Der permanente Wunschtrainer-/Trainerscouting-Thread
23.09.2018 - 20:34 Uhr
10.10.2018 - 11:46 Uhr
Zitat von Dr_Acula
Alleine seine Unerfahrenheit spricht für mich schon eher gegen ihn. Und wie du sagst, wir wollen doch keinen Isländischen Fußball? Das ist doch am Ende wieder Kampf und Krampf, wenn man ehrlich ist....
Zitat von justalittlethought
hier die wikipedia-Seite
https://de.wikipedia.org/wiki/Heimir_Hallgr%C3%ADmsson
Mit Island hat er natürlich underdog-Fußball spielen lassen (in den Spielen, die ich gesehen habe). Weiß jemand mehr darüber wie er spielen hätte lassen?
Quelle: www.sueddeutsche.de
Nach der Trennung von Korkut sprachen die Bosse zwar auch mit drei weiteren Trainern, einer davon war der frühere isländische Nationalcoach Heimir Hallgrimsson.
Kann den jemand besser einschätzen - das wäre natürlich eine interessante Lösung gewesen. Im Handball gab es ja schon mehrere erfolgreiche isländische Trainer in Deutschland und der VfB hat auf Spielerebene ja auch schon ganz gute Erfahrungen gemacht. hier die wikipedia-Seite
https://de.wikipedia.org/wiki/Heimir_Hallgr%C3%ADmsson
Mit Island hat er natürlich underdog-Fußball spielen lassen (in den Spielen, die ich gesehen habe). Weiß jemand mehr darüber wie er spielen hätte lassen?
Alleine seine Unerfahrenheit spricht für mich schon eher gegen ihn. Und wie du sagst, wir wollen doch keinen Isländischen Fußball? Das ist doch am Ende wieder Kampf und Krampf, wenn man ehrlich ist....
Wobei ich zugeben muss - nach dem durchaus interessanten Namen (wobei ich dann doch froh, dass wir Weinzierl und nicht den Isländer haben) bin ich dann doch umso neugieriger, wer die zwei anderen, im Artikel der Süddeutschen noch erwähnten Namen gewesen wären
10.10.2018 - 12:01 Uhr
Zitat von PrinceofLies
Ganz ehrlich ich halte von solchen Auflistungen gar nix
Gut oder schlecht sind einfach keine Kriterien mit denen man einen Trainer einstufen kann
Nur mal ein paar Denkansätze:
1. Die von Dir angedachten "sicher stehen und umschalten bzw. pressing" Typen...
Wieviele Vereine in der Liga haben die nötigen Mittel einen Ballbesitzorientierten Fußball spielen zu können sprich sich entsprechend hochtalentierte offensive Spieler holen zu können?
Soviele Trainer kann es maximal geben in der Liga die das können, der Rest kann es nicht mal ausprobieren
2. Erfolg, sowohl kurzfristiger als auch langfristiger Erfolg hängt von vielen Faktoren ab auf die kein Trainer irgendeinen Einfluss hat
Da kann der beste Trainer der Welt sein, wenn sich zehn Stammspieler verletzen wird er die Ziele nicht erreichen können und wenn der Manager den Kader nicht verbessert bzw. nicht die Mittel hat den Kader zu verbessern ist Stillstand das beste was er erreichen kann und sobalds nen Rückschlag gibt (Verletzungen, Abgänge, Formkurve...) ist der langfristige Erfolg zuende
3. Nicht jeder Trainer funktioniert in jedem Verein / mit jedem Team
Finke z.B. hat ne Ewigkeit lang einen überragenden Job in Freiburg gemacht, Schäfer nen Topjob in Karlsruhe aber beide haben nirgendwo sonst funktioniert
Magath z.B. war bevor er zu uns kam ne Ewigkeit lang als bloßer Schleifer den man maximal nen halbes Jahr für den Abstiegskampf holen kann bekannt
4. Zufall / Momentum ist ein viel zu großer Faktor um irgendwelche solche Einstufungen vornehmen zu können
Mal als Beispiel:
Nehmen wir mal an wir hätten im ersten Saisonspiel im Pokal gegen ne Topmanschaft gespielt, deren Natispieler grad erst von der WM zurück wären und im Formtief und hätten einen klaren Sieg erreicht
Sowas gibt Dir psychologisch soviel als Manschaft dass Du überperformst wie beispielsweise in der letzten Rückrunde
Stattdessen ist man gegen ne unterklassische Manschaft rausgeflogen, das zieht Dich runter und Du unterperformst
Wenn Du die Qualität von Trainern bewerten willst, dann kannste das nur anhand von dem worauf sie tatsächlichen Einfluss haben und das ist das tägliche Training und ich bezweifle dass soviele Leute sich aufmachen jeden Tag verschiedene Trainingsplätze zu besuchen über das ganze Land verteilt
Zitat von justalittlethought
Meine persönliche Bundesligatrainerliste Stand heute:
Trainer können sich entwickeln oder auch rückwärts entwickeln. Rangnick war z. B. vor 20 Jahren mal der innovativste Trainer Deutschlands, aber die Zeit bleibt nicht stehen. Manche Trainer kann man auch anders sehen, i. A. sind die Trainer von kleinen Vereinen etwas unterschätzt. In Kategorie 3 tummeln sich einige "sicher stehen und umschalten bzw. pressing"-Trainer, die Schwierigkeiten haben, wenn ihre Mannschaften gegen tiefstehende Gegner das Spiel machen müssen.
Korkut hätte ich übrigens in die letzte Kategorie eingeteilt. Meiner Meinung nach gibt es aber derzeit keinen richtig schlechten Trainer in der Bundesliga - die können alle was, manche halt mehr, manche etwas weniger. Labbadia wäre für mich vermutlich vor einigen Jahren noch eine Kategorie höher gewesen, der ist natürlich solide, aber halt nicht besonders innovativ oder kreativ.
Wie immer sind andere Meinungen willkommen........diese Einteilung ist ja sehr schwer und mit einer gewissen Subjektivitä behaftet, weil die Trainer ja ihre Mannschaften nicht austauschen.....
Sehr gute Trainer:
- Nagelsmann
- Favre
- Kohlfeldt
- Tedesco (bin mir noch nicht ganz sicher, mal sehen wie er die Kurve kriegt)
Zwischenkategorie zwischen sehr-gut bis gut/nicht sicher
- Baum
- Köllner (da bin ich mir noch nicht sicher)
- Streich
Gute bis durchschnittliche Trainer:
- Hecking
- Rangnick (der war früher für mich eine Kategorie höher, aber die Zeit....)
- Dardai
- Breitenreiter
- Weinzierl
- Kovac
- Hütter (da bin ich mir noch nicht sicher)
Solide bis unterdurchschnittliche Trainer
- Labbadia
- Funkel
- Schwarz
- Herrlich
Meine persönliche Bundesligatrainerliste Stand heute:
Trainer können sich entwickeln oder auch rückwärts entwickeln. Rangnick war z. B. vor 20 Jahren mal der innovativste Trainer Deutschlands, aber die Zeit bleibt nicht stehen. Manche Trainer kann man auch anders sehen, i. A. sind die Trainer von kleinen Vereinen etwas unterschätzt. In Kategorie 3 tummeln sich einige "sicher stehen und umschalten bzw. pressing"-Trainer, die Schwierigkeiten haben, wenn ihre Mannschaften gegen tiefstehende Gegner das Spiel machen müssen.
Korkut hätte ich übrigens in die letzte Kategorie eingeteilt. Meiner Meinung nach gibt es aber derzeit keinen richtig schlechten Trainer in der Bundesliga - die können alle was, manche halt mehr, manche etwas weniger. Labbadia wäre für mich vermutlich vor einigen Jahren noch eine Kategorie höher gewesen, der ist natürlich solide, aber halt nicht besonders innovativ oder kreativ.
Wie immer sind andere Meinungen willkommen........diese Einteilung ist ja sehr schwer und mit einer gewissen Subjektivitä behaftet, weil die Trainer ja ihre Mannschaften nicht austauschen.....
Sehr gute Trainer:
- Nagelsmann
- Favre
- Kohlfeldt
- Tedesco (bin mir noch nicht ganz sicher, mal sehen wie er die Kurve kriegt)
Zwischenkategorie zwischen sehr-gut bis gut/nicht sicher
- Baum
- Köllner (da bin ich mir noch nicht sicher)
- Streich
Gute bis durchschnittliche Trainer:
- Hecking
- Rangnick (der war früher für mich eine Kategorie höher, aber die Zeit....)
- Dardai
- Breitenreiter
- Weinzierl
- Kovac
- Hütter (da bin ich mir noch nicht sicher)
Solide bis unterdurchschnittliche Trainer
- Labbadia
- Funkel
- Schwarz
- Herrlich
Ganz ehrlich ich halte von solchen Auflistungen gar nix
Gut oder schlecht sind einfach keine Kriterien mit denen man einen Trainer einstufen kann
Nur mal ein paar Denkansätze:
1. Die von Dir angedachten "sicher stehen und umschalten bzw. pressing" Typen...
Wieviele Vereine in der Liga haben die nötigen Mittel einen Ballbesitzorientierten Fußball spielen zu können sprich sich entsprechend hochtalentierte offensive Spieler holen zu können?
