David Alaba

Für einen IV ist er meiner Meinung nach zu leicht und zu schmächtig und als LV ist er ja auch nur eher durchschnittlich wenn man ihn mit Davies vergleicht. Dass er kein LV mehr sein will kann ich mir sehr gut vorstellen, denn dann würde er ja ständig mit Davies verglichen werden und dauerhaft auf der Bank sitzen. Aber auch als IV ist er eben keine 20 Mio im Jahr wert und wir werden uns wohl auch schwer damit tun ihm das zu zahlen. In der Buli kann auch Hernandez ablaufen, was da auf uns „zurollt“ und gerade in den paar CL Spielen (für die man so ein Gehalt bezahlt) sehe ich auf uns mit Alaba Probleme zukommen. Wenn es wirklich mal um das reine Verteidigen und den direkten Luftzweikampf geht machen mir Alabas Auftritte schon gegen schwächere Gegner sorgen und in der CL werden wir dahingehend viel mehr unter Druck geraten. Es kommen nämlich in der Regel nicht zwangsläufig die Mannschaften sehr weit, deren IVs die beste Spieleröffnung hat. Das ist nur ein nice to have, aber erstmal sollte der Stamm IV bitte die anderen Disziplinen beherrschen, einen WK IV ausmachen. Ich denke am Ende wird man den Vertrag auslaufen lassen, auch wenn ich mir wünschen würde, dass man die 50-60 Mio jetzt einfach mitnimmt. Wenn wir dieses Jahr die CL holen sollten wäre das ein perfekter Zeitpunkt für ihn zu gehen und dem Verein nochmal die Taschen voll zu machen.

Als Leader würde er fehlen, gerade wenn die Zeit nach Neuer, Lewa und Müller kommen wird, aber ich denke bis dahin ist die Generation um Süle, Kimmich, Goretzka, Sané, Gnabry, Hernandez, Pavard, Gnabry, Coman (alle 23-25) auch mehr als bereit um diese Lücke zu füllen.

Warum sollte er die 20m nicht wollen, wenn er bzw. sein Management meint diese Summe auf dem Markt bekommen zu können? Es ist doch alles Business, das gilt sowohl für die Spieler als auch die Vereine.

Auf Real könnte er nächsten Sommer ablösefrei spekulieren. Wobei gar nicht gesagt ist, dass die spanischen Klubs ihn als IV sehen. Darüber hinaus möchte vielleicht nicht jeder direkt 20m für einen IV ausgeben, der sich auf der Position des LIV noch nicht langfristig bewiesen hat. Als LV ist er diese Summe bei weitem nicht mehr wert und gerade da ist Real gut aufgestellt.

Wäre Davies nicht emporgestiegen und Hernandez wäre nicht erst letzten Sommer geholt worden, hätte Alaba wohl noch bessere Karten im Poker mit Bayern, aber eigentlich ist der Verein eben durch den Kanadier und den Franzosen recht gut abgesichert und würde vergleichsweise weich fallen. Darüber hinaus durchlebt Boateng seinen zweiten Frühling, man hat in Nianzou ein Top-Talent bekommen und und der Verein kokettiert mit dem Leipziger Upamecano. Die Pipeline in der IV ist nicht im Begriff zu versiegen.

Bei Thiago ist es nicht unähnlich. Mit Kimmich hat man einen natürlichen Nachfolger und durch die starke Entwicklung von Goretzka wäre auch der zweite Platz im MF vergeben.

