| Geburtsdatum | 01.08.1962 |
|---|---|
| Alter | 64 |
| Nat. |
 Niederlande |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Dank u wel, Gertjan!
22.12.2014 - 14:53 Uhr
12.07.2017 - 16:34 Uhr
Zitat von VFLSupport1980
Er hat nie geschrieben, dass GV wegen Ihm gefeuert worden ist. Und das war die Aussage von CH auf der Pressekonferenz. Und bitte zeigen sie mir wo geschrieben steht: Verbeek wurde wegen Rentsch gefeuert. Können Sie nicht? Dachte ich es mir doch.
Zitat von Lalo1848
Du wirfst mir vor, dass ich unsachliche Kritik übe aber gehst überhaupt nicht auf den Kern meiner Argumentation ein. Ob jetzt jemand dankbar sein soll für den Artikel oder nicht ist völlig nebensächlich. Es geht mir darum, dass PR inhaltlich falsche Dinge geschrieben hat oder behauptet, diese niemals geschrieben zu haben. Ernsthaft, das wird mir hier zu doof.
Zitat von VFLSupport1980
Hat sich denn sonst jemand die Mühe gemacht diesen Artikel für die Fans des VFL zu übersetzen und zu interpretieren????
Sehr unsachliche und plumpe Kritik.
Zitat von Lalo1848
Der ganze Artikel entspringt der niederländischen Quelle. Woher soll er denn sonst die Infos haben, wenn GJV, wie du schon sagst, mit Sicherheit nicht für ein Interview mit dem Rentsch zu Verfügung stand?
Soll ich jetzt dankbar dafür sein, dass Rentsch das tut, wofür er Geld bekommt? "Und seine Quellen nutzt" - also den Artikel mit Suchbegriff Verbeek bei google suchen und das Dingen dann bei google Translator reinhauen bekomm ich gerade eben auch noch hin
Zitat von VFLSupport1980
Hier geht es um den Gesamtartikel. Ausserdem verweisst er ja in Auszügen auf die niederländische Quelle.
Verbeek stand wahrscheinlich mal wieder nicht zu einem persönlichen Interview bereit. Aber das sich PR dann darum kümmert, dass so ein Artikel zustande kommt und seine Quellen nutzt ist aller Ehren wert.
Zitat von Lalo1848
Dir ist aber schon klar, dass die Aussagen aus der niederländischen Zeitung "Voetbal International" entnommen sind? Und Verbeek äußert sich da deutlich anders zu dem, was passiert ist, als es dein "Hero" Rentsch es in der nun gefühlt 10x abgeänderten ersten Version seines Artikels zu Entlassung getan hat.
Zitat von VFLSupport1980
Ein sehr schöner Bericht von Philipp Rentsch zur Entlassung Verbeeks. Im Schlusssatz kann jeder selber interpretieren, was "nichts besonderes" ist
Quelle: www.westline.de
Darstellungen über Streitigkeiten im Trainingslager weist er entschieden zurück: "Ich habe niemanden nach Hause geschickt, wir haben uns auch nicht bekämpft. In Vaals ist nichts Besonderes passiert."
Um mal nicht zu sehr Off-Topic zu werden hier. Ein sehr schöner Bericht von Philipp Rentsch zur Entlassung Verbeeks. Im Schlusssatz kann jeder selber interpretieren, was "nichts besonderes" ist
Dir ist aber schon klar, dass die Aussagen aus der niederländischen Zeitung "Voetbal International" entnommen sind? Und Verbeek äußert sich da deutlich anders zu dem, was passiert ist, als es dein "Hero" Rentsch es in der nun gefühlt 10x abgeänderten ersten Version seines Artikels zu Entlassung getan hat.
Hier geht es um den Gesamtartikel. Ausserdem verweisst er ja in Auszügen auf die niederländische Quelle.
Verbeek stand wahrscheinlich mal wieder nicht zu einem persönlichen Interview bereit. Aber das sich PR dann darum kümmert, dass so ein Artikel zustande kommt und seine Quellen nutzt ist aller Ehren wert.
Der ganze Artikel entspringt der niederländischen Quelle. Woher soll er denn sonst die Infos haben, wenn GJV, wie du schon sagst, mit Sicherheit nicht für ein Interview mit dem Rentsch zu Verfügung stand?
