Die Kurve
04.04.2013 - 17:27 Uhr
Und was haben sie damit erreicht das über sie geredet wird...und das direkt vor dem Spiel gegen Pauli..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hakikentucky am 18.10.2021 um 17:29 Uhr bearbeitet Zitat von Vincent_FCH_Vega
Natürlich ist es ein Argument irgendwas hinzunehmen oder drüber hinwegzusehen. Du kannst von Heranwachsenden oder Kindern gar keine andere Reaktion verlangen, wer lässt sich schon gerne bedrohen oder gar Gewalt antuen? Es ist alles schön und gut was du hier verlangst und meinst. Moralapostel halt. Aber nur weil DU sagst das man SO handeln müsste. ist es noch lange nicht der richtige Weg.
In diesem Fall liegt die Wahrheit einfach woanders. Diese Plakate müssen einfach im Vorfeld kontrolliert werden oder in Gänze verboten werden. Dann kommt es zu solch Vorfällen auch nicht und du müsstest niemanden belehren oder gebetsmühlenartig verlangen, dass man die Dinge so löst, wie du es dir vorstellst.
Denn so wie du es dir vorstellst, von wegen einfach mal in einen anderen Bereich verschwinden und alles ablehnen, funktioniert es halt nicht. Eventualitäten werden von dir nicht berücksichtigt und es wird davon ausgegangen, dass man sich ja auch Gewalt und Drohungen aussetzen kann. Es gibt eben mehrere Leute die man berücksichtigen muss, da wären zum einen, die Leute denen das Wurst ist (die Gleichgültigen), dann gibt es sogar Leute die sich damit identifizieren (die Gleichgesinnten), die Leute die an nichts böses denken (die Naiven) oder auch die Leute, die die Bedeutung gar nicht verstehen (die Unwissenden). Dies vermengt sich dann durch alle Altersgruppierungen. Du kannst es einfach nicht von jedem verlangen und erwarten, dass funktioniert einfach nicht. So leid es mir tut.
Auch ich kann hier nur gebetsmühlenartig sagen "Am Kopf fängt der Fisch an zu stinken." - Kontrolle vor dem Einlass oder Verbot solcher Plakate. Ich halte ein Verbot zum Beispiel für nicht zielführend, dann eskaliert irgendwann wieder der Dialog zwischen Fanszene und Verein, diese Hofmann-Zeiten möchte ich nie wieder hier erleben. Kontrollen und z.B. ein vorgegebenes Limit an Plakaten halte ich dann für zielführender. Die Fanszene darf sich weiterhin äußern, aber eben nicht pietätlos und nur in einem übersichtlichem Maß.
Aber auch dort gibt es wie bei allem Möglichkeiten diese Regeln irgendwie zu umgehen.
Zitat von Probetraining
Die von dir beschriebenen Problem und auch Gefahren im "Widerstand" sind mir bewusst. Die Gefahr von z. B. Gewaltandrohung oder gar Anwendung ist aber kein Argument, dass man alles hinnimmt. Wenn ich tatsächlich etwas nicht mittragen will, dann gehe ich raus aus der Situation und biete denen, die tatsächlich Gesetze übertreten keinen Schutzraum. Das meinte ich mit Verantwortung übernehmen, nicht sich im Block eine blutige Nase holen.
PS: Ich kenne auch Personen auf der Süd die sich überhaupt nicht mit solchen Aktionen identifizieren. Trotzdem bleiben sie da, dass kann ich zwar nicht verstehen, aber sie blenden die negativen Aspekte aus um den positiven Rest erleben zu können. Diese Entscheidung muss jeder selbst treffen.
Die von dir beschriebenen Problem und auch Gefahren im "Widerstand" sind mir bewusst. Die Gefahr von z. B. Gewaltandrohung oder gar Anwendung ist aber kein Argument, dass man alles hinnimmt. Wenn ich tatsächlich etwas nicht mittragen will, dann gehe ich raus aus der Situation und biete denen, die tatsächlich Gesetze übertreten keinen Schutzraum. Das meinte ich mit Verantwortung übernehmen, nicht sich im Block eine blutige Nase holen.
PS: Ich kenne auch Personen auf der Süd die sich überhaupt nicht mit solchen Aktionen identifizieren. Trotzdem bleiben sie da, dass kann ich zwar nicht verstehen, aber sie blenden die negativen Aspekte aus um den positiven Rest erleben zu können. Diese Entscheidung muss jeder selbst treffen.