Der Verein möchte die Spieler zwar halten (daran hege ich keine Zweifel), aber man merkt, dass die Verantwortlichen durch die 3 Versicherungen (Davies, Hernandez, Kimmich) ruhig schlafen und vor allem nicht in Panik verfallen werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Alonzo am 14.07.2020 um 23:06 Uhr bearbeitet

Sry aber was ist das denn? Die Rückrunde hat doch eindrucksvoll gezeigt das Alaba als Abwehrchef sowohl die Offensive (durch seine überragende Spieleröffnung) und auch die Defensive auf ein neues Level hebt. Keine Ahnung ob und welche Spiele du dir angesehen hast, aber viele können es nicht gewesen sein. Und noch zusätzlich zu behaupten das Lucas oder ein Nianzou einen Alaba ohne Qualitätsverlust ersetzen könnte und ihm sogar überlegen sind setzt dem ganzen noch die Krone auf. Alaba ist eine absolute Identifikationsfigur für den FC Bayern und hat unglaubliche Führungsqualitäten. Noch dazu ist er in einer herausragenden Verhandlungsposition. Will man ihn halten , wird man Gehaltstechnisch an die Schmerzgrenze bzw sogar leicht darüber gehen müssen und das zu recht. Alaba ist eine Allzweckwaffe und kann einfach alles. Dazu das letzte Eigengewächs das den absoluten Durchbruch geschafft hat , weltweit in dieser Altersklasse einer der Spieler mit der meistn Erfahrung..(mir fällt keiner ein der 27/28 ist und mehr Erfahrung besitzt als Alaba), absoluter Liebling eines jeden Trainers seit dem er bei Bayern ist (Van Gaal, Heynckes , Pep, Flick...) und mMn. der Spieler der den Anspruch hat einen Neuer als Captain zu beerben. Und du willst uns erzählen das 20 Millionen zu viel sind und das er dies nicht wert sei?



Noch dazu muss man mal sagen das Alaba seit seiner Rückkher von Hoffenheim vor genau 9 Jahren quasi immer unangefochtener Stammspieler war und IMMER seine Leistung gebracht hat. Ich kann mich an kein einziges richtiges Formtief erinnern seit er hier ist. Und das ist schlicht und einfach unglaublich. Klar waren immer mal wieder schlechtere Spiele dabei. Und egal welche Verletzung er hatte, er war sofort wieder da und hat Leistung gebracht. Diese Konstanz sucht einfach ihres Gleichen. Und ja diese Konstanz ist viel wichtigere wie zeitliche Ausreißer nach oben die dann wieder stark abfallen, weil man bei Alaba einfach weiß was man hat und das zu jeder Zeit.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Josch666 am 15.07.2020 um 10:00 Uhr bearbeitet

20 Mio ist er einfach nicht wert, Punkt. Und wenn er fünfmal den Berater wechselt wird er auch nicht plötzlich mehr wert sein. Jemand muss dem mal erklären, dass er ein Abwehrspieler ist und wir keinen Goldesel haben. Nicht mal ein Ribery oder Robben haben so viel verdient, kein Schweinsteiger oder Lahm. Die waren ebenso wichtig in der Kabine. Wie wir uns alle gefürchtet haben als diese Spieler aufgehört haben und es geht trotzdem weiter. Es kommen andere interessante Spieler, die vielleicht nicht genauso aber anders gut sind. Loyalität sieht anders aus, ich wünsche ihm viel Glück dieses Gehalt anderswo zu bekommen. Aber bei aller Liebe, Alaba spielt nur gute Pässe und gewinnt uns nicht regelmäßig die Spiele wie ein Ramos. Ansonsten ist und war er immer ein durchschnittlicher Verteidiger, der als LV genau so lange weltklasse wirkte, wie vor ihm ein absoluter WK-Ribery spielte.

Boateng hat sich sein Aufbauspiel erst unter Pep gelernt? Das kann ich niemals so stehen lassen.

Boateng war spielerisch (Spielverständnis), im Spielaufbau und auch technisch schon als (sehr) junger Spieler enorm stark und weit für sein jeweiliges Alter. Vielmehr waren seine Hauptprobleme damals (dumme) Fouls und teilweise unerklärliche Aussetzer sowie sein Zweikampfverhalten. Nicht nur beim HSV, sondern auch später in England und bei uns.

Er hat auch nicht umsonst eine sehr gute U21-EM 2009 gespielt mit überragendem Aufbauspiel. Leider konnte ich auf die Schnelle keine Videoausschnitte finden, dafür aber die Einzelkritik zum gesamten Turnier von Spox:
Jerome Boateng (20, 450 Minuten): Die Entdeckung des Turniers. Spielte im Abwehrzentrum robust, aber stets fair und war in der Spieleröffnung sachlich und präzise. Beim HSV gerne mal undiszipliniert, hatte sein Auftritt bei der EM fast schon was von der Abgeklärtheit eines Mertesackers.