Soviele Trainer kann es maximal geben in der Liga die das können, der Rest kann es nicht mal ausprobieren
2. Erfolg, sowohl kurzfristiger als auch langfristiger Erfolg hängt von vielen Faktoren ab auf die kein Trainer irgendeinen Einfluss hat
Da kann der beste Trainer der Welt sein, wenn sich zehn Stammspieler verletzen wird er die Ziele nicht erreichen können und wenn der Manager den Kader nicht verbessert bzw. nicht die Mittel hat den Kader zu verbessern ist Stillstand das beste was er erreichen kann und sobalds nen Rückschlag gibt (Verletzungen, Abgänge, Formkurve...) ist der langfristige Erfolg zuende
3. Nicht jeder Trainer funktioniert in jedem Verein / mit jedem Team
Finke z.B. hat ne Ewigkeit lang einen überragenden Job in Freiburg gemacht, Schäfer nen Topjob in Karlsruhe aber beide haben nirgendwo sonst funktioniert
Magath z.B. war bevor er zu uns kam ne Ewigkeit lang als bloßer Schleifer den man maximal nen halbes Jahr für den Abstiegskampf holen kann bekannt
4. Zufall / Momentum ist ein viel zu großer Faktor um irgendwelche solche Einstufungen vornehmen zu können
Mal als Beispiel:
Nehmen wir mal an wir hätten im ersten Saisonspiel im Pokal gegen ne Topmanschaft gespielt, deren Natispieler grad erst von der WM zurück wären und im Formtief und hätten einen klaren Sieg erreicht
Sowas gibt Dir psychologisch soviel als Manschaft dass Du überperformst wie beispielsweise in der letzten Rückrunde
Stattdessen ist man gegen ne unterklassische Manschaft rausgeflogen, das zieht Dich runter und Du unterperformst
Wenn Du die Qualität von Trainern bewerten willst, dann kannste das nur anhand von dem worauf sie tatsächlichen Einfluss haben und das ist das tägliche Training und ich bezweifle dass soviele Leute sich aufmachen jeden Tag verschiedene Trainingsplätze zu besuchen über das ganze Land verteilt
Der letzte Absatz greift aber sehr, sehr kurz. So wie jeder ausgelernte Bäcker ein anständiges Brot gebacken bekommt, so sollte jeder Trainer mit Lizenz ein anständiges Training hinbekommen. Trotzdem käme niemand auf die Idee zu behaupten, dass man bei der gleichen Brotsorte keine Unterschiede schmecken kann.
Die meisten Trainer in den Topligen sind mittlerweile sogar nur noch Zuschauer und lassen von den vielen Assistenten trainieren.
Die Hauptaufgabe ist immer noch, am Spieltag die jeweils bestmögliche Mannschaft mit einem erfolgsversprechenden Plan (Taktik) auf den Platz zu bringen. Und für mich noch wichtiger: rechtzeitig und adäquat zu regieren, wenn der Plan icht funktioniert oder einzelne Spieler ihre Aufagbe nur unzureichend erfüllen.
Das sind dann für mich schon Kriterien, die man anwenden kann. Natürlich sind diese Bewertungen dann vor allem auch Momentaufnahmen. Aber wenn Trainer wie z.B. Klopp (Mainz, Dortmund, Liverpool) und Favre (Schweiz, Berlin, Kadbach, Frankreich, Dortmund) bei sehr unterschiedlichen Vereinen mit sehr unterschiedlichen Kadern Erfolg haben, dann geht das bei Trainern dieser Kategorie auch über eine Momenaufnahme hinaus.
10.10.2018 - 12:12 Uhr
Zitat von Lombaseggl
Der letzte Absatz greift aber sehr, sehr kurz. So wie jeder ausgelernte Bäcker ein anständiges Brot gebacken bekommt, so sollte jeder Trainer mit Lizenz ein anständiges Training hinbekommen. Trotzdem käme niemand auf die Idee zu behaupten, dass man bei der gleichen Brotsorte keine Unterschiede schmecken kann.
Die meisten Trainer in den Topligen sind mittlerweile sogar nur noch Zuschauer und lassen von den vielen Assistenten trainieren.
Die Hauptaufgabe ist immer noch, am Spieltag die jeweils bestmögliche Mannschaft mit einem erfolgsversprechenden Plan (Taktik) auf den Platz zu bringen. Und für mich noch wichtiger: rechtzeitig und adäquat zu regieren, wenn der Plan icht funktioniert oder einzelne Spieler ihre Aufagbe nur unzureichend erfüllen.
Das sind dann für mich schon Kriterien, die man anwenden kann. Natürlich sind diese Bewertungen dann vor allem auch Momentaufnahmen. Aber wenn Trainer wie z.B. Klopp (Mainz, Dortmund, Liverpool) und Favre (Schweiz, Berlin, Kadbach, Frankreich, Dortmund) bei sehr unterschiedlichen Vereinen mit sehr unterschiedlichen Kadern Erfolg haben, dann geht das bei Trainern dieser Kategorie auch über eine Momenaufnahme hinaus.
Zitat von PrinceofLies
Ganz ehrlich ich halte von solchen Auflistungen gar nix
Gut oder schlecht sind einfach keine Kriterien mit denen man einen Trainer einstufen kann
Nur mal ein paar Denkansätze:
1. Die von Dir angedachten "sicher stehen und umschalten bzw. pressing" Typen...
Wieviele Vereine in der Liga haben die nötigen Mittel einen Ballbesitzorientierten Fußball spielen zu können sprich sich entsprechend hochtalentierte offensive Spieler holen zu können?
Soviele Trainer kann es maximal geben in der Liga die das können, der Rest kann es nicht mal ausprobieren
2. Erfolg, sowohl kurzfristiger als auch langfristiger Erfolg hängt von vielen Faktoren ab auf die kein Trainer irgendeinen Einfluss hat
Da kann der beste Trainer der Welt sein, wenn sich zehn Stammspieler verletzen wird er die Ziele nicht erreichen können und wenn der Manager den Kader nicht verbessert bzw. nicht die Mittel hat den Kader zu verbessern ist Stillstand das beste was er erreichen kann und sobalds nen Rückschlag gibt (Verletzungen, Abgänge, Formkurve...) ist der langfristige Erfolg zuende
3. Nicht jeder Trainer funktioniert in jedem Verein / mit jedem Team
Finke z.B. hat ne Ewigkeit lang einen überragenden Job in Freiburg gemacht, Schäfer nen Topjob in Karlsruhe aber beide haben nirgendwo sonst funktioniert
Magath z.B. war bevor er zu uns kam ne Ewigkeit lang als bloßer Schleifer den man maximal nen halbes Jahr für den Abstiegskampf holen kann bekannt
4. Zufall / Momentum ist ein viel zu großer Faktor um irgendwelche solche Einstufungen vornehmen zu können
Mal als Beispiel:
Nehmen wir mal an wir hätten im ersten Saisonspiel im Pokal gegen ne Topmanschaft gespielt, deren Natispieler grad erst von der WM zurück wären und im Formtief und hätten einen klaren Sieg erreicht
Sowas gibt Dir psychologisch soviel als Manschaft dass Du überperformst wie beispielsweise in der letzten Rückrunde
Stattdessen ist man gegen ne unterklassische Manschaft rausgeflogen, das zieht Dich runter und Du unterperformst
Wenn Du die Qualität von Trainern bewerten willst, dann kannste das nur anhand von dem worauf sie tatsächlichen Einfluss haben und das ist das tägliche Training und ich bezweifle dass soviele Leute sich aufmachen jeden Tag verschiedene Trainingsplätze zu besuchen über das ganze Land verteilt
Zitat von justalittlethought
Meine persönliche Bundesligatrainerliste Stand heute:
Trainer können sich entwickeln oder auch rückwärts entwickeln. Rangnick war z. B. vor 20 Jahren mal der innovativste Trainer Deutschlands, aber die Zeit bleibt nicht stehen. Manche Trainer kann man auch anders sehen, i. A. sind die Trainer von kleinen Vereinen etwas unterschätzt. In Kategorie 3 tummeln sich einige "sicher stehen und umschalten bzw. pressing"-Trainer, die Schwierigkeiten haben, wenn ihre Mannschaften gegen tiefstehende Gegner das Spiel machen müssen.
Korkut hätte ich übrigens in die letzte Kategorie eingeteilt. Meiner Meinung nach gibt es aber derzeit keinen richtig schlechten Trainer in der Bundesliga - die können alle was, manche halt mehr, manche etwas weniger. Labbadia wäre für mich vermutlich vor einigen Jahren noch eine Kategorie höher gewesen, der ist natürlich solide, aber halt nicht besonders innovativ oder kreativ.