Natürlich ist es ein Argument irgendwas hinzunehmen oder drüber hinwegzusehen. Du kannst von Heranwachsenden oder Kindern gar keine andere Reaktion verlangen, wer lässt sich schon gerne bedrohen oder gar Gewalt antuen? Es ist alles schön und gut was du hier verlangst und meinst. Moralapostel halt. Aber nur weil DU sagst das man SO handeln müsste. ist es noch lange nicht der richtige Weg.
In diesem Fall liegt die Wahrheit einfach woanders. Diese Plakate müssen einfach im Vorfeld kontrolliert werden oder in Gänze verboten werden. Dann kommt es zu solch Vorfällen auch nicht und du müsstest niemanden belehren oder gebetsmühlenartig verlangen, dass man die Dinge so löst, wie du es dir vorstellst.
Denn so wie du es dir vorstellst, von wegen einfach mal in einen anderen Bereich verschwinden und alles ablehnen, funktioniert es halt nicht. Eventualitäten werden von dir nicht berücksichtigt und es wird davon ausgegangen, dass man sich ja auch Gewalt und Drohungen aussetzen kann. Es gibt eben mehrere Leute die man berücksichtigen muss, da wären zum einen, die Leute denen das Wurst ist (die Gleichgültigen), dann gibt es sogar Leute die sich damit identifizieren (die Gleichgesinnten), die Leute die an nichts böses denken (die Naiven) oder auch die Leute, die die Bedeutung gar nicht verstehen (die Unwissenden). Dies vermengt sich dann durch alle Altersgruppierungen. Du kannst es einfach nicht von jedem verlangen und erwarten, dass funktioniert einfach nicht. So leid es mir tut.
Auch ich kann hier nur gebetsmühlenartig sagen "Am Kopf fängt der Fisch an zu stinken." - Kontrolle vor dem Einlass oder Verbot solcher Plakate. Ich halte ein Verbot zum Beispiel für nicht zielführend, dann eskaliert irgendwann wieder der Dialog zwischen Fanszene und Verein, diese Hofmann-Zeiten möchte ich nie wieder hier erleben. Kontrollen und z.B. ein vorgegebenes Limit an Plakaten halte ich dann für zielführender. Die Fanszene darf sich weiterhin äußern, aber eben nicht pietätlos und nur in einem übersichtlichem Maß.
Aber auch dort gibt es wie bei allem Möglichkeiten diese Regeln irgendwie zu umgehen.
Ich glaube wir liegen gar nicht weit auseinander. Ich möchte auch keine Lösung durchdrücken, denn ich habe tatsächlich keine für das gesamte Problem. Du hast ja treffenderweise die Gemengelage an unterschiedlichen Fans beschrieben. Daneben gibt's aber bestimmt auch die, die irgendwann mitbekommen was Phase ist und die eventuell zu der Erkenntnis kommen, nicht mehr für geschmacklose Aktionen ausgenutzt werden zu wollen. Das ist meine Zielgruppe.
Kontrollen sehe ich auch angebracht, insbesondere wenn entgegen gebrachtes Vertrauen des Vereins ausgenutzt wird. Die Frage ist nur, wie weit der Verein da noch Einfluss hat.
Zu dem Punkt, dass Gewalt kein Argument ist denke ich das ich mich vielleicht missverständlich ausgedrückt habe: niemand soll sich in Gefahr bringen. Erst recht keine Kinder. Eher im Gegenteil, sich dann zurückziehen in sicherere Stadionbereiche. Sich darüber Gedanken machen zu müssen ist schlimm genug.
Ich meinte vielmehr, dass die Situation an sich, also die Angst vor Gewalt, die jemanden abhält etwas zu sagen oder etwas (nicht) zu tun, nicht hingenommen werden sollte. Hier ist aber sicher der Fußball auch nur ein Aspekt und es gibt leider noch mehr Bereiche in der Gesellschaft mit ähnlichen Problemen.
Zitat von Vincent_FCH_Vega
Auch ich kann hier nur gebetsmühlenartig sagen "Am Kopf fängt der Fisch an zu stinken." - Kontrolle vor dem Einlass oder Verbot solcher Plakate. Ich halte ein Verbot zum Beispiel für nicht zielführend, dann eskaliert irgendwann wieder der Dialog zwischen Fanszene und Verein, diese Hofmann-Zeiten möchte ich nie wieder hier erleben. Kontrollen und z.B. ein vorgegebenes Limit an Plakaten halte ich dann für zielführender. Die Fanszene darf sich weiterhin äußern, aber eben nicht pietätlos und nur in einem übersichtlichem Maß.
