Die Kurve
04.04.2013 - 17:27 Uhr
Zitat von JoRostock
Aber die Frage ist doch, ob ein Einsatz gerechtfertigt ist. Gegen Schalke war das vorgehen gegen eine Ordnungswidrigkeit meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt, weil es nicht verhältnismäßig war, da keine Straftat vorlag. Bei einem Verfassungsfeindlichen Banner oder Körperverletzung im Stadion wäre das anders, da wäre so ein Einsatz vertretbar, weil Straftaten vorliegen würden. Das war gegen Schalke nicht der Fall und ob das Banner am Sonntag einen Straftatbestand erfüllt kann ich nicht sicher sagen, würde aber eher zu nein tendieren. Damit erübrigt sich meiner Meinung nach die Diskussion über einen Polizeieinsatz im Stadion der Verletzungen und eine weitere Eskalation nach sich ziehen würde. Repressive Maßnahmen können nur VOR einem Spieltag umgesetzt werden, indem Beispielsweise Privilegien entzogen werden. So hat auch Mal die Polizeigewerkschaft zwei Maßnahmen empfohlen: Ständiger Austausch zwischen Verein und Fans und repressive Maßnahmen bei Fehlverhalten.
Bei letzterem tut sich Hansa etwas schwerer. Es wurden in den letzten Jahren zwar immer wieder Vorteile für die Fanszene entzogen, bspw. Der Verkaufscontainer hinter der Südtribüne der abgebaut wurde oder die Errichtung eines zusätzlichen Einganges zur genaueren Kontrolle von Fanszenen Utensilien. Auch nach den Vorkommnissen gegen Schalke und Sandhausen sollte da etwas kommen. Aber der von dir vorgeschlagene Einsatz bringt wirklich nichts.
Zitat von spence
@JoRostock,
mir ist schon klar, dass das Ganze sehr problematisch ist.
Aber kann die Schlussfolgerung heißen: Weil die Kriminellen mit Steinen werfen könnten oder Autos anstecken könnten, lassen wir sie lieber gewähren?
Es sei denn, es werden verfassungsfeindliche Parolen verwendet, dann sieht alles anders aus? Diese Logik erschließt sich mir nicht so richtig.
Ja, wir reden hier über gewaltbereite Kriminelle! Und das Fußballstadion ist kein Paralleluniversum, in dem andere Regeln gültig sind, auch wenn man das manchmal vermuten könnte.
Vielleicht kannst Du Dir nicht vorstellen, wie die Eltern des verstorbenen Polizisten empfinden, wenn sie erleben müssen, wie dort der Tod ihres Sohnes verhöhnt wird. In meinem Alter jedoch kann ich den Schmerz dieser Leute geradezu fühlen!
Ich habe hier schon mehrfach beschrieben, wie das in vielen englischen Stadien gehandhabt wird. Mir wurde dann oft geantwortet, dass sowas in Deutschland nicht durchsetzbar ist. Ich frage mich warum und wohin das alles noch führen soll, bis mehr passiert als den erhobenen Finger zu zeigen und alles nur zu bedauern. Das Statement des Vereins ist bestimmt schon in der Rohfassung formuliert.
Mal sehen, worüber wir uns in der nächsten Woche so unterhalten?
@JoRostock,
mir ist schon klar, dass das Ganze sehr problematisch ist.
Aber kann die Schlussfolgerung heißen: Weil die Kriminellen mit Steinen werfen könnten oder Autos anstecken könnten, lassen wir sie lieber gewähren?
Es sei denn, es werden verfassungsfeindliche Parolen verwendet, dann sieht alles anders aus? Diese Logik erschließt sich mir nicht so richtig.
Ja, wir reden hier über gewaltbereite Kriminelle! Und das Fußballstadion ist kein Paralleluniversum, in dem andere Regeln gültig sind, auch wenn man das manchmal vermuten könnte.
Vielleicht kannst Du Dir nicht vorstellen, wie die Eltern des verstorbenen Polizisten empfinden, wenn sie erleben müssen, wie dort der Tod ihres Sohnes verhöhnt wird. In meinem Alter jedoch kann ich den Schmerz dieser Leute geradezu fühlen!
Ich habe hier schon mehrfach beschrieben, wie das in vielen englischen Stadien gehandhabt wird. Mir wurde dann oft geantwortet, dass sowas in Deutschland nicht durchsetzbar ist. Ich frage mich warum und wohin das alles noch führen soll, bis mehr passiert als den erhobenen Finger zu zeigen und alles nur zu bedauern. Das Statement des Vereins ist bestimmt schon in der Rohfassung formuliert.
Mal sehen, worüber wir uns in der nächsten Woche so unterhalten?
Aber die Frage ist doch, ob ein Einsatz gerechtfertigt ist. Gegen Schalke war das vorgehen gegen eine Ordnungswidrigkeit meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt, weil es nicht verhältnismäßig war, da keine Straftat vorlag. Bei einem Verfassungsfeindlichen Banner oder Körperverletzung im Stadion wäre das anders, da wäre so ein Einsatz vertretbar, weil Straftaten vorliegen würden. Das war gegen Schalke nicht der Fall und ob das Banner am Sonntag einen Straftatbestand erfüllt kann ich nicht sicher sagen, würde aber eher zu nein tendieren. Damit erübrigt sich meiner Meinung nach die Diskussion über einen Polizeieinsatz im Stadion der Verletzungen und eine weitere Eskalation nach sich ziehen würde. Repressive Maßnahmen können nur VOR einem Spieltag umgesetzt werden, indem Beispielsweise Privilegien entzogen werden. So hat auch Mal die Polizeigewerkschaft zwei Maßnahmen empfohlen: Ständiger Austausch zwischen Verein und Fans und repressive Maßnahmen bei Fehlverhalten.
Bei letzterem tut sich Hansa etwas schwerer. Es wurden in den letzten Jahren zwar immer wieder Vorteile für die Fanszene entzogen, bspw. Der Verkaufscontainer hinter der Südtribüne der abgebaut wurde oder die Errichtung eines zusätzlichen Einganges zur genaueren Kontrolle von Fanszenen Utensilien. Auch nach den Vorkommnissen gegen Schalke und Sandhausen sollte da etwas kommen. Aber der von dir vorgeschlagene Einsatz bringt wirklich nichts.
Ich kann alles gut verstehen was Du hier schreibst, kann sogar größtenteils mitgehen!
Sicher spielt die Verhältnismäßigkeit eine wesentliche Rolle.
Vielleicht kotzen mich diese Typen auch einfach nur zu krass an!!
Zitat von Vincent_FCH_Vega
Frage 2: Was soll der Verein da machen? Soll Pieckenhagen in den Block rennen? Wohl eher nicht...
Frage 2: Was soll der Verein da machen? Soll Pieckenhagen in den Block rennen? Wohl eher nicht...
Auch wenn ich vielleicht nicht übermäßig über Hansas verschiedene Fanszenen und Blöcke informiert bin, aber bei diesem Kommentar ist mir direkt eines sauer aufgestoßen: Wie wäre es, wenn der Verein mal damit anfängt, nicht die Fanszene über die Verpflichtung eines Spielers entscheiden zu lassen (Stichwort Knoll)? Oder sich nicht auf der Dauerkarte (quasi) positiv über Pyro zu äußern?
