Die Kurve

Die fehlende Transparenz zu der statistischen Erhebung stört mich da auch ein wenig. Und natürlich wird es auch noch deutlich mehr Kausalitäten geben, welche nicht von der Studie erfasst wurden. Z.B. die Tagesform oder durch indirekte Einflussnahme, da ein Verein mit großer Beliebtheit und immer guter Stimmung vermutlich mehr finanzielles Sponsoring erfährt, als wenn selbiger Verein an selbigen Standort eher ein langweiliger No-Name wäre. Das Mehr an finanziellen Möglichkeiten wäre dann sicher auch wieder für bessere Spieler einzuplanen, was wiederum mehr Erfolg versprechen könnte. Aber auch hier gibt es ja wieder Ausnahmen, z.B. Hoffenheim.
Wie dem auch sei... meine langanhaltenden Vermutungen wurden durch diesen Beitrag jedenfalls bestätigt bzw. zumindest verstärkt. Trotzdem werde ich die Mannschaft weiter anfeuern, immer im Glauben daran, dass meine Emotionen sich eventuell doch positiv übertragen.

https://www.unserekurve.de/blog/wir-lassen-uns-nicht-fuer-dumm-verkaufen/

DFB sorgt mit Kommunikationsfehler für Verärgerung bei Fanbündnissen.

Ich habe für das Magdeburg-Spiel über einen Kumpel, der bei einem Sponsor arbeitet, "VIP light"-Tickets bekommen. Kann mir jemand sagen, was das bedeutet?

Das Bündnis der Fanszenen Deutschlands, in dem der überwiegende Teil der Ultra-Szenen Deutschlands vertreten ist, auch die Fanszene Rostock, hat ein Statement abgegeben:



Kollektivstrafen zum “Schutze” eines Milliardärs – der DFB zeigt erneut sein wahres Gesicht

In den vergangenen Wochen wurde die Fußballöffentlichkeit erneut Zeuge der Doppelmoral und Demokratiefeindlichkeit der Vertreter des sogenannten „modernen Fußballs“. Ihren Höhepunkt erreichte die Absurdität vorerst am vergangenen Wochenende.

Sich gegenseitig übertreffend fabulierten Dietmar Hopp, Karl-Heinz Rummenigge und der DFB selbst, neben abgehalfterten D-Prominenten des Fußballs über „Würde“, „Moral“ und „Respekt“. Dieselben Personen, die im Falle Hopp daran arbeiten, dass der Fußball der Zukunft von hochgezüchteten Retortenvereinen mit unkritischem Klatschpublikum beherrscht wird und der ungebetenen Meinungen gerne mit einem Hochfrequenzgerät begegnet, welches Körperverletzungen nach sich zieht. Oder die, im Fall Rummenigge, Trainingslager in Katar abhalten, einem Land, welches Menschenrechte und somit die oben erwähnten Werte mit Füßen tritt. Ein Land, welches auch aufgrund der DFB-Funktionäre die Weltmeisterschaft 2022 austragen wird. In Anbetracht der nicht aufgeklärten gekauften WM 2006 ist auch hier davon auszugehen, dass sich die Herren das einige teure Uhren haben kosten lassen.

Diese moralisch alles andere als integren Personen und Strukturen wollen uns Fans nun erzählen, was Anstand ist und stören sich an der zugespitzten Wortwahl, mit der wir unsere Kritik äußern. Nur, wenn es keine Möglichkeit gibt, grundlegende Veränderungen im deutschen Fußball zu erreichen, müssen wir eben zu drastischeren Maßnahmen greifen. Dass es keine andere zielführende Möglichkeit gibt, haben die von uns geführten Gespräche mit den Verbänden gezeigt, die letztlich nicht mehr waren als ein großer Scheindialog.