Auch andere Einzelkritiken aus seiner ersten (!) Saison bei uns klingen ähnlich wie die folgende:
Jerome Boateng: Doktor Jerome und Mister Boateng. Sensationelles Spielverständnis, feine Technik, tolles Passpiel und geschicktes Zweikampfverhalten. Aber auch: Dumme Fouls (eines führte zum 1:3) und rüde Fouls (eines hätte bei seinem Bruder Kevin-Prince Forderungen nach einer halbjährigen Sperre nach sich gezogen).

Der Abschied von Thiago, meinem Lieblingsspieler beim FCB, sollte relativ sicher sein. Bei David Alaba deutet sich zumindest aus bajuwarischer Sicht ein schwieriger Verhandlungsmarathon an, für den die Bezeichnung „kompliziert“ noch als reiner Euphemismus gelten darf. Alaba weckt bei internationalen Top-Teams (Man City, Barcelona) Begehrlichkeiten, so dass es mMn nahezu ausgeschlossen ist, dass er die kolportierten pekuniären Forderungen an den FCB hinsichtlich einer Vertragsverlängerung zurück schrauben wird. Selbst bei Erfüllung dieser Forderungen durch den FCB erscheint es mir derzeit durchaus im Vorstellungsrahmen, dass er mit diesem letzten großen Vertragsabschluss auch noch ein neues Kapitel seiner bislang vereinstreuen fußballerischen Vita aufschlagen möchte. Für mich sind die Zeichen somit auch hier „auf Abschied gestellt“.
Nach Michel de Montaigne, dem großen philosophischen Skeptiker aus dem Périgord, „verleitet ein Abschied immer dazu, über denjenigen der geht etwas zu sagen (oder auch zu denken!), was man ansonsten nicht ausgesprochen (oder gedacht!) hätte“.

Aus diesem Grund habe ich mir nun über David Alaba meine Gedanken gemacht und versucht, aus einer Momentaufnahme, die aber ggf. pars pro toto für seinen Stellenwert im FCB-Ensemble steht, ableiten zu wollen.
Voranstellen möchte ich, dass ich ihn stets als einen guten Kicker wahrgenommen habe, ihn jedoch (und hier insbesondere in der letzten Zeit als Linksverteidiger) nicht als das prägende Element mit signifikantem Impact für das FCB-Spiel einordnete. Wahrscheinlich unterliegt genau diese (meine) Sichtweise einer erheblichen Verzerrung, die aus einem reziproken Endowment-Effekt gespeist wird (umgekehrte Besitztumseffekte führen dazu, einer Sache weniger Wert beizumessen, wenn man sie bereits besitzt). David Alaba gehört nun einfach seit mehr als 10 Jahre zu unserem Verein, so dass sich ggf. auch einige Bewertungsmaßstäbe einfach abgenutzt haben.

Der Stellenwert eines Fußballers für den Teamerfolg bildet sich aus vielerlei, vorrangig natürlich daraus, wie er die ihm zugedachte Position im mannschaftlichen Gesamtgefüge ausfüllt und welchen persönlichen Zugriff er in dieser Rolle auf das Mannschaftsspiel nimmt. Bei einem Verteidiger ist natürlich vordergründig wichtig, die Offensivaktionen des Gegners zu unterbinden und dann eben auch Akzente nach vorn zu setzen. Hierbei kommt der mannschaftlichen Geschlossenheit eine große Rolle zu: wie lässt man beispielsweise durch die eigenen Aktionen und Wege, die man geht, seine Mitspieler aussehen?! .
Durch die Versetzung von David Alaba in die Innenverteidigung mussten auch neutrale Beobachter anerkennen, dass er in dieser Rolle einen signifikanten Einfluss auf das FCB-Spiel ausübt. Für mich reüssiert er in dieser Rolle als Spielzüge-anschiebender Innenverteidiger immens, so dass ich hier gern bereit bin, ihm wenige Instabilitäten im Kerngeschäft eines Verteidigers nachzusehen.

