht, diese Misere vor allem finanziert. Ich kann sehr wohl nachvollziehen dass er sich einen sportlichen Berater,ob als Trainer vorgesehen der nicht, zu Rate gezogen hat . Was ihm dann der Sven ehricherweise berichtet hat dürfte ihm so gar nicht gefallen haben.
Was hat er ihm denn berichtet?
Teuere Spieler, die von seinem Geld gekauft wurden sitzen, teils berechtigt, auf derTribüne,wenn überhaupt im Stadion.
Von den 90 Spielminuten wird der Ball gefühlte 80 Minuten in der eigenen Hälfte gemächlich hin und her geschoben.
Es ist kaum Laufbereischaft zu erkennen,Viele haben Angst den Ball zu bekommen.
Der/die Trainer haben absolut kein Konzept, können die Mannschaft nicht motivieren.
Die Vereinsführung glaubt dies alles noch schönzureden zu müssen und fühlt sich nicht berufen rechtzeitig einzugreifen.
Der Investor entschließt sich,angesichts dieser Umstände, die selbstverständlich vor Ort angesprochen werden müssen ,nach München zu reisen und klärende Gespräche zu führen.
Dass da ein Schneider,der zuvor schon durch ungeschickt lancierte Internas über die Medien den Unmut des Investors geweckt hat, nur noch bedingt zur Verhandlungsführung taugt, dürfte diesem spätestens nach der Aussage am Flughafen klargeworden sein.
Aber, da war ja immer noch die 50:1 Regelung der DFL hinter der man sich verstecken konnte; also rein in die Schlacht!
Vileicht hätte aber der liebe Herr Schneider besser bedacht, dass die miserablen Leistungen der aktuellen Mannschaft, die ein gewisser Maurer, Hinterberger, Schäfer und nicht zuletzt er selbst zu verantworten haben zu diesem unerfreulichen Treffen geführt haben.
Als Investor muss man sich da vorkommen wie der letzte Depp.
Nicht nur, dass man ihm ohne mit der Wimper zu zucken fast 28 Mio abgeknöpft hat, jetzt will man ihm auch noch verklickern, dass da angesichts eigener Unfähigkeit noch viel mehr gebraucht wird, aber bitte schön als Schenkung, an die Personen, die ja so umsichtig mit seinen Millionen gewirtschaftet haben, und doch so felsenfest vom Erfolg des 3 Jahresplans überzeugt sind.
Und da gibt es hier im Forum doch glatt noch welche, die dieser Führung einen Plan B zutrauen, der funktionieren soll.
Dieser Plan wird schon mal an den Zuschauerzahlen scheitern, denn wer sich einbildet, dass zu diesem Trauerspiel im Schnitt 21000 zahlende Zuschauer kommen hat jeden Realitätssinn verloren.
Und wer glaubt, ein Feick, Bülow ,Nicu, Tomasov,Stahl,Schindler,Volz,Woitkoviak,Stoppelkamp,und wer noch aller,unter Trainer Schmidt, werden es schon richten, der ist genauso realitätsfremd.
Aus meinem Bekanntenkreis, und das sind lauter 60er über 55 Jahren wird so schnell keiner mehr in die AA gehen und ein "Spiel" von 1860 anschauen. Wirklich schade um die Zeit !
Aber der Ismaik wird nicht so dumm sein und sein Investment abzuschreiben und uns in den Ruin zu treiben. Er wird uns nur noch mit Minimalzuwendungen am Leben erhalten, bis ihm einer seine Beteiligungen abgekauft hat.
Eine tolle Zukunft, kann ich da nur sagen.
Danke Herr Schneider, für so viel "Weitsicht".
Entschuldigung,
das ich mich jetzt erst wieder melde.
Leider befinde ich mich nich den ganzen Tag vor einem Computer. Ich lese so einmal
am Tag die Neuigkeiten. Speziell über 1860.
Mir war schon klar das mein erster Auftritt hier für kontroverse Stimmung sorgen wird.
Aber über paar Antworten bin ich doch erschreckt.
Das man sofort als jemand hingestellt wird der die Unwahrheit erzählt.
Wieso. Was ist so außergewöhnlich das man sehr lange mitglied beim Verein ist und auch seit jahrzehnten die Heimspiele besucht?
Klar ich weiß das ich gerade hier in ein Wespennest gestochen habe. Da die Meinung pro Schneider/präsidium tendiert.