Die tatsächliche Schande der vergangenen Wochen liegt im Verhalten der Verbände, allen voran des DFB. Zuerst wurden die öffentlichkeitswirksam ausgesetzten Kollektivstrafen wieder eingeführt. Wohlgemerkt, in einer von einem Fußballverband geschaffenen Paralleljustiz. Diese verfassungswidrige Art der Bestrafung ist mit unserem Verständnis von Demokratie nicht in Einklang zu bringen. Indem der DFB diese nun wieder ausspricht, offenbart er nicht nur erneut sein verzerrtes Bild von Rechtsstaatlichkeit, sondern beweist auch eindrücklich, dass er nur solange an Veränderungen und Dialog interessiert ist, solange sein Geschäft nicht ernsthaft gestört wird. Nicht einmal die wenigen Fanorganisationen, die noch mit dem DFB im Dialog stehen, wurden über die “neue Linie” des Verbandes informiert, geschweige denn, deren Meinung eingeholt. Der DFB zeigt wiederholt, dass er kein ernsthaftes Interesse an einem Dialog mit Fans verfolgt. Unter Fritz Keller scheint sich auch hier leider nichts zum Positiven verändert zu haben.

Darüber hinaus sollen von nun an zum Wohle eines Milliardärs sämtliche „Diskriminierungen“ und „Beleidigungen“ sanktioniert werden, bei Wiederholungen droht ein Spielabbruch. Eine Selbstoffenbarung seiner eigenen Unabhängigkeit lieferte der DFB bereits, in dem er im Vorfeld des Spieltags eine Einflussnahme von Vereinsfunktionären und Absprachen zuließ. Der erste Spieltag mit dieser Regelung hat gezeigt, worum es den Verantwortlichen und dem DFB wirklich geht, um schlichte Zensur. Anders ist die Unterbrechung in Meppen nicht zu erklären. Auch, wenn die Verbände jetzt wieder ein Stück weit zurückrudern, zeigt sich klar, in welche Richtung es gehen soll und wird.

Wir sind nicht gutgläubig und waren es auch nie. Und so lassen wir uns auch diesmal nicht blenden. Es geht hier weder um antirassistisches Engagement, noch um Diskriminierung und schon gar nicht um Anstand und Werte. In diesem Falle hätte sich der DFB in der Vergangenheit entschiedener, auch im eigenen Dunstkreis, positionieren müssen. Dieses geschah, wie zu erwarten nicht. Es geht schlichtweg um die Bekämpfung unserer Fankultur und unserer Werte. Die Profiteure des Geschäfts „Fußball“ versuchen mit diesem scheinbar verfänglichen Thema die Fankurven zu spalten, um letztlich die aktiven Fanszenen zu entfernen. Denn diese sind es, die stets den Finger in die Wunde legen und sich für demokratische Vereine, effektive Mitbestimmung im Fußball, für den Erhalt der 50+1 Regel, für bezahlbare Eintrittskarten und fangerechte Anstoßzeiten einsetzen und somit letztlich für das, was uns Fans die Identifikation mit diesem Sport noch halbwegs gelingen lässt.

Aber dieses Engagement ist dem DFB und seinen Verbündeten ein Dorn im Auge, welchen es zu bekämpfen gilt. Diesen Kampf nehmen wir auch weiterhin gerne an, denn wir haben keine andere Wahl, als ihn zu führen, wenn wir unseren Fußball zumindest teilweise noch erhalten wollen. Dieser Kampf kann plakativ, zugespitzt und provokant geführt werden oder tiefgründig und differenziert – wichtig ist, dass wir ihn führen!

Denn wir Fans sind die Basis und die Seele des Fußballs und wir lassen uns weder von Kollektivstrafen, noch von Spielunterbrechungen davon abhalten, für unsere Sache einzustehen.

Wir fordern und erwarten daher:

