Der Konkurrenzthread 2026/27
01.07.2021 - 21:41 Uhr
13.08.2022 - 13:10 Uhr
Zitat von Romper
Ja, anscheinend gehörst Du dazu. Ist auch nicht schlimm. Ich versuche auch nichts zu relativieren.
Mir geht es darum, dass vieles mega überdramatisiert dargestellt wird. Erkennt man auch gut an Deiner Reaktion.
Es ist eben Fußball. Und eben dieser Fußball hat eine immer wechselnde Fankultur. Früher waren es die Kutten und heute sind es die Ultras. Das ist eben so und es ist auch gut so. Denn ohne Ultras und den Rest der Kurve wäre ein Kinobesuch mit Bibi und Tina atmosphärischer, um wieder mit einem unsinnigen Quervergleich zu kommen.
Apropos Quervergleich: Ja, ein Stadionbesuch ist sicherer als ein Besuch auf der Wiesn, trotz Pyro, vereinzelter Keilereien ums Stadion (Achtung oft keine Ultras) und einen Platzsturm. Wenn das Dein Sicherheitsempfinden einschränkt, OK. Muss man akzeptieren.
Ich bin in der Szene überregional ganz gut vernetzt, was nicht heißt das ich selbst ein Ultra bin. Kann mir dadurch denke ich einen ganz guten, objektiven Eindruck machen. Auf welcher Grundlage bildest Du Dir Deinen Meinung? Aus dem Fernsehen vielleicht? Come on.
Zitat von franko1904
Natürlich darf ein unsinniget Quervergleich zur Relativierung nicht fehlen. Gepaart mit einem Vorwuf an eine Empörungsgesellschaft und schon ist das alles wieder in Bahnen das die Gruppierung nur "spielen " will.
Erneut null Selbstreflexion das es einfach bulls**** ist was man betreibt. Und auch diese dummen Pyroaktionen.
Ich weiß das mein Verein dafür tief in die Tasche greifen muss.
Finde das scheinbar total toll. Was sagt das über die Gruppierung? Für mich nur das Selbstdarstellung vor Unterstützung oder gar Liebe zum Verein ist.
Brw was ist eine Empörungsgesellschaft? Leute die nicht gut finden das man ständig die Regeln oder Gesetze verlässt und das nicht abfeieiert?
Dann gehöre ich dazu.
Leider lassen sich die Vereine zu viel bieten.
Zitat von Romper
Natürlich ist es nicht gut für die Vereine, da es finanzielle oder auch sportliche mit sich bringen kann. Aber schlimm? Mal ehrlich, wirklich schlimm ist was anderes. Und bestimmt nicht Pyro oder ein Fahnenklau. Und auch dann nicht, wenn die Empörungsgesellschaft es durch die Dauerbeschallung der Medien in Bezug auf die Ultras Gebietsmühlenartig wiederholt.
Ein Stadion ist immer noch sicherer als jedes große Volksfest a la Wiesn es an einem Tag sein kann. Trotz all der bösen Ultras!
Zitat von Stranzel
Natürlich ist das schlimm und nix mit Fußball zu tun!
Die Ultras vom FC haben es schon wieder geschafft, sich als Ordner zu verkleiden, da muss ja irgendwie mitgeholfen werden! Entweder arbeiten welche beim Sicherheitsdienst oder man kennt da wem! Das Zeug kann man ja nicht bei Kick kaufen!
Zitat von franko1904
Sehe ich anders denn beide Aktionen schaden dem Verein imens. Bei Pyro wirds immer richtig treuer.....aber das interessiert die ja nicht denn selbst werden die nicht zur Kasse gebeten. Würde vielleicht anders aussehen wenn man die Strafgebühren mal auf diese Gruppierung umlegt (ich weiß nicht möglich)
Beim Fahnenklau ist es ähnlich. Erstmal muss man hinterfragen wie sie an Ordnerleibchen kamen. Dann bringt es wie im aktuellen Fall Polizeieinsatz und am Ende der Mannschaft die verdienten Punkte und durch den Platzsturm nochmal fette Strafen
Verstehe nicht wie man das alles nicht schlimm sehen kann.
Zitat von Romper
Vor allem wieder ein gaaaaaanz mutiger Fahnenklau.
Diese Spielchen gibt es unter den Ultras und es wird sie immer geben. Ähnlich wie Pyro im Block finde das auch nicht schlimm.
Aber was ein peinlicher Auftritt der Kölner Ultras sich erneut als Ordner zu verkleiden aus Angst davor ansonsten von Oberhausen paar auf die Backen zu bekommen
Zitat von Stranzel
Vielleicht wird das Spiel für Oberhausen gewertet! Verdient hätte der FC das für diese unterirdische Action!
Zitat von franko1904
Da führt die eigene Mannschaft gegen einen Aufstiegsfavoriten unerwartet klar mit 4:1 und dann sowas ?
Bin mal gespannt ob sich die Gruppierungen wieder als das Opfer sehen.
Quelle: www.bild.de
Das Heimspiel des 1. FC Köln II gegen RW Oberhausen musste am Freitagabend beim Stand von 4:1 für die FC-U21 in der 89. Minute abgebrochen werden
Laut „Express“ war ein Fahnenklau durch Kölner Fans Auslöser der Tumulte. Oberhausener wollten sich daraufhin die Fahne zurückerobern und waren aus ihrem Block gestürmt. Die Polizei musste Pfefferspray einsetzen.