Aber ich wollte mit meinem ersten Schreiben nur mehr bewusst werden lassen, das wir in der Zeit in der ich dem Verein folge, NUR Präsidenten hatten die versprachen aber nichts hielten.
Soviele junge User schreiben hier von Tradition? Haben es aber nicht miterlebt, für die ist es ein Modewort, Schlagwort. Aber was ist eigentlich unsere Tradition. Seit dem Bundesligaabstieg, dem ersten, sind wir nur mehr ein Chaosverein. Lizenzentzug, andauernde Querelen, Fast Insolvenz und Gläubiger um ihr Geld gebracht.
Das immer unter der Herrschaft irgendwelcher Präsidenten die echte Löwen sind.
Bei 1860 werden Liveticker gemacht, wer neuer Trikotsponsor wird. Wer neuer Vizepräsident wird. Der eigentliche Star jeder Mannschaft bei uns ist der jeweillige Präsident. Von Öffentlichkeitsauftreten sieht man die mehr jede Woche als alle anderen Präsidenten aller Profivereine zusammen (überspitzt gesagt)
Wieso das alles? Übertüncht nur die mangelhafte sportliche leistung, die wir uns Jahr für Jahr
ansehen müssen und die leider heuer einen neuen Tiefpunkt erreichte.
Wieso kümmern die sich nicht einfach im Hintergrund. Maget z.B. ist jetzt ruhiger. Aber es gab Zeiten da sah man ihn 2 3 mal in der Woche in der Tagespresse auftauchen. Schneider ist sowieso ein Medienjunkie.
Aber deren Auftrag eine sportliche Konsoldierung zu erfüllen haben sie nicht erreicht. Ihre Aufgabe wäre es gewesen eine vernünftige sportliche Leitung zu installieren.
Das haben sie nicht geschafft.
Die Leistung auf dem Platz ist die einzige Wahrheit.
Zum Investor. ich weiß nicht was ich von ihm halten soll. Aber eins ist Fakt.
Ohne sein Geld gäbe es uns nicht mehr im bezahlten Fussball. Nicht Schneider hat uns gerettet.
Das einzige was kam war ein öffentliche Hilferuf an potintielle Geldgeber nach Hilfe.
Dann kam Ismaik. Er hat 28 Millionen ca investiert und allen den Hintern gerettet.
Den Verantwortlichen, damit sie weiterwursteln können.
Uns Fans damit wir unsere Löwen weiter im Profibereich sehen können.
Was ich teilweise über ihn hier lese, traurig. Er hat sich sicherlich nicht mit Ruhm bekleckert mit
seinen Aussagen.
Aber keiner wirklich keiner hier kennt die Wahrheit was wirklich vorgefallen ist bei denen.
Auch die sogenannten Insider hier. Mit Ausnahme Rainolution ( danke für sachliche und sehr fundierte Informationen) saugen sich das meiste aus den Fingern.
Es ist menschlcih sich auf eine Seite zu schlagen.
Was mich nur stört, der Tenor 'er ist präsi er ist ein echter löwe' er tut alles für den Verein.
Genau von diesem Typus hatten wir zuviele, das richtete uns zugrunde. Leider ist halt 1860
ein Verein in dem sich Scharaltane und Selbstdarsteller die Klinke geben.
Und von Schneider habe ich bisher noch nichts gesehen was ihn davon unterscheidet.
Denn die Wahrheit liegt auf dem Platz und trotz mehr Geld in der Hand, ohne finazielle Ängste,
hat es SEINE sportliche Leitung geschafft spielerisch eine der schwächsten Mannschaften zusammen zu stellen, seit ich denken kann.
Aber sie lassen uns Spiele besonders unter Schmidt, die gegen allesamt potientielle schwächere
gegner die nur durch Glück nicht verloren wurden als Steigerung hinstellen.
Das ist die größte Verarschung.
Genau so siehts aus !!
Bin jetzt seit 61 Jahren Löwenfan und mir geht's wenn ich hier im Forum das Gesäusel von Tradition höre genauso wie Dir.
Wo andere Vereine auf Tradition stolz sein können ,da fällt mir bei 60 in aller erster Linie Misswirtschaft in allen Belangen ein.