Kollektivstrafen abschaffen! Es wird Zeit, dass der DFB sein mittelalterliches Rechtsverständnis für alle Zeit hinter sich lässt und Kollektivstrafen nicht nur aussetzt, sondern seine Rechts- und Verfahrensordnung diesbezüglich ändert und damit das Instrument der kollektiven Bestrafung abschafft. Im gleichen Zuge erwarten wir die sofortige Aufhebung der gegen Borussia Dortmund ausgesprochenen Zuschauerausschlüsse.
Die wirklich hässlichen Gesichter des Fußballs bekämpfen! Der Fußball ist kaputt. Wirtschaftliche Interessen werden hofiert, das System sorgt dafür, dass reiche Clubs immer reicher werden, in den Verbänden steht Korruption an der Tagesordnung und um Menschenrechtsverletzungen schert man sich einen Dreck. Nicht erst seit den „Football Leaks“- Enthüllungen ist bekannt, dass Verbände und Vereine sich an diesen Zuständen nicht stören – im Gegenteil, sie fördern sie sogar. Hier muss endlich gegengesteuert werden, sollte den Herren wirklich etwas am Fußball liegen!
Wer nur am maximalen Profit orientiert ist, Werte deshalb nur zu seinem (Wettbewerbs-)Vorteil benennt und sich mit jahrelanger Kritik von Fans nicht ehrlich auseinandersetzt, macht sich lächerlich, wenn er sich als Hüter der Moral inszeniert. Wir Fans werden die Praxis vom letzten Spieltag nicht einfach so hinnehmen und im Zweifel weiter Unterbrechungen und auch Abbrüche in Kauf nehmen.

Fick dich DFB!

Fanszenen Deutschlands im März 2020

Wie zu erwarten war....
"der böse DFB und korrumpierbare Verantwortliche" gegen die Ultras als Gralshüter von Fankultur, demokratischer Vereine, effektiver Mitbestimmung, aber außerhalb von Recht und Verantwortung stehend und in Kampf Rethorik eskalierend. Verächtlichmachung und Beleidigung von Kritik und Kritikern und tatsächlicher Verantwortungsträger, gefolgt von Moralkeule und selbst gebauter Absolution. Wir machen uns die Welt, widdewidde wie sie uns gefällt ....



Wenigstens war man dieses Mal ein bissl ehrlicher hinsichtlich der eigenen Motive und Prioritäten. Na dann. Nur später nicht weinen, wenn man sich die Stadien von außen ansehen kann, denn abseits der Wunsch- gibts hin und wieder noch eine Ist-Welt.

Deine obere Aussage kann ich genau so gut auf Beckenbauer, Hoeneß und Co Anwenden. Die haben sich die Welt auch gemacht, widdewidde wie sie ihnen gefällt. Es ist doch klar das es auf beiden Seiten verschiedene Persönlichkeiten stehen und die Interessen mal mehr oder weniger auseinander gehen. Aber dein Text hat Bildüberschrift-Niveau und trägt so überhaupt gar nichts zu einer differenzierten oder tieferen Auseinandersetzung bei, obwohl der Vokabular genau das nahe legt.

Über Mittel kann man sachlich diskutieren. Über Ziele natürlich auch, aber faire Eintrittspreise und Spiele am Wochenende sind mir als Ziele auf alle Fälle näher als eine WM in Katar und ich gehe einfach mal davon aus, dass zumindest dieser Punkt auf jeden hier Zutritt. (Ja das Beispiel ist willkürlich, aber das gilt wohl auch für alle anderen Beispiele.) Falls nicht, wäre dies tatsächlich mal einen Diskurs wert.

Ja es stimmt, Steuer-Uli und Rolex-Kalle würde ich meinen Kindern auch nicht nennen, wenn ich Ihnen Vorbilder aufzeigen wollte und ja, ich bin auch gegen Kollektivstrafen.
Aber wenn Leute, die im Schutze ihrer Subkultur mit Sturmmasken bekleidet ihr eigenes Stadion demolieren, Bahnhöfe zerlegen, und und und..., in Ihrem Statement dauern von Demokratie und Menschenrechten erzählen und sich pausenlos unfair behandelt fühlen, dann entbehrt das ganz bestimmt nicht einer gewissen Ironie.

Wenn die Herren der Fanszene in Zukunft alternativ "tiefgründig und differenziert" kämpfen wollen, dann bitte ohne persönliche Beleidigungen und Diffamierungen, ohne asoziales Verhalten außerhalb und innerhalb der Stadien und auch ohne Böller und Sturmasken .

@Sinti ich akzeptiere auch dieses mal diese Form der Gleichsetzung nicht. Die Personen unterscheiden sich sogar maßgeblich, denn die angefeindeten Personen tragen oder trugen über Jahre Verantwortung in diesem Sport. Ob als Spieler, Vereins- oder Verbandsfunktionär. Natürlich kann man sich wie immer im Leben nur die Fehltritte oder kritischen Standpunkte dieser ansehen. Das macht doch den Blick allerdings nicht sachlicher.