Wie krank ist diese Szene inzwischen eigentlich ? Selbst in der Regionalliga drehen die inzwischen hohl? Laut „Express“ war ein Fahnenklau durch Kölner Fans Auslöser der Tumulte. Oberhausener wollten sich daraufhin die Fahne zurückerobern und waren aus ihrem Block gestürmt. Die Polizei musste Pfefferspray einsetzen.
Da führt die eigene Mannschaft gegen einen Aufstiegsfavoriten unerwartet klar mit 4:1 und dann sowas ?
Zitat von Express
Das Spiel näherte sich dem Ende entgegen, als drei „Fans“ des 1. FC Köln, als Ordner getarnt, aus der Richtung des RWO-Blocks mit einer Fahne der Gäste in der Hand über den Platz stürmten. Lautstark bejubelt wurden sie vom Rest der aktiven Fanszene im eigenen Block empfangen.
Das Spiel näherte sich dem Ende entgegen, als drei „Fans“ des 1. FC Köln, als Ordner getarnt, aus der Richtung des RWO-Blocks mit einer Fahne der Gäste in der Hand über den Platz stürmten. Lautstark bejubelt wurden sie vom Rest der aktiven Fanszene im eigenen Block empfangen.
Bin mal gespannt ob sich die Gruppierungen wieder als das Opfer sehen.
Vielleicht wird das Spiel für Oberhausen gewertet! Verdient hätte der FC das für diese unterirdische Action!
Vor allem wieder ein gaaaaaanz mutiger Fahnenklau.
Diese Spielchen gibt es unter den Ultras und es wird sie immer geben. Ähnlich wie Pyro im Block finde das auch nicht schlimm.
Aber was ein peinlicher Auftritt der Kölner Ultras sich erneut als Ordner zu verkleiden aus Angst davor ansonsten von Oberhausen paar auf die Backen zu bekommen
Sehe ich anders denn beide Aktionen schaden dem Verein imens. Bei Pyro wirds immer richtig treuer.....aber das interessiert die ja nicht denn selbst werden die nicht zur Kasse gebeten. Würde vielleicht anders aussehen wenn man die Strafgebühren mal auf diese Gruppierung umlegt (ich weiß nicht möglich)
Beim Fahnenklau ist es ähnlich. Erstmal muss man hinterfragen wie sie an Ordnerleibchen kamen. Dann bringt es wie im aktuellen Fall Polizeieinsatz und am Ende der Mannschaft die verdienten Punkte und durch den Platzsturm nochmal fette Strafen
Verstehe nicht wie man das alles nicht schlimm sehen kann.
Natürlich ist das schlimm und nix mit Fußball zu tun!
Die Ultras vom FC haben es schon wieder geschafft, sich als Ordner zu verkleiden, da muss ja irgendwie mitgeholfen werden! Entweder arbeiten welche beim Sicherheitsdienst oder man kennt da wem! Das Zeug kann man ja nicht bei Kick kaufen!
Natürlich ist es nicht gut für die Vereine, da es finanzielle oder auch sportliche mit sich bringen kann. Aber schlimm? Mal ehrlich, wirklich schlimm ist was anderes. Und bestimmt nicht Pyro oder ein Fahnenklau. Und auch dann nicht, wenn die Empörungsgesellschaft es durch die Dauerbeschallung der Medien in Bezug auf die Ultras Gebietsmühlenartig wiederholt.
Ein Stadion ist immer noch sicherer als jedes große Volksfest a la Wiesn es an einem Tag sein kann. Trotz all der bösen Ultras!
Natürlich darf ein unsinniget Quervergleich zur Relativierung nicht fehlen. Gepaart mit einem Vorwuf an eine Empörungsgesellschaft und schon ist das alles wieder in Bahnen das die Gruppierung nur "spielen " will.
Erneut null Selbstreflexion das es einfach bulls**** ist was man betreibt. Und auch diese dummen Pyroaktionen.
Ich weiß das mein Verein dafür tief in die Tasche greifen muss.
Finde das scheinbar total toll. Was sagt das über die Gruppierung? Für mich nur das Selbstdarstellung vor Unterstützung oder gar Liebe zum Verein ist.
Brw was ist eine Empörungsgesellschaft? Leute die nicht gut finden das man ständig die Regeln oder Gesetze verlässt und das nicht abfeieiert?
Dann gehöre ich dazu.
Leider lassen sich die Vereine zu viel bieten.
Ja, anscheinend gehörst Du dazu. Ist auch nicht schlimm. Ich versuche auch nichts zu relativieren.
Mir geht es darum, dass vieles mega überdramatisiert dargestellt wird. Erkennt man auch gut an Deiner Reaktion.
Es ist eben Fußball. Und eben dieser Fußball hat eine immer wechselnde Fankultur. Früher waren es die Kutten und heute sind es die Ultras. Das ist eben so und es ist auch gut so. Denn ohne Ultras und den Rest der Kurve wäre ein Kinobesuch mit Bibi und Tina atmosphärischer, um wieder mit einem unsinnigen Quervergleich zu kommen.
