David Alaba

Schau, das Problem ist dein (und auch für viele andere vorliegende) Bauchgefühl, dass "Flanken aus dem Spiel" häufig vorkommen und ein effektives Mittel für den Angriff wären - das stimmt halt so nicht: Die "Top-Flankengeber" (egal ob AV oder offensive Außen) schlagen maximal 140-150 Flanken aus dem Spiel (also ohne Eckbälle) pro BL-Saison, was eben ca. 3-4 Flanken/Spiel bedeutet - deine "gefühlt 25 Flanken pro Spiel" sind also tatsächlich weit übertrieben!
Durchschnittlich führt zudem ca. jede 40ste(!) Flanke direkt zu einem Tor, was weitergedacht wieder bedeutet, dass ein BL-Spieler ohnehin schon als "Flankengott" gilt, wenn aus seinen 100-150 Flanken in der Saison 3 oder mehr Torbeteiligungen herausschauen (auch Alaba war in der Vergangenheit eben schon in dieser "Flankengott"-Statistik) - siehe zB hier. Im Endeffekt kann man also daraus ziemlich wenig ableiten, weil eben erstens der Unterschied zu gering ist: werden zB nur 3 von 120 Flanken zu einem Tor verwertet bist du Durchschnitt, sind es 4 oder mehr, bist du Flankengott! Und genau da werden zweitens auch die Mitspieler für die Bewertung wichtig: Hast du eine gute Strafraumbesetzung mit zB 2-3 kopfballstarken Spielern, steigt natürlich die Wahrscheinlichkeit, dass deine Flanke ankommt bzw. zum Tor führt..
Und da ist das Fazit für Bayern/Alaba zB relativ simpel: Kopfballstarke Spieler im Zentrum wie zB Schweinsteiger oder Martinez gibt's schon lange nicht mehr bzw spielen sie keine Rolle mehr, bei Lewandowski sieht man anhand der Statistik zB recht schnell, dass er im Kopfballspiel deutlich effektiver ist, wenn die Bälle von rechts kommen (unabhängig davon, ob der Ball von Müller, Robben, Kimmich, Ribery, Alaba etc kam oder als Flanke oder Eckball geschlagen wurde).
Guardiola hat den Umstand dass solche Flanken und auch Eckbälle besonders wenig Sinn machen wenn Spielerkader und Strafraumbesetzung nicht passen, jahrelang beim FC Barcelona und dann auch bei Bayern in sein Spielsystem eingebaut - deshalb wundere ich mich, warum man das Thema jetzt nach so vielen Jahren für Alaba noch diskutieren sollte: Ob Alaba 3 oder 5 Flanken/Spiel schlägt und ob jede dreißigste oder vierzigste Flanke zu einem Tor führt ist so ziemlich die unerheblichste Frage zum Spielsystem der Bayern. Dass Alaba über einen längeren Zeitraum gesehen (seit 2012) nicht zu den erfolgreichsten Flankengebern unter den AV in der BL zählt (es gibt viele Spieler wie zB P. Max, die in 1 einzigen Saison besser waren als Alaba aber mMn wenige, die dies konstant gezeigt haben..) müsste erstmal jemand schlüssig darlegen.

+



Du meinst solch "anspruchsvolle Fans" wie diejenigen, die in Davies ein Talent der "Kategorie Mbappe" sehen?

Vielleicht solltest du dich mal entscheiden, denn wenn Davies deiner Meinung nach so ein Übertalent ist, dann sollte es für den Talentförderer Kovac ja kein Problem sein ihm regelmäßige Einsatzzeiten zu verschaffen. Ansonsten ist diese Argumentation halt wenig stringent, da ein Talent der "Kategorie Mbappe" und langsames Heranführen bei der angeblichen Qualität nicht zusammenpasst, es ei denn man möchte in diesem Zusammenhang _gegen_ Kovac argumentieren.

Erst soll man "die Erwartungen nicht bremsen" und nun sind die Fans zu "anspruchsvoll".Nun ja....
Dieser Beitrag wurde zuletzt von James_Dean_500 am 17.09.2019 um 08:19 Uhr bearbeitet

Über seine Aufstellung als Innenverteidiger bin ich auch noch nicht hinweg: Da spielen wir mit vier Innenverteidigern gegen die Aufsteiger Paderborn und Köln, gerade bei ersteren weiß man, wie beweglich deren Offensive ist, aber da setzt er Alaba und Davies auf die Bank und bringt vier Innenverteidiger, in Frankfurt aber, die ligaweit die einzigen sind, die mit Dost, Paciencia und Silva mehrere große MS im Kader für eine Doppelspitze haben, da bringt er Alaba als Innenverteidiger. Und völlig sensationellerweise kommt Alaba dann auch auf 40% Zweikampfquote, was für einen Innenverteidiger ein vernichtender Wert ist.