Ist vielleicht ein bisschen vereinfacht ausgedrückt, aber meine eigentliche Aussage soll sein: Wenn der Verein wirklich gegen so etwas vorgehen WOLLTE, könnte er mit Sicherheit mehr machen. Andere Vereine schaffen das schließlich auch.
Zitat von Domihansa
Auch wenn ich vielleicht nicht übermäßig über Hansas verschiedene Fanszenen und Blöcke informiert bin, aber bei diesem Kommentar ist mir direkt eines sauer aufgestoßen: Wie wäre es, wenn der Verein mal damit anfängt, nicht die Fanszene über die Verpflichtung eines Spielers entscheiden zu lassen (Stichwort Knoll)? Oder sich nicht auf der Dauerkarte (quasi) positiv über Pyro zu äußern?
Ist vielleicht ein bisschen vereinfacht ausgedrückt, aber meine eigentliche Aussage soll sein: Wenn der Verein wirklich gegen so etwas vorgehen WOLLTE, könnte er mit Sicherheit mehr machen. Andere Vereine schaffen das schließlich auch.
Zitat von Vincent_FCH_Vega
Frage 2: Was soll der Verein da machen? Soll Pieckenhagen in den Block rennen? Wohl eher nicht...
Frage 2: Was soll der Verein da machen? Soll Pieckenhagen in den Block rennen? Wohl eher nicht...
Auch wenn ich vielleicht nicht übermäßig über Hansas verschiedene Fanszenen und Blöcke informiert bin, aber bei diesem Kommentar ist mir direkt eines sauer aufgestoßen: Wie wäre es, wenn der Verein mal damit anfängt, nicht die Fanszene über die Verpflichtung eines Spielers entscheiden zu lassen (Stichwort Knoll)? Oder sich nicht auf der Dauerkarte (quasi) positiv über Pyro zu äußern?
Ist vielleicht ein bisschen vereinfacht ausgedrückt, aber meine eigentliche Aussage soll sein: Wenn der Verein wirklich gegen so etwas vorgehen WOLLTE, könnte er mit Sicherheit mehr machen. Andere Vereine schaffen das schließlich auch.
Verstehe zwar nicht wieso du mich mit dem Pieckenhagen Zitat direkt ansprichst, aber okay. Darauf sage ich dir nur, dass die Fanszene des FC Hansa sich eben doch von vielen anderen unterscheidet. Da muss man nicht mal involviert sein, da hilft sogar google. Ob auf Support-, Hooligan- oder sonst irgendeiner Ebene. Hansa ist anerkannt. Versuch mal eine solche Stärke zu durchbrechen oder zu kontrollieren. Einfach mal drüber nachdenken. Ich selbst bin in keiner aktiven Fanszene, aber ich habe Augen und Ohren und informiere mich gerne über meinen Herzensclub.
Ich sage auch ganz klar, gehen die Ultras, geht Hansa unter bzw. wäre Hansa schon untergegangen. Hier diese alten Kamellen ala Knoll rauszuholen usw. bringt auch nichts, Hansa hat einfach Abstand von dem Transfer genommen, bei z.B. einem Quiring haben sie es nicht gemacht, wie das ausgegangen ist, weiß hoffentlich noch jeder. Jetzt könnte man meinen, das unsere aktive Fanszene zu viel EInfluss hat, dass ist in vielen anderen Clubs aber auch der Fall. Nicht nur bei Hansa. Ein wenig Einfluss schadet auch gar nicht, so hat man irgendwie immer ein Bindeglied bzgl. des Kommunikationsaustausches, dass ist sehr wichtig. Sobald Menschen auch nur den Begriff "Ultra" lesen, bekommen sie es mit der Angst zu tun oder fangen an mit Dreck zu werfen. Was ein Ultra so macht, außer mal nen Bengalo zu zünden, sollte man sich dann einfach mal erkundigen.
Ich hoffe dass das jetzt nicht zu falsch rüberkommt. Ich heiße dieses Banner nach wie vor nicht gut und finde auch dass es bei Transfers keine Einmischungen geben darf, wenn aber ein Spieler, ein bekennender Ultra bzw. ein Ultra Tattoo einer verfeindeten Fanszene trägt, dann wird dieser Transfer eben kritisiert oder boykottiert. Vereine die zu ihren Werten und den Werten ihrer Anhänger stehen, hören sich das an und handeln ggf. anders. Für mich liegt die Dummheit da auch ganz klar beim Spieler selbst. War bei Quiring letztlich nicht anders. Aber bitte wieder zurück zum Thema, dass sind alles alte Kamellen, im Kreis drehen wir uns alle eh schon seit Tagen.
Dieses Thema ist eine Never-Ending-Story. Ich feier die Ultras auch nicht für alle Aktionen, aber auf jeden Fall für die allermeisten. Denn ohne sie gäbe es jetzt keine Spiele gegen Schalke, HSV, St Pauli und Co, das ist ein Fakt und den FC Hansa gäbe es evtl. auch nicht mehr.
Zitat von MoXon
Sehe ich auch so, blind irgendwelchen Befehlen zu folgen, so ein Plakat hochzuhalten und sich anschließend über die Konsequenzen zu wundern ist recht naiv.
Da braucht man auch nicht viel zu diskutieren. Jeder der sich dahin stellt akzeptiert die Stadionordnung. Wem das nicht passt darf gerne in den Familienblock, draußen bleiben oder versuchen die Stadionordnung umzuschreiben. Viel Erfolg!
Zitat von Kotti
Wenn ICH ein Banner hoch halte, bin ICH dafür verantwortlich, dass es öffentlich wird - egal wer es sich ausgedacht hat, gemalt hat, ins Stadion geschmuggelt, mir in die Hand gedrückt hat.
Zitat von vakarian
Also mir persönlich ging es darum: Du hast keine Garantie, dass diejenigen, die es hochhalten, auch die Verantwortlichen sind.
Also mir persönlich ging es darum: Du hast keine Garantie, dass diejenigen, die es hochhalten, auch die Verantwortlichen sind.
Wenn ICH ein Banner hoch halte, bin ICH dafür verantwortlich, dass es öffentlich wird - egal wer es sich ausgedacht hat, gemalt hat, ins Stadion geschmuggelt, mir in die Hand gedrückt hat.
Sehe ich auch so, blind irgendwelchen Befehlen zu folgen, so ein Plakat hochzuhalten und sich anschließend über die Konsequenzen zu wundern ist recht naiv.
Da braucht man auch nicht viel zu diskutieren. Jeder der sich dahin stellt akzeptiert die Stadionordnung. Wem das nicht passt darf gerne in den Familienblock, draußen bleiben oder versuchen die Stadionordnung umzuschreiben. Viel Erfolg!
Puh.. Also über meinem Kopf waren auch einige Blockfahnen und oft habe ich erst zu Hause gesehen, was ich hochgehalten habe. Ihr wisst ich bin auch für eine Reaktion. Aber oft sind einfache Antworten nicht gut auf ein komplexes Problem.
Zitat von MoXon
Sehe ich auch so, blind irgendwelchen Befehlen zu folgen, so ein Plakat hochzuhalten und sich anschließend über die Konsequenzen zu wundern ist recht naiv.