Wie immer sind andere Meinungen willkommen........diese Einteilung ist ja sehr schwer und mit einer gewissen Subjektivitä behaftet, weil die Trainer ja ihre Mannschaften nicht austauschen.....
Sehr gute Trainer:
- Nagelsmann
- Favre
- Kohlfeldt
- Tedesco (bin mir noch nicht ganz sicher, mal sehen wie er die Kurve kriegt)
Zwischenkategorie zwischen sehr-gut bis gut/nicht sicher
- Baum
- Köllner (da bin ich mir noch nicht sicher)
- Streich
Gute bis durchschnittliche Trainer:
- Hecking
- Rangnick (der war früher für mich eine Kategorie höher, aber die Zeit....)
- Dardai
- Breitenreiter
- Weinzierl
- Kovac
- Hütter (da bin ich mir noch nicht sicher)
Solide bis unterdurchschnittliche Trainer
- Labbadia
- Funkel
- Schwarz
- Herrlich
Meine persönliche Bundesligatrainerliste Stand heute:
Trainer können sich entwickeln oder auch rückwärts entwickeln. Rangnick war z. B. vor 20 Jahren mal der innovativste Trainer Deutschlands, aber die Zeit bleibt nicht stehen. Manche Trainer kann man auch anders sehen, i. A. sind die Trainer von kleinen Vereinen etwas unterschätzt. In Kategorie 3 tummeln sich einige "sicher stehen und umschalten bzw. pressing"-Trainer, die Schwierigkeiten haben, wenn ihre Mannschaften gegen tiefstehende Gegner das Spiel machen müssen.
Korkut hätte ich übrigens in die letzte Kategorie eingeteilt. Meiner Meinung nach gibt es aber derzeit keinen richtig schlechten Trainer in der Bundesliga - die können alle was, manche halt mehr, manche etwas weniger. Labbadia wäre für mich vermutlich vor einigen Jahren noch eine Kategorie höher gewesen, der ist natürlich solide, aber halt nicht besonders innovativ oder kreativ.
Wie immer sind andere Meinungen willkommen........diese Einteilung ist ja sehr schwer und mit einer gewissen Subjektivitä behaftet, weil die Trainer ja ihre Mannschaften nicht austauschen.....
Sehr gute Trainer:
- Nagelsmann
- Favre
- Kohlfeldt
- Tedesco (bin mir noch nicht ganz sicher, mal sehen wie er die Kurve kriegt)
Zwischenkategorie zwischen sehr-gut bis gut/nicht sicher
- Baum
- Köllner (da bin ich mir noch nicht sicher)
- Streich
Gute bis durchschnittliche Trainer:
- Hecking
- Rangnick (der war früher für mich eine Kategorie höher, aber die Zeit....)
- Dardai
- Breitenreiter
- Weinzierl
- Kovac
- Hütter (da bin ich mir noch nicht sicher)
Solide bis unterdurchschnittliche Trainer
- Labbadia
- Funkel
- Schwarz
- Herrlich
Ganz ehrlich ich halte von solchen Auflistungen gar nix
Gut oder schlecht sind einfach keine Kriterien mit denen man einen Trainer einstufen kann
Nur mal ein paar Denkansätze:
1. Die von Dir angedachten "sicher stehen und umschalten bzw. pressing" Typen...
Wieviele Vereine in der Liga haben die nötigen Mittel einen Ballbesitzorientierten Fußball spielen zu können sprich sich entsprechend hochtalentierte offensive Spieler holen zu können?
Soviele Trainer kann es maximal geben in der Liga die das können, der Rest kann es nicht mal ausprobieren
2. Erfolg, sowohl kurzfristiger als auch langfristiger Erfolg hängt von vielen Faktoren ab auf die kein Trainer irgendeinen Einfluss hat
Da kann der beste Trainer der Welt sein, wenn sich zehn Stammspieler verletzen wird er die Ziele nicht erreichen können und wenn der Manager den Kader nicht verbessert bzw. nicht die Mittel hat den Kader zu verbessern ist Stillstand das beste was er erreichen kann und sobalds nen Rückschlag gibt (Verletzungen, Abgänge, Formkurve...) ist der langfristige Erfolg zuende
3. Nicht jeder Trainer funktioniert in jedem Verein / mit jedem Team
Finke z.B. hat ne Ewigkeit lang einen überragenden Job in Freiburg gemacht, Schäfer nen Topjob in Karlsruhe aber beide haben nirgendwo sonst funktioniert
Magath z.B. war bevor er zu uns kam ne Ewigkeit lang als bloßer Schleifer den man maximal nen halbes Jahr für den Abstiegskampf holen kann bekannt
4. Zufall / Momentum ist ein viel zu großer Faktor um irgendwelche solche Einstufungen vornehmen zu können
Mal als Beispiel:
Nehmen wir mal an wir hätten im ersten Saisonspiel im Pokal gegen ne Topmanschaft gespielt, deren Natispieler grad erst von der WM zurück wären und im Formtief und hätten einen klaren Sieg erreicht
Sowas gibt Dir psychologisch soviel als Manschaft dass Du überperformst wie beispielsweise in der letzten Rückrunde
Stattdessen ist man gegen ne unterklassische Manschaft rausgeflogen, das zieht Dich runter und Du unterperformst
Wenn Du die Qualität von Trainern bewerten willst, dann kannste das nur anhand von dem worauf sie tatsächlichen Einfluss haben und das ist das tägliche Training und ich bezweifle dass soviele Leute sich aufmachen jeden Tag verschiedene Trainingsplätze zu besuchen über das ganze Land verteilt
Der letzte Absatz greift aber sehr, sehr kurz. So wie jeder ausgelernte Bäcker ein anständiges Brot gebacken bekommt, so sollte jeder Trainer mit Lizenz ein anständiges Training hinbekommen. Trotzdem käme niemand auf die Idee zu behaupten, dass man bei der gleichen Brotsorte keine Unterschiede schmecken kann.
Die meisten Trainer in den Topligen sind mittlerweile sogar nur noch Zuschauer und lassen von den vielen Assistenten trainieren.
Die Hauptaufgabe ist immer noch, am Spieltag die jeweils bestmögliche Mannschaft mit einem erfolgsversprechenden Plan (Taktik) auf den Platz zu bringen. Und für mich noch wichtiger: rechtzeitig und adäquat zu regieren, wenn der Plan icht funktioniert oder einzelne Spieler ihre Aufagbe nur unzureichend erfüllen.
Das sind dann für mich schon Kriterien, die man anwenden kann. Natürlich sind diese Bewertungen dann vor allem auch Momentaufnahmen. Aber wenn Trainer wie z.B. Klopp (Mainz, Dortmund, Liverpool) und Favre (Schweiz, Berlin, Kadbach, Frankreich, Dortmund) bei sehr unterschiedlichen Vereinen mit sehr unterschiedlichen Kadern Erfolg haben, dann geht das bei Trainern dieser Kategorie auch über eine Momenaufnahme hinaus.
Die Aufstellung am Spieltag ergibt sich aus der Trainingswoche
Wenn das Training nicht ergibt dass man die bestmögliche Aufstellung mit dem entsprechenden Matchplan und Alternativplänen am Spieltag hat wars für die Katz
Ob man das hinbekommt indem man Medizinbälle schleppen lässt, selbst vorneweg joggt oder nur zusieht wie das Team an Co-Trainern Übungen abhält ist wurscht
Wichtig ist dass man die einzelnen Spieler und die Manschaft als ganzes im Training auf das Spiel vorbereitet bekommt und idealerweise die einzelnen Spieler dabei nicht nur kurzfristig ihre Leistung abrufen sondern langfristig sich dabei weiterentwickeln
Auf alles andere hat der Trainer praktisch keinen Einfluss auch nicht ob das Spiel dann so verläuft wie geplant
Klassisches Beispiel:
In der ersten Minute geht ein Sonntagsschuss ins Tor, ein Spieler verletzt sich im Zweikampf oder bekommt ne rote Karte
Oder wie wärs mit Verletzungen nach der dritten Auswechslung?
Dass sind Dinge die immer passieren können auf die Du dich nicht vorbereiten kannst die viel größeren Einfluss haben auf das Ergebnis als alles was ein Trainer beeinflussen kann
Ja es gibt Trainer die in mehreren Vereinen Erfolg hatten aber wie gesagt hängt das von viel zu vielen Faktoren ab auf die der Trainer keinen Einfluss hat um es als Kriterium heranzuziehen
10.10.2018 - 12:26 Uhr
Zitat von justalittlethought
Meine persönliche Bundesligatrainerliste Stand heute:
Trainer können sich entwickeln oder auch rückwärts entwickeln. Rangnick war z. B. vor 20 Jahren mal der innovativste Trainer Deutschlands, aber die Zeit bleibt nicht stehen. Manche Trainer kann man auch anders sehen, i. A. sind die Trainer von kleinen Vereinen etwas unterschätzt. In Kategorie 3 tummeln sich einige "sicher stehen und umschalten bzw. pressing"-Trainer, die Schwierigkeiten haben, wenn ihre Mannschaften gegen tiefstehende Gegner das Spiel machen müssen.