Das ist wirklich Troll Level 1000, was Kovac hier anstellt. Bei Ancelotti hat man immer spekuliert, dass er mit seiner PSG-Aufstellung seinen Rauswurf provozieren wollte, bei Kovac muss man mittlerweile annehmen, dass er es seit Wochen probiert oder dass er es wirklich nicht besser weiß.

Bei Alaba ist das Problem, dass Ribery weg ist. Das war sein absoluter Body
Allerdings würde er vermutlich nicht zu Chelsea wechseln, da müsste schon sportlich ein noch interessanterer Club als der FC Bayern anklopfen und das sind Real Madrid, Barcelona, Manchester City (mit Pep) und Liverpool und zu Manchester City zu wechseln birgt das Risiko, dass Peps Vertrag da nicht mehr lange läuft und nach Pep wird das wieder ein sehr normaler Club werden. Ich glaube aber nicht, dass er sich einem Konkurrenzkampf stellen möchte. Das könnte auch ziemlich dumm enden für ihn. Im Prinzip wäre Alaba bei uns aber ersetzbar. Mit Hernandez und Davies haben wir eigentlich die richtigen Alternativen am Start. Das Problem dabei wiederum ist, dass durch Alabas Leistungen in der Innenverteidigung sich eher Hernandez hinten anstellen müsste und wie verletzungsanfällig der wirklich ist, ist dabei auch ein wichtiger Faktor. Wobei der drohende Konkurrenzkampf mit Davies und Hernandez auch für Alaba ein Argument sein könnte zu wechseln.
---------------
Mein Fazit: Unbedingt verlängern! Eine volle Katastrophe wäre ein Verkauf im Sommer aber auch nicht. Sehr traurig und auch unnötig aber keine volle Katastrophe.

Zakaria und Alaba auf der 6, da können wir auch gleich Goretzka da hin stellen. Wenn dann auf die 8, da hast du sicherlich Recht, dass Alaba das kann. Aber auf der 6? Sehe bei ihm genauso wie bei Zakaria keinen DLP Qualitäten oder Pressingresistenz.

Ich frage mich aber, warum man einen Spieler wie Alaba, der zentral genial funktioniert und für uns einen Riesen Mehrwert hat ohne Not auf eine neue Position packen möchte.

Für mich war die Versetzung Alabas nach innen und Einsetzung Davies links ein Geschenk des Himmels. Dieses Geschenk sollten wir annehmen.

Alaba bringt mit Schnelligkeit und Spielaufbau die zwei Komponenten, die unserer IV gefehlt haben. Mittelfristig hätte Alaba altersbedingt auf links sowieso Tempoprobleme bekommen. Zumal er, denke ich, auch nichts gegen eine zentralere Position einzuwenden haben wird, da er ja immer ins DM wollte. IV ist da der Kompromiss zwischen AV und DM und bietet deutlich mehr Spielgestaltungsmöglichkeiten.

Hansi Flick wäre wahnsinnig, ohne Not die Achse Davies, Alaba aufzubrechen, nur damit der langzeitverletzte Süle und Hernandez spielen können. Die sollen erstmal wieder auf die Beine kommen und sich dann um den RIV Job bemühen. Süle und Hernandez in der IV ist mir ein Holzfuß zu viel. Zumal: wenn Hernandez gut ist, kann er auch RIV.

Manchmal sollte man einfach dem Schicksal für diese glückliche Fügung danken, und sie ohne Nachfrage annehmen. Davies und Alaba können die nächsten 5 Jahre eine herrliche Achse mit Potenzial zur Weltklasse bilden und lösen so viele Probleme auf einmal. Das ist mit die beste Entwicklung im Team der letzten 3 Jahre.

Sehe ich prinzipiell ähnlich.

Nur hat man sich halt selbst ins Bein geschossen, als man Süle vollmundig zum Abwehrchef ernannt und ihm zur Seite den teuersten Innenverteidiger der Welt (damals) gestellt hat. Und das im besten Wissen, dass dadurch explizit der Spielaufbau leiden wird.
Jetzt kannst du dann entweder Süle auf die Bank setzen, deutscher Nationalspieler und dortiger Abwehrchef. Oder du setzt Hernandez auf die Bank, der uns insgesamt 150 Millionen kosten wird und hier groß als einer der besten Verteidiger der Welt angekündigt wurde.
Wenn man ehrlich ist, dürfte das schwächste Glied der Kette da eben Davies sein - dabei zeigte der neben Alaba von allen vieren zuletzt (als die anderen noch fit waren) die besten Leistungen und müsste nun dringend gefördert werden.
Und dann hast du ja auch noch Pavard, auch kein Schnäppchen, der auch künftig in der Innenverteidigung ein Wörtchen mitreden wird.