Apropos Quervergleich: Ja, ein Stadionbesuch ist sicherer als ein Besuch auf der Wiesn, trotz Pyro, vereinzelter Keilereien ums Stadion (Achtung oft keine Ultras) und einen Platzsturm. Wenn das Dein Sicherheitsempfinden einschränkt, OK. Muss man akzeptieren.
Ich bin in der Szene überregional ganz gut vernetzt, was nicht heißt das ich selbst ein Ultra bin. Kann mir dadurch denke ich einen ganz guten, objektiven Eindruck machen. Auf welcher Grundlage bildest Du Dir Deinen Meinung? Aus dem Fernsehen vielleicht? Come on.
Ich wollte echt nix schreiben, weil ich dich mal verwechselt hatte und ich mich aus der Diskussion eh raus halten wollte, aber jetzt wird es doch ziemlich abenteuerlich in der Argumentation.
Natürlich ist es Relativierung Pyro und Fahnenklau als nicht schlimm zu bezeichnen, weil anderes schlimm wäre. Was außer Relativierung ist denn das in deinen Augen und Worten?
Aber dein letzter Absatz krönt es dann noch für mich, du fragst auf welcher Grundlage ein anderer seine Meinung bildet, ohne auch nur irgendwie eine Grundlage für deine, in meinen Augen ziemlich steile These zu geben dass ein Satdionbesuch sicherer sei als ein großes Volksfest. Worauf fußt denn diese Einschätzung? Auf der gleichen Grundlage wie deine Vernetzung in der Szene? Heißt dass, dass dein Empfinden so ist, dass das Stadion sicherer ist als etwa die Wiesn? Ja? Dann ist das nur leider die nahezu pure Definition von Subjektivität und nicht der von dir angeführten Objektivität.
13.08.2022 - 13:42 Uhr
Zitat von Romper
Ja, anscheinend gehörst Du dazu. Ist auch nicht schlimm. Ich versuche auch nichts zu relativieren.
Mir geht es darum, dass vieles mega überdramatisiert dargestellt wird. Erkennt man auch gut an Deiner Reaktion.
Es ist eben Fußball. Und eben dieser Fußball hat eine immer wechselnde Fankultur. Früher waren es die Kutten und heute sind es die Ultras. Das ist eben so und es ist auch gut so. Denn ohne Ultras und den Rest der Kurve wäre ein Kinobesuch mit Bibi und Tina atmosphärischer, um wieder mit einem unsinnigen Quervergleich zu kommen.
Apropos Quervergleich: Ja, ein Stadionbesuch ist sicherer als ein Besuch auf der Wiesn, trotz Pyro, vereinzelter Keilereien ums Stadion (Achtung oft keine Ultras) und einen Platzsturm. Wenn das Dein Sicherheitsempfinden einschränkt, OK. Muss man akzeptieren.
Ich bin in der Szene überregional ganz gut vernetzt, was nicht heißt das ich selbst ein Ultra bin. Kann mir dadurch denke ich einen ganz guten, objektiven Eindruck machen. Auf welcher Grundlage bildest Du Dir Deinen Meinung? Aus dem Fernsehen vielleicht? Come on.
Zitat von franko1904
Natürlich darf ein unsinniget Quervergleich zur Relativierung nicht fehlen. Gepaart mit einem Vorwuf an eine Empörungsgesellschaft und schon ist das alles wieder in Bahnen das die Gruppierung nur "spielen " will.
Erneut null Selbstreflexion das es einfach bulls**** ist was man betreibt. Und auch diese dummen Pyroaktionen.
Ich weiß das mein Verein dafür tief in die Tasche greifen muss.
Finde das scheinbar total toll. Was sagt das über die Gruppierung? Für mich nur das Selbstdarstellung vor Unterstützung oder gar Liebe zum Verein ist.
Brw was ist eine Empörungsgesellschaft? Leute die nicht gut finden das man ständig die Regeln oder Gesetze verlässt und das nicht abfeieiert?
Dann gehöre ich dazu.
Leider lassen sich die Vereine zu viel bieten.
Zitat von Romper
Natürlich ist es nicht gut für die Vereine, da es finanzielle oder auch sportliche mit sich bringen kann. Aber schlimm? Mal ehrlich, wirklich schlimm ist was anderes. Und bestimmt nicht Pyro oder ein Fahnenklau. Und auch dann nicht, wenn die Empörungsgesellschaft es durch die Dauerbeschallung der Medien in Bezug auf die Ultras Gebietsmühlenartig wiederholt.
Ein Stadion ist immer noch sicherer als jedes große Volksfest a la Wiesn es an einem Tag sein kann. Trotz all der bösen Ultras!
Zitat von Stranzel
Natürlich ist das schlimm und nix mit Fußball zu tun!
Die Ultras vom FC haben es schon wieder geschafft, sich als Ordner zu verkleiden, da muss ja irgendwie mitgeholfen werden! Entweder arbeiten welche beim Sicherheitsdienst oder man kennt da wem! Das Zeug kann man ja nicht bei Kick kaufen!