Nun mal zur aktuellen hausgemachten Krise zu kommen, ein paar Anmerkungen:
Man muss dem Ismaik nun wirklich zugute halten(oder vorwerfen?), dass er angesichts der miserablen sportlichen Leistungen so lange stillgehalten hat.Er hat, ob er wollte oder nicht, diese Misere vor allem finanziert. Ich kann sehr wohl nachvollziehen dass er sich einen sportlichen Berater,ob als Trainer vorgesehen der nicht, zu Rate gezogen hat . Was ihm dann der Sven ehricherweise berichtet hat dürfte ihm so gar nicht gefallen haben.
Was hat er ihm denn berichtet?
Teuere Spieler, die von seinem Geld gekauft wurden sitzen, teils berechtigt, auf derTribüne,wenn überhaupt im Stadion.
Von den 90 Spielminuten wird der Ball gefühlte 80 Minuten in der eigenen Hälfte gemächlich hin und her geschoben.
Es ist kaum Laufbereischaft zu erkennen,Viele haben Angst den Ball zu bekommen.
Der/die Trainer haben absolut kein Konzept, können die Mannschaft nicht motivieren.
Die Vereinsführung glaubt dies alles noch schönzureden zu müssen und fühlt sich nicht berufen rechtzeitig einzugreifen.
Der Investor entschließt sich,angesichts dieser Umstände, die selbstverständlich vor Ort angesprochen werden müssen ,nach München zu reisen und klärende Gespräche zu führen.
Dass da ein Schneider,der zuvor schon durch ungeschickt lancierte Internas über die Medien den Unmut des Investors geweckt hat, nur noch bedingt zur Verhandlungsführung taugt, dürfte diesem spätestens nach der Aussage am Flughafen klargeworden sein.
Aber, da war ja immer noch die 50:1 Regelung der DFL hinter der man sich verstecken konnte; also rein in die Schlacht!
Vileicht hätte aber der liebe Herr Schneider besser bedacht, dass die miserablen Leistungen der aktuellen Mannschaft, die ein gewisser Maurer, Hinterberger, Schäfer und nicht zuletzt er selbst zu verantworten haben zu diesem unerfreulichen Treffen geführt haben.
Als Investor muss man sich da vorkommen wie der letzte Depp.
Nicht nur, dass man ihm ohne mit der Wimper zu zucken fast 28 Mio abgeknöpft hat, jetzt will man ihm auch noch verklickern, dass da angesichts eigener Unfähigkeit noch viel mehr gebraucht wird, aber bitte schön als Schenkung, an die Personen, die ja so umsichtig mit seinen Millionen gewirtschaftet haben, und doch so felsenfest vom Erfolg des 3 Jahresplans überzeugt sind.
Und da gibt es hier im Forum doch glatt noch welche, die dieser Führung einen Plan B zutrauen, der funktionieren soll.
Dieser Plan wird schon mal an den Zuschauerzahlen scheitern, denn wer sich einbildet, dass zu diesem Trauerspiel im Schnitt 21000 zahlende Zuschauer kommen hat jeden Realitätssinn verloren.
Und wer glaubt, ein Feick, Bülow ,Nicu, Tomasov,Stahl,Schindler,Volz,Woitkoviak,Stoppelkamp,und wer noch aller,unter Trainer Schmidt, werden es schon richten, der ist genauso realitätsfremd.
Aus meinem Bekanntenkreis, und das sind lauter 60er über 55 Jahren wird so schnell keiner mehr in die AA gehen und ein "Spiel" von 1860 anschauen. Wirklich schade um die Zeit !
Aber der Ismaik wird nicht so dumm sein und sein Investment abzuschreiben und uns in den Ruin zu treiben. Er wird uns nur noch mit Minimalzuwendungen am Leben erhalten, bis ihm einer seine Beteiligungen abgekauft hat.
Eine tolle Zukunft, kann ich da nur sagen.
Danke Herr Schneider, für so viel "Weitsicht".
Dieser Beitrag wurde zuletzt von winner am 09.01.2013 um 14:40 Uhr bearbeitet
09.01.2013 - 15:44 Uhr
Ihr mueest mich mal aufklaeren!! Wenn man so weit weg wohnt bekommt man ja nur die Haelfte mit!!!
Also Schneider hat fehler in der Kalkulation gemacht und ein paar Millionen nicht mitberechnet?
Das hiesse dann Wir haetten den ismaik gar nicht gebraucht damals, oder wie????
Also Schneider hat fehler in der Kalkulation gemacht und ein paar Millionen nicht mitberechnet?
Das hiesse dann Wir haetten den ismaik gar nicht gebraucht damals, oder wie????