Da braucht man auch nicht viel zu diskutieren. Jeder der sich dahin stellt akzeptiert die Stadionordnung. Wem das nicht passt darf gerne in den Familienblock, draußen bleiben oder versuchen die Stadionordnung umzuschreiben. Viel Erfolg!
Zitat von Kotti
Wenn ICH ein Banner hoch halte, bin ICH dafür verantwortlich, dass es öffentlich wird - egal wer es sich ausgedacht hat, gemalt hat, ins Stadion geschmuggelt, mir in die Hand gedrückt hat.
Zitat von vakarian
Also mir persönlich ging es darum: Du hast keine Garantie, dass diejenigen, die es hochhalten, auch die Verantwortlichen sind.
Also mir persönlich ging es darum: Du hast keine Garantie, dass diejenigen, die es hochhalten, auch die Verantwortlichen sind.
Wenn ICH ein Banner hoch halte, bin ICH dafür verantwortlich, dass es öffentlich wird - egal wer es sich ausgedacht hat, gemalt hat, ins Stadion geschmuggelt, mir in die Hand gedrückt hat.
Sehe ich auch so, blind irgendwelchen Befehlen zu folgen, so ein Plakat hochzuhalten und sich anschließend über die Konsequenzen zu wundern ist recht naiv.
Da braucht man auch nicht viel zu diskutieren. Jeder der sich dahin stellt akzeptiert die Stadionordnung. Wem das nicht passt darf gerne in den Familienblock, draußen bleiben oder versuchen die Stadionordnung umzuschreiben. Viel Erfolg!
Puh.. Also über meinem Kopf waren auch einige Blockfahnen und oft habe ich erst zu Hause gesehen, was ich hochgehalten habe. Ihr wisst ich bin auch für eine Reaktion. Aber oft sind einfache Antworten nicht gut auf ein komplexes Problem.
Zitat von spence
Mich würde wirklich interessieren, wie Du Dir eine Lösung vorstellen würdest?
Das Gewalt nur das letzte Mittel sein kann ist klar!
Ich würde auch alles bevorzugen, was ohne Gewalt funktioniert, aber was soll das sein, was nicht schon erfolglos ausprobiert wurde?
Ich stehe allen gewaltlosen erfolgversprechenden Varianten offen gegenüber.
Zitat von Rostock_056
Super Idee! Damit ist bestimmt jedem geholfen. Es würde ja nur hunderte verletzte auf beiden Seiten geben und der Hass gegen die Polizei noch größer werden. Was erhofft man sich von einer solchen Aktion? Wie gut solche Aktionen von der Polizei funktionieren, hat man ja schon gegen Schalke gesehen.
EDIT: Ich kann ja verstehen, wie sauer dich dieses Banner macht. Ich denke mal das können fast alle hier, trotzdem sollte man Hass niemals mit Hass (Gewalt) bekämpfen.
Zitat von spence
Dein Vorschlag wäre zum Thema was der Verein tun könnte, schon ok!
Und ja, die Polizei sollte da mal richtig aufräumen, denn die Eskalation findet doch bereits statt, oder worauf wartet man denn, bevor wirklich mal was noch schlimmeres passiert?
Und nein, die Bühne stellt der Verein zur Verfügung, nicht unsere Diskussionen.
Wir würden ja nicht rumsabbeln, wenn nichts passiert wäre.
Zitat von Vincent_FCH_Vega
Frage 1: Was soll die Polizei da machen? Den Block stürmen und alles zur Eskalation bringen? Super Lösung...
Frage 2: Was soll der Verein da machen? Soll Pieckenhagen in den Block rennen? Wohl eher nicht...
Wenn es keine Ordner dort gibt oder so, dann soll sich halt die Polizei dort hinstellen und die Banner vorher kontrollieren. In der Kaserne chillen gefühlt 500 Beamte und machen einfach nichts... Kosten Steuergelder und machen nichts. Zu Spielen wie gegen Darmstadt, Sandhausen und Co. völlig überzogen.
Das wäre dann mein Vorschlag, zu Sonderzugfahrten usw. haben sie das ja auch hinbekommen, uns alle bis teilweise auf die Unterwäsche zu untersuchen.
EDIT: Bei allem verständlichen Ärger und Abneigung zu dem Thema, passiert gerade genau das was wir nicht brauchen. Unruhe unter den Fans, im Verein usw. mir rückt die sportliche Leistung der Mannschaft einmal mehr zu sehr in den Hintergrund. Wir geben diesen Schmierfinken mit unserem Gesabbel ja quasi auch eine Art Bühne.
Zitat von spence
Das Banner macht mich einfach fassungslos, so wie auch die gebetsmühlenartige Reaktion der Vereins, der zum wiederholten Male demonstriert, dass er nicht Herr im eigenen Hause zu sein scheint. Einfach nur peinlich, so wie auch das Argument, dass diejenigen, die das Plakat halten, ja nur unschuldige Helfershelfer sind, die ja gar nicht dafür können. Eigentlich können diese Jungs einem nur leid tun, diese armen Opfer!
Aber alle sehen einfach nur zu und damit meine ich nicht den Rest der Leute auf der Süd, sondern den Verein und die Polizei selbst.
Das Banner macht mich einfach fassungslos, so wie auch die gebetsmühlenartige Reaktion der Vereins, der zum wiederholten Male demonstriert, dass er nicht Herr im eigenen Hause zu sein scheint. Einfach nur peinlich, so wie auch das Argument, dass diejenigen, die das Plakat halten, ja nur unschuldige Helfershelfer sind, die ja gar nicht dafür können. Eigentlich können diese Jungs einem nur leid tun, diese armen Opfer!
Aber alle sehen einfach nur zu und damit meine ich nicht den Rest der Leute auf der Süd, sondern den Verein und die Polizei selbst.
Frage 1: Was soll die Polizei da machen? Den Block stürmen und alles zur Eskalation bringen? Super Lösung...
Frage 2: Was soll der Verein da machen? Soll Pieckenhagen in den Block rennen? Wohl eher nicht...
Wenn es keine Ordner dort gibt oder so, dann soll sich halt die Polizei dort hinstellen und die Banner vorher kontrollieren. In der Kaserne chillen gefühlt 500 Beamte und machen einfach nichts... Kosten Steuergelder und machen nichts. Zu Spielen wie gegen Darmstadt, Sandhausen und Co. völlig überzogen.
Das wäre dann mein Vorschlag, zu Sonderzugfahrten usw. haben sie das ja auch hinbekommen, uns alle bis teilweise auf die Unterwäsche zu untersuchen.
EDIT: Bei allem verständlichen Ärger und Abneigung zu dem Thema, passiert gerade genau das was wir nicht brauchen. Unruhe unter den Fans, im Verein usw. mir rückt die sportliche Leistung der Mannschaft einmal mehr zu sehr in den Hintergrund. Wir geben diesen Schmierfinken mit unserem Gesabbel ja quasi auch eine Art Bühne.
Dein Vorschlag wäre zum Thema was der Verein tun könnte, schon ok!
Und ja, die Polizei sollte da mal richtig aufräumen, denn die Eskalation findet doch bereits statt, oder worauf wartet man denn, bevor wirklich mal was noch schlimmeres passiert?