Soll ich jetzt dankbar dafür sein, dass Rentsch das tut, wofür er Geld bekommt? "Und seine Quellen nutzt" - also den Artikel mit Suchbegriff Verbeek bei google suchen und das Dingen dann bei google Translator reinhauen bekomm ich gerade eben auch noch hin
Hat sich denn sonst jemand die Mühe gemacht diesen Artikel für die Fans des VFL zu übersetzen und zu interpretieren????
Sehr unsachliche und plumpe Kritik.
Du wirfst mir vor, dass ich unsachliche Kritik übe aber gehst überhaupt nicht auf den Kern meiner Argumentation ein. Ob jetzt jemand dankbar sein soll für den Artikel oder nicht ist völlig nebensächlich. Es geht mir darum, dass PR inhaltlich falsche Dinge geschrieben hat oder behauptet, diese niemals geschrieben zu haben. Ernsthaft, das wird mir hier zu doof.
Er hat nie geschrieben, dass GV wegen Ihm gefeuert worden ist. Und das war die Aussage von CH auf der Pressekonferenz. Und bitte zeigen sie mir wo geschrieben steht: Verbeek wurde wegen Rentsch gefeuert. Können Sie nicht? Dachte ich es mir doch.
Alter - kannst du einfach mal lesen, was ich schreib!?
Rentsch hat in der Ursprungsversion seines Artikels behauptet, dass er der Tropfen gewesen ist, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat. Und genau das hat CH ihm vorgeworfen. Und so haben es hier neben mir noch zig andere Leute interpretiert.
Wenn ich einen Screenshot von Version 1 des Artikels gemacht hätte, könnte ich es dir zeigen. Nur den hat Maestro Rentsch zig mal geändert.
12.07.2017 - 16:35 Uhr
Zitat von VFLSupport1980
Selbstverständlich. Nur mal auf den link klicken. gleich im ersten Absatz
Zitat von Wessi
Es ist hier im Forum auf jeden Fall schon aufgetaucht. Und die Originalquelle wurde zumindest erwähnt. Macht Westline die Originalquelle eigentlich in ihrem Artikel kenntlich ?
Zitat von VFLSupport1980
Hat sich denn sonst jemand die Mühe gemacht diesen Artikel für die Fans des VFL zu übersetzen und zu interpretieren????
Sehr unsachliche und plumpe Kritik.
Hat sich denn sonst jemand die Mühe gemacht diesen Artikel für die Fans des VFL zu übersetzen und zu interpretieren????
Sehr unsachliche und plumpe Kritik.
Es ist hier im Forum auf jeden Fall schon aufgetaucht. Und die Originalquelle wurde zumindest erwähnt. Macht Westline die Originalquelle eigentlich in ihrem Artikel kenntlich ?
Selbstverständlich. Nur mal auf den link klicken. gleich im ersten Absatz
Dann ist es ja auch ok. Hatte beim Überfliegen einen anderen Eindruck aufgrund der Schreibweise. Aber wie gesagt, der Artikel schwirrte hier schon rum. Zumindest war mir der Inhalt bekannt.
12.07.2017 - 16:37 Uhr
Wie zu erwarten war, ist unser Co Trainer auch weg.
12.07.2017 - 16:40 Uhr
Zitat von Lalo1848
Alter - kannst du einfach mal lesen, was ich schreib!?
Rentsch hat in der Ursprungsversion seines Artikels behauptet, dass er der Tropfen gewesen ist, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat. Und genau das hat CH ihm vorgeworfen. Und so haben es hier neben mir noch zig andere Leute interpretiert.
Wenn ich einen Screenshot von Version 1 des Artikels gemacht hätte, könnte ich es dir zeigen. Nur den hat Maestro Rentsch zig mal geändert.
Zitat von VFLSupport1980
Er hat nie geschrieben, dass GV wegen Ihm gefeuert worden ist. Und das war die Aussage von CH auf der Pressekonferenz. Und bitte zeigen sie mir wo geschrieben steht: Verbeek wurde wegen Rentsch gefeuert. Können Sie nicht? Dachte ich es mir doch.