09.01.2013 - 15:47 Uhr
Zitat von Danmark:
Ihr mueest mich mal aufklaeren!! Wenn man so weit weg wohnt bekommt man ja nur die Haelfte mit!!!
Also Schneider hat fehler in der Kalkulation gemacht und ein paar Millionen nicht mitberechnet?
Das hiesse dann Wir haetten den ismaik gar nicht gebraucht damals, oder wie????
Natürlich hätten wir ihn (oder einen anderen) gebraucht - jedenfalls um die Insolvenz zu vermeiden, um Schneider sein eingelegtes Geld zurückzuzahlen und dafür zu sorgen, dass Schneider und Schäfer nicht wegen Insolvenzverschleppung vor dem Kadi gelandet wären.
Ihr mueest mich mal aufklaeren!! Wenn man so weit weg wohnt bekommt man ja nur die Haelfte mit!!!
Also Schneider hat fehler in der Kalkulation gemacht und ein paar Millionen nicht mitberechnet?
Das hiesse dann Wir haetten den ismaik gar nicht gebraucht damals, oder wie????
Natürlich hätten wir ihn (oder einen anderen) gebraucht - jedenfalls um die Insolvenz zu vermeiden, um Schneider sein eingelegtes Geld zurückzuzahlen und dafür zu sorgen, dass Schneider und Schäfer nicht wegen Insolvenzverschleppung vor dem Kadi gelandet wären.
09.01.2013 - 15:49 Uhr
Ah Ok!Man hoert ja immer was anderes!!! Danke Leo
09.01.2013 - 16:20 Uhr
Zitat von winner:
Zitat von jessi1860:
Entschuldigung,
das ich mich jetzt erst wieder melde.
Leider befinde ich mich nich den ganzen Tag vor einem Computer. Ich lese so einmal
am Tag die Neuigkeiten. Speziell über 1860.
Mir war schon klar das mein erster Auftritt hier für kontroverse Stimmung sorgen wird.
Aber über paar Antworten bin ich doch erschreckt.
Das man sofort als jemand hingestellt wird der die Unwahrheit erzählt.
Wieso. Was ist so außergewöhnlich das man sehr lange mitglied beim Verein ist und auch seit jahrzehnten die Heimspiele besucht?
Klar ich weiß das ich gerade hier in ein Wespennest gestochen habe. Da die Meinung pro Schneider/präsidium tendiert.
Aber ich wollte mit meinem ersten Schreiben nur mehr bewusst werden lassen, das wir in der Zeit in der ich dem Verein folge, NUR Präsidenten hatten die versprachen aber nichts hielten.
Soviele junge User schreiben hier von Tradition? Haben es aber nicht miterlebt, für die ist es ein Modewort, Schlagwort. Aber was ist eigentlich unsere Tradition. Seit dem Bundesligaabstieg, dem ersten, sind wir nur mehr ein Chaosverein. Lizenzentzug, andauernde Querelen, Fast Insolvenz und Gläubiger um ihr Geld gebracht.
Das immer unter der Herrschaft irgendwelcher Präsidenten die echte Löwen sind.
Bei 1860 werden Liveticker gemacht, wer neuer Trikotsponsor wird. Wer neuer Vizepräsident wird. Der eigentliche Star jeder Mannschaft bei uns ist der jeweillige Präsident. Von Öffentlichkeitsauftreten sieht man die mehr jede Woche als alle anderen Präsidenten aller Profivereine zusammen (überspitzt gesagt)
Wieso das alles? Übertüncht nur die mangelhafte sportliche leistung, die wir uns Jahr für Jahr
ansehen müssen und die leider heuer einen neuen Tiefpunkt erreichte.
Wieso kümmern die sich nicht einfach im Hintergrund. Maget z.B. ist jetzt ruhiger. Aber es gab Zeiten da sah man ihn 2 3 mal in der Woche in der Tagespresse auftauchen. Schneider ist sowieso ein Medienjunkie.
Aber deren Auftrag eine sportliche Konsoldierung zu erfüllen haben sie nicht erreicht. Ihre Aufgabe wäre es gewesen eine vernünftige sportliche Leitung zu installieren.
Das haben sie nicht geschafft.
Die Leistung auf dem Platz ist die einzige Wahrheit.
Zum Investor. ich weiß nicht was ich von ihm halten soll. Aber eins ist Fakt.
Ohne sein Geld gäbe es uns nicht mehr im bezahlten Fussball. Nicht Schneider hat uns gerettet.
Das einzige was kam war ein öffentliche Hilferuf an potintielle Geldgeber nach Hilfe.