Und nein, die Bühne stellt der Verein zur Verfügung, nicht unsere Diskussionen.
Wir würden ja nicht rumsabbeln, wenn nichts passiert wäre.
Super Idee! Damit ist bestimmt jedem geholfen. Es würde ja nur hunderte verletzte auf beiden Seiten geben und der Hass gegen die Polizei noch größer werden. Was erhofft man sich von einer solchen Aktion? Wie gut solche Aktionen von der Polizei funktionieren, hat man ja schon gegen Schalke gesehen.
EDIT: Ich kann ja verstehen, wie sauer dich dieses Banner macht. Ich denke mal das können fast alle hier, trotzdem sollte man Hass niemals mit Hass (Gewalt) bekämpfen.
Mich würde wirklich interessieren, wie Du Dir eine Lösung vorstellen würdest?
Das Gewalt nur das letzte Mittel sein kann ist klar!
Ich würde auch alles bevorzugen, was ohne Gewalt funktioniert, aber was soll das sein, was nicht schon erfolglos ausprobiert wurde?
Ich stehe allen gewaltlosen erfolgversprechenden Varianten offen gegenüber.
Als erstes sollte man den Kontakt zur Fanszene suchen und wirklich mit denen reden, die für dieses Spruchband verantwortlich sind und nicht (wie manche es fordern) sinnlose Stadionverbote an Unschuldige verteilen. Wenn das alles nichts hilft, wäre aus meiner Sicht der richtige Schritt, dass als erstes der F.C. Hansa konsequenzen zieht. Hier könnte man ja z.B. ein Verbot jeglicher Spruchbände für eine gewisse Zeit einführen.
Fakt ist außerdem auch, dass ein gewaltsames Eingreifen keine Lösung ist und defenitiv nichts zur Lösung des Problemes beitragen wird.
PS: Ich kenne einige, die dieses Plakat hochgehalten haben, sowie welche die direkt dahinter stehen und auch auf den Bildern zu sehen sind. Ich kann euch garantieren, dass sie mindestens genau so schockiert, sowie sauer sind wie wir alle hier.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rostock_056 am 19.10.2021 um 18:10 Uhr bearbeitet Zitat von Rostock_056
Als erstes sollte man den Kontakt zur Fanszene suchen und wirklich mit denen reden, die für dieses Spruchband verantwortlich sind und nicht (wie manche es fordern) sinnlose Stadionverbote an Unschuldige verteilen. Wenn das alles nichts hilft, wäre aus meiner Sicht der richtige Schritt, dass als erstes der F.C. Hansa konsequenzen zieht. Hier könnte man ja z.B. ein Verbot jeglicher Spruchbände für eine gewisse Zeit einführen.
Fakt ist außerdem auch, dass ein gewaltsames Eingreifen keine Lösung ist und defenitiv nichts zur Lösung des Problemes beitragen wird.
PS: Ich kenne einige, die dieses Plakat hochgehalten haben, sowie welche die direkt dahinter stehen und auch auf den Bildern zu sehen sind. Ich kann euch garantieren, dass sie mindestens genau so schockiert, sowie sauer sind wie wir alle hier.
Zitat von spence
Mich würde wirklich interessieren, wie Du Dir eine Lösung vorstellen würdest?
Das Gewalt nur das letzte Mittel sein kann ist klar!
Ich würde auch alles bevorzugen, was ohne Gewalt funktioniert, aber was soll das sein, was nicht schon erfolglos ausprobiert wurde?
Ich stehe allen gewaltlosen erfolgversprechenden Varianten offen gegenüber.
Zitat von Rostock_056
Super Idee! Damit ist bestimmt jedem geholfen. Es würde ja nur hunderte verletzte auf beiden Seiten geben und der Hass gegen die Polizei noch größer werden. Was erhofft man sich von einer solchen Aktion? Wie gut solche Aktionen von der Polizei funktionieren, hat man ja schon gegen Schalke gesehen.
EDIT: Ich kann ja verstehen, wie sauer dich dieses Banner macht. Ich denke mal das können fast alle hier, trotzdem sollte man Hass niemals mit Hass (Gewalt) bekämpfen.
Zitat von spence
Dein Vorschlag wäre zum Thema was der Verein tun könnte, schon ok!
Und ja, die Polizei sollte da mal richtig aufräumen, denn die Eskalation findet doch bereits statt, oder worauf wartet man denn, bevor wirklich mal was noch schlimmeres passiert?
Und nein, die Bühne stellt der Verein zur Verfügung, nicht unsere Diskussionen.
Wir würden ja nicht rumsabbeln, wenn nichts passiert wäre.
Zitat von Vincent_FCH_Vega
Frage 1: Was soll die Polizei da machen? Den Block stürmen und alles zur Eskalation bringen? Super Lösung...
Frage 2: Was soll der Verein da machen? Soll Pieckenhagen in den Block rennen? Wohl eher nicht...
Wenn es keine Ordner dort gibt oder so, dann soll sich halt die Polizei dort hinstellen und die Banner vorher kontrollieren. In der Kaserne chillen gefühlt 500 Beamte und machen einfach nichts... Kosten Steuergelder und machen nichts. Zu Spielen wie gegen Darmstadt, Sandhausen und Co. völlig überzogen.
Das wäre dann mein Vorschlag, zu Sonderzugfahrten usw. haben sie das ja auch hinbekommen, uns alle bis teilweise auf die Unterwäsche zu untersuchen.
EDIT: Bei allem verständlichen Ärger und Abneigung zu dem Thema, passiert gerade genau das was wir nicht brauchen. Unruhe unter den Fans, im Verein usw. mir rückt die sportliche Leistung der Mannschaft einmal mehr zu sehr in den Hintergrund. Wir geben diesen Schmierfinken mit unserem Gesabbel ja quasi auch eine Art Bühne.
Zitat von spence
Das Banner macht mich einfach fassungslos, so wie auch die gebetsmühlenartige Reaktion der Vereins, der zum wiederholten Male demonstriert, dass er nicht Herr im eigenen Hause zu sein scheint. Einfach nur peinlich, so wie auch das Argument, dass diejenigen, die das Plakat halten, ja nur unschuldige Helfershelfer sind, die ja gar nicht dafür können. Eigentlich können diese Jungs einem nur leid tun, diese armen Opfer!
Aber alle sehen einfach nur zu und damit meine ich nicht den Rest der Leute auf der Süd, sondern den Verein und die Polizei selbst.
Das Banner macht mich einfach fassungslos, so wie auch die gebetsmühlenartige Reaktion der Vereins, der zum wiederholten Male demonstriert, dass er nicht Herr im eigenen Hause zu sein scheint. Einfach nur peinlich, so wie auch das Argument, dass diejenigen, die das Plakat halten, ja nur unschuldige Helfershelfer sind, die ja gar nicht dafür können. Eigentlich können diese Jungs einem nur leid tun, diese armen Opfer!
Aber alle sehen einfach nur zu und damit meine ich nicht den Rest der Leute auf der Süd, sondern den Verein und die Polizei selbst.
Frage 1: Was soll die Polizei da machen? Den Block stürmen und alles zur Eskalation bringen? Super Lösung...