Korkut hätte ich übrigens in die letzte Kategorie eingeteilt. Meiner Meinung nach gibt es aber derzeit keinen richtig schlechten Trainer in der Bundesliga - die können alle was, manche halt mehr, manche etwas weniger. Labbadia wäre für mich vermutlich vor einigen Jahren noch eine Kategorie höher gewesen, der ist natürlich solide, aber halt nicht besonders innovativ oder kreativ.
Wie immer sind andere Meinungen willkommen........diese Einteilung ist ja sehr schwer und mit einer gewissen Subjektivitä behaftet, weil die Trainer ja ihre Mannschaften nicht austauschen.....
Sehr gute Trainer:
- Nagelsmann
- Favre
- Kohlfeldt
- Tedesco (bin mir noch nicht ganz sicher, mal sehen wie er die Kurve kriegt)
Zwischenkategorie zwischen sehr-gut bis gut/nicht sicher
- Baum
- Köllner (da bin ich mir noch nicht sicher)
- Streich
Gute bis durchschnittliche Trainer:
- Hecking
- Rangnick (der war früher für mich eine Kategorie höher, aber die Zeit....)
- Dardai
- Breitenreiter
- Weinzierl
- Kovac
- Hütter (da bin ich mir noch nicht sicher)
Solide bis unterdurchschnittliche Trainer
- Labbadia
- Funkel
- Schwarz
- Herrlich
Meine persönliche Bundesligatrainerliste Stand heute:
Trainer können sich entwickeln oder auch rückwärts entwickeln. Rangnick war z. B. vor 20 Jahren mal der innovativste Trainer Deutschlands, aber die Zeit bleibt nicht stehen. Manche Trainer kann man auch anders sehen, i. A. sind die Trainer von kleinen Vereinen etwas unterschätzt. In Kategorie 3 tummeln sich einige "sicher stehen und umschalten bzw. pressing"-Trainer, die Schwierigkeiten haben, wenn ihre Mannschaften gegen tiefstehende Gegner das Spiel machen müssen.
Korkut hätte ich übrigens in die letzte Kategorie eingeteilt. Meiner Meinung nach gibt es aber derzeit keinen richtig schlechten Trainer in der Bundesliga - die können alle was, manche halt mehr, manche etwas weniger. Labbadia wäre für mich vermutlich vor einigen Jahren noch eine Kategorie höher gewesen, der ist natürlich solide, aber halt nicht besonders innovativ oder kreativ.
Wie immer sind andere Meinungen willkommen........diese Einteilung ist ja sehr schwer und mit einer gewissen Subjektivitä behaftet, weil die Trainer ja ihre Mannschaften nicht austauschen.....
Sehr gute Trainer:
- Nagelsmann
- Favre
- Kohlfeldt
- Tedesco (bin mir noch nicht ganz sicher, mal sehen wie er die Kurve kriegt)
Zwischenkategorie zwischen sehr-gut bis gut/nicht sicher
- Baum
- Köllner (da bin ich mir noch nicht sicher)
- Streich
Gute bis durchschnittliche Trainer:
- Hecking
- Rangnick (der war früher für mich eine Kategorie höher, aber die Zeit....)
- Dardai
- Breitenreiter
- Weinzierl
- Kovac
- Hütter (da bin ich mir noch nicht sicher)
Solide bis unterdurchschnittliche Trainer
- Labbadia
- Funkel
- Schwarz
- Herrlich
Nette Auflistung, aber ein bisschen geht mir deine Rangliste auch ein bisschen nach aktueller Form und Tabellenplatz.
Unseren Trainer schreibt man übrigens richtig Kohfeldt!
Aber ja, auch ich sehe in ihm einen wirklich sehr guten Trainer. Fachlich und taktisch sehr gut, außerdem stimmt bei ihm die menschliche Komponente, das zeigt er innerhalb der Mannschaft, sowie auch in seinen öffentlichen Aussagen, ich hoffe wirklich dass ihm der Erfolg diese Saison recht gibt. Zudem sehe ich Dardai auf alle Fälle eine Stufe höher, der hat mit der Hertha letzte Saison gezeigt dass er ein wirklich guter ist und diese Saison bestätigt er dass gleich nochmals.
Zudem sehe ich in Hütter auch einen guten, aber eher zurückhaltenden Trainer. Hat mit Salzburg Titel geholt, zudem mit Bern die jahrelange Dominanz von Basel beendet und eine CL Mannschaft geformt. Und auch jetzt in Frankfurt, trotz vieler wichtiger Abgänge, das Team wirklich sehr gut eingestellt, die Siege kommen nicht von ungefähr und dies in kürzester Zeit und nach der öffentlichen Schelte nach den ersten 2 Spielen.
Tedesco ist für mich eine Stufe zu hoch, kein ansehnlicher Fußball trotz diesem Kader. Letzte Saison ergebnistechnisch gut gearbeitet, das wars aber auch schon. Auch diese Saison fehlt mir da was, sicher von dem Personal ein Top 6 Klub, aber zwingend in den CL Plätzen sehe ich ihn bei weitem nicht diese Saison.
10.10.2018 - 12:44 Uhr
Ist ja alles nett. Aber Kohfeldt ist doch wie so oft eine Momentaufnahme. Er hat das jetzt noch nicht mal ein Jahr lang in Bremen ganz okay gemacht. Mehr nicht. Lass da auch mal eine echte Krise kommen. Und lass ihn mal bei einem anderen Club trainieren.
Ist mir viel zu früh, dieses höchste Lob.
Ist mir viel zu früh, dieses höchste Lob.
10.10.2018 - 17:51 Uhr
Zitat von PrinceofLies
Ganz ehrlich ich halte von solchen Auflistungen gar nix
Gut oder schlecht sind einfach keine Kriterien mit denen man einen Trainer einstufen kann
Nur mal ein paar Denkansätze:
1. Die von Dir angedachten "sicher stehen und umschalten bzw. pressing" Typen...
Wieviele Vereine in der Liga haben die nötigen Mittel einen Ballbesitzorientierten Fußball spielen zu können sprich sich entsprechend hochtalentierte offensive Spieler holen zu können?
Soviele Trainer kann es maximal geben in der Liga die das können, der Rest kann es nicht mal ausprobieren
2. Erfolg, sowohl kurzfristiger als auch langfristiger Erfolg hängt von vielen Faktoren ab auf die kein Trainer irgendeinen Einfluss hat
Da kann der beste Trainer der Welt sein, wenn sich zehn Stammspieler verletzen wird er die Ziele nicht erreichen können und wenn der Manager den Kader nicht verbessert bzw. nicht die Mittel hat den Kader zu verbessern ist Stillstand das beste was er erreichen kann und sobalds nen Rückschlag gibt (Verletzungen, Abgänge, Formkurve...) ist der langfristige Erfolg zuende
3. Nicht jeder Trainer funktioniert in jedem Verein / mit jedem Team
Finke z.B. hat ne Ewigkeit lang einen überragenden Job in Freiburg gemacht, Schäfer nen Topjob in Karlsruhe aber beide haben nirgendwo sonst funktioniert
Magath z.B. war bevor er zu uns kam ne Ewigkeit lang als bloßer Schleifer den man maximal nen halbes Jahr für den Abstiegskampf holen kann bekannt
4. Zufall / Momentum ist ein viel zu großer Faktor um irgendwelche solche Einstufungen vornehmen zu können
Mal als Beispiel:
Nehmen wir mal an wir hätten im ersten Saisonspiel im Pokal gegen ne Topmanschaft gespielt, deren Natispieler grad erst von der WM zurück wären und im Formtief und hätten einen klaren Sieg erreicht
Sowas gibt Dir psychologisch soviel als Manschaft dass Du überperformst wie beispielsweise in der letzten Rückrunde
Stattdessen ist man gegen ne unterklassische Manschaft rausgeflogen, das zieht Dich runter und Du unterperformst
Wenn Du die Qualität von Trainern bewerten willst, dann kannste das nur anhand von dem worauf sie tatsächlichen Einfluss haben und das ist das tägliche Training und ich bezweifle dass soviele Leute sich aufmachen jeden Tag verschiedene Trainingsplätze zu besuchen über das ganze Land verteilt
Zitat von justalittlethought
Meine persönliche Bundesligatrainerliste Stand heute:
Trainer können sich entwickeln oder auch rückwärts entwickeln. Rangnick war z. B. vor 20 Jahren mal der innovativste Trainer Deutschlands, aber die Zeit bleibt nicht stehen. Manche Trainer kann man auch anders sehen, i. A. sind die Trainer von kleinen Vereinen etwas unterschätzt. In Kategorie 3 tummeln sich einige "sicher stehen und umschalten bzw. pressing"-Trainer, die Schwierigkeiten haben, wenn ihre Mannschaften gegen tiefstehende Gegner das Spiel machen müssen.