Welchen enormen Einfluss David Alaba jedoch auf das FCB-Spiel nimmt, ist mir erst heute nach Lesen des Artikels „Was machst Du, Alter?“ von Johannes Dudziak (publiziert im aktuellen Zeit-Magazin, Ausgabe Nr. 30 vom 16.07.20, pp. 14f.) so richtig „flutlichthell“ klar geworden.
Fußball in der Corona-Zeit war zunächst auch für mich eine merkwürdige Erfahrung. Dann aber, beim entscheidenden Spiel der Saison Ende Mai, Borussia Dortmund (Platz 2) gegen Bayern München (Platz 1) konnte man im Fernsehen etwas Unerwartetes erleben: Fußball pur. Plötzlich war immer wieder zu hören, was Spieler sich zuriefen und auch was die Trainer sagten. Aus der (Corona-) Not entstand Nähe! Genau dieses für die Meisterschaft 2020 wichtige Spiel nahm Johannes Dudziak zum Anlass, die Zurufe der Spieler in ein einzigartiges Dokument zu „transkribieren“: Wochenlang hörte er wieder und wieder die Tonaufnahmen des Spiels an, um Spieler wie Robert Lewandowski, Joshua Kimmich oder eben auch David Alaba besser zu verstehen. Seine Dokumentation lässt für die bekannte Fußballfloskel “Ein Spiel lesen” eine völlig neue Bedeutung zu. Nach inzwischen mehrmaligem Genuss des Artikels bin ich mir sogar sicher, dass man dieses Stück unbedingt auf eine Bühne bringen müsste (Sind Theaterintendanten im FCB-Forum unterwegs? )

Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht, in diesem Artikel die aufmunternden oder hinweisenden Kommentare der einzelnen Spieler während dieser 94 Minuten abzuzählen. David Alaba ist hierbei (übrigens erwartungsgemäß neben Thomas Müller) der absolute Kommunikations-Leader unseres Spiels – sofern man das als Leaderkompetenz akzeptiert. Während des Spiels kommen 137 Anweisungen bzw. Kommentare von ihm (HZ 1: 67, HZ 2: 70 + 2 nach dem Schlusspfiff + 11 im Chor mit mehreren Bayern-Spielern). Der häufigste Adressat war Davies („Bleib easy! Easy!“, „Va, Phonzie“), was ja seitenbezogen auch intuitiv ist. Jedoch sieht man, dass David Alaba über die gesamte Spielzeit Davies coacht, somit sicherlich auch an der überragenden Performance unseres Linksverteidigers seinen Anteil hat. Um diese 137 Hinweise an sein Team von der schieren Zahl her einordnen zu können, habe ich mir die Kommentare von Mats Hummels angeschaut. Hummels spielte auch über die vollen 94 Minuten, wobei für ihn 39 Kommandos gezählt wurden (HZ 1: 12, HZ 2: 27). Damit hatte Hummels in der BVB-Verteidigung den Spitzenplatz inne, im gesamten BVB-Team rangierte er hinter „Mo“ Dahoud (überraschenderweise) auf dem zweiten Platz. Vom Kapitän des BVB kamen hingegen nur vereinzelte kryptische „Diago! Diago!“-Rufe, die seine Mitspieler auffordern sollten, den Ball von links auf seine (rechte) Seite zu passen.
Ich möchte diesen permanenten Ermunterungen und Ermahnungen von David Alaba ans eigene Team jetzt auch nicht mehr Impact einräumen, als ihnen wirklich zukommt. Hinweise für die Leaderkompetenz von David sollte man daraus jedoch problemlos erhalten. Darüber hinaus ist es immer wieder fein, lesen zu dürfen, wie sich Ex-Mitspieler an Alaba erinnern. Erst jüngst zählte (der von mir weiterhin heiß geschätzte) Renato Sanches unseren linken Innenverteidiger (neben Thiago, Neuer, Lewandowski und Ronaldo) zu den fünf besten Spielern, mit denen er jemals in einem Team stand (und da würde der aktuelle Lille-Kader und auch die portugiesische Nationalmannschaft durchaus auch andere nicht so schlechte Optionen ermöglichen).