Dann kam Ismaik. Er hat 28 Millionen ca investiert und allen den Hintern gerettet.
Den Verantwortlichen, damit sie weiterwursteln können.
Uns Fans damit wir unsere Löwen weiter im Profibereich sehen können.
Was ich teilweise über ihn hier lese, traurig. Er hat sich sicherlich nicht mit Ruhm bekleckert mit
seinen Aussagen.
Aber keiner wirklich keiner hier kennt die Wahrheit was wirklich vorgefallen ist bei denen.
Auch die sogenannten Insider hier. Mit Ausnahme Rainolution ( danke für sachliche und sehr fundierte Informationen) saugen sich das meiste aus den Fingern.
Es ist menschlcih sich auf eine Seite zu schlagen.
Was mich nur stört, der Tenor 'er ist präsi er ist ein echter löwe' er tut alles für den Verein.
Genau von diesem Typus hatten wir zuviele, das richtete uns zugrunde. Leider ist halt 1860
ein Verein in dem sich Scharaltane und Selbstdarsteller die Klinke geben.
Und von Schneider habe ich bisher noch nichts gesehen was ihn davon unterscheidet.
Denn die Wahrheit liegt auf dem Platz und trotz mehr Geld in der Hand, ohne finazielle Ängste,
hat es SEINE sportliche Leitung geschafft spielerisch eine der schwächsten Mannschaften zusammen zu stellen, seit ich denken kann.
Aber sie lassen uns Spiele besonders unter Schmidt, die gegen allesamt potientielle schwächere
gegner die nur durch Glück nicht verloren wurden als Steigerung hinstellen.
Das ist die größte Verarschung.
Genau so siehts aus !!
Bin jetzt seit 61 Jahren Löwenfan und mir geht's wenn ich hier im Forum das Gesäusel von Tradition höre genauso wie Dir.
Wo andere Vereine auf Tradition stolz sein können ,da fällt mir bei 60 in aller erster Linie Misswirtschaft in allen Belangen ein.
Nun mal zur aktuellen hausgemachten Krise zu kommen, ein paar Anmerkungen:
Man muss dem Ismaik nun wirklich zugute halten(oder vorwerfen?), dass er angesichts der miserablen sportlichen Leistungen so lange stillgehalten hat.Er hat, ob er wollte oder nicht, diese Misere vor allem finanziert. Ich kann sehr wohl nachvollziehen dass er sich einen sportlichen Berater,ob als Trainer vorgesehen der nicht, zu Rate gezogen hat . Was ihm dann der Sven ehricherweise berichtet hat dürfte ihm so gar nicht gefallen haben.
Was hat er ihm denn berichtet?
Teuere Spieler, die von seinem Geld gekauft wurden sitzen, teils berechtigt, auf derTribüne,wenn überhaupt im Stadion.
Von den 90 Spielminuten wird der Ball gefühlte 80 Minuten in der eigenen Hälfte gemächlich hin und her geschoben.
Es ist kaum Laufbereischaft zu erkennen,Viele haben Angst den Ball zu bekommen.
Der/die Trainer haben absolut kein Konzept, können die Mannschaft nicht motivieren.
Die Vereinsführung glaubt dies alles noch schönzureden zu müssen und fühlt sich nicht berufen rechtzeitig einzugreifen.
Der Investor entschließt sich,angesichts dieser Umstände, die selbstverständlich vor Ort angesprochen werden müssen ,nach München zu reisen und klärende Gespräche zu führen.
Dass da ein Schneider,der zuvor schon durch ungeschickt lancierte Internas über die Medien den Unmut des Investors geweckt hat, nur noch bedingt zur Verhandlungsführung taugt, dürfte diesem spätestens nach der Aussage am Flughafen klargeworden sein.
Aber, da war ja immer noch die 50:1 Regelung der DFL hinter der man sich verstecken konnte; also rein in die Schlacht!
Vileicht hätte aber der liebe Herr Schneider besser bedacht, dass die miserablen Leistungen der aktuellen Mannschaft, die ein gewisser Maurer, Hinterberger, Schäfer und nicht zuletzt er selbst zu verantworten haben zu diesem unerfreulichen Treffen geführt haben.
Als Investor muss man sich da vorkommen wie der letzte Depp.