Zitat von franko1904
Sehe ich anders denn beide Aktionen schaden dem Verein imens. Bei Pyro wirds immer richtig treuer.....aber das interessiert die ja nicht denn selbst werden die nicht zur Kasse gebeten. Würde vielleicht anders aussehen wenn man die Strafgebühren mal auf diese Gruppierung umlegt (ich weiß nicht möglich)
Beim Fahnenklau ist es ähnlich. Erstmal muss man hinterfragen wie sie an Ordnerleibchen kamen. Dann bringt es wie im aktuellen Fall Polizeieinsatz und am Ende der Mannschaft die verdienten Punkte und durch den Platzsturm nochmal fette Strafen
Verstehe nicht wie man das alles nicht schlimm sehen kann.
Zitat von Romper
Vor allem wieder ein gaaaaaanz mutiger Fahnenklau.
Diese Spielchen gibt es unter den Ultras und es wird sie immer geben. Ähnlich wie Pyro im Block finde das auch nicht schlimm.
Aber was ein peinlicher Auftritt der Kölner Ultras sich erneut als Ordner zu verkleiden aus Angst davor ansonsten von Oberhausen paar auf die Backen zu bekommen
Zitat von Stranzel
Vielleicht wird das Spiel für Oberhausen gewertet! Verdient hätte der FC das für diese unterirdische Action!
Zitat von franko1904
Da führt die eigene Mannschaft gegen einen Aufstiegsfavoriten unerwartet klar mit 4:1 und dann sowas ?
Bin mal gespannt ob sich die Gruppierungen wieder als das Opfer sehen.
Quelle: www.bild.de
Das Heimspiel des 1. FC Köln II gegen RW Oberhausen musste am Freitagabend beim Stand von 4:1 für die FC-U21 in der 89. Minute abgebrochen werden
Laut „Express“ war ein Fahnenklau durch Kölner Fans Auslöser der Tumulte. Oberhausener wollten sich daraufhin die Fahne zurückerobern und waren aus ihrem Block gestürmt. Die Polizei musste Pfefferspray einsetzen.
Wie krank ist diese Szene inzwischen eigentlich ? Selbst in der Regionalliga drehen die inzwischen hohl? Laut „Express“ war ein Fahnenklau durch Kölner Fans Auslöser der Tumulte. Oberhausener wollten sich daraufhin die Fahne zurückerobern und waren aus ihrem Block gestürmt. Die Polizei musste Pfefferspray einsetzen.
Da führt die eigene Mannschaft gegen einen Aufstiegsfavoriten unerwartet klar mit 4:1 und dann sowas ?
Zitat von Express
Das Spiel näherte sich dem Ende entgegen, als drei „Fans“ des 1. FC Köln, als Ordner getarnt, aus der Richtung des RWO-Blocks mit einer Fahne der Gäste in der Hand über den Platz stürmten. Lautstark bejubelt wurden sie vom Rest der aktiven Fanszene im eigenen Block empfangen.
Das Spiel näherte sich dem Ende entgegen, als drei „Fans“ des 1. FC Köln, als Ordner getarnt, aus der Richtung des RWO-Blocks mit einer Fahne der Gäste in der Hand über den Platz stürmten. Lautstark bejubelt wurden sie vom Rest der aktiven Fanszene im eigenen Block empfangen.
Bin mal gespannt ob sich die Gruppierungen wieder als das Opfer sehen.
Vielleicht wird das Spiel für Oberhausen gewertet! Verdient hätte der FC das für diese unterirdische Action!
Vor allem wieder ein gaaaaaanz mutiger Fahnenklau.
Diese Spielchen gibt es unter den Ultras und es wird sie immer geben. Ähnlich wie Pyro im Block finde das auch nicht schlimm.
Aber was ein peinlicher Auftritt der Kölner Ultras sich erneut als Ordner zu verkleiden aus Angst davor ansonsten von Oberhausen paar auf die Backen zu bekommen
Sehe ich anders denn beide Aktionen schaden dem Verein imens. Bei Pyro wirds immer richtig treuer.....aber das interessiert die ja nicht denn selbst werden die nicht zur Kasse gebeten. Würde vielleicht anders aussehen wenn man die Strafgebühren mal auf diese Gruppierung umlegt (ich weiß nicht möglich)
Beim Fahnenklau ist es ähnlich. Erstmal muss man hinterfragen wie sie an Ordnerleibchen kamen. Dann bringt es wie im aktuellen Fall Polizeieinsatz und am Ende der Mannschaft die verdienten Punkte und durch den Platzsturm nochmal fette Strafen
Verstehe nicht wie man das alles nicht schlimm sehen kann.
Natürlich ist das schlimm und nix mit Fußball zu tun!
Die Ultras vom FC haben es schon wieder geschafft, sich als Ordner zu verkleiden, da muss ja irgendwie mitgeholfen werden! Entweder arbeiten welche beim Sicherheitsdienst oder man kennt da wem! Das Zeug kann man ja nicht bei Kick kaufen!
Natürlich ist es nicht gut für die Vereine, da es finanzielle oder auch sportliche mit sich bringen kann. Aber schlimm? Mal ehrlich, wirklich schlimm ist was anderes. Und bestimmt nicht Pyro oder ein Fahnenklau. Und auch dann nicht, wenn die Empörungsgesellschaft es durch die Dauerbeschallung der Medien in Bezug auf die Ultras Gebietsmühlenartig wiederholt.
