Der Finanzthread - Eine Neuauflage
26.03.2010 - 11:43 Uhr
26.08.2010 - 16:08 Uhr
Zitat von Cardan:
Die von KHR genannten aktuellen 3 Mio Verbindlichkeiten des TSV gegenüber dem FCB muss man wohl nicht bezweifeln, sonst wäre von eurer Führung schon längst widersprochen worden!
Die gesamte Jahresmiete wurde schon öfters mit etwa 5,3 Mio beziffert, und darin ist natürlich alles enthalten, also Fixmietanteil, variabler Anteil nach Anzahl der Zuschauer, Werbefreiheit, Garantiesumme für Business-Seats und Catering.
In den halbjährlich vorauszahlbaren Raten sind darin aber nur Teile enthalten, vermutlich Fixmietanteil, Garantiesumme für die BS und möglicherweise noch die Werbefreiheit. Das alles zusammen ergibt eine Halbjahresrate von höchstens 1,5 Mio, eher nur 1,0 Mio.
Und nun muss ich wohl nicht weiter erklären, woher die Differenz zu 3 Mio kommt. Das sind ganz einfach Schulden aus der letzten Saison in Höhe von 1,5 - 2,0 Mio, die eben noch offen sind. Ich wüsste keine andere Erklärung, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren!
Ich habe etwas gesucht und eine genaue Aufstellung über die verschiedenen Posten gefunden, vielleicht bringt uns die etwas Licht ins Dunkel.
Zitat von loewenmartin67:
Allianz Arena:
Kosten: ( laut Finanzkonzept, Bilanzen etc. )
Werbefreiheit: 1,0 Mio.
Miete für Business-Seats: 1,0 Mio.
Catering Pauschale: 2,0 Mio.
Miete 10 % der Ticketeinnahmen, rd. 0,5 Mio.
Sicherheits-/Ordnungs-/Kassendienst rd. 0,6 Mio.
==================================
5,1 Mio p.a.
Aus den Posten Werbefreiheit und Businessseats dürften sich keine Schulden ergeben, beides wurde jeweils laut 1860 zu Beginn des jeweiligen Halbjahres für die letzte Saison beglichen, auch seitens der Arena GmbH wurden diese Zahlungen ja nie beanstandet.
Die Cateringpauschale wurde eigenhändig gekürzt, Hoeneß sprach hier von 50 TEUR pro Heimspiel, damit wären wir bei 850.000 Euro + Zinsen, von denen laut Präsident Beeck der Streitwert iHv ca. 550.000 Euro (inkl. Zins+Prozesskosten) bereits beglichen wurde, summa summarum dürften sich die Schulden aus diesem Posten auf ungefähr 600.000 Euro belaufen, je nach unterstelltem Zinsatz.
Der variable Mietbestandteil wurde für die letzten 6 Heimspiele nicht mehr bezahlt, insofern dürften sich hier Schulden von ca. 150.000 Euro beim FCB angehäuft haben.
Sicherheitsdienst etc. läuft vermutlich über den Veranstalter, insofern ist dieser Posten hier irrelevant.
Folglich ergäbe sich als Überhang aus der Vorsaison ein fehlender Betrag von 0,75 MEUR zu Buche stehen, die jetzt fälligen Zahlungen belaufen sich auf 1,0 MEUR (da muss ich mich entshculdigen, da hattest du Recht). Letztlich würde ich hier auf 1,75 MEUR kommen, was ja doch signifikant weniger ist, als die von KHR in den Raum geworfene Summe.
Die von KHR genannten aktuellen 3 Mio Verbindlichkeiten des TSV gegenüber dem FCB muss man wohl nicht bezweifeln, sonst wäre von eurer Führung schon längst widersprochen worden!
Die gesamte Jahresmiete wurde schon öfters mit etwa 5,3 Mio beziffert, und darin ist natürlich alles enthalten, also Fixmietanteil, variabler Anteil nach Anzahl der Zuschauer, Werbefreiheit, Garantiesumme für Business-Seats und Catering.