Natürlich war die Entwicklung von Davies im letzten Jahr nicht abzusehen. Aber dass uns ein spielstärkerer Abwehrspieler neben Süle (oder auch Pavard) besser tun würde als Hernandez, das war absehbar. Nichts desto trotz hat man den geholt und sich damit nun selbst in die Lage gebracht den auch bringen zu müssen. Der Transfer war nicht nur in der Summe viel zu hoch, sondern eben auch sportlich noch am Thema vorbei.

Wir brauchen schon alleine wenn Boateng geht einen weiteren Innenverteidiger und Hernández wird bereits jetzt für die notwendige Breite in der Verteidigung benötigt. Wir sind aktuell ohnehin dünn besetzt in der Defensive, der Kader ist tendenziell eher zu klein und das Davies so gut funktioniert ist wunderbar, aber wir sollten auch eine Doppelbesetzung auf den Positionen anstreben, was nach Adam Riese bedeutet zwei einsatzfähige Linksverteidiger auf möglichst hohem Niveau im Kader zu haben. Das beide dabei variabel einsetzbar sind ermöglicht es beiden ausreichend Spielzeit zu verschaffen bzw. Davies neben Alaba zu fördern.

Alaba ist 27 Jahre alt, folglich im besten Alter, ist seit vielen Jahren Stammspieler in München, dazu variabel einsetzbar, ihn abzugeben wäre wirklich unnötig, wir sollten nicht noch mehr Baustellen aufmachen, wenn es "nur" darum geht einen Vertrag zu verlängern. Es ist sportlich aktuell wohl schon eng genug, da sollten wir nicht noch anfangen unser Tafelsilber abzugeben. Anstatt unzählige Millionen in einen Neuzugang zu pumpen können wir auch den Vertrag aufstocken, zumal der potentielle Neuzugang/Ersatz auch nicht für lau spielen wird (die Preise / Gehälter auf dem Markt eher steigen) und der erstmal hier funktionieren müsste. Das Ganze sollte natürlich frühzeitig angegangen werden und nicht "keine Signale geben". Das Gute daran ist: Der Sportdirektor, der so hervorragende Arbeit leistet das er in den Vorstand befördert wird und für den es somit kein Problem darstellen wird ein paar Verträge mit Stammspielern rechtzeitig zu verlängern, sowie die Berater der Spieler, welche ohnehin die Verhandlungen führen, müssen wohl nicht heute um 15.30 Uhr auf dem Platz stehen...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Teec3 am 16.02.2020 um 12:27 Uhr bearbeitet

Zudem:
Man bedenkt Abgänge von Boateng und Martinez, plant dann im Geiste Upamecano ein.
Daraus ergibt sich dann ein Defizit bei den Ablösen und zugleich die Minderung einer Planstelle. Ergo noch mehr Kosten, um die zweite Planstelle zu füllen.

Dann schwenkt man bei Alaba auf die Alternativen Hernandez und Upamecano, obwohl Letztgenannter schon Boateg-Ersatz sein dürfte (RIV).
Hernandez plant man dann selbstbewusst als LIV-LV ein, obwohl man in den wenigen Spielen schon gut erkennen konnte, dass Hernandez hier als LV taktisch nicht passt. Zu wenig vertikal, kein Mehrwert nach vorne. Selbst im Spielaufbau in der IV hat er Defizite.

Aber egal, Alaba ist ja doof, weil er so fies mit einem PL Wechsel kokettiert, nachdem ihn die Stillhalte-Taktik des FCB in punkto VV regelrecht dazu antreibt.
Und wenn man dann "irgendwann" mit einem Jahr Verspätung die Zeit dafür findet, sich mit einer VV zu beschäftigen, fällt man aus allen Wolken, wenn die Spieler dann bereits besser dotierte Angebote an der Hanfd haben. Klingt für mich nach Schalke....

Dann packt man das Gut/Böse Spielchen aus und relativiert sich eine neue konjunktive Zukunft.
Bei Thiago wird es kein Stück anders und bei den anderen VV Kandidaten ebenso.
Am Ende hat man sogar noch mehr Geld verballert als nötig war und jammert rum, wie schlecht die Welt doch ist, und welchen Wahnsinn wir hier nicht mitmachen wollen.

Dabei ist das alles eine selbst verursachte Problematik.
Wer hat denn aus reinem Alibi den Coutinho hier für 20 mio brutto installiert, was erst die ganze Musik in die Gehaltsansprüche brachte? Ist der etwa so viel besser als Thiago oder Alaba?

Wo haben denn unsere Nreuzugänge des Sommers 2019 nachgewiesen, dass sie besser sind als was wir schion im Kader hatten?