Beim Lesen des Artikels von Johannes Dudziak blieb mir auch schleierhaft, warum beim BVB insbesondere in HZ 2 nicht mehr kommuniziert wurde (sie lagen 0 zu 1 zurück und fanden nur unzureichende Lösungen in ihrem Spiel). So glaube ich wirklich daran, dass diesem situativen „In-Game-Coaching“, was wirklich von den Spielern auszugehen hat, eine belastbare Bedeutung beigemessen werden darf. Sollte uns dann nach einem hoffentlich erfolgreichen Saisonfinale David Alaba wirklich verlassen, sollten wir uns an ihn als einen „Driver“ unseres Spiels zu erinnern, der mit seinen spielerischen Aktionen (dominant) glänzte und auch für die Koordination unseres Spiels (haupt-) verantwortlich war. Und für meine finale Sichtweise auf diesen Spieler ist es hierbei komplett egal, dass er die ihm angebotenen finanziellen Bedingungen nicht zu akzeptieren bereit war (das sollte einfach nicht die Bewertungsgrundlage für die Würdigung des Oeuvres von David Alaba darstellen: ich verhandle mit meinem Arbeitgeber diese Dinge auch hart, obgleich ich sehr gern und sicherlich sehr motiviert in seinem Spital tätig bin).

Puhlala: jetzt ist es doch vom Wordcount etwas aus dem Ruder gelaufen – liegt vielleicht auch daran, dass ich mir gestern die Gallenblase entfernen lassen musste und somit (erstmalig seit langem) Zeit zum abundanten Posten in diesem Forum habe

Fun-Fact des Dudziak-Artikels zum Abschluss: Der witzigste und zugleich unverständlichste Kommentar kam durch … wen wohl … Thomas Müller. Unmittelbar nach dem Schlusspfiff brüllte er über den Platz: „Yo, Männer, was ist los mit Euch? Wir freuen uns! Tschik ya! Braa!“
Zumindest der Müller-Lautsprecher bleibt uns ja wohl in der Saison 20/21 erhalten

Wenn du einen Spieler bereits im Kader hast, dann kannst du als Trainer hier kreativ herumprobieren. Aber ein Vertrag in den Sphären, die sich Herr Alaba vorstellt, ist wie ein teurer Neutransfer. Und der muss sitzen. Sonst hast gleich 3 Leichen (Verlust Alaba als IV, Verlust eines geeigneten 6ers, Verlust durch überzogenen Vertrag).

Alaba hat sicherlich die Fähigkeiten für die 6. Jedoch hat er es in seiner Karriere zu selten gespielt und wenn, dann doch sehr durchschnittlich.
Vor der Saison hätte für Alaba in die Innenverteidigung doch auch keiner 60 Mios. gezahlt. Jetzt vielleicht schon. Man kennt halt gerne, was man kauft. Und den Weltklasse-6er Alaba kenne ich nicht. Und für nen plumpen Versuch ist er zu teuer.

Naja, ich denke, man sollte nicht vergessen, dass Alaba auch für Bayern den ein oder anderen Einsatz im ZM bekam - insgesamt hat er auch doch deutlich mehr Eindruck hinterlassen (speziell unter Guardiola) als zB die Nationalspieler Rode und Rudy (hatten die je mehr Spielzeit als Alaba bekommen?). Mit 19 Stammspieler auf der 6/8 bei Hoffenheim zu sein ist ja auch nicht so alltäglich. So weit ich weiß, war er als ZM nach der EM-Quali auch in der Topauswahl der UEFA - waren das Baumgartlinger oder Junozovic auch?