Frage 2: Was soll der Verein da machen? Soll Pieckenhagen in den Block rennen? Wohl eher nicht...
Wenn es keine Ordner dort gibt oder so, dann soll sich halt die Polizei dort hinstellen und die Banner vorher kontrollieren. In der Kaserne chillen gefühlt 500 Beamte und machen einfach nichts... Kosten Steuergelder und machen nichts. Zu Spielen wie gegen Darmstadt, Sandhausen und Co. völlig überzogen.
Das wäre dann mein Vorschlag, zu Sonderzugfahrten usw. haben sie das ja auch hinbekommen, uns alle bis teilweise auf die Unterwäsche zu untersuchen.
EDIT: Bei allem verständlichen Ärger und Abneigung zu dem Thema, passiert gerade genau das was wir nicht brauchen. Unruhe unter den Fans, im Verein usw. mir rückt die sportliche Leistung der Mannschaft einmal mehr zu sehr in den Hintergrund. Wir geben diesen Schmierfinken mit unserem Gesabbel ja quasi auch eine Art Bühne.
Dein Vorschlag wäre zum Thema was der Verein tun könnte, schon ok!
Und ja, die Polizei sollte da mal richtig aufräumen, denn die Eskalation findet doch bereits statt, oder worauf wartet man denn, bevor wirklich mal was noch schlimmeres passiert?
Und nein, die Bühne stellt der Verein zur Verfügung, nicht unsere Diskussionen.
Wir würden ja nicht rumsabbeln, wenn nichts passiert wäre.
Super Idee! Damit ist bestimmt jedem geholfen. Es würde ja nur hunderte verletzte auf beiden Seiten geben und der Hass gegen die Polizei noch größer werden. Was erhofft man sich von einer solchen Aktion? Wie gut solche Aktionen von der Polizei funktionieren, hat man ja schon gegen Schalke gesehen.
EDIT: Ich kann ja verstehen, wie sauer dich dieses Banner macht. Ich denke mal das können fast alle hier, trotzdem sollte man Hass niemals mit Hass (Gewalt) bekämpfen.
Mich würde wirklich interessieren, wie Du Dir eine Lösung vorstellen würdest?
Das Gewalt nur das letzte Mittel sein kann ist klar!
Ich würde auch alles bevorzugen, was ohne Gewalt funktioniert, aber was soll das sein, was nicht schon erfolglos ausprobiert wurde?
Ich stehe allen gewaltlosen erfolgversprechenden Varianten offen gegenüber.
Als erstes sollte man den Kontakt zur Fanszene suchen und wirklich mit denen reden, die für dieses Spruchband verantwortlich sind und nicht (wie manche es fordern) sinnlose Stadionverbote an Unschuldige verteilen. Wenn das alles nichts hilft, wäre aus meiner Sicht der richtige Schritt, dass als erstes der F.C. Hansa konsequenzen zieht. Hier könnte man ja z.B. ein Verbot jeglicher Spruchbände für eine gewisse Zeit einführen.
Fakt ist außerdem auch, dass ein gewaltsames Eingreifen keine Lösung ist und defenitiv nichts zur Lösung des Problemes beitragen wird.
PS: Ich kenne einige, die dieses Plakat hochgehalten haben, sowie welche die direkt dahinter stehen und auch auf den Bildern zu sehen sind. Ich kann euch garantieren, dass sie mindestens genau so schockiert, sowie sauer sind wie wir alle hier.
Gab es denn bisher keinen Kontakt zur Fanszene von Seiten des Vereins?
Habe ich irgendwie anders in Erinnerung?
Und wer sind denn die Verantwortlichen für dieses Spruchband? Bisher habe ich nur von lauter Unschuldigen und Ahnungslosen gelesen, die das Spruchband zwar gehalten habe, aber gar nicht wussten, was darauf steht. Das Band wurde scheinbar ins Stadion geweht und landete ganz zufällig in den Händen völlig Unschuldiger Opfer böser Intrigen. Hört sich wirklich völlig logisch und überzeugend an.
Und dann könnte man also Spruchbänder verbieten, so wie auch Pyro ja verboten ist.
Gute Idee!!
Zitat von spence
Gab es denn bisher keinen Kontakt zur Fanszene von Seiten des Vereins?
Habe ich irgendwie anders in Erinnerung?
Und wer sind denn die Verantwortlichen für dieses Spruchband? Bisher habe ich nur von lauter Unschuldigen und Ahnungslosen gelesen, die das Spruchband zwar gehalten habe, aber gar nicht wussten, was darauf steht. Das Band wurde scheinbar ins Stadion geweht und landete ganz zufällig in den Händen völlig Unschuldiger Opfer böser Intrigen. Hört sich wirklich völlig logisch und überzeugend an.
Und dann könnte man also Spruchbänder verbieten, so wie auch Pyro ja verboten ist.
Gute Idee!!
Zitat von Rostock_056
Als erstes sollte man den Kontakt zur Fanszene suchen und wirklich mit denen reden, die für dieses Spruchband verantwortlich sind und nicht (wie manche es fordern) sinnlose Stadionverbote an Unschuldige verteilen. Wenn das alles nichts hilft, wäre aus meiner Sicht der richtige Schritt, dass als erstes der F.C. Hansa konsequenzen zieht. Hier könnte man ja z.B. ein Verbot jeglicher Spruchbände für eine gewisse Zeit einführen.
Fakt ist außerdem auch, dass ein gewaltsames Eingreifen keine Lösung ist und defenitiv nichts zur Lösung des Problemes beitragen wird.
PS: Ich kenne einige, die dieses Plakat hochgehalten haben, sowie welche die direkt dahinter stehen und auch auf den Bildern zu sehen sind. Ich kann euch garantieren, dass sie mindestens genau so schockiert, sowie sauer sind wie wir alle hier.
Zitat von spence
Mich würde wirklich interessieren, wie Du Dir eine Lösung vorstellen würdest?
Das Gewalt nur das letzte Mittel sein kann ist klar!
Ich würde auch alles bevorzugen, was ohne Gewalt funktioniert, aber was soll das sein, was nicht schon erfolglos ausprobiert wurde?
Ich stehe allen gewaltlosen erfolgversprechenden Varianten offen gegenüber.
Zitat von Rostock_056
Super Idee! Damit ist bestimmt jedem geholfen. Es würde ja nur hunderte verletzte auf beiden Seiten geben und der Hass gegen die Polizei noch größer werden. Was erhofft man sich von einer solchen Aktion? Wie gut solche Aktionen von der Polizei funktionieren, hat man ja schon gegen Schalke gesehen.
EDIT: Ich kann ja verstehen, wie sauer dich dieses Banner macht. Ich denke mal das können fast alle hier, trotzdem sollte man Hass niemals mit Hass (Gewalt) bekämpfen.
Zitat von spence
Dein Vorschlag wäre zum Thema was der Verein tun könnte, schon ok!
Und ja, die Polizei sollte da mal richtig aufräumen, denn die Eskalation findet doch bereits statt, oder worauf wartet man denn, bevor wirklich mal was noch schlimmeres passiert?
Und nein, die Bühne stellt der Verein zur Verfügung, nicht unsere Diskussionen.