Warum sollte sich das in 2020 ändern? Etwa weil wir uns das ganz doll wünschen?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Landauer am 16.02.2020 um 12:38 Uhr bearbeitet

Grundsätzlich ist es natürlich möglich, dass Alaba nochmal etwas anderes machen möchte, so wie bei jedem anderen Spieler auch. Dann wird es schwierig für uns ihn zu halten und ein Verkauf würde wahrscheinlich mehr Sinn ergeben als ihn ablösefrei gehen zu lassen. Keine Frage. Allerdings finde ich, hört und liest man dieses "vielleicht möchte er nochmal was anderes machen" bedeutend häufiger als es letztendlich bei Spielern die bei Spitzenteams Stammspieler sind passiert. Wo möchte er hin, bedeutend verbessern kann er sich aus sportlicher Sicht kaum. Er spielt bei einem Serienmeister, regelmäßigen Pokalsieger, Stammverein in der CL K.O. Phase, der grundsätzlich auch Ambitionen im internationalen Wettbewerb hat. Bei eben diesem Verein wird er geschätzt und wäre bei einem Verbleib wohl einer der nahezu unantastbaren Spieler, ist nachdem er jetzt seit 10 Jahren mit kurzer Unterbrechung in Hoffenheim bei unseren Profis spielt auf dem besten Weg zur Vereinslegende, steht bereits auf Platz 18 der Spieler mit den meisten Pflichtspielen für uns und das alles findet er in unmittelbarer Nähe zu seiner Heimat vor. Also das Gesamtpaket bei uns ist nun wirklich alles andere als schlecht.

Zudem sollte nicht vergessen werden, dass Alaba neben der Aussage, dass er sich einen Wechsel vorstellen kann auch immer wieder sagt, dass er sich einen Verbleib vorstellen kann und alles andere als diese Aussage, für seine eigene Verhandlungsposition in jeder Hinsicht negativ wäre. Egal ob Vertragsverlängerung oder Verhandlungen mit einem anderen Verein. Jedenfalls erscheint es mir insgesamt eine Frage des Geldes zu sein (.... dahin gehen im Grunde ja auch die Medienberichte) und daran sollte es dann meiner Meinung nach nicht scheitern, wenngleich wir natürlich nicht einfach jede Summe zahlen sollten, sondern eine sinnvolle Lösung für beide Seiten finden müssen. Logisch.

Es ging mir auch gar nicht darum Salihamidzic für irgendetwas die Schuld zu geben, aktuell ist ja ohnehin noch alles offen in dieser Hinsicht, nur ist der langfristige Aufbau einer erfolgsversprechenden Mannschaft und die damit verbundenen Vertragsverlängerungen von Stammspielern/Leistungsträgern für mich ein zentraler Aspekt der Kaderplanung sowie unserer Philosophie der letzten Jahre (die aus sportlicher Sicht nun mal auch nicht ohne Grund sehr erfolgreich waren). Das muss jeder Sportdirektor hier einfach leisten können, wenn er bei uns auf Dauer bestehen bzw. gar aufsteigen und mehr Verantwortung übernehmen möchte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Teec3 am 16.02.2020 um 13:59 Uhr bearbeitet

Ihr verkennt den Ernst der Lage.

Der aktuelle Feldspielerkader des FC Bayern → 23 Feldspieler: Hernandez, Süle, Pavard, Boateng, Mai, Alaba, Davies, Odriozola, Kimmich, Martinez, Thiago, Goretzka, Tolisso, Cuisance, Coutinho, Singh, Coman, Perisic, Gnabry, Müller, Lewandowski, Arp, Zirkzee

Davon sind folgende Spieler bislang nicht von Relevanz → bleiben 19 Feldspieler: Mai, Singh, Cuisance und Arp

Dann haben wir drei Leihspieler, deren Leihen zum Saisonende auslaufen → bleiben 16 Feldspieler: Odriozola, Coutinho, Perisic

Bleibt also folgender Kader: Hernandez, Süle, Pavard, Boateng, Alaba, Davies, Kimmich, Martinez, Thiago, Goretzka, Tolisso, Coman, Gnabry, Müller, Lewandowski, Zirkzee

Boateng, Martinez und Tolisso (den Gerüchten nach) kann man als quasi Abgänge verzeichnen. Schon hat man nur noch 13 Feldspieler. Von diesen 13 laufen die Verträge von 3 Leistungsträgern (Neuer außen vor, da kein Feldspieler) 2021 aus. Und obendrauf kommt die Verletzungsproblematik bei Hernandez, Süle und Coman.

In der Gesamtbetrachtung kann man hier schlichtweg nicht mal im Ansatz ein gutes Zeugnis ausstellen und man täte sehr gut daran, zumindest die Problematik der auslaufenden Verträge bei Neuer, Alaba, Thiago und Müller schnellstmöglich vom Tisch zu bekommen.

Daher kann ich jeden User verstehen, der angesichts des Missmanagements der letzten Jahre nur noch Hohn und Spott für den einen oder anderen Verantwortlichen übrig hat.