In den halbjährlich vorauszahlbaren Raten sind darin aber nur Teile enthalten, vermutlich Fixmietanteil, Garantiesumme für die BS und möglicherweise noch die Werbefreiheit. Das alles zusammen ergibt eine Halbjahresrate von höchstens 1,5 Mio, eher nur 1,0 Mio.
Und nun muss ich wohl nicht weiter erklären, woher die Differenz zu 3 Mio kommt. Das sind ganz einfach Schulden aus der letzten Saison in Höhe von 1,5 - 2,0 Mio, die eben noch offen sind. Ich wüsste keine andere Erklärung, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren!
Ich habe etwas gesucht und eine genaue Aufstellung über die verschiedenen Posten gefunden, vielleicht bringt uns die etwas Licht ins Dunkel.
Zitat von loewenmartin67:
Allianz Arena:
Kosten: ( laut Finanzkonzept, Bilanzen etc. )
Werbefreiheit: 1,0 Mio.
Miete für Business-Seats: 1,0 Mio.
Catering Pauschale: 2,0 Mio.
Miete 10 % der Ticketeinnahmen, rd. 0,5 Mio.
Sicherheits-/Ordnungs-/Kassendienst rd. 0,6 Mio.
==================================
5,1 Mio p.a.
Aus den Posten Werbefreiheit und Businessseats dürften sich keine Schulden ergeben, beides wurde jeweils laut 1860 zu Beginn des jeweiligen Halbjahres für die letzte Saison beglichen, auch seitens der Arena GmbH wurden diese Zahlungen ja nie beanstandet.
Die Cateringpauschale wurde eigenhändig gekürzt, Hoeneß sprach hier von 50 TEUR pro Heimspiel, damit wären wir bei 850.000 Euro + Zinsen, von denen laut Präsident Beeck der Streitwert iHv ca. 550.000 Euro (inkl. Zins+Prozesskosten) bereits beglichen wurde, summa summarum dürften sich die Schulden aus diesem Posten auf ungefähr 600.000 Euro belaufen, je nach unterstelltem Zinsatz.
Der variable Mietbestandteil wurde für die letzten 6 Heimspiele nicht mehr bezahlt, insofern dürften sich hier Schulden von ca. 150.000 Euro beim FCB angehäuft haben.
Sicherheitsdienst etc. läuft vermutlich über den Veranstalter, insofern ist dieser Posten hier irrelevant.
Folglich ergäbe sich als Überhang aus der Vorsaison ein fehlender Betrag von 0,75 MEUR zu Buche stehen, die jetzt fälligen Zahlungen belaufen sich auf 1,0 MEUR (da muss ich mich entshculdigen, da hattest du Recht). Letztlich würde ich hier auf 1,75 MEUR kommen, was ja doch signifikant weniger ist, als die von KHR in den Raum geworfene Summe.
26.08.2010 - 17:12 Uhr
@giasingerbua:
Vorab gleich mal: Du musst Dich bei mir für ganz und gar nichts entschuldigen, da ich Deine Beiträge immer als absolut fair betrachte!
Zu den von Dir bzw loewenmartin67 genannten Zahlen: Von diesen Zahlen ging ich auch aus!
Sicherheit-/Ordnungs-/Kassendienst läuft aber ganz bestimmt nicht über den TSV sondern für beide Vereine über die Stadiongesellschaft und damit über den FCB. Alles andere wäre ja völlig unwirtschaftlich!
Und nun nochmal zum eigentlichen Punkt: Die 3 Mio Forderungen des FCB an den TSV wurden nie von eurer Führung bestritten, also müssen sie wohl stimmen. KHR würde sich auch hüten, in diesem Zusammenhang irgendwelche Märchen zu veröffentlichen. Warum sollte er das auch ???
Die halbjährliche neue Vorauszahlung dürfte wohl im Bereich 1,0 bis maximal 1,5 Mio liegen, da sind wir uns ja nun einig. Und da kann man nun das Ding drehen und wenden, wie man will ...die Differenz in Höhe von 1,5 -2,0 Mio muss noch aus der letzten Saison stammen! Natürlich weiß niemand, wie sich diese Differenz zusammensetzt, da beide Seiten darüber nicht reden. Aber sie ist ganz offensichtlich aus der Vorsaison da!