Wir würden ja nicht rumsabbeln, wenn nichts passiert wäre.
Zitat von Vincent_FCH_Vega
Frage 1: Was soll die Polizei da machen? Den Block stürmen und alles zur Eskalation bringen? Super Lösung...
Frage 2: Was soll der Verein da machen? Soll Pieckenhagen in den Block rennen? Wohl eher nicht...
Wenn es keine Ordner dort gibt oder so, dann soll sich halt die Polizei dort hinstellen und die Banner vorher kontrollieren. In der Kaserne chillen gefühlt 500 Beamte und machen einfach nichts... Kosten Steuergelder und machen nichts. Zu Spielen wie gegen Darmstadt, Sandhausen und Co. völlig überzogen.
Das wäre dann mein Vorschlag, zu Sonderzugfahrten usw. haben sie das ja auch hinbekommen, uns alle bis teilweise auf die Unterwäsche zu untersuchen.
EDIT: Bei allem verständlichen Ärger und Abneigung zu dem Thema, passiert gerade genau das was wir nicht brauchen. Unruhe unter den Fans, im Verein usw. mir rückt die sportliche Leistung der Mannschaft einmal mehr zu sehr in den Hintergrund. Wir geben diesen Schmierfinken mit unserem Gesabbel ja quasi auch eine Art Bühne.
Zitat von spence
Das Banner macht mich einfach fassungslos, so wie auch die gebetsmühlenartige Reaktion der Vereins, der zum wiederholten Male demonstriert, dass er nicht Herr im eigenen Hause zu sein scheint. Einfach nur peinlich, so wie auch das Argument, dass diejenigen, die das Plakat halten, ja nur unschuldige Helfershelfer sind, die ja gar nicht dafür können. Eigentlich können diese Jungs einem nur leid tun, diese armen Opfer!
Aber alle sehen einfach nur zu und damit meine ich nicht den Rest der Leute auf der Süd, sondern den Verein und die Polizei selbst.
Das Banner macht mich einfach fassungslos, so wie auch die gebetsmühlenartige Reaktion der Vereins, der zum wiederholten Male demonstriert, dass er nicht Herr im eigenen Hause zu sein scheint. Einfach nur peinlich, so wie auch das Argument, dass diejenigen, die das Plakat halten, ja nur unschuldige Helfershelfer sind, die ja gar nicht dafür können. Eigentlich können diese Jungs einem nur leid tun, diese armen Opfer!
Aber alle sehen einfach nur zu und damit meine ich nicht den Rest der Leute auf der Süd, sondern den Verein und die Polizei selbst.
Frage 1: Was soll die Polizei da machen? Den Block stürmen und alles zur Eskalation bringen? Super Lösung...
Frage 2: Was soll der Verein da machen? Soll Pieckenhagen in den Block rennen? Wohl eher nicht...
Wenn es keine Ordner dort gibt oder so, dann soll sich halt die Polizei dort hinstellen und die Banner vorher kontrollieren. In der Kaserne chillen gefühlt 500 Beamte und machen einfach nichts... Kosten Steuergelder und machen nichts. Zu Spielen wie gegen Darmstadt, Sandhausen und Co. völlig überzogen.
Das wäre dann mein Vorschlag, zu Sonderzugfahrten usw. haben sie das ja auch hinbekommen, uns alle bis teilweise auf die Unterwäsche zu untersuchen.
EDIT: Bei allem verständlichen Ärger und Abneigung zu dem Thema, passiert gerade genau das was wir nicht brauchen. Unruhe unter den Fans, im Verein usw. mir rückt die sportliche Leistung der Mannschaft einmal mehr zu sehr in den Hintergrund. Wir geben diesen Schmierfinken mit unserem Gesabbel ja quasi auch eine Art Bühne.
Dein Vorschlag wäre zum Thema was der Verein tun könnte, schon ok!
Und ja, die Polizei sollte da mal richtig aufräumen, denn die Eskalation findet doch bereits statt, oder worauf wartet man denn, bevor wirklich mal was noch schlimmeres passiert?
Und nein, die Bühne stellt der Verein zur Verfügung, nicht unsere Diskussionen.
Wir würden ja nicht rumsabbeln, wenn nichts passiert wäre.
Super Idee! Damit ist bestimmt jedem geholfen. Es würde ja nur hunderte verletzte auf beiden Seiten geben und der Hass gegen die Polizei noch größer werden. Was erhofft man sich von einer solchen Aktion? Wie gut solche Aktionen von der Polizei funktionieren, hat man ja schon gegen Schalke gesehen.
EDIT: Ich kann ja verstehen, wie sauer dich dieses Banner macht. Ich denke mal das können fast alle hier, trotzdem sollte man Hass niemals mit Hass (Gewalt) bekämpfen.
Mich würde wirklich interessieren, wie Du Dir eine Lösung vorstellen würdest?
Das Gewalt nur das letzte Mittel sein kann ist klar!
Ich würde auch alles bevorzugen, was ohne Gewalt funktioniert, aber was soll das sein, was nicht schon erfolglos ausprobiert wurde?
Ich stehe allen gewaltlosen erfolgversprechenden Varianten offen gegenüber.
Als erstes sollte man den Kontakt zur Fanszene suchen und wirklich mit denen reden, die für dieses Spruchband verantwortlich sind und nicht (wie manche es fordern) sinnlose Stadionverbote an Unschuldige verteilen. Wenn das alles nichts hilft, wäre aus meiner Sicht der richtige Schritt, dass als erstes der F.C. Hansa konsequenzen zieht. Hier könnte man ja z.B. ein Verbot jeglicher Spruchbände für eine gewisse Zeit einführen.
Fakt ist außerdem auch, dass ein gewaltsames Eingreifen keine Lösung ist und defenitiv nichts zur Lösung des Problemes beitragen wird.
PS: Ich kenne einige, die dieses Plakat hochgehalten haben, sowie welche die direkt dahinter stehen und auch auf den Bildern zu sehen sind. Ich kann euch garantieren, dass sie mindestens genau so schockiert, sowie sauer sind wie wir alle hier.
Gab es denn bisher keinen Kontakt zur Fanszene von Seiten des Vereins?
Habe ich irgendwie anders in Erinnerung?
Und wer sind denn die Verantwortlichen für dieses Spruchband? Bisher habe ich nur von lauter Unschuldigen und Ahnungslosen gelesen, die das Spruchband zwar gehalten habe, aber gar nicht wussten, was darauf steht. Das Band wurde scheinbar ins Stadion geweht und landete ganz zufällig in den Händen völlig Unschuldiger Opfer böser Intrigen. Hört sich wirklich völlig logisch und überzeugend an.
Und dann könnte man also Spruchbänder verbieten, so wie auch Pyro ja verboten ist.
Gute Idee!!
Aber sinnlose Gewalt ist eine bessere Idee? Als würden irgendwelche Verantwortlichen gefunden werden, wenn die Polizei versucht die Süd zu stürmen? Keine Idee haben, aber hauptsache Eskalation.
Ich weiß nicht, wie genau die Süd gefilmt wird, jedoch wird wohl jemand zu erkennen sein, der das ausgerollte Band verteilt hat. Zumindest diesem sollte man Stadionverbot erteilen.