Ein Stadion ist immer noch sicherer als jedes große Volksfest a la Wiesn es an einem Tag sein kann. Trotz all der bösen Ultras!
Natürlich darf ein unsinniget Quervergleich zur Relativierung nicht fehlen. Gepaart mit einem Vorwuf an eine Empörungsgesellschaft und schon ist das alles wieder in Bahnen das die Gruppierung nur "spielen " will.
Erneut null Selbstreflexion das es einfach bulls**** ist was man betreibt. Und auch diese dummen Pyroaktionen.
Ich weiß das mein Verein dafür tief in die Tasche greifen muss.
Finde das scheinbar total toll. Was sagt das über die Gruppierung? Für mich nur das Selbstdarstellung vor Unterstützung oder gar Liebe zum Verein ist.
Brw was ist eine Empörungsgesellschaft? Leute die nicht gut finden das man ständig die Regeln oder Gesetze verlässt und das nicht abfeieiert?
Dann gehöre ich dazu.
Leider lassen sich die Vereine zu viel bieten.
Ja, anscheinend gehörst Du dazu. Ist auch nicht schlimm. Ich versuche auch nichts zu relativieren.
Mir geht es darum, dass vieles mega überdramatisiert dargestellt wird. Erkennt man auch gut an Deiner Reaktion.
Es ist eben Fußball. Und eben dieser Fußball hat eine immer wechselnde Fankultur. Früher waren es die Kutten und heute sind es die Ultras. Das ist eben so und es ist auch gut so. Denn ohne Ultras und den Rest der Kurve wäre ein Kinobesuch mit Bibi und Tina atmosphärischer, um wieder mit einem unsinnigen Quervergleich zu kommen.
Apropos Quervergleich: Ja, ein Stadionbesuch ist sicherer als ein Besuch auf der Wiesn, trotz Pyro, vereinzelter Keilereien ums Stadion (Achtung oft keine Ultras) und einen Platzsturm. Wenn das Dein Sicherheitsempfinden einschränkt, OK. Muss man akzeptieren.
Ich bin in der Szene überregional ganz gut vernetzt, was nicht heißt das ich selbst ein Ultra bin. Kann mir dadurch denke ich einen ganz guten, objektiven Eindruck machen. Auf welcher Grundlage bildest Du Dir Deinen Meinung? Aus dem Fernsehen vielleicht? Come on.
Hier geht es nicht um Gruppierungen oder die Existenz von Ultras. Es ging Franko um die Wertigkeit von Pyros und Fahnenklau und den damit zugehörigen Konsequenzen für den Zuschauer, den Spieler und den Verein. Diese Aktionen als nicht schlimm zu befinden und an weit aus schlimmeres zu verweisen ist schlicht und einfach falsch. Hier wird auch nicht die Ultraszene bewertet sondern die Aktionen im Stadion die zu Spielabbrüchen führen, sei es Pyro, Platzsturm u.s.w.
Die Meinung das Ganze als nicht so schlimm zu befinden hast Du @Romper ziemlich exklusiv. So das reicht hier für mich jetzt auch zu diesem doch absolut eindeutigem Thema.
13.08.2022 - 14:02 Uhr
Zitat von Keltenborusse
Hier geht es nicht um Gruppierungen oder die Existenz von Ultras. Es ging Franko um die Wertigkeit von Pyros und Fahnenklau und den damit zugehörigen Konsequenzen für den Zuschauer, den Spieler und den Verein. Diese Aktionen als nicht schlimm zu befinden und an weit aus schlimmeres zu verweisen ist schlicht und einfach falsch. Hier wird auch nicht die Ultraszene bewertet sondern die Aktionen im Stadion die zu Spielabbrüchen führen, sei es Pyro, Platzsturm u.s.w.
Die Meinung das Ganze als nicht so schlimm zu befinden hast Du @Romper ziemlich exklusiv. So das reicht hier für mich jetzt auch zu diesem doch absolut eindeutigem Thema.
Zitat von Romper
Ja, anscheinend gehörst Du dazu. Ist auch nicht schlimm. Ich versuche auch nichts zu relativieren.
Mir geht es darum, dass vieles mega überdramatisiert dargestellt wird. Erkennt man auch gut an Deiner Reaktion.
Es ist eben Fußball. Und eben dieser Fußball hat eine immer wechselnde Fankultur. Früher waren es die Kutten und heute sind es die Ultras. Das ist eben so und es ist auch gut so. Denn ohne Ultras und den Rest der Kurve wäre ein Kinobesuch mit Bibi und Tina atmosphärischer, um wieder mit einem unsinnigen Quervergleich zu kommen.
Apropos Quervergleich: Ja, ein Stadionbesuch ist sicherer als ein Besuch auf der Wiesn, trotz Pyro, vereinzelter Keilereien ums Stadion (Achtung oft keine Ultras) und einen Platzsturm. Wenn das Dein Sicherheitsempfinden einschränkt, OK. Muss man akzeptieren.
Ich bin in der Szene überregional ganz gut vernetzt, was nicht heißt das ich selbst ein Ultra bin. Kann mir dadurch denke ich einen ganz guten, objektiven Eindruck machen. Auf welcher Grundlage bildest Du Dir Deinen Meinung? Aus dem Fernsehen vielleicht? Come on.