Vorab gleich mal: Du musst Dich bei mir für ganz und gar nichts entschuldigen, da ich Deine Beiträge immer als absolut fair betrachte!
Zu den von Dir bzw loewenmartin67 genannten Zahlen: Von diesen Zahlen ging ich auch aus!
Sicherheit-/Ordnungs-/Kassendienst läuft aber ganz bestimmt nicht über den TSV sondern für beide Vereine über die Stadiongesellschaft und damit über den FCB. Alles andere wäre ja völlig unwirtschaftlich!
Und nun nochmal zum eigentlichen Punkt: Die 3 Mio Forderungen des FCB an den TSV wurden nie von eurer Führung bestritten, also müssen sie wohl stimmen. KHR würde sich auch hüten, in diesem Zusammenhang irgendwelche Märchen zu veröffentlichen. Warum sollte er das auch ???
Die halbjährliche neue Vorauszahlung dürfte wohl im Bereich 1,0 bis maximal 1,5 Mio liegen, da sind wir uns ja nun einig. Und da kann man nun das Ding drehen und wenden, wie man will ...die Differenz in Höhe von 1,5 -2,0 Mio muss noch aus der letzten Saison stammen! Natürlich weiß niemand, wie sich diese Differenz zusammensetzt, da beide Seiten darüber nicht reden. Aber sie ist ganz offensichtlich aus der Vorsaison da!
26.08.2010 - 17:18 Uhr
Was ich mir wünschen würde, wäre das sich mal ein Verantwortlicher unseres Vereins dazu äussern sollte !
Ein wenig Aufklärung in dieser Angelegenheit ist denke ich mal ein Wunsch wert. Irgendwie fehlen einfach immer irgendwelche Millionen.......
Ein wenig Aufklärung in dieser Angelegenheit ist denke ich mal ein Wunsch wert. Irgendwie fehlen einfach immer irgendwelche Millionen.......
26.08.2010 - 17:26 Uhr
Zitat von Cardan:
Sicherheit-/Ordnungs-/Kassendienst läuft aber ganz bestimmt nicht über den TSV sondern für beide Vereine über die Stadiongesellschaft und damit über den FCB. Alles andere wäre ja völlig unwirtschaftlich!
Warum sollte das unwirtschaftlich sein?
Das wird ja von einer Drittfirma besorgt (Mayr wenn ich nicht irre), und wenn da noch wer auch immer dazwischen geschaltet wäre - DAS wäre unwirtschaftlich.
Abgesehen davon weiß ich definitiv, dass die Kassenabwicklung z.B. direkt von den Löwne beauftragt wird. Als es bei den ersten Spielen in der AA mehrmals zu chaotischen Szenen beim Tageskartenverkauf gekommen war, haben sowohl die Stadiongesellschaft (deren Gesellschafter die Löwen zu dem Zeitpunkt waren) als auch der FCB die Hände in Unschuld gewaschen. Also diese Dinge laufen ganz sicher direkt.
Sicherheit-/Ordnungs-/Kassendienst läuft aber ganz bestimmt nicht über den TSV sondern für beide Vereine über die Stadiongesellschaft und damit über den FCB. Alles andere wäre ja völlig unwirtschaftlich!
Warum sollte das unwirtschaftlich sein?
Das wird ja von einer Drittfirma besorgt (Mayr wenn ich nicht irre), und wenn da noch wer auch immer dazwischen geschaltet wäre - DAS wäre unwirtschaftlich.
Abgesehen davon weiß ich definitiv, dass die Kassenabwicklung z.B. direkt von den Löwne beauftragt wird. Als es bei den ersten Spielen in der AA mehrmals zu chaotischen Szenen beim Tageskartenverkauf gekommen war, haben sowohl die Stadiongesellschaft (deren Gesellschafter die Löwen zu dem Zeitpunkt waren) als auch der FCB die Hände in Unschuld gewaschen. Also diese Dinge laufen ganz sicher direkt.
26.08.2010 - 17:44 Uhr
Zitat von Leo Nero:
Zitat von Cardan:
Sicherheit-/Ordnungs-/Kassendienst läuft aber ganz bestimmt nicht über den TSV sondern für beide Vereine über die Stadiongesellschaft und damit über den FCB. Alles andere wäre ja völlig unwirtschaftlich!