Zitat von Lalo1848
Du wirfst mir vor, dass ich unsachliche Kritik übe aber gehst überhaupt nicht auf den Kern meiner Argumentation ein. Ob jetzt jemand dankbar sein soll für den Artikel oder nicht ist völlig nebensächlich. Es geht mir darum, dass PR inhaltlich falsche Dinge geschrieben hat oder behauptet, diese niemals geschrieben zu haben. Ernsthaft, das wird mir hier zu doof.
Zitat von VFLSupport1980
Hat sich denn sonst jemand die Mühe gemacht diesen Artikel für die Fans des VFL zu übersetzen und zu interpretieren????
Sehr unsachliche und plumpe Kritik.
Zitat von Lalo1848
Der ganze Artikel entspringt der niederländischen Quelle. Woher soll er denn sonst die Infos haben, wenn GJV, wie du schon sagst, mit Sicherheit nicht für ein Interview mit dem Rentsch zu Verfügung stand?
Soll ich jetzt dankbar dafür sein, dass Rentsch das tut, wofür er Geld bekommt? "Und seine Quellen nutzt" - also den Artikel mit Suchbegriff Verbeek bei google suchen und das Dingen dann bei google Translator reinhauen bekomm ich gerade eben auch noch hin
Zitat von VFLSupport1980
Hier geht es um den Gesamtartikel. Ausserdem verweisst er ja in Auszügen auf die niederländische Quelle.
Verbeek stand wahrscheinlich mal wieder nicht zu einem persönlichen Interview bereit. Aber das sich PR dann darum kümmert, dass so ein Artikel zustande kommt und seine Quellen nutzt ist aller Ehren wert.
Zitat von Lalo1848
Dir ist aber schon klar, dass die Aussagen aus der niederländischen Zeitung "Voetbal International" entnommen sind? Und Verbeek äußert sich da deutlich anders zu dem, was passiert ist, als es dein "Hero" Rentsch es in der nun gefühlt 10x abgeänderten ersten Version seines Artikels zu Entlassung getan hat.
Zitat von VFLSupport1980
Ein sehr schöner Bericht von Philipp Rentsch zur Entlassung Verbeeks. Im Schlusssatz kann jeder selber interpretieren, was "nichts besonderes" ist
Quelle: www.westline.de
Darstellungen über Streitigkeiten im Trainingslager weist er entschieden zurück: "Ich habe niemanden nach Hause geschickt, wir haben uns auch nicht bekämpft. In Vaals ist nichts Besonderes passiert."
Um mal nicht zu sehr Off-Topic zu werden hier. Ein sehr schöner Bericht von Philipp Rentsch zur Entlassung Verbeeks. Im Schlusssatz kann jeder selber interpretieren, was "nichts besonderes" ist
Dir ist aber schon klar, dass die Aussagen aus der niederländischen Zeitung "Voetbal International" entnommen sind? Und Verbeek äußert sich da deutlich anders zu dem, was passiert ist, als es dein "Hero" Rentsch es in der nun gefühlt 10x abgeänderten ersten Version seines Artikels zu Entlassung getan hat.
Hier geht es um den Gesamtartikel. Ausserdem verweisst er ja in Auszügen auf die niederländische Quelle.
Verbeek stand wahrscheinlich mal wieder nicht zu einem persönlichen Interview bereit. Aber das sich PR dann darum kümmert, dass so ein Artikel zustande kommt und seine Quellen nutzt ist aller Ehren wert.
Der ganze Artikel entspringt der niederländischen Quelle. Woher soll er denn sonst die Infos haben, wenn GJV, wie du schon sagst, mit Sicherheit nicht für ein Interview mit dem Rentsch zu Verfügung stand?
Soll ich jetzt dankbar dafür sein, dass Rentsch das tut, wofür er Geld bekommt? "Und seine Quellen nutzt" - also den Artikel mit Suchbegriff Verbeek bei google suchen und das Dingen dann bei google Translator reinhauen bekomm ich gerade eben auch noch hin
Hat sich denn sonst jemand die Mühe gemacht diesen Artikel für die Fans des VFL zu übersetzen und zu interpretieren????
Sehr unsachliche und plumpe Kritik.
Du wirfst mir vor, dass ich unsachliche Kritik übe aber gehst überhaupt nicht auf den Kern meiner Argumentation ein. Ob jetzt jemand dankbar sein soll für den Artikel oder nicht ist völlig nebensächlich. Es geht mir darum, dass PR inhaltlich falsche Dinge geschrieben hat oder behauptet, diese niemals geschrieben zu haben. Ernsthaft, das wird mir hier zu doof.