Zu den anderen hättest du Ahnung, wüsstest du, dass einfach irgendjemand von der Fanszene kommt mit einem zusammengerollten Banner und dieses verteilt. Was sollen die Leute deiner Meinung nach machen? Einfach gehen? Wird bestimmt funktionieren. Desweiteren erklär mir doch mal wie man wissen soll, was auf dem Spruchband steht, wenn man dahinter steht.
Bis jetzt gab es von dir außer Gewalt auch noch keinen ordentlichen Ansatz.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rostock_056 am 19.10.2021 um 18:52 Uhr bearbeitet Zitat von spence
Und wer sind denn die Verantwortlichen für dieses Spruchband? Bisher habe ich nur von lauter Unschuldigen und Ahnungslosen gelesen, die das Spruchband zwar gehalten habe, aber gar nicht wussten, was darauf steht. Das Band wurde scheinbar ins Stadion geweht und landete ganz zufällig in den Händen völlig Unschuldiger Opfer böser Intrigen.
Und wer sind denn die Verantwortlichen für dieses Spruchband? Bisher habe ich nur von lauter Unschuldigen und Ahnungslosen gelesen, die das Spruchband zwar gehalten habe, aber gar nicht wussten, was darauf steht. Das Band wurde scheinbar ins Stadion geweht und landete ganz zufällig in den Händen völlig Unschuldiger Opfer böser Intrigen.
Schönes Strohmannargument, herzlichen Glückwunsch.
Ich schreibe mit diesem Beitrag zum dritten mal in diesem Thread, dass die Verantwortlichen diejenigen sind, die das Banner geplant, angefertigt, ins Stadion getragen und ausgerollt haben. Das sind nicht zwingend (!) dieselben, die das Banner in Endeffekt in der Hand haben.
Klar kann man diese jetzt dafür bestrafen, die „Köpfe“ hinter der Sache triffst du damit höchstwahrscheinlich nicht. Und dann wird das immer und immer wieder passieren.
Zitat von Rostock_056
Aber sinnlose Gewalt ist eine bessere Idee? Als würden irgendwelche Verantwortlichen gefunden werden, wenn die Polizei versucht die Süd zu stürmen? Keine Idee haben, aber hauptsache Eskalation.
Ich weiß nicht, wie genau die Süd gefilmt wird, jedoch wird wohl jemand zu erkennen sein, der das ausgerollte Band verteilt hat. Zumindest diesem sollte man Stadionverbot erteilen.
Zu den anderen hättest du Ahnung, wüsstest du, dass einfach irgendjemand von der Fanszene kommt mit einem zusammengerollten Banner und dieses verteilt. Was sollen die Leute deiner Meinung nach machen? Einfach gehen? Wird bestimmt funktionieren. Desweiteren erklär mir doch mal wie man wissen soll, was auf dem Spruchband steht, wenn man dahinter steht.
Bis jetzt gab es von dir außer Gewalt auch noch keinen ordentlichen Ansatz.
Zitat von spence
Gab es denn bisher keinen Kontakt zur Fanszene von Seiten des Vereins?
Habe ich irgendwie anders in Erinnerung?
Und wer sind denn die Verantwortlichen für dieses Spruchband? Bisher habe ich nur von lauter Unschuldigen und Ahnungslosen gelesen, die das Spruchband zwar gehalten habe, aber gar nicht wussten, was darauf steht. Das Band wurde scheinbar ins Stadion geweht und landete ganz zufällig in den Händen völlig Unschuldiger Opfer böser Intrigen. Hört sich wirklich völlig logisch und überzeugend an.
Und dann könnte man also Spruchbänder verbieten, so wie auch Pyro ja verboten ist.
Gute Idee!!
Zitat von Rostock_056
Als erstes sollte man den Kontakt zur Fanszene suchen und wirklich mit denen reden, die für dieses Spruchband verantwortlich sind und nicht (wie manche es fordern) sinnlose Stadionverbote an Unschuldige verteilen. Wenn das alles nichts hilft, wäre aus meiner Sicht der richtige Schritt, dass als erstes der F.C. Hansa konsequenzen zieht. Hier könnte man ja z.B. ein Verbot jeglicher Spruchbände für eine gewisse Zeit einführen.
Fakt ist außerdem auch, dass ein gewaltsames Eingreifen keine Lösung ist und defenitiv nichts zur Lösung des Problemes beitragen wird.
PS: Ich kenne einige, die dieses Plakat hochgehalten haben, sowie welche die direkt dahinter stehen und auch auf den Bildern zu sehen sind. Ich kann euch garantieren, dass sie mindestens genau so schockiert, sowie sauer sind wie wir alle hier.
Zitat von spence
Mich würde wirklich interessieren, wie Du Dir eine Lösung vorstellen würdest?
Das Gewalt nur das letzte Mittel sein kann ist klar!
Ich würde auch alles bevorzugen, was ohne Gewalt funktioniert, aber was soll das sein, was nicht schon erfolglos ausprobiert wurde?
Ich stehe allen gewaltlosen erfolgversprechenden Varianten offen gegenüber.
Zitat von Rostock_056
Super Idee! Damit ist bestimmt jedem geholfen. Es würde ja nur hunderte verletzte auf beiden Seiten geben und der Hass gegen die Polizei noch größer werden. Was erhofft man sich von einer solchen Aktion? Wie gut solche Aktionen von der Polizei funktionieren, hat man ja schon gegen Schalke gesehen.
EDIT: Ich kann ja verstehen, wie sauer dich dieses Banner macht. Ich denke mal das können fast alle hier, trotzdem sollte man Hass niemals mit Hass (Gewalt) bekämpfen.
Zitat von spence
Dein Vorschlag wäre zum Thema was der Verein tun könnte, schon ok!
Und ja, die Polizei sollte da mal richtig aufräumen, denn die Eskalation findet doch bereits statt, oder worauf wartet man denn, bevor wirklich mal was noch schlimmeres passiert?
Und nein, die Bühne stellt der Verein zur Verfügung, nicht unsere Diskussionen.
Wir würden ja nicht rumsabbeln, wenn nichts passiert wäre.
Zitat von Vincent_FCH_Vega
Frage 1: Was soll die Polizei da machen? Den Block stürmen und alles zur Eskalation bringen? Super Lösung...
Frage 2: Was soll der Verein da machen? Soll Pieckenhagen in den Block rennen? Wohl eher nicht...
Wenn es keine Ordner dort gibt oder so, dann soll sich halt die Polizei dort hinstellen und die Banner vorher kontrollieren. In der Kaserne chillen gefühlt 500 Beamte und machen einfach nichts... Kosten Steuergelder und machen nichts. Zu Spielen wie gegen Darmstadt, Sandhausen und Co. völlig überzogen.
Das wäre dann mein Vorschlag, zu Sonderzugfahrten usw. haben sie das ja auch hinbekommen, uns alle bis teilweise auf die Unterwäsche zu untersuchen.
EDIT: Bei allem verständlichen Ärger und Abneigung zu dem Thema, passiert gerade genau das was wir nicht brauchen. Unruhe unter den Fans, im Verein usw. mir rückt die sportliche Leistung der Mannschaft einmal mehr zu sehr in den Hintergrund. Wir geben diesen Schmierfinken mit unserem Gesabbel ja quasi auch eine Art Bühne.