Korkut hätte ich übrigens in die letzte Kategorie eingeteilt. Meiner Meinung nach gibt es aber derzeit keinen richtig schlechten Trainer in der Bundesliga - die können alle was, manche halt mehr, manche etwas weniger. Labbadia wäre für mich vermutlich vor einigen Jahren noch eine Kategorie höher gewesen, der ist natürlich solide, aber halt nicht besonders innovativ oder kreativ.
Wie immer sind andere Meinungen willkommen........diese Einteilung ist ja sehr schwer und mit einer gewissen Subjektivitä behaftet, weil die Trainer ja ihre Mannschaften nicht austauschen.....
Sehr gute Trainer:
- Nagelsmann
- Favre
- Kohlfeldt
- Tedesco (bin mir noch nicht ganz sicher, mal sehen wie er die Kurve kriegt)
Zwischenkategorie zwischen sehr-gut bis gut/nicht sicher
- Baum
- Köllner (da bin ich mir noch nicht sicher)
- Streich
Gute bis durchschnittliche Trainer:
- Hecking
- Rangnick (der war früher für mich eine Kategorie höher, aber die Zeit....)
- Dardai
- Breitenreiter
- Weinzierl
- Kovac
- Hütter (da bin ich mir noch nicht sicher)
Solide bis unterdurchschnittliche Trainer
- Labbadia
- Funkel
- Schwarz
- Herrlich
Meine persönliche Bundesligatrainerliste Stand heute:
Trainer können sich entwickeln oder auch rückwärts entwickeln. Rangnick war z. B. vor 20 Jahren mal der innovativste Trainer Deutschlands, aber die Zeit bleibt nicht stehen. Manche Trainer kann man auch anders sehen, i. A. sind die Trainer von kleinen Vereinen etwas unterschätzt. In Kategorie 3 tummeln sich einige "sicher stehen und umschalten bzw. pressing"-Trainer, die Schwierigkeiten haben, wenn ihre Mannschaften gegen tiefstehende Gegner das Spiel machen müssen.
Korkut hätte ich übrigens in die letzte Kategorie eingeteilt. Meiner Meinung nach gibt es aber derzeit keinen richtig schlechten Trainer in der Bundesliga - die können alle was, manche halt mehr, manche etwas weniger. Labbadia wäre für mich vermutlich vor einigen Jahren noch eine Kategorie höher gewesen, der ist natürlich solide, aber halt nicht besonders innovativ oder kreativ.
Wie immer sind andere Meinungen willkommen........diese Einteilung ist ja sehr schwer und mit einer gewissen Subjektivitä behaftet, weil die Trainer ja ihre Mannschaften nicht austauschen.....
Sehr gute Trainer:
- Nagelsmann
- Favre
- Kohlfeldt
- Tedesco (bin mir noch nicht ganz sicher, mal sehen wie er die Kurve kriegt)
Zwischenkategorie zwischen sehr-gut bis gut/nicht sicher
- Baum
- Köllner (da bin ich mir noch nicht sicher)
- Streich
Gute bis durchschnittliche Trainer:
- Hecking
- Rangnick (der war früher für mich eine Kategorie höher, aber die Zeit....)
- Dardai
- Breitenreiter
- Weinzierl
- Kovac
- Hütter (da bin ich mir noch nicht sicher)
Solide bis unterdurchschnittliche Trainer
- Labbadia
- Funkel
- Schwarz
- Herrlich
Ganz ehrlich ich halte von solchen Auflistungen gar nix
Gut oder schlecht sind einfach keine Kriterien mit denen man einen Trainer einstufen kann
Nur mal ein paar Denkansätze:
1. Die von Dir angedachten "sicher stehen und umschalten bzw. pressing" Typen...
Wieviele Vereine in der Liga haben die nötigen Mittel einen Ballbesitzorientierten Fußball spielen zu können sprich sich entsprechend hochtalentierte offensive Spieler holen zu können?
Soviele Trainer kann es maximal geben in der Liga die das können, der Rest kann es nicht mal ausprobieren
2. Erfolg, sowohl kurzfristiger als auch langfristiger Erfolg hängt von vielen Faktoren ab auf die kein Trainer irgendeinen Einfluss hat
Da kann der beste Trainer der Welt sein, wenn sich zehn Stammspieler verletzen wird er die Ziele nicht erreichen können und wenn der Manager den Kader nicht verbessert bzw. nicht die Mittel hat den Kader zu verbessern ist Stillstand das beste was er erreichen kann und sobalds nen Rückschlag gibt (Verletzungen, Abgänge, Formkurve...) ist der langfristige Erfolg zuende
3. Nicht jeder Trainer funktioniert in jedem Verein / mit jedem Team
Finke z.B. hat ne Ewigkeit lang einen überragenden Job in Freiburg gemacht, Schäfer nen Topjob in Karlsruhe aber beide haben nirgendwo sonst funktioniert
Magath z.B. war bevor er zu uns kam ne Ewigkeit lang als bloßer Schleifer den man maximal nen halbes Jahr für den Abstiegskampf holen kann bekannt
4. Zufall / Momentum ist ein viel zu großer Faktor um irgendwelche solche Einstufungen vornehmen zu können
Mal als Beispiel:
Nehmen wir mal an wir hätten im ersten Saisonspiel im Pokal gegen ne Topmanschaft gespielt, deren Natispieler grad erst von der WM zurück wären und im Formtief und hätten einen klaren Sieg erreicht
Sowas gibt Dir psychologisch soviel als Manschaft dass Du überperformst wie beispielsweise in der letzten Rückrunde
Stattdessen ist man gegen ne unterklassische Manschaft rausgeflogen, das zieht Dich runter und Du unterperformst
Wenn Du die Qualität von Trainern bewerten willst, dann kannste das nur anhand von dem worauf sie tatsächlichen Einfluss haben und das ist das tägliche Training und ich bezweifle dass soviele Leute sich aufmachen jeden Tag verschiedene Trainingsplätze zu besuchen über das ganze Land verteilt
Die Qualität von Trainer wird logischerweise am (relativen) Erfolg gemessen. Verletzungen, Transfers und Formschwankungen beeinflussen den Erfolg natürlich massiv.
Dennoch lässt sich bei manchen Trainern beobachten, dass sie aus ihrer jeweiligen Mannschaft regelmäßig das vermeintliche Maximum herausholen. Andere Trainer holen dagegen regelmäßig weniger Punkte als erwartet.
Ich gehe allerdings davon aus, dass Jalt keine Unterteilung in verschiedene Spielstile machen wollte(wie ich aus deinem ersten Punkt herauslese). Auch bei Trainern mit defensiver Herangehensweise gibt es nämlich Unterschiede in Sachen Kreativität, Komplexität und Erfolg der Defensivstrukturen. Diese Spiegeln sich natürlich auch im Ansehen der Trainer wieder. Ab und an drängt sich insbesondere in der Offensive der Verdacht auf, dass Mannschaften lediglich von Kontern oder kreativen Momenten einzelner abhängen und ansonsten keinen übergeordneten Plan für den eigenen Ballbesitz haben. Hinzu kommen natürlich noch die psychologischen Effekte die ein Trainer durch seine Art auslösen kann(positiv wie negativ).
Nicht alles funktioniert überall gleich gut und die bisherigen Spieltage reichen auch nicht aus, um sich eine definitive Meinung zu bilden(siehe Nagelsmann, der wie letzte Saison einen durchwachsenen Start hinlegt, aber dennoch zweifelsfrei zu den besten BuLi-Trainern gezählt wird), aber ein Zwischenfazit lässt sich durchaus schon ziehen.
11.10.2018 - 09:04 Uhr
Zitat von DerKyb
Die Qualität von Trainer wird logischerweise am (relativen) Erfolg gemessen. Verletzungen, Transfers und Formschwankungen beeinflussen den Erfolg natürlich massiv.
Dennoch lässt sich bei manchen Trainern beobachten, dass sie aus ihrer jeweiligen Mannschaft regelmäßig das vermeintliche Maximum herausholen. Andere Trainer holen dagegen regelmäßig weniger Punkte als erwartet.
Ich gehe allerdings davon aus, dass Jalt keine Unterteilung in verschiedene Spielstile machen wollte(wie ich aus deinem ersten Punkt herauslese). Auch bei Trainern mit defensiver Herangehensweise gibt es nämlich Unterschiede in Sachen Kreativität, Komplexität und Erfolg der Defensivstrukturen. Diese Spiegeln sich natürlich auch im Ansehen der Trainer wieder. Ab und an drängt sich insbesondere in der Offensive der Verdacht auf, dass Mannschaften lediglich von Kontern oder kreativen Momenten einzelner abhängen und ansonsten keinen übergeordneten Plan für den eigenen Ballbesitz haben. Hinzu kommen natürlich noch die psychologischen Effekte die ein Trainer durch seine Art auslösen kann(positiv wie negativ).