Nicht nur, dass man ihm ohne mit der Wimper zu zucken fast 28 Mio abgeknöpft hat, jetzt will man ihm auch noch verklickern, dass da angesichts eigener Unfähigkeit noch viel mehr gebraucht wird, aber bitte schön als Schenkung, an die Personen, die ja so umsichtig mit seinen Millionen gewirtschaftet haben, und doch so felsenfest vom Erfolg des 3 Jahresplans überzeugt sind.
Und da gibt es hier im Forum doch glatt noch welche, die dieser Führung einen Plan B zutrauen, der funktionieren soll.
Dieser Plan wird schon mal an den Zuschauerzahlen scheitern, denn wer sich einbildet, dass zu diesem Trauerspiel im Schnitt 21000 zahlende Zuschauer kommen hat jeden Realitätssinn verloren.
Und wer glaubt, ein Feick, Bülow ,Nicu, Tomasov,Stahl,Schindler,Volz,Woitkoviak,Stoppelkamp,und wer noch aller,unter Trainer Schmidt, werden es schon richten, der ist genauso realitätsfremd.
Aus meinem Bekanntenkreis, und das sind lauter 60er über 55 Jahren wird so schnell keiner mehr in die AA gehen und ein "Spiel" von 1860 anschauen. Wirklich schade um die Zeit !
Aber der Ismaik wird nicht so dumm sein und sein Investment abzuschreiben und uns in den Ruin zu treiben. Er wird uns nur noch mit Minimalzuwendungen am Leben erhalten, bis ihm einer seine Beteiligungen abgekauft hat.
Eine tolle Zukunft, kann ich da nur sagen.
Danke Herr Schneider, für so viel "Weitsicht".
@jessi1860 und winner:
Ihr sprecht mir aus der Seele! Danke für diese Beiträge!
Ich glaube, ich habe die letzten Jahre echt viel ausgehalten, aber was jetzt gerade passiert, spottet jeder Beschreibung!
Zitat von jessi1860:
Entschuldigung,
das ich mich jetzt erst wieder melde.
Leider befinde ich mich nich den ganzen Tag vor einem Computer. Ich lese so einmal
am Tag die Neuigkeiten. Speziell über 1860.
Mir war schon klar das mein erster Auftritt hier für kontroverse Stimmung sorgen wird.
Aber über paar Antworten bin ich doch erschreckt.
Das man sofort als jemand hingestellt wird der die Unwahrheit erzählt.
Wieso. Was ist so außergewöhnlich das man sehr lange mitglied beim Verein ist und auch seit jahrzehnten die Heimspiele besucht?
Klar ich weiß das ich gerade hier in ein Wespennest gestochen habe. Da die Meinung pro Schneider/präsidium tendiert.
Aber ich wollte mit meinem ersten Schreiben nur mehr bewusst werden lassen, das wir in der Zeit in der ich dem Verein folge, NUR Präsidenten hatten die versprachen aber nichts hielten.
Soviele junge User schreiben hier von Tradition? Haben es aber nicht miterlebt, für die ist es ein Modewort, Schlagwort. Aber was ist eigentlich unsere Tradition. Seit dem Bundesligaabstieg, dem ersten, sind wir nur mehr ein Chaosverein. Lizenzentzug, andauernde Querelen, Fast Insolvenz und Gläubiger um ihr Geld gebracht.
Das immer unter der Herrschaft irgendwelcher Präsidenten die echte Löwen sind.
Bei 1860 werden Liveticker gemacht, wer neuer Trikotsponsor wird. Wer neuer Vizepräsident wird. Der eigentliche Star jeder Mannschaft bei uns ist der jeweillige Präsident. Von Öffentlichkeitsauftreten sieht man die mehr jede Woche als alle anderen Präsidenten aller Profivereine zusammen (überspitzt gesagt)
Wieso das alles? Übertüncht nur die mangelhafte sportliche leistung, die wir uns Jahr für Jahr
ansehen müssen und die leider heuer einen neuen Tiefpunkt erreichte.
Wieso kümmern die sich nicht einfach im Hintergrund. Maget z.B. ist jetzt ruhiger. Aber es gab Zeiten da sah man ihn 2 3 mal in der Woche in der Tagespresse auftauchen. Schneider ist sowieso ein Medienjunkie.
Aber deren Auftrag eine sportliche Konsoldierung zu erfüllen haben sie nicht erreicht. Ihre Aufgabe wäre es gewesen eine vernünftige sportliche Leitung zu installieren.
Das haben sie nicht geschafft.
Die Leistung auf dem Platz ist die einzige Wahrheit.