Er hat nie geschrieben, dass GV wegen Ihm gefeuert worden ist. Und das war die Aussage von CH auf der Pressekonferenz. Und bitte zeigen sie mir wo geschrieben steht: Verbeek wurde wegen Rentsch gefeuert. Können Sie nicht? Dachte ich es mir doch.
Alter - kannst du einfach mal lesen, was ich schreib!?
Rentsch hat in der Ursprungsversion seines Artikels behauptet, dass er der Tropfen gewesen ist, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat. Und genau das hat CH ihm vorgeworfen. Und so haben es hier neben mir noch zig andere Leute interpretiert.
Wenn ich einen Screenshot von Version 1 des Artikels gemacht hätte, könnte ich es dir zeigen. Nur den hat Maestro Rentsch zig mal geändert.
Fass zum Überlaufen ist differenzierter als er wurde wegen PR gefeuert! Wenn es stimmt, dass die Mannschaft darüber den Kopf schüttelte, dann ist ja auh etwas wahres dran.
12.07.2017 - 16:42 Uhr
Also das ist jetzt aber Wortklauberei. Das wäre ja so, als wenn jemand Ziel und Ambition gleichsetzt 
13.07.2017 - 08:07 Uhr
Quelle: einsachtvieracht.de
Staunen, Fassungslosigkeit – nicht wenige werden sich am Dienstagmorgen ungläubig die Augen gerieben haben, als die Entlassung von Gertjan Verbeek die Runde machte. Wohl kaum jemand hatte mit solch einem abrupten Abgang des akribischen und bisweilen sportlich erfolgreichen Trainers gerechnet.[...]
Nun ist Verbeek in Bochum Geschichte, dennoch möchte ich diese Person, die wohl kaum weniger polarisieren könnte, unter Einbezug der aktuellen Ereignisse näher vorstellen.
Ich habe mir die Mühe gemacht einen sehr ausführlichen Artikel über Verbeek, sein Verhältnis zu dem Medien und seine Trainerkarierre im Kontext zu den aktuellen Ereignissen zu erfassen. Nun ist Verbeek in Bochum Geschichte, dennoch möchte ich diese Person, die wohl kaum weniger polarisieren könnte, unter Einbezug der aktuellen Ereignisse näher vorstellen.
Wer Interesse hat, kann gerne mal lesen. Über Kommentare, Feedback usw würde ich mich sehr freuen. Für mich war der Artikel auch eine Herzensangelegenheit!
13.07.2017 - 09:15 Uhr
Zitat von realHST
Wer Interesse hat, kann gerne mal lesen. Über Kommentare, Feedback usw würde ich mich sehr freuen. Für mich war der Artikel auch eine Herzensangelegenheit!
Quelle: einsachtvieracht.de
Staunen, Fassungslosigkeit – nicht wenige werden sich am Dienstagmorgen ungläubig die Augen gerieben haben, als die Entlassung von Gertjan Verbeek die Runde machte. Wohl kaum jemand hatte mit solch einem abrupten Abgang des akribischen und bisweilen sportlich erfolgreichen Trainers gerechnet.
Nun ist Verbeek in Bochum Geschichte, dennoch möchte ich diese Person, die wohl kaum weniger polarisieren könnte, unter Einbezug der aktuellen Ereignisse näher vorstellen.
Ich habe mir die Mühe gemacht einen sehr ausführlichen Artikel über Verbeek, sein Verhältnis zu dem Medien und seine Trainerkarierre im Kontext zu den aktuellen Ereignissen zu erfassen. Nun ist Verbeek in Bochum Geschichte, dennoch möchte ich diese Person, die wohl kaum weniger polarisieren könnte, unter Einbezug der aktuellen Ereignisse näher vorstellen.
Wer Interesse hat, kann gerne mal lesen. Über Kommentare, Feedback usw würde ich mich sehr freuen. Für mich war der Artikel auch eine Herzensangelegenheit!