Zitat von spence
Das Banner macht mich einfach fassungslos, so wie auch die gebetsmühlenartige Reaktion der Vereins, der zum wiederholten Male demonstriert, dass er nicht Herr im eigenen Hause zu sein scheint. Einfach nur peinlich, so wie auch das Argument, dass diejenigen, die das Plakat halten, ja nur unschuldige Helfershelfer sind, die ja gar nicht dafür können. Eigentlich können diese Jungs einem nur leid tun, diese armen Opfer!
Aber alle sehen einfach nur zu und damit meine ich nicht den Rest der Leute auf der Süd, sondern den Verein und die Polizei selbst.
Das Banner macht mich einfach fassungslos, so wie auch die gebetsmühlenartige Reaktion der Vereins, der zum wiederholten Male demonstriert, dass er nicht Herr im eigenen Hause zu sein scheint. Einfach nur peinlich, so wie auch das Argument, dass diejenigen, die das Plakat halten, ja nur unschuldige Helfershelfer sind, die ja gar nicht dafür können. Eigentlich können diese Jungs einem nur leid tun, diese armen Opfer!
Aber alle sehen einfach nur zu und damit meine ich nicht den Rest der Leute auf der Süd, sondern den Verein und die Polizei selbst.
Frage 1: Was soll die Polizei da machen? Den Block stürmen und alles zur Eskalation bringen? Super Lösung...
Frage 2: Was soll der Verein da machen? Soll Pieckenhagen in den Block rennen? Wohl eher nicht...
Wenn es keine Ordner dort gibt oder so, dann soll sich halt die Polizei dort hinstellen und die Banner vorher kontrollieren. In der Kaserne chillen gefühlt 500 Beamte und machen einfach nichts... Kosten Steuergelder und machen nichts. Zu Spielen wie gegen Darmstadt, Sandhausen und Co. völlig überzogen.
Das wäre dann mein Vorschlag, zu Sonderzugfahrten usw. haben sie das ja auch hinbekommen, uns alle bis teilweise auf die Unterwäsche zu untersuchen.
EDIT: Bei allem verständlichen Ärger und Abneigung zu dem Thema, passiert gerade genau das was wir nicht brauchen. Unruhe unter den Fans, im Verein usw. mir rückt die sportliche Leistung der Mannschaft einmal mehr zu sehr in den Hintergrund. Wir geben diesen Schmierfinken mit unserem Gesabbel ja quasi auch eine Art Bühne.
Dein Vorschlag wäre zum Thema was der Verein tun könnte, schon ok!
Und ja, die Polizei sollte da mal richtig aufräumen, denn die Eskalation findet doch bereits statt, oder worauf wartet man denn, bevor wirklich mal was noch schlimmeres passiert?
Und nein, die Bühne stellt der Verein zur Verfügung, nicht unsere Diskussionen.
Wir würden ja nicht rumsabbeln, wenn nichts passiert wäre.
Super Idee! Damit ist bestimmt jedem geholfen. Es würde ja nur hunderte verletzte auf beiden Seiten geben und der Hass gegen die Polizei noch größer werden. Was erhofft man sich von einer solchen Aktion? Wie gut solche Aktionen von der Polizei funktionieren, hat man ja schon gegen Schalke gesehen.
EDIT: Ich kann ja verstehen, wie sauer dich dieses Banner macht. Ich denke mal das können fast alle hier, trotzdem sollte man Hass niemals mit Hass (Gewalt) bekämpfen.
Mich würde wirklich interessieren, wie Du Dir eine Lösung vorstellen würdest?
Das Gewalt nur das letzte Mittel sein kann ist klar!
Ich würde auch alles bevorzugen, was ohne Gewalt funktioniert, aber was soll das sein, was nicht schon erfolglos ausprobiert wurde?
Ich stehe allen gewaltlosen erfolgversprechenden Varianten offen gegenüber.
Als erstes sollte man den Kontakt zur Fanszene suchen und wirklich mit denen reden, die für dieses Spruchband verantwortlich sind und nicht (wie manche es fordern) sinnlose Stadionverbote an Unschuldige verteilen. Wenn das alles nichts hilft, wäre aus meiner Sicht der richtige Schritt, dass als erstes der F.C. Hansa konsequenzen zieht. Hier könnte man ja z.B. ein Verbot jeglicher Spruchbände für eine gewisse Zeit einführen.
Fakt ist außerdem auch, dass ein gewaltsames Eingreifen keine Lösung ist und defenitiv nichts zur Lösung des Problemes beitragen wird.
PS: Ich kenne einige, die dieses Plakat hochgehalten haben, sowie welche die direkt dahinter stehen und auch auf den Bildern zu sehen sind. Ich kann euch garantieren, dass sie mindestens genau so schockiert, sowie sauer sind wie wir alle hier.
Gab es denn bisher keinen Kontakt zur Fanszene von Seiten des Vereins?
Habe ich irgendwie anders in Erinnerung?
Und wer sind denn die Verantwortlichen für dieses Spruchband? Bisher habe ich nur von lauter Unschuldigen und Ahnungslosen gelesen, die das Spruchband zwar gehalten habe, aber gar nicht wussten, was darauf steht. Das Band wurde scheinbar ins Stadion geweht und landete ganz zufällig in den Händen völlig Unschuldiger Opfer böser Intrigen. Hört sich wirklich völlig logisch und überzeugend an.
Und dann könnte man also Spruchbänder verbieten, so wie auch Pyro ja verboten ist.
Gute Idee!!
Aber sinnlose Gewalt ist eine bessere Idee? Als würden irgendwelche Verantwortlichen gefunden werden, wenn die Polizei versucht die Süd zu stürmen? Keine Idee haben, aber hauptsache Eskalation.
Ich weiß nicht, wie genau die Süd gefilmt wird, jedoch wird wohl jemand zu erkennen sein, der das ausgerollte Band verteilt hat. Zumindest diesem sollte man Stadionverbot erteilen.
Zu den anderen hättest du Ahnung, wüsstest du, dass einfach irgendjemand von der Fanszene kommt mit einem zusammengerollten Banner und dieses verteilt. Was sollen die Leute deiner Meinung nach machen? Einfach gehen? Wird bestimmt funktionieren. Desweiteren erklär mir doch mal wie man wissen soll, was auf dem Spruchband steht, wenn man dahinter steht.
Bis jetzt gab es von dir außer Gewalt auch noch keinen ordentlichen Ansatz.
Habe verstanden!
Was können die Puppen dafür, wenn der Puppenspieler an den Strippen zieht.
Und der Ahnungslose bin natürlich ich, nicht diejenigen die Plakate hoch halten, deren Inhalt sie gar nicht kennen. Aber ist ja nicht schlimm, denn woher soll man schon wissen, was man da hoch hält?
Und ich habe sehr wohl schon vor Jahren Ansätze beschrieben, zum Beispiel wie man in England diese Probleme in den Griff bekommen hat, will das jedoch nicht alle paar Monate wiederholen, immer wenn mal wieder diese Diskussionen aufploppen, nachdem die nächste Eskalationsstufe erreicht wurde.
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