Zum Investor. ich weiß nicht was ich von ihm halten soll. Aber eins ist Fakt.
Ohne sein Geld gäbe es uns nicht mehr im bezahlten Fussball. Nicht Schneider hat uns gerettet.
Das einzige was kam war ein öffentliche Hilferuf an potintielle Geldgeber nach Hilfe.
Dann kam Ismaik. Er hat 28 Millionen ca investiert und allen den Hintern gerettet.
Den Verantwortlichen, damit sie weiterwursteln können.
Uns Fans damit wir unsere Löwen weiter im Profibereich sehen können.
Was ich teilweise über ihn hier lese, traurig. Er hat sich sicherlich nicht mit Ruhm bekleckert mit
seinen Aussagen.
Aber keiner wirklich keiner hier kennt die Wahrheit was wirklich vorgefallen ist bei denen.
Auch die sogenannten Insider hier. Mit Ausnahme Rainolution ( danke für sachliche und sehr fundierte Informationen) saugen sich das meiste aus den Fingern.
Es ist menschlcih sich auf eine Seite zu schlagen.
Was mich nur stört, der Tenor 'er ist präsi er ist ein echter löwe' er tut alles für den Verein.
Genau von diesem Typus hatten wir zuviele, das richtete uns zugrunde. Leider ist halt 1860
ein Verein in dem sich Scharaltane und Selbstdarsteller die Klinke geben.
Und von Schneider habe ich bisher noch nichts gesehen was ihn davon unterscheidet.
Denn die Wahrheit liegt auf dem Platz und trotz mehr Geld in der Hand, ohne finazielle Ängste,
hat es SEINE sportliche Leitung geschafft spielerisch eine der schwächsten Mannschaften zusammen zu stellen, seit ich denken kann.
Aber sie lassen uns Spiele besonders unter Schmidt, die gegen allesamt potientielle schwächere
gegner die nur durch Glück nicht verloren wurden als Steigerung hinstellen.
Das ist die größte Verarschung.
Genau so siehts aus !!
Bin jetzt seit 61 Jahren Löwenfan und mir geht's wenn ich hier im Forum das Gesäusel von Tradition höre genauso wie Dir.
Wo andere Vereine auf Tradition stolz sein können ,da fällt mir bei 60 in aller erster Linie Misswirtschaft in allen Belangen ein.
Nun mal zur aktuellen hausgemachten Krise zu kommen, ein paar Anmerkungen:
Man muss dem Ismaik nun wirklich zugute halten(oder vorwerfen?), dass er angesichts der miserablen sportlichen Leistungen so lange stillgehalten hat.Er hat, ob er wollte oder nicht, diese Misere vor allem finanziert. Ich kann sehr wohl nachvollziehen dass er sich einen sportlichen Berater,ob als Trainer vorgesehen der nicht, zu Rate gezogen hat . Was ihm dann der Sven ehricherweise berichtet hat dürfte ihm so gar nicht gefallen haben.
Was hat er ihm denn berichtet?
Teuere Spieler, die von seinem Geld gekauft wurden sitzen, teils berechtigt, auf derTribüne,wenn überhaupt im Stadion.
Von den 90 Spielminuten wird der Ball gefühlte 80 Minuten in der eigenen Hälfte gemächlich hin und her geschoben.
Es ist kaum Laufbereischaft zu erkennen,Viele haben Angst den Ball zu bekommen.
Der/die Trainer haben absolut kein Konzept, können die Mannschaft nicht motivieren.
Die Vereinsführung glaubt dies alles noch schönzureden zu müssen und fühlt sich nicht berufen rechtzeitig einzugreifen.
Der Investor entschließt sich,angesichts dieser Umstände, die selbstverständlich vor Ort angesprochen werden müssen ,nach München zu reisen und klärende Gespräche zu führen.
Dass da ein Schneider,der zuvor schon durch ungeschickt lancierte Internas über die Medien den Unmut des Investors geweckt hat, nur noch bedingt zur Verhandlungsführung taugt, dürfte diesem spätestens nach der Aussage am Flughafen klargeworden sein.
Aber, da war ja immer noch die 50:1 Regelung der DFL hinter der man sich verstecken konnte; also rein in die Schlacht!
Vileicht hätte aber der liebe Herr Schneider besser bedacht, dass die miserablen Leistungen der aktuellen Mannschaft, die ein gewisser Maurer, Hinterberger, Schäfer und nicht zuletzt er selbst zu verantworten haben zu diesem unerfreulichen Treffen geführt haben.