Aber auch dort gibt es wie bei allem Möglichkeiten diese Regeln irgendwie zu umgehen.
Auch ich kann hier nur gebetsmühlenartig sagen "Am Kopf fängt der Fisch an zu stinken." - Kontrolle vor dem Einlass oder Verbot solcher Plakate. Ich halte ein Verbot zum Beispiel für nicht zielführend, dann eskaliert irgendwann wieder der Dialog zwischen Fanszene und Verein, diese Hofmann-Zeiten möchte ich nie wieder hier erleben. Kontrollen und z.B. ein vorgegebenes Limit an Plakaten halte ich dann für zielführender. Die Fanszene darf sich weiterhin äußern, aber eben nicht pietätlos und nur in einem übersichtlichem Maß.
Aber auch dort gibt es wie bei allem Möglichkeiten diese Regeln irgendwie zu umgehen.
Da steh ich nun, ich armer Tor!
Und bin so klug als wie zuvor.
J.W. Goethe
Zitat von Wotiwot
Da steh ich nun, ich armer Tor!
Und bin so klug als wie zuvor.
J.W. Goethe
Zitat von Vincent_FCH_Vega
Auch ich kann hier nur gebetsmühlenartig sagen "Am Kopf fängt der Fisch an zu stinken." - Kontrolle vor dem Einlass oder Verbot solcher Plakate. Ich halte ein Verbot zum Beispiel für nicht zielführend, dann eskaliert irgendwann wieder der Dialog zwischen Fanszene und Verein, diese Hofmann-Zeiten möchte ich nie wieder hier erleben. Kontrollen und z.B. ein vorgegebenes Limit an Plakaten halte ich dann für zielführender. Die Fanszene darf sich weiterhin äußern, aber eben nicht pietätlos und nur in einem übersichtlichem Maß.
Aber auch dort gibt es wie bei allem Möglichkeiten diese Regeln irgendwie zu umgehen.
Auch ich kann hier nur gebetsmühlenartig sagen "Am Kopf fängt der Fisch an zu stinken." - Kontrolle vor dem Einlass oder Verbot solcher Plakate. Ich halte ein Verbot zum Beispiel für nicht zielführend, dann eskaliert irgendwann wieder der Dialog zwischen Fanszene und Verein, diese Hofmann-Zeiten möchte ich nie wieder hier erleben. Kontrollen und z.B. ein vorgegebenes Limit an Plakaten halte ich dann für zielführender. Die Fanszene darf sich weiterhin äußern, aber eben nicht pietätlos und nur in einem übersichtlichem Maß.
Aber auch dort gibt es wie bei allem Möglichkeiten diese Regeln irgendwie zu umgehen.
Da steh ich nun, ich armer Tor!
Und bin so klug als wie zuvor.
J.W. Goethe
Hätten wir mit Hofmann durchgehalten statt uns erpressen zu lassen, müssten wir hier vielleicht nicht über so einen Menschenverachtenden Scheiß reden. Hofmann war in dieser Frage der letzte Chef mit Rückgrat... Alle danach haben sich abgeduckt.
KAnn mich einer aufklären, was die Hansa Fans mit dem Tod des Polizisten zu tun haben? Er starb doch bei einer Übung in MEckPom, aber gibt es da einen größeren Zusammenhang?
Würde mich nur interessieren, ich verurteile das natürlich auhc total.
Würde mich nur interessieren, ich verurteile das natürlich auhc total.
Zitat von RuvinhoDBS
KAnn mich einer aufklären, was die Hansa Fans mit dem Tod des Polizisten zu tun haben? Er starb doch bei einer Übung in MEckPom, aber gibt es da einen größeren Zusammenhang?
Würde mich nur interessieren, ich verurteile das natürlich auhc total.
KAnn mich einer aufklären, was die Hansa Fans mit dem Tod des Polizisten zu tun haben? Er starb doch bei einer Übung in MEckPom, aber gibt es da einen größeren Zusammenhang?
Würde mich nur interessieren, ich verurteile das natürlich auhc total.
Einen Zusammenhang gibt es da nicht direkt. Aber der Wortlaut "Einer weniger! ACA*" spricht doch Bände in welche Richtung das ganze geht. In unseren Reihen gibt es, wie bei vielen anderen Vereinen auch, genug ***** en, die eine Abneigung gegenüber der Polizei haben und auch leben.
Das ist das Problem. Mehr als das Statement von Hansa wird man nicht bekommen. Normalerweise ein bis zwei Spiele keine Fan-Utensilien, Plakate etc.
Alle die das Plakat hochgehalten haben, Stadionsperre!
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht!
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