Habe ich gerade gelesen. Top geschrieben, trifft es genau auf den Kopf. Man merkt wie sehr Verbeek auf der einen Seite bei vielen kopfschütteln auslöst aber er auf der anderen Seite als richtig toller Trainer und ehrlichen Menschen gesehen wird. Leider ist es im Fussball immer wieder so ,dass Leute die ihre eigene Meinung haben und vertreten es immer schwerer haben. "Ja sager" hingegen haben es leicht.
Naja auf jedenfall richtig ausführlich, ehrlicher und von der Seele gesprochener Artikel...
13.07.2017 - 10:22 Uhr
@rustynail84 danke, das bedeutet mir wirklich viel wenn der Beitrag angenommen wird. Zum einen weil mir das Thema extrem wichtig ist und zum anderen weil da einige Stunden Recherche und Ausarbeitung dahinter stecken.
Aber auch wenn jemand kritische Worte dazu findet gerne raus damit. Hatte mich mit meiner Meinung dazu hier im Forum die letzten Tage extra zurück gehalten. Können wir dafür gerne jetzt diskutieren
Aber auch wenn jemand kritische Worte dazu findet gerne raus damit. Hatte mich mit meiner Meinung dazu hier im Forum die letzten Tage extra zurück gehalten. Können wir dafür gerne jetzt diskutieren
13.07.2017 - 15:14 Uhr
Zitat von realHST
Wer Interesse hat, kann gerne mal lesen. Über Kommentare, Feedback usw würde ich mich sehr freuen. Für mich war der Artikel auch eine Herzensangelegenheit!
Quelle: einsachtvieracht.de
Staunen, Fassungslosigkeit – nicht wenige werden sich am Dienstagmorgen ungläubig die Augen gerieben haben, als die Entlassung von Gertjan Verbeek die Runde machte. Wohl kaum jemand hatte mit solch einem abrupten Abgang des akribischen und bisweilen sportlich erfolgreichen Trainers gerechnet.
Nun ist Verbeek in Bochum Geschichte, dennoch möchte ich diese Person, die wohl kaum weniger polarisieren könnte, unter Einbezug der aktuellen Ereignisse näher vorstellen.
Ich habe mir die Mühe gemacht einen sehr ausführlichen Artikel über Verbeek, sein Verhältnis zu dem Medien und seine Trainerkarierre im Kontext zu den aktuellen Ereignissen zu erfassen. Nun ist Verbeek in Bochum Geschichte, dennoch möchte ich diese Person, die wohl kaum weniger polarisieren könnte, unter Einbezug der aktuellen Ereignisse näher vorstellen.
Wer Interesse hat, kann gerne mal lesen. Über Kommentare, Feedback usw würde ich mich sehr freuen. Für mich war der Artikel auch eine Herzensangelegenheit!
Sehr guter Artikel, der mich wieder wütend macht.
Mir ist der knurrige ehrliche Friese hundertmal lieber als andere Trainertypen. Vor der Vertragsverlängerung sowohl des Trainers als auch der Spieler wusste man, was einen erwartet. Insofern kann ich die Entlassung, zumal zu diesem Zeitpunkt, überhaupt nicht nachvollziehen. Und wenn ich höre, dir Spieler haben sich beschwert, dann platzt mir erst recht der Kragen. Wenn ihnen was nicht passt, dann muss man persönliche Konsequenzen ziehen und nicht die Demission des Trainers vorantreiben.
Solche Menschen gibt es in unserer Gesellschaft immer weniger. Ich finde es verdammt schade; für mich , für den Verein und für den Aufstieg.
13.07.2017 - 16:54 Uhr
Zitat von Thordur
Sehr guter Artikel, der mich wieder wütend macht.
Mir ist der knurrige ehrliche Friese hundertmal lieber als andere Trainertypen. Vor der Vertragsverlängerung sowohl des Trainers als auch der Spieler wusste man, was einen erwartet. Insofern kann ich die Entlassung, zumal zu diesem Zeitpunkt, überhaupt nicht nachvollziehen. Und wenn ich höre, dir Spieler haben sich beschwert, dann platzt mir erst recht der Kragen. Wenn ihnen was nicht passt, dann muss man persönliche Konsequenzen ziehen und nicht die Demission des Trainers vorantreiben.
Solche Menschen gibt es in unserer Gesellschaft immer weniger. Ich finde es verdammt schade; für mich , für den Verein und für den Aufstieg.