Als Investor muss man sich da vorkommen wie der letzte Depp.
Nicht nur, dass man ihm ohne mit der Wimper zu zucken fast 28 Mio abgeknöpft hat, jetzt will man ihm auch noch verklickern, dass da angesichts eigener Unfähigkeit noch viel mehr gebraucht wird, aber bitte schön als Schenkung, an die Personen, die ja so umsichtig mit seinen Millionen gewirtschaftet haben, und doch so felsenfest vom Erfolg des 3 Jahresplans überzeugt sind.
Und da gibt es hier im Forum doch glatt noch welche, die dieser Führung einen Plan B zutrauen, der funktionieren soll.
Dieser Plan wird schon mal an den Zuschauerzahlen scheitern, denn wer sich einbildet, dass zu diesem Trauerspiel im Schnitt 21000 zahlende Zuschauer kommen hat jeden Realitätssinn verloren.
Und wer glaubt, ein Feick, Bülow ,Nicu, Tomasov,Stahl,Schindler,Volz,Woitkoviak,Stoppelkamp,und wer noch aller,unter Trainer Schmidt, werden es schon richten, der ist genauso realitätsfremd.
Aus meinem Bekanntenkreis, und das sind lauter 60er über 55 Jahren wird so schnell keiner mehr in die AA gehen und ein "Spiel" von 1860 anschauen. Wirklich schade um die Zeit !
Aber der Ismaik wird nicht so dumm sein und sein Investment abzuschreiben und uns in den Ruin zu treiben. Er wird uns nur noch mit Minimalzuwendungen am Leben erhalten, bis ihm einer seine Beteiligungen abgekauft hat.
Eine tolle Zukunft, kann ich da nur sagen.
Danke Herr Schneider, für so viel "Weitsicht".
@jessi1860 und winner:
Ihr sprecht mir aus der Seele! Danke für diese Beiträge!
Ich glaube, ich habe die letzten Jahre echt viel ausgehalten, aber was jetzt gerade passiert, spottet jeder Beschreibung!
09.01.2013 - 16:20 Uhr
Zitat von LuessiT:
Zitat von winner:
Man muss dem Ismaik nun wirklich zugute halten(oder vorwerfen?), dass er angesichts der miserablen sportlichen Leistungen
Ab hier habe ich aufgehört zu lesen.
Es muss doch möglich sein, sauber zu argumentieren, ohne Unwahrheiten zu verbreiten, ohne sich die Sache so zurechtlegen, wie man grad will.
Würdest Du mich bitte aufklären was daran Unwahrheiten sind oder was ich mir da wider besseres Wissen zurecht gelegt haben soll.
Sind die sportlichen Leistungen für dich oK?
Für mich und viele Andere ist das seit ich zurückdenken kann die schlechteste Löwenmannschaft, und es ist auch nicht ansatzweise eine Verbesserung in Sicht.
Aber jeder so, wie er es sehen will durch die leuchtendblaue Vereinsbrille!
Zitat von winner:
Man muss dem Ismaik nun wirklich zugute halten(oder vorwerfen?), dass er angesichts der miserablen sportlichen Leistungen
Ab hier habe ich aufgehört zu lesen.
Es muss doch möglich sein, sauber zu argumentieren, ohne Unwahrheiten zu verbreiten, ohne sich die Sache so zurechtlegen, wie man grad will.
Würdest Du mich bitte aufklären was daran Unwahrheiten sind oder was ich mir da wider besseres Wissen zurecht gelegt haben soll.
Sind die sportlichen Leistungen für dich oK?
Für mich und viele Andere ist das seit ich zurückdenken kann die schlechteste Löwenmannschaft, und es ist auch nicht ansatzweise eine Verbesserung in Sicht.
Aber jeder so, wie er es sehen will durch die leuchtendblaue Vereinsbrille!
09.01.2013 - 16:52 Uhr
Zitat von jessi1860:
Ein Forum lebt von Diskussionen auch von neuen Teilnehmern. Im Moment habe ich hier aber das Gefühl ein Großteil der Platzhirsche will nur neue User akzeptieren, die in der Einstellung analog zu ihnen sind.
Der Nagel sitzt.
Ein Forum lebt von Diskussionen auch von neuen Teilnehmern. Im Moment habe ich hier aber das Gefühl ein Großteil der Platzhirsche will nur neue User akzeptieren, die in der Einstellung analog zu ihnen sind.
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