Nicht alles funktioniert überall gleich gut und die bisherigen Spieltage reichen auch nicht aus, um sich eine definitive Meinung zu bilden(siehe Nagelsmann, der wie letzte Saison einen durchwachsenen Start hinlegt, aber dennoch zweifelsfrei zu den besten BuLi-Trainern gezählt wird), aber ein Zwischenfazit lässt sich durchaus schon ziehen.
Zitat von PrinceofLies
Ganz ehrlich ich halte von solchen Auflistungen gar nix
Gut oder schlecht sind einfach keine Kriterien mit denen man einen Trainer einstufen kann
Nur mal ein paar Denkansätze:
1. Die von Dir angedachten "sicher stehen und umschalten bzw. pressing" Typen...
Wieviele Vereine in der Liga haben die nötigen Mittel einen Ballbesitzorientierten Fußball spielen zu können sprich sich entsprechend hochtalentierte offensive Spieler holen zu können?
Soviele Trainer kann es maximal geben in der Liga die das können, der Rest kann es nicht mal ausprobieren
2. Erfolg, sowohl kurzfristiger als auch langfristiger Erfolg hängt von vielen Faktoren ab auf die kein Trainer irgendeinen Einfluss hat
Da kann der beste Trainer der Welt sein, wenn sich zehn Stammspieler verletzen wird er die Ziele nicht erreichen können und wenn der Manager den Kader nicht verbessert bzw. nicht die Mittel hat den Kader zu verbessern ist Stillstand das beste was er erreichen kann und sobalds nen Rückschlag gibt (Verletzungen, Abgänge, Formkurve...) ist der langfristige Erfolg zuende
3. Nicht jeder Trainer funktioniert in jedem Verein / mit jedem Team
Finke z.B. hat ne Ewigkeit lang einen überragenden Job in Freiburg gemacht, Schäfer nen Topjob in Karlsruhe aber beide haben nirgendwo sonst funktioniert
Magath z.B. war bevor er zu uns kam ne Ewigkeit lang als bloßer Schleifer den man maximal nen halbes Jahr für den Abstiegskampf holen kann bekannt
4. Zufall / Momentum ist ein viel zu großer Faktor um irgendwelche solche Einstufungen vornehmen zu können
Mal als Beispiel:
Nehmen wir mal an wir hätten im ersten Saisonspiel im Pokal gegen ne Topmanschaft gespielt, deren Natispieler grad erst von der WM zurück wären und im Formtief und hätten einen klaren Sieg erreicht
Sowas gibt Dir psychologisch soviel als Manschaft dass Du überperformst wie beispielsweise in der letzten Rückrunde
Stattdessen ist man gegen ne unterklassische Manschaft rausgeflogen, das zieht Dich runter und Du unterperformst
Wenn Du die Qualität von Trainern bewerten willst, dann kannste das nur anhand von dem worauf sie tatsächlichen Einfluss haben und das ist das tägliche Training und ich bezweifle dass soviele Leute sich aufmachen jeden Tag verschiedene Trainingsplätze zu besuchen über das ganze Land verteilt
Zitat von justalittlethought
Meine persönliche Bundesligatrainerliste Stand heute:
Trainer können sich entwickeln oder auch rückwärts entwickeln. Rangnick war z. B. vor 20 Jahren mal der innovativste Trainer Deutschlands, aber die Zeit bleibt nicht stehen. Manche Trainer kann man auch anders sehen, i. A. sind die Trainer von kleinen Vereinen etwas unterschätzt. In Kategorie 3 tummeln sich einige "sicher stehen und umschalten bzw. pressing"-Trainer, die Schwierigkeiten haben, wenn ihre Mannschaften gegen tiefstehende Gegner das Spiel machen müssen.
Korkut hätte ich übrigens in die letzte Kategorie eingeteilt. Meiner Meinung nach gibt es aber derzeit keinen richtig schlechten Trainer in der Bundesliga - die können alle was, manche halt mehr, manche etwas weniger. Labbadia wäre für mich vermutlich vor einigen Jahren noch eine Kategorie höher gewesen, der ist natürlich solide, aber halt nicht besonders innovativ oder kreativ.
Wie immer sind andere Meinungen willkommen........diese Einteilung ist ja sehr schwer und mit einer gewissen Subjektivitä behaftet, weil die Trainer ja ihre Mannschaften nicht austauschen.....
Sehr gute Trainer:
- Nagelsmann
- Favre
- Kohlfeldt
- Tedesco (bin mir noch nicht ganz sicher, mal sehen wie er die Kurve kriegt)
Zwischenkategorie zwischen sehr-gut bis gut/nicht sicher
- Baum
- Köllner (da bin ich mir noch nicht sicher)
- Streich
Gute bis durchschnittliche Trainer:
- Hecking
- Rangnick (der war früher für mich eine Kategorie höher, aber die Zeit....)
- Dardai
- Breitenreiter
- Weinzierl
- Kovac
- Hütter (da bin ich mir noch nicht sicher)
Solide bis unterdurchschnittliche Trainer
- Labbadia
- Funkel
- Schwarz
- Herrlich
Meine persönliche Bundesligatrainerliste Stand heute:
Trainer können sich entwickeln oder auch rückwärts entwickeln. Rangnick war z. B. vor 20 Jahren mal der innovativste Trainer Deutschlands, aber die Zeit bleibt nicht stehen. Manche Trainer kann man auch anders sehen, i. A. sind die Trainer von kleinen Vereinen etwas unterschätzt. In Kategorie 3 tummeln sich einige "sicher stehen und umschalten bzw. pressing"-Trainer, die Schwierigkeiten haben, wenn ihre Mannschaften gegen tiefstehende Gegner das Spiel machen müssen.
Korkut hätte ich übrigens in die letzte Kategorie eingeteilt. Meiner Meinung nach gibt es aber derzeit keinen richtig schlechten Trainer in der Bundesliga - die können alle was, manche halt mehr, manche etwas weniger. Labbadia wäre für mich vermutlich vor einigen Jahren noch eine Kategorie höher gewesen, der ist natürlich solide, aber halt nicht besonders innovativ oder kreativ.
Wie immer sind andere Meinungen willkommen........diese Einteilung ist ja sehr schwer und mit einer gewissen Subjektivitä behaftet, weil die Trainer ja ihre Mannschaften nicht austauschen.....
Sehr gute Trainer:
- Nagelsmann
- Favre
- Kohlfeldt
- Tedesco (bin mir noch nicht ganz sicher, mal sehen wie er die Kurve kriegt)
Zwischenkategorie zwischen sehr-gut bis gut/nicht sicher
- Baum
- Köllner (da bin ich mir noch nicht sicher)
- Streich
Gute bis durchschnittliche Trainer:
- Hecking
- Rangnick (der war früher für mich eine Kategorie höher, aber die Zeit....)
- Dardai
- Breitenreiter
- Weinzierl
- Kovac
- Hütter (da bin ich mir noch nicht sicher)
Solide bis unterdurchschnittliche Trainer
- Labbadia
- Funkel
- Schwarz
- Herrlich
Ganz ehrlich ich halte von solchen Auflistungen gar nix
Gut oder schlecht sind einfach keine Kriterien mit denen man einen Trainer einstufen kann
Nur mal ein paar Denkansätze:
1. Die von Dir angedachten "sicher stehen und umschalten bzw. pressing" Typen...
Wieviele Vereine in der Liga haben die nötigen Mittel einen Ballbesitzorientierten Fußball spielen zu können sprich sich entsprechend hochtalentierte offensive Spieler holen zu können?
Soviele Trainer kann es maximal geben in der Liga die das können, der Rest kann es nicht mal ausprobieren
2. Erfolg, sowohl kurzfristiger als auch langfristiger Erfolg hängt von vielen Faktoren ab auf die kein Trainer irgendeinen Einfluss hat
Da kann der beste Trainer der Welt sein, wenn sich zehn Stammspieler verletzen wird er die Ziele nicht erreichen können und wenn der Manager den Kader nicht verbessert bzw. nicht die Mittel hat den Kader zu verbessern ist Stillstand das beste was er erreichen kann und sobalds nen Rückschlag gibt (Verletzungen, Abgänge, Formkurve...) ist der langfristige Erfolg zuende
3. Nicht jeder Trainer funktioniert in jedem Verein / mit jedem Team
Finke z.B. hat ne Ewigkeit lang einen überragenden Job in Freiburg gemacht, Schäfer nen Topjob in Karlsruhe aber beide haben nirgendwo sonst funktioniert
Magath z.B. war bevor er zu uns kam ne Ewigkeit lang als bloßer Schleifer den man maximal nen halbes Jahr für den Abstiegskampf holen kann bekannt
4. Zufall / Momentum ist ein viel zu großer Faktor um irgendwelche solche Einstufungen vornehmen zu können
Mal als Beispiel:
Nehmen wir mal an wir hätten im ersten Saisonspiel im Pokal gegen ne Topmanschaft gespielt, deren Natispieler grad erst von der WM zurück wären und im Formtief und hätten einen klaren Sieg erreicht
Sowas gibt Dir psychologisch soviel als Manschaft dass Du überperformst wie beispielsweise in der letzten Rückrunde
Stattdessen ist man gegen ne unterklassische Manschaft rausgeflogen, das zieht Dich runter und Du unterperformst
Wenn Du die Qualität von Trainern bewerten willst, dann kannste das nur anhand von dem worauf sie tatsächlichen Einfluss haben und das ist das tägliche Training und ich bezweifle dass soviele Leute sich aufmachen jeden Tag verschiedene Trainingsplätze zu besuchen über das ganze Land verteilt
Die Qualität von Trainer wird logischerweise am (relativen) Erfolg gemessen. Verletzungen, Transfers und Formschwankungen beeinflussen den Erfolg natürlich massiv.