Warum sollte das unwirtschaftlich sein?
Das wird ja von einer Drittfirma besorgt (Mayr wenn ich nicht irre), und wenn da noch wer auch immer dazwischen geschaltet wäre - DAS wäre unwirtschaftlich.
Abgesehen davon weiß ich definitiv, dass die Kassenabwicklung z.B. direkt von den Löwne beauftragt wird. Als es bei den ersten Spielen in der AA mehrmals zu chaotischen Szenen beim Tageskartenverkauf gekommen war, haben sowohl die Stadiongesellschaft (deren Gesellschafter die Löwen zu dem Zeitpunkt waren) als auch der FCB die Hände in Unschuld gewaschen. Also diese Dinge laufen ganz sicher direkt.
Es kann gut sein, dass beide Vereine den Kassendienst von eigenen Leuten machen lassen, dazu braucht man ja auch nicht viele Leute.
Mit dem Sicherheits-/Ordnungsdienst meinte ich eigentlich, dass nicht jeder Verein diese Leute selbst einstellt und damit diesen Dienst selbst abwickelt. Ob das nun über die Stadiongesellschaft läuft oder beide Vereine abwechselnd dieselbe Drittfirma beauftragen, spielt meines Erachtens keine Rolle. Zwei verschiedene Drittfirmen wären aber unwirtschaftlich, da ja dann doppelt Personal gesucht, angestellt, ausgebildet und kleidungsmäßig auch ausgestattet werden müsste.
Zitat von Cardan:
Sicherheit-/Ordnungs-/Kassendienst läuft aber ganz bestimmt nicht über den TSV sondern für beide Vereine über die Stadiongesellschaft und damit über den FCB. Alles andere wäre ja völlig unwirtschaftlich!
Warum sollte das unwirtschaftlich sein?
Das wird ja von einer Drittfirma besorgt (Mayr wenn ich nicht irre), und wenn da noch wer auch immer dazwischen geschaltet wäre - DAS wäre unwirtschaftlich.
Abgesehen davon weiß ich definitiv, dass die Kassenabwicklung z.B. direkt von den Löwne beauftragt wird. Als es bei den ersten Spielen in der AA mehrmals zu chaotischen Szenen beim Tageskartenverkauf gekommen war, haben sowohl die Stadiongesellschaft (deren Gesellschafter die Löwen zu dem Zeitpunkt waren) als auch der FCB die Hände in Unschuld gewaschen. Also diese Dinge laufen ganz sicher direkt.
Es kann gut sein, dass beide Vereine den Kassendienst von eigenen Leuten machen lassen, dazu braucht man ja auch nicht viele Leute.
Mit dem Sicherheits-/Ordnungsdienst meinte ich eigentlich, dass nicht jeder Verein diese Leute selbst einstellt und damit diesen Dienst selbst abwickelt. Ob das nun über die Stadiongesellschaft läuft oder beide Vereine abwechselnd dieselbe Drittfirma beauftragen, spielt meines Erachtens keine Rolle. Zwei verschiedene Drittfirmen wären aber unwirtschaftlich, da ja dann doppelt Personal gesucht, angestellt, ausgebildet und kleidungsmäßig auch ausgestattet werden müsste.
26.08.2010 - 18:22 Uhr
Kommen die Ordner nicht direkt von uns? Zumindest bei den Amas hab ich sowas mal gelesen.
26.08.2010 - 18:33 Uhr
Zitat von Lion_60:
Kommen die Ordner nicht direkt von uns? Zumindest bei den Amas hab ich sowas mal gelesen.
Wir reden von der AA:
http://www.vd-mayr.de/referenzen.php
http://www.vd-mayr.de/jobs.php
Kommen die Ordner nicht direkt von uns? Zumindest bei den Amas hab ich sowas mal gelesen.
Wir reden von der AA:
http://www.vd-mayr.de/referenzen.php
http://www.vd-mayr.de/jobs.php
26.08.2010 - 18:43 Uhr
Zitat von Leo Nero:
Zitat von Lion_60:
Kommen die Ordner nicht direkt von uns? Zumindest bei den Amas hab ich sowas mal gelesen.