Zitat von franko1904
Natürlich darf ein unsinniget Quervergleich zur Relativierung nicht fehlen. Gepaart mit einem Vorwuf an eine Empörungsgesellschaft und schon ist das alles wieder in Bahnen das die Gruppierung nur "spielen " will.
Erneut null Selbstreflexion das es einfach bulls**** ist was man betreibt. Und auch diese dummen Pyroaktionen.
Ich weiß das mein Verein dafür tief in die Tasche greifen muss.
Finde das scheinbar total toll. Was sagt das über die Gruppierung? Für mich nur das Selbstdarstellung vor Unterstützung oder gar Liebe zum Verein ist.
Brw was ist eine Empörungsgesellschaft? Leute die nicht gut finden das man ständig die Regeln oder Gesetze verlässt und das nicht abfeieiert?
Dann gehöre ich dazu.
Leider lassen sich die Vereine zu viel bieten.
Zitat von Romper
Natürlich ist es nicht gut für die Vereine, da es finanzielle oder auch sportliche mit sich bringen kann. Aber schlimm? Mal ehrlich, wirklich schlimm ist was anderes. Und bestimmt nicht Pyro oder ein Fahnenklau. Und auch dann nicht, wenn die Empörungsgesellschaft es durch die Dauerbeschallung der Medien in Bezug auf die Ultras Gebietsmühlenartig wiederholt.
Ein Stadion ist immer noch sicherer als jedes große Volksfest a la Wiesn es an einem Tag sein kann. Trotz all der bösen Ultras!
Zitat von Stranzel
Natürlich ist das schlimm und nix mit Fußball zu tun!
Die Ultras vom FC haben es schon wieder geschafft, sich als Ordner zu verkleiden, da muss ja irgendwie mitgeholfen werden! Entweder arbeiten welche beim Sicherheitsdienst oder man kennt da wem! Das Zeug kann man ja nicht bei Kick kaufen!
Zitat von franko1904
Sehe ich anders denn beide Aktionen schaden dem Verein imens. Bei Pyro wirds immer richtig treuer.....aber das interessiert die ja nicht denn selbst werden die nicht zur Kasse gebeten. Würde vielleicht anders aussehen wenn man die Strafgebühren mal auf diese Gruppierung umlegt (ich weiß nicht möglich)
Beim Fahnenklau ist es ähnlich. Erstmal muss man hinterfragen wie sie an Ordnerleibchen kamen. Dann bringt es wie im aktuellen Fall Polizeieinsatz und am Ende der Mannschaft die verdienten Punkte und durch den Platzsturm nochmal fette Strafen
Verstehe nicht wie man das alles nicht schlimm sehen kann.
Zitat von Romper
Vor allem wieder ein gaaaaaanz mutiger Fahnenklau.
Diese Spielchen gibt es unter den Ultras und es wird sie immer geben. Ähnlich wie Pyro im Block finde das auch nicht schlimm.
Aber was ein peinlicher Auftritt der Kölner Ultras sich erneut als Ordner zu verkleiden aus Angst davor ansonsten von Oberhausen paar auf die Backen zu bekommen
Zitat von Stranzel
Vielleicht wird das Spiel für Oberhausen gewertet! Verdient hätte der FC das für diese unterirdische Action!
Zitat von franko1904
Da führt die eigene Mannschaft gegen einen Aufstiegsfavoriten unerwartet klar mit 4:1 und dann sowas ?
Bin mal gespannt ob sich die Gruppierungen wieder als das Opfer sehen.
Quelle: www.bild.de
Das Heimspiel des 1. FC Köln II gegen RW Oberhausen musste am Freitagabend beim Stand von 4:1 für die FC-U21 in der 89. Minute abgebrochen werden
Laut „Express“ war ein Fahnenklau durch Kölner Fans Auslöser der Tumulte. Oberhausener wollten sich daraufhin die Fahne zurückerobern und waren aus ihrem Block gestürmt. Die Polizei musste Pfefferspray einsetzen.
Wie krank ist diese Szene inzwischen eigentlich ? Selbst in der Regionalliga drehen die inzwischen hohl? Laut „Express“ war ein Fahnenklau durch Kölner Fans Auslöser der Tumulte. Oberhausener wollten sich daraufhin die Fahne zurückerobern und waren aus ihrem Block gestürmt. Die Polizei musste Pfefferspray einsetzen.
Da führt die eigene Mannschaft gegen einen Aufstiegsfavoriten unerwartet klar mit 4:1 und dann sowas ?
Zitat von Express
Das Spiel näherte sich dem Ende entgegen, als drei „Fans“ des 1. FC Köln, als Ordner getarnt, aus der Richtung des RWO-Blocks mit einer Fahne der Gäste in der Hand über den Platz stürmten. Lautstark bejubelt wurden sie vom Rest der aktiven Fanszene im eigenen Block empfangen.
Das Spiel näherte sich dem Ende entgegen, als drei „Fans“ des 1. FC Köln, als Ordner getarnt, aus der Richtung des RWO-Blocks mit einer Fahne der Gäste in der Hand über den Platz stürmten. Lautstark bejubelt wurden sie vom Rest der aktiven Fanszene im eigenen Block empfangen.
Bin mal gespannt ob sich die Gruppierungen wieder als das Opfer sehen.