Dennoch lässt sich bei manchen Trainern beobachten, dass sie aus ihrer jeweiligen Mannschaft regelmäßig das vermeintliche Maximum herausholen. Andere Trainer holen dagegen regelmäßig weniger Punkte als erwartet.
Ich gehe allerdings davon aus, dass Jalt keine Unterteilung in verschiedene Spielstile machen wollte(wie ich aus deinem ersten Punkt herauslese). Auch bei Trainern mit defensiver Herangehensweise gibt es nämlich Unterschiede in Sachen Kreativität, Komplexität und Erfolg der Defensivstrukturen. Diese Spiegeln sich natürlich auch im Ansehen der Trainer wieder. Ab und an drängt sich insbesondere in der Offensive der Verdacht auf, dass Mannschaften lediglich von Kontern oder kreativen Momenten einzelner abhängen und ansonsten keinen übergeordneten Plan für den eigenen Ballbesitz haben. Hinzu kommen natürlich noch die psychologischen Effekte die ein Trainer durch seine Art auslösen kann(positiv wie negativ).
Nicht alles funktioniert überall gleich gut und die bisherigen Spieltage reichen auch nicht aus, um sich eine definitive Meinung zu bilden(siehe Nagelsmann, der wie letzte Saison einen durchwachsenen Start hinlegt, aber dennoch zweifelsfrei zu den besten BuLi-Trainern gezählt wird), aber ein Zwischenfazit lässt sich durchaus schon ziehen.
Erfolg bzw. ob man die erwarteten Punkte geholt hat als Maßstab?
Also wir nehmen ein Kriterium wo der Trainer vielleicht 5 % Anteil daran hat als Maßstab?
Was die restlichen 95% passiert wird ignoriert?
Es gibt keine Trainer mit defensiver oder offensiver Spielweise
Es gibt eine Handvoll Trainer in der Buli deren Vereine sich eine offensives Spiel leisten konnten und ein paar hundert die nicht diese Vereine trainiert haben
Ich bleib dabei das einzige was als Kriterium um Trainer einzuschätzen irgendwas taugt ist das tägliche Training und inwieweit dieses die einzelnen Spieler fit hält, weiterentwickelt, verletzungsarm bleibt, das Manschaftsgefüge entwickelt und die taktischen Optionen erhöht
Auf alles andere hat der Trainer praktisch keinen Einfluss
11.10.2018 - 10:46 Uhr
Zitat von PrinceofLies
Erfolg bzw. ob man die erwarteten Punkte geholt hat als Maßstab?
Also wir nehmen ein Kriterium wo der Trainer vielleicht 5 % Anteil daran hat als Maßstab?
Was die restlichen 95% passiert wird ignoriert?
Es gibt keine Trainer mit defensiver oder offensiver Spielweise
Es gibt eine Handvoll Trainer in der Buli deren Vereine sich eine offensives Spiel leisten konnten und ein paar hundert die nicht diese Vereine trainiert haben
Ich bleib dabei das einzige was als Kriterium um Trainer einzuschätzen irgendwas taugt ist das tägliche Training und inwieweit dieses die einzelnen Spieler fit hält, weiterentwickelt, verletzungsarm bleibt, das Manschaftsgefüge entwickelt und die taktischen Optionen erhöht
Auf alles andere hat der Trainer praktisch keinen Einfluss
Zitat von DerKyb
Die Qualität von Trainer wird logischerweise am (relativen) Erfolg gemessen. Verletzungen, Transfers und Formschwankungen beeinflussen den Erfolg natürlich massiv.
Dennoch lässt sich bei manchen Trainern beobachten, dass sie aus ihrer jeweiligen Mannschaft regelmäßig das vermeintliche Maximum herausholen. Andere Trainer holen dagegen regelmäßig weniger Punkte als erwartet.
Ich gehe allerdings davon aus, dass Jalt keine Unterteilung in verschiedene Spielstile machen wollte(wie ich aus deinem ersten Punkt herauslese). Auch bei Trainern mit defensiver Herangehensweise gibt es nämlich Unterschiede in Sachen Kreativität, Komplexität und Erfolg der Defensivstrukturen. Diese Spiegeln sich natürlich auch im Ansehen der Trainer wieder. Ab und an drängt sich insbesondere in der Offensive der Verdacht auf, dass Mannschaften lediglich von Kontern oder kreativen Momenten einzelner abhängen und ansonsten keinen übergeordneten Plan für den eigenen Ballbesitz haben. Hinzu kommen natürlich noch die psychologischen Effekte die ein Trainer durch seine Art auslösen kann(positiv wie negativ).
Nicht alles funktioniert überall gleich gut und die bisherigen Spieltage reichen auch nicht aus, um sich eine definitive Meinung zu bilden(siehe Nagelsmann, der wie letzte Saison einen durchwachsenen Start hinlegt, aber dennoch zweifelsfrei zu den besten BuLi-Trainern gezählt wird), aber ein Zwischenfazit lässt sich durchaus schon ziehen.
Zitat von PrinceofLies
Ganz ehrlich ich halte von solchen Auflistungen gar nix
Gut oder schlecht sind einfach keine Kriterien mit denen man einen Trainer einstufen kann
Nur mal ein paar Denkansätze:
1. Die von Dir angedachten "sicher stehen und umschalten bzw. pressing" Typen...
Wieviele Vereine in der Liga haben die nötigen Mittel einen Ballbesitzorientierten Fußball spielen zu können sprich sich entsprechend hochtalentierte offensive Spieler holen zu können?
Soviele Trainer kann es maximal geben in der Liga die das können, der Rest kann es nicht mal ausprobieren
2. Erfolg, sowohl kurzfristiger als auch langfristiger Erfolg hängt von vielen Faktoren ab auf die kein Trainer irgendeinen Einfluss hat
Da kann der beste Trainer der Welt sein, wenn sich zehn Stammspieler verletzen wird er die Ziele nicht erreichen können und wenn der Manager den Kader nicht verbessert bzw. nicht die Mittel hat den Kader zu verbessern ist Stillstand das beste was er erreichen kann und sobalds nen Rückschlag gibt (Verletzungen, Abgänge, Formkurve...) ist der langfristige Erfolg zuende
3. Nicht jeder Trainer funktioniert in jedem Verein / mit jedem Team
Finke z.B. hat ne Ewigkeit lang einen überragenden Job in Freiburg gemacht, Schäfer nen Topjob in Karlsruhe aber beide haben nirgendwo sonst funktioniert
Magath z.B. war bevor er zu uns kam ne Ewigkeit lang als bloßer Schleifer den man maximal nen halbes Jahr für den Abstiegskampf holen kann bekannt
4. Zufall / Momentum ist ein viel zu großer Faktor um irgendwelche solche Einstufungen vornehmen zu können
Mal als Beispiel:
Nehmen wir mal an wir hätten im ersten Saisonspiel im Pokal gegen ne Topmanschaft gespielt, deren Natispieler grad erst von der WM zurück wären und im Formtief und hätten einen klaren Sieg erreicht
Sowas gibt Dir psychologisch soviel als Manschaft dass Du überperformst wie beispielsweise in der letzten Rückrunde
Stattdessen ist man gegen ne unterklassische Manschaft rausgeflogen, das zieht Dich runter und Du unterperformst
Wenn Du die Qualität von Trainern bewerten willst, dann kannste das nur anhand von dem worauf sie tatsächlichen Einfluss haben und das ist das tägliche Training und ich bezweifle dass soviele Leute sich aufmachen jeden Tag verschiedene Trainingsplätze zu besuchen über das ganze Land verteilt
Zitat von justalittlethought
Meine persönliche Bundesligatrainerliste Stand heute:
Trainer können sich entwickeln oder auch rückwärts entwickeln. Rangnick war z. B. vor 20 Jahren mal der innovativste Trainer Deutschlands, aber die Zeit bleibt nicht stehen. Manche Trainer kann man auch anders sehen, i. A. sind die Trainer von kleinen Vereinen etwas unterschätzt. In Kategorie 3 tummeln sich einige "sicher stehen und umschalten bzw. pressing"-Trainer, die Schwierigkeiten haben, wenn ihre Mannschaften gegen tiefstehende Gegner das Spiel machen müssen.