Wir reden von der AA:
http://www.vd-mayr.de/referenzen.php
http://www.vd-mayr.de/jobs.php
Schnelle und gute Recherche!
Nun würde mich hier im Finanzthread allerdings Deine Meinung zu den 1,5 -2,0 Mio Verbindlichkeiten gegenüber dem FCB interessieren, die ich ganz klar der Vorsaison und damit der "Ära Stoffers" zugeordnet hatte. Wie ich Dich kenne, hast Du auch ganz sicher eine fundierte Meinung dazu!
Zitat von Lion_60:
Kommen die Ordner nicht direkt von uns? Zumindest bei den Amas hab ich sowas mal gelesen.
Wir reden von der AA:
http://www.vd-mayr.de/referenzen.php
http://www.vd-mayr.de/jobs.php
Schnelle und gute Recherche!
Nun würde mich hier im Finanzthread allerdings Deine Meinung zu den 1,5 -2,0 Mio Verbindlichkeiten gegenüber dem FCB interessieren, die ich ganz klar der Vorsaison und damit der "Ära Stoffers" zugeordnet hatte. Wie ich Dich kenne, hast Du auch ganz sicher eine fundierte Meinung dazu!
26.08.2010 - 19:07 Uhr
Zitat von Leo Nero:
Zitat von Lion_60:
Kommen die Ordner nicht direkt von uns? Zumindest bei den Amas hab ich sowas mal gelesen.
Wir reden von der AA:
http://www.vd-mayr.de/referenzen.php
http://www.vd-mayr.de/jobs.php
Schon klar. Aber ich dachte das wir bei beiden Spielen die Ordner stellen.
Zitat von Lion_60:
Kommen die Ordner nicht direkt von uns? Zumindest bei den Amas hab ich sowas mal gelesen.
Wir reden von der AA:
http://www.vd-mayr.de/referenzen.php
http://www.vd-mayr.de/jobs.php
Schon klar. Aber ich dachte das wir bei beiden Spielen die Ordner stellen.
26.08.2010 - 20:18 Uhr
Zitat von giasingerbua:
Aus den Posten Werbefreiheit und Businessseats dürften sich keine Schulden ergeben, beides wurde jeweils laut 1860 zu Beginn des jeweiligen Halbjahres für die letzte Saison beglichen, auch
Ich befürchte, dass Du falsch liegst. Die 1 Mio für ein werbefreies Stadion dürfte zu Beginn jedes Geschäftsjahres fällig werden, ebenso die 1 Mio für die Bu-Seats. Neu ist dieses Jahr, dass wir uns diese Ausgaben auch dann nicht mehr leisten können (und auf Stundung angewiesen sind), wenn Spieler verkauft werden. Das hängt a) mit dem wesentlich teurerem Kader zusammen. b) mit dem Zuschauerrückgang und c) wohl 11 Sponsoren abgesprungen sind, wenn man die Werbetafeln vergleicht. Das sind jetzt alles keine Unternehmen, die 500.000 EUR und mehr hinblättern, aber 11 * 50.000 EUR ergibt auch 550.000 EUR (abzüglich IMG-Provision).
Aus den Posten Werbefreiheit und Businessseats dürften sich keine Schulden ergeben, beides wurde jeweils laut 1860 zu Beginn des jeweiligen Halbjahres für die letzte Saison beglichen, auch
Ich befürchte, dass Du falsch liegst. Die 1 Mio für ein werbefreies Stadion dürfte zu Beginn jedes Geschäftsjahres fällig werden, ebenso die 1 Mio für die Bu-Seats. Neu ist dieses Jahr, dass wir uns diese Ausgaben auch dann nicht mehr leisten können (und auf Stundung angewiesen sind), wenn Spieler verkauft werden. Das hängt a) mit dem wesentlich teurerem Kader zusammen. b) mit dem Zuschauerrückgang und c) wohl 11 Sponsoren abgesprungen sind, wenn man die Werbetafeln vergleicht. Das sind jetzt alles keine Unternehmen, die 500.000 EUR und mehr hinblättern, aber 11 * 50.000 EUR ergibt auch 550.000 EUR (abzüglich IMG-Provision).
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