Guardiola meinte, Alaba sei auch auf der 6/8 hervorragend, van Gaal sagte laut Hoeneß "brauche Khedira nicht, habe Alaba..", Heynckes hat ihn 11/12 auch relativ häufig im ZM eingesetzt - gänzlich ungeeignet kann er also nicht sein, besonders weil man unter Flick ja wieder ballbesitzorientiert (also im Grundsatz ähnlich zu van Gaal und Guardiola) spielt.

Trotzdem finde ich, dass sich die Frage nicht wirklich stellt: Alaba bringt als IV den Vorteil, dass er in Ballbesitzphasen das Spiel wie ein guter/sehr guter 6er aufbauen kann und gleichzeitig gegen den Ball nicht nur die Abwehrkette organisiert und hochschiebt, sondern im Prinzip auch die Abwehrarbeit der Linie davor mit anleitet.
Wäre es so, dass - wie hier manchmal behauptet - nur der Spielaufbau bei Alaba hervorragend wäre, könnte man ihn mMn problemlos weiter nach vorne schieben, bzw. halt nur im Ballbesitz/für den Spielaufbau ganz klassisch zwischen die IV abkippen lassen. Tatsächlich scheint Flick aber besonders die Stabilität in der Abwehr zu gefallen (besonders bei Kontern) bzw. die Art, wie Alaba das Spiel gegen den Ball als Abwehrchef organisiert und die Kette je nach Pressingsituation hochschiebt bzw. rausrücken lässt.
Das kann man aus der 6er/8er Position heraus natürlich nicht machen.
MMn hat man mit Alaba eben den Vorteil, dass man im Zentrum einen Spieler hat, der gegen den Ball wie ein hochwertiger IV und mit dem Ball wie ein hochwertiger 6er agieren kann. Ihn da auf die 6er Position zu reduzieren (wer wäre für die so hochstehende Defensive als Abwehrorganisator besser geeignet?) bringt doch auch mannschaftlich gesehen keinen Mehrwert..

Alabas Weltklasseniveau auf zwei Positionen stelle ich hier mal ganz frech in Frage.

1. LAV: Davies ist der bessere Linksverteidiger. Offensiv wie defensiv! Trotz wesentlich geringerer Erfahrung.
2. LIV: Alaba hat zwar die Spieleröffnung und das Tempo, aber die Zweikampstärke fehlt ihm deutlich. Das war auch schon auf Außen der Fall / das Problem. Oder will jemand behaupten, dass Alaba auch nur annähernd auf dem Niveau eines van Dijk verteidigt? Konterverteidigung da ist er super, aber gegen offensiv starke Mannschaften ist er wacklig. Und Kopfball (offensiv und defensiv) ist jetzt auch nicht gerade seine Stärke.
Und der Vollständigkeit halber:
3. Als Mittelfeldspieler hat es auch bei der Österreichischen Nationalmannschaft nicht gereicht.
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Wenn wir Alaba zum Bestverdiener machen, dann nicht wegen seiner Fußballerischen Qualitäten. Mit Hernandez und Davies ist längst hochwertiger und vor allem jüngerer Ersatz da. Alaba ist natürlich für das Mannschaftsgefüge wichtig, aber ich weiß nicht, ob das als Argument langt. Ein Eigengewächs zu halten und nicht zwei Spieler gleichzeitig zu verlieren mit denen man verlängern wollte, ist vermutlich eine Frage des Images / der Ehre.
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Und wenn es ganz blöd läuft, dann werde ich schon beim CL Turnier bestätigt. Wobei das Spiel gegen Chelsea auch erstmal über die Runden gebracht werden muss. Die sind in der Premiere League auf dem aufsteigenden Ast.

Vor allem wirkt es so, als wäre er langsam ein wenig wütend auf die beiden. Nach dem Motto: "Wer nicht will, der hat schon".

Ich weiß, du kannst es nicht verstehen, ich hingegen bin da schon eher bei Kalle, ich finds nicht in Ordnung, was die beiden veranstalten. Ich mag sowas nicht. Albernes rumgepoker mit einem Club, der für einen sieben (Thiago) und 12 (?; Alaba) Jahre alles getan hat. Unwürdig.