Vielleicht wird das Spiel für Oberhausen gewertet! Verdient hätte der FC das für diese unterirdische Action!
Vor allem wieder ein gaaaaaanz mutiger Fahnenklau.
Diese Spielchen gibt es unter den Ultras und es wird sie immer geben. Ähnlich wie Pyro im Block finde das auch nicht schlimm.
Aber was ein peinlicher Auftritt der Kölner Ultras sich erneut als Ordner zu verkleiden aus Angst davor ansonsten von Oberhausen paar auf die Backen zu bekommen
Sehe ich anders denn beide Aktionen schaden dem Verein imens. Bei Pyro wirds immer richtig treuer.....aber das interessiert die ja nicht denn selbst werden die nicht zur Kasse gebeten. Würde vielleicht anders aussehen wenn man die Strafgebühren mal auf diese Gruppierung umlegt (ich weiß nicht möglich)
Beim Fahnenklau ist es ähnlich. Erstmal muss man hinterfragen wie sie an Ordnerleibchen kamen. Dann bringt es wie im aktuellen Fall Polizeieinsatz und am Ende der Mannschaft die verdienten Punkte und durch den Platzsturm nochmal fette Strafen
Verstehe nicht wie man das alles nicht schlimm sehen kann.
Natürlich ist das schlimm und nix mit Fußball zu tun!
Die Ultras vom FC haben es schon wieder geschafft, sich als Ordner zu verkleiden, da muss ja irgendwie mitgeholfen werden! Entweder arbeiten welche beim Sicherheitsdienst oder man kennt da wem! Das Zeug kann man ja nicht bei Kick kaufen!
Natürlich ist es nicht gut für die Vereine, da es finanzielle oder auch sportliche mit sich bringen kann. Aber schlimm? Mal ehrlich, wirklich schlimm ist was anderes. Und bestimmt nicht Pyro oder ein Fahnenklau. Und auch dann nicht, wenn die Empörungsgesellschaft es durch die Dauerbeschallung der Medien in Bezug auf die Ultras Gebietsmühlenartig wiederholt.
Ein Stadion ist immer noch sicherer als jedes große Volksfest a la Wiesn es an einem Tag sein kann. Trotz all der bösen Ultras!
Natürlich darf ein unsinniget Quervergleich zur Relativierung nicht fehlen. Gepaart mit einem Vorwuf an eine Empörungsgesellschaft und schon ist das alles wieder in Bahnen das die Gruppierung nur "spielen " will.
Erneut null Selbstreflexion das es einfach bulls**** ist was man betreibt. Und auch diese dummen Pyroaktionen.
Ich weiß das mein Verein dafür tief in die Tasche greifen muss.
Finde das scheinbar total toll. Was sagt das über die Gruppierung? Für mich nur das Selbstdarstellung vor Unterstützung oder gar Liebe zum Verein ist.
Brw was ist eine Empörungsgesellschaft? Leute die nicht gut finden das man ständig die Regeln oder Gesetze verlässt und das nicht abfeieiert?
Dann gehöre ich dazu.
Leider lassen sich die Vereine zu viel bieten.
Ja, anscheinend gehörst Du dazu. Ist auch nicht schlimm. Ich versuche auch nichts zu relativieren.
Mir geht es darum, dass vieles mega überdramatisiert dargestellt wird. Erkennt man auch gut an Deiner Reaktion.
Es ist eben Fußball. Und eben dieser Fußball hat eine immer wechselnde Fankultur. Früher waren es die Kutten und heute sind es die Ultras. Das ist eben so und es ist auch gut so. Denn ohne Ultras und den Rest der Kurve wäre ein Kinobesuch mit Bibi und Tina atmosphärischer, um wieder mit einem unsinnigen Quervergleich zu kommen.
Apropos Quervergleich: Ja, ein Stadionbesuch ist sicherer als ein Besuch auf der Wiesn, trotz Pyro, vereinzelter Keilereien ums Stadion (Achtung oft keine Ultras) und einen Platzsturm. Wenn das Dein Sicherheitsempfinden einschränkt, OK. Muss man akzeptieren.
Ich bin in der Szene überregional ganz gut vernetzt, was nicht heißt das ich selbst ein Ultra bin. Kann mir dadurch denke ich einen ganz guten, objektiven Eindruck machen. Auf welcher Grundlage bildest Du Dir Deinen Meinung? Aus dem Fernsehen vielleicht? Come on.
Hier geht es nicht um Gruppierungen oder die Existenz von Ultras. Es ging Franko um die Wertigkeit von Pyros und Fahnenklau und den damit zugehörigen Konsequenzen für den Zuschauer, den Spieler und den Verein. Diese Aktionen als nicht schlimm zu befinden und an weit aus schlimmeres zu verweisen ist schlicht und einfach falsch. Hier wird auch nicht die Ultraszene bewertet sondern die Aktionen im Stadion die zu Spielabbrüchen führen, sei es Pyro, Platzsturm u.s.w.
Die Meinung das Ganze als nicht so schlimm zu befinden hast Du @Romper ziemlich exklusiv. So das reicht hier für mich jetzt auch zu diesem doch absolut eindeutigem Thema.