Zitat von realHST
Wer Interesse hat, kann gerne mal lesen. Über Kommentare, Feedback usw würde ich mich sehr freuen. Für mich war der Artikel auch eine Herzensangelegenheit!
Quelle: einsachtvieracht.de
Staunen, Fassungslosigkeit – nicht wenige werden sich am Dienstagmorgen ungläubig die Augen gerieben haben, als die Entlassung von Gertjan Verbeek die Runde machte. Wohl kaum jemand hatte mit solch einem abrupten Abgang des akribischen und bisweilen sportlich erfolgreichen Trainers gerechnet.
Nun ist Verbeek in Bochum Geschichte, dennoch möchte ich diese Person, die wohl kaum weniger polarisieren könnte, unter Einbezug der aktuellen Ereignisse näher vorstellen.
Ich habe mir die Mühe gemacht einen sehr ausführlichen Artikel über Verbeek, sein Verhältnis zu dem Medien und seine Trainerkarierre im Kontext zu den aktuellen Ereignissen zu erfassen. Nun ist Verbeek in Bochum Geschichte, dennoch möchte ich diese Person, die wohl kaum weniger polarisieren könnte, unter Einbezug der aktuellen Ereignisse näher vorstellen.
Wer Interesse hat, kann gerne mal lesen. Über Kommentare, Feedback usw würde ich mich sehr freuen. Für mich war der Artikel auch eine Herzensangelegenheit!
Sehr guter Artikel, der mich wieder wütend macht.
Mir ist der knurrige ehrliche Friese hundertmal lieber als andere Trainertypen. Vor der Vertragsverlängerung sowohl des Trainers als auch der Spieler wusste man, was einen erwartet. Insofern kann ich die Entlassung, zumal zu diesem Zeitpunkt, überhaupt nicht nachvollziehen. Und wenn ich höre, dir Spieler haben sich beschwert, dann platzt mir erst recht der Kragen. Wenn ihnen was nicht passt, dann muss man persönliche Konsequenzen ziehen und nicht die Demission des Trainers vorantreiben.
Solche Menschen gibt es in unserer Gesellschaft immer weniger. Ich finde es verdammt schade; für mich , für den Verein und für den Aufstieg.
Ich finde es bemerkenswert, dass Verbeek von so vielen Leuten immer noch verteidigt wird. Klar, gibt es in dieser uniformierten Gesellschaft immer weniger unabhängige "Typen", aber ihn jetzt positiv als "knorrig", "authentisch" und "ehrlich" zu bezeichnen - sorry, aber aus meiner Sicht trifft das die Sache nicht. Ich würde ihn eher als "autoritär", "egozentrisch" und "beratungsresistent" bezeichnen. Er hat sich im Verein in den vergangenen Jahren nahezu jeden Mitarbeiter zum Feind gemacht. Das Binnenklima war am Ende vergiftet. Dass er auf dem Weg auch dafür gesorgt hat, dass wichtige Missstände behoben werden, liegt in der Natur der Sache, daneben hat er aber auch sehr vieles zerstört, was funktioniert hat.
Für mich klingt die Sache eher so, dass er seine Freistellung bewusst in Kauf genommen und eventuell sogar provoziert hat. Natürlich ging der vorgezogene Trainingsauftakt auf seine Kappe, hat er Abläufe verändert, ohne sie mit auch nur irgendeinem Mitarbeiter abzusprechen etc. Wie will man denn mit einem Menschen zusammenarbeiten und Vertrauen aufbauen, wenn man sich auf nichts verlassen kann?
Ich finde es auch zum Kotzen, dass Verbeek nicht mehr Trainer ist, weil ich glaube, dass wir in dieser Saison auch mit ihm den nächsten Schritt hätten machen können. Noch schlimmer finde ich aber, dass er selbst anscheinend nicht bereit war, auch nur einen Millimeter von seiner autoritären und egoistischen Linie abzuweichen, um den Dialog zu suchen. Ich persönlich hätte auf Dauer jedenfalls keinen Bock, unter einem Chef zu arbeiten, der so tickt.
Ich glaube jedenfalls, dass Verbeek gewusst hat, dass es so nicht lange weitergehen wird und sein Führungsstil ihn den Job kosten würde. Er hat es aber immer weiter ausgereizt und das finde ich unprofessionell.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hop22 am 13.07.2017 um 17:22 Uhr bearbeitet
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