Korkut hätte ich übrigens in die letzte Kategorie eingeteilt. Meiner Meinung nach gibt es aber derzeit keinen richtig schlechten Trainer in der Bundesliga - die können alle was, manche halt mehr, manche etwas weniger. Labbadia wäre für mich vermutlich vor einigen Jahren noch eine Kategorie höher gewesen, der ist natürlich solide, aber halt nicht besonders innovativ oder kreativ.
Wie immer sind andere Meinungen willkommen........diese Einteilung ist ja sehr schwer und mit einer gewissen Subjektivitä behaftet, weil die Trainer ja ihre Mannschaften nicht austauschen.....
Sehr gute Trainer:
- Nagelsmann
- Favre
- Kohlfeldt
- Tedesco (bin mir noch nicht ganz sicher, mal sehen wie er die Kurve kriegt)
Zwischenkategorie zwischen sehr-gut bis gut/nicht sicher
- Baum
- Köllner (da bin ich mir noch nicht sicher)
- Streich
Gute bis durchschnittliche Trainer:
- Hecking
- Rangnick (der war früher für mich eine Kategorie höher, aber die Zeit....)
- Dardai
- Breitenreiter
- Weinzierl
- Kovac
- Hütter (da bin ich mir noch nicht sicher)
Solide bis unterdurchschnittliche Trainer
- Labbadia
- Funkel
- Schwarz
- Herrlich
Meine persönliche Bundesligatrainerliste Stand heute:
Trainer können sich entwickeln oder auch rückwärts entwickeln. Rangnick war z. B. vor 20 Jahren mal der innovativste Trainer Deutschlands, aber die Zeit bleibt nicht stehen. Manche Trainer kann man auch anders sehen, i. A. sind die Trainer von kleinen Vereinen etwas unterschätzt. In Kategorie 3 tummeln sich einige "sicher stehen und umschalten bzw. pressing"-Trainer, die Schwierigkeiten haben, wenn ihre Mannschaften gegen tiefstehende Gegner das Spiel machen müssen.
Korkut hätte ich übrigens in die letzte Kategorie eingeteilt. Meiner Meinung nach gibt es aber derzeit keinen richtig schlechten Trainer in der Bundesliga - die können alle was, manche halt mehr, manche etwas weniger. Labbadia wäre für mich vermutlich vor einigen Jahren noch eine Kategorie höher gewesen, der ist natürlich solide, aber halt nicht besonders innovativ oder kreativ.
Wie immer sind andere Meinungen willkommen........diese Einteilung ist ja sehr schwer und mit einer gewissen Subjektivitä behaftet, weil die Trainer ja ihre Mannschaften nicht austauschen.....
Sehr gute Trainer:
- Nagelsmann
- Favre
- Kohlfeldt
- Tedesco (bin mir noch nicht ganz sicher, mal sehen wie er die Kurve kriegt)
Zwischenkategorie zwischen sehr-gut bis gut/nicht sicher
- Baum
- Köllner (da bin ich mir noch nicht sicher)
- Streich
Gute bis durchschnittliche Trainer:
- Hecking
- Rangnick (der war früher für mich eine Kategorie höher, aber die Zeit....)
- Dardai
- Breitenreiter
- Weinzierl
- Kovac
- Hütter (da bin ich mir noch nicht sicher)
Solide bis unterdurchschnittliche Trainer
- Labbadia
- Funkel
- Schwarz
- Herrlich
Ganz ehrlich ich halte von solchen Auflistungen gar nix
Gut oder schlecht sind einfach keine Kriterien mit denen man einen Trainer einstufen kann
Nur mal ein paar Denkansätze:
1. Die von Dir angedachten "sicher stehen und umschalten bzw. pressing" Typen...
Wieviele Vereine in der Liga haben die nötigen Mittel einen Ballbesitzorientierten Fußball spielen zu können sprich sich entsprechend hochtalentierte offensive Spieler holen zu können?
Soviele Trainer kann es maximal geben in der Liga die das können, der Rest kann es nicht mal ausprobieren
2. Erfolg, sowohl kurzfristiger als auch langfristiger Erfolg hängt von vielen Faktoren ab auf die kein Trainer irgendeinen Einfluss hat
Da kann der beste Trainer der Welt sein, wenn sich zehn Stammspieler verletzen wird er die Ziele nicht erreichen können und wenn der Manager den Kader nicht verbessert bzw. nicht die Mittel hat den Kader zu verbessern ist Stillstand das beste was er erreichen kann und sobalds nen Rückschlag gibt (Verletzungen, Abgänge, Formkurve...) ist der langfristige Erfolg zuende
3. Nicht jeder Trainer funktioniert in jedem Verein / mit jedem Team
Finke z.B. hat ne Ewigkeit lang einen überragenden Job in Freiburg gemacht, Schäfer nen Topjob in Karlsruhe aber beide haben nirgendwo sonst funktioniert
Magath z.B. war bevor er zu uns kam ne Ewigkeit lang als bloßer Schleifer den man maximal nen halbes Jahr für den Abstiegskampf holen kann bekannt
4. Zufall / Momentum ist ein viel zu großer Faktor um irgendwelche solche Einstufungen vornehmen zu können
Mal als Beispiel:
Nehmen wir mal an wir hätten im ersten Saisonspiel im Pokal gegen ne Topmanschaft gespielt, deren Natispieler grad erst von der WM zurück wären und im Formtief und hätten einen klaren Sieg erreicht
Sowas gibt Dir psychologisch soviel als Manschaft dass Du überperformst wie beispielsweise in der letzten Rückrunde
Stattdessen ist man gegen ne unterklassische Manschaft rausgeflogen, das zieht Dich runter und Du unterperformst
Wenn Du die Qualität von Trainern bewerten willst, dann kannste das nur anhand von dem worauf sie tatsächlichen Einfluss haben und das ist das tägliche Training und ich bezweifle dass soviele Leute sich aufmachen jeden Tag verschiedene Trainingsplätze zu besuchen über das ganze Land verteilt
Die Qualität von Trainer wird logischerweise am (relativen) Erfolg gemessen. Verletzungen, Transfers und Formschwankungen beeinflussen den Erfolg natürlich massiv.
Dennoch lässt sich bei manchen Trainern beobachten, dass sie aus ihrer jeweiligen Mannschaft regelmäßig das vermeintliche Maximum herausholen. Andere Trainer holen dagegen regelmäßig weniger Punkte als erwartet.
Ich gehe allerdings davon aus, dass Jalt keine Unterteilung in verschiedene Spielstile machen wollte(wie ich aus deinem ersten Punkt herauslese). Auch bei Trainern mit defensiver Herangehensweise gibt es nämlich Unterschiede in Sachen Kreativität, Komplexität und Erfolg der Defensivstrukturen. Diese Spiegeln sich natürlich auch im Ansehen der Trainer wieder. Ab und an drängt sich insbesondere in der Offensive der Verdacht auf, dass Mannschaften lediglich von Kontern oder kreativen Momenten einzelner abhängen und ansonsten keinen übergeordneten Plan für den eigenen Ballbesitz haben. Hinzu kommen natürlich noch die psychologischen Effekte die ein Trainer durch seine Art auslösen kann(positiv wie negativ).
Nicht alles funktioniert überall gleich gut und die bisherigen Spieltage reichen auch nicht aus, um sich eine definitive Meinung zu bilden(siehe Nagelsmann, der wie letzte Saison einen durchwachsenen Start hinlegt, aber dennoch zweifelsfrei zu den besten BuLi-Trainern gezählt wird), aber ein Zwischenfazit lässt sich durchaus schon ziehen.
Erfolg bzw. ob man die erwarteten Punkte geholt hat als Maßstab?
Also wir nehmen ein Kriterium wo der Trainer vielleicht 5 % Anteil daran hat als Maßstab?
Was die restlichen 95% passiert wird ignoriert?
Es gibt keine Trainer mit defensiver oder offensiver Spielweise
Es gibt eine Handvoll Trainer in der Buli deren Vereine sich eine offensives Spiel leisten konnten und ein paar hundert die nicht diese Vereine trainiert haben
Ich bleib dabei das einzige was als Kriterium um Trainer einzuschätzen irgendwas taugt ist das tägliche Training und inwieweit dieses die einzelnen Spieler fit hält, weiterentwickelt, verletzungsarm bleibt, das Manschaftsgefüge entwickelt und die taktischen Optionen erhöht
Auf alles andere hat der Trainer praktisch keinen Einfluss
Schaust Du schon Fussball oder trainerst Du noch?
11.10.2018 - 11:08 Uhr
Wer ist euer Wunschtrainer für 2019? 
11.10.2018 - 11:11 Uhr
Immer noch Sylvia Neid. Wenn wir 2019 schon wieder einen neuen Trainer Brauchen, dann ist eh alles Wurscht...
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