Mag sein, dass ich die Meinung exklusiv habe. Mir geht es auch gar nicht darum zu zeigen, dass meine Meinung die einzig richtige ist.
Es geht mir darum die "schlimmen" Taten einzuordnen. Ja, sie schaden dem Verein finanziell.
Und natürlich muss man auch Taten in Relation setzen.
Ist es schlimmer ein Bengalo im Stadion zu zünden und es strafrechtlich persönlich als ganz schlimm anzusehen oder ist es zum Beispiel schlimmer, ein in der Gesellschaft von vielen als Bagatelle bezeichnetes Rasen auf der Autobahn mit geringem Abstand, was wesentlich schlimmer ist als Pyros zu zünden? Die Beispiele könnte man zahllos fortführen.
Nur darum geht es mir. Und nur weil alle etwas sagen und es von den Medien gefüttert wird ist es nicht zwangsläufig richtig, besser oder böser. Manchmal hilft echt der gute alte Menschenverstand.
Damit möchte ich mich nicht erhöhen. Ist nur mein Meinung. Bin dann in auch raus für heute. Denke man kommt da auch nicht zusammen. Schönen Samstag und einen erfolgreichen Spieltag
13.08.2022 - 14:31 Uhr
So lange die Vereine noch immer die Zündler und Platzstürmer schützen, in dem man sie nicht in Regress nimmt, wird sich wenig an dem Verhalten dieser Schwachköpfe ändern. Erst wenn es mal zu richtig drastischen Strafzahlungen kommt und diese Täter sich bis aufs Hemd finanziell ausziehen müssen, wird sich alles beruhigen
13.08.2022 - 14:55 Uhr
Romper versucht unvernünftige Handlungen mit vernünftigen Argumenten zu legitimieren. Das heißt nichts anderes als das er diese Handlungen positiv sieht.
Darum macht es keinen Sinn darüber zu diskutieren, ebensowenig darauf zu hoffen, die tollen Ultras würden aufgrund der Geldstrafen mal irgendwann damit aufhören.
Das ist schlüssig, wenn man es unter vor dem Hintergrund delinquenter Subkultur betrachtet (wer das nachlesen will wird unter "Subkultur Theorie nach Cohen" fündig).
So lässt sich auch verstehen, warum Ultras hartnäckig behaupten, ohne sie wäre im Stadion nix los.
Darum macht es keinen Sinn darüber zu diskutieren, ebensowenig darauf zu hoffen, die tollen Ultras würden aufgrund der Geldstrafen mal irgendwann damit aufhören.
Das ist schlüssig, wenn man es unter vor dem Hintergrund delinquenter Subkultur betrachtet (wer das nachlesen will wird unter "Subkultur Theorie nach Cohen" fündig).
So lässt sich auch verstehen, warum Ultras hartnäckig behaupten, ohne sie wäre im Stadion nix los.
13.08.2022 - 14:57 Uhr
Mintzlaff kündigt eine zeitnahe Verkündung des neuen Sportdirektors an.
13.08.2022 - 15:02 Uhr
Zitat von marvinb91
Mintzlaff kündigt eine zeitnahe Verkündung des neuen Sportdirektors an.
Mintzlaff kündigt eine zeitnahe Verkündung des neuen Sportdirektors an.
Das könnte die teuren Gerüchte zu Gladbach erklären
13.08.2022 - 15:03 Uhr
13.08.2022 - 15:05 Uhr
Und wird den "Ehemaligen-Thread" zum Dauerbrenner der nächsten Tagen machen
13.08.2022 - 15:06 Uhr
Zitat von Bo
Romper versucht unvernünftige Handlungen mit vernünftigen Argumenten zu legitimieren. Das heißt nichts anderes als das er diese Handlungen positiv sieht.
Darum macht es keinen Sinn darüber zu diskutieren, ebensowenig darauf zu hoffen, die tollen Ultras würden aufgrund der Geldstrafen mal irgendwann damit aufhören.
Das ist schlüssig, wenn man es unter vor dem Hintergrund delinquenter Subkultur betrachtet (wer das nachlesen will wird unter "Subkultur Theorie nach Cohen" fündig).
So lässt sich auch verstehen, warum Ultras hartnäckig behaupten, ohne sie wäre im Stadion nix los.
Romper versucht unvernünftige Handlungen mit vernünftigen Argumenten zu legitimieren. Das heißt nichts anderes als das er diese Handlungen positiv sieht.
Darum macht es keinen Sinn darüber zu diskutieren, ebensowenig darauf zu hoffen, die tollen Ultras würden aufgrund der Geldstrafen mal irgendwann damit aufhören.
Das ist schlüssig, wenn man es unter vor dem Hintergrund delinquenter Subkultur betrachtet (wer das nachlesen will wird unter "Subkultur Theorie nach Cohen" fündig).
So lässt sich auch verstehen, warum Ultras hartnäckig behaupten, ohne sie wäre im Stadion nix los.
100% agree und sehr seltsame Wahrnehmung der Ultras. Sie haben ja oft genug die Stadien boykottiert und hat es der Stimung geschadet - nö!
Wäre mal gespannt wie es um die Empörungskultur stehen würde, wenn man die Pyrofreunde gezielt rausfiltert, Stadioverbot erteilt und Geldstrafen eins zu eins weiterleitet.
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