Diese Erklärung ist ein einziges Anprangern, Beileidigen und polemisches Zuschreiben.
Eigenverantwortung und Reflektion werden wiederum ganz aktiv abgewählt. Dafür, dass es sich um eine gemeinsame Erklärung der aktiven Fanszenen handeln soll, ist das Ganze eine einzige Bankrotterklärung.

Es gibt dort Null Substanz zu der von Dir angemahnten, differenzierten Auseinandersetzung. Ein einziges "Ihr müsst, wir müssen gar nichts". Wenn man sich verschanzt, muss man aufpassen, dass daraus keine Isolation inkl. Verhungern wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Blaues-Wunder am 06.03.2020 um 18:30 Uhr bearbeitet

Achtung! Überspitzte Darstellung der Bedeutung der zitierten Aussage!

Aber sicher doch! In der Geschichte der Menschheit gab es schon viele Personen, die jahrelang Positionen mit hoher Verantwortung getragen haben. Die darf man natürlich nicht kritisieren. Ob Hi*ler, Stalin oder Mussolini, die waren doch Jahrelang in Positionen mit hoher Verantwortung! Da kann ja gar nichts falsch gelaufen sein

Das ignorieren von organisierten "Fehltritten", mit denen die Leute übrigens ihr Geld verdienen führt auch nicht zu einer sachlichen Diskussion. (Katar ist ja ein ziemlich großer Fehltritt, in der scheiße sind die Bayern offensichtlich klebengeblieben, sonst hätten die ehrenwerten Vereinsoffiziellen doch zumindest verlangt, dass in dem Land Menschenrechte beachtet werden oder die Zusammenarbeit beendet. Das ist nur eine von vielen dauerhaften Fehltritten, die man bei vielen Vereinen findet. Schalke und Gazprom, Werder und Wiesenhof etc.)

In einem Punkt hast du natürlich Recht: Die handelnden Personen sind nicht miteinander zu vergleichen. Die Fans verdienen kein Geld am Fußball. Die Fans können sich die Aufmerksamkeit der Verantwortlichen nicht kaufen. Die Fans haben es jahrelang versucht sachlich zu kommunizieren. Die Fans haben erkannt, dass man es nur mit Beleidigungen in die Nachrichten und damit an die Öffentlichkeit schafft. (Welch trauriges Land!)

Aber ja, in diesem Land haben nur Menschen eine Stimme, die hohe Positionen bekleiden! Mein Demokratieverständnis sieht aber anders aus!




Verhungern tust du hier. Nämlich an deinem unsachlichen Hass gegenüber Menschen. Und ja Ultras sind Menschen. Aber du hast offensichtlich das Märchenbild der saufenden, hohlen, Glatzköpfe im Kopf, dass mit der Realität wenig zu tun hat.
Auch verdrehst du hier komplett die Faktenlage. Es gab schon Gespräche und da war der DFB die Partei, die "verhandelt" hat nach dem Motto "Ihr müsst, wir müssen gar nichts".
Also natürlich muss der DFB jetzt den ersten Schritt machen. Der DFB hat das Vertrauen mit Füßen getreten und der DFB muss sich dieses Vertrauen jetzt wieder erarbeiten.
Ich ziehe mal den Vergleich zu einer Beziehung: Betrügt die Freundin den Freund, muss dann der Freund um die Freundin kämpfen, oder muss die Freundin sich das Vertrauen erst wieder verdienen? Natürlich letzteres.
Also komm mal von deinem selbstherrlichen Trip runter und fange an, dich sachlich mit dem Thema auseinanderzusetzen. Geh mal ins Stadion und Rede mit den Menschen. Aber in deinem Fall noch der Hinweis: So, wie man den Menschen begegnet, so schallt es auch zurück! Vielleicht kommt daher auch dein Hass auf deine Mitbürger..





Hinweis in eigener Sache: Mit allen anderen Leuten hier werde ich, wie normalerweise auch, Respektvoll umgehen.
Aber manche Menschen brauchen mal einen Spiegel.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JoRostock am 06.03.2020 um 19:10 Uhr bearbeitet