BVB - Transferpolitik
14.02.2015 - 15:43 Uhr
24.05.2022 - 10:01 Uhr
Zitat von Limar
bei den Transfers schienen die Verantwortlichen sehr vieles richtig gemacht zu haben.
Bei den Trainern sieht das aber verdammt schwach aus.
Weiß irgendwer wie hoch die Ablösen jeweils waren?
Tuchel vorzeitig entlassen - Abfindung 4 Mio lt. diesen Thread https://sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/bundesliga/bvb-tuchel-favre-borussia-dortmund-abfindung-abloese-51966940.sport.html
Bosz vorzeitig entlassen - Ablöse und Abfindung.
Ablöse an Ajax angeblich 5 Mio
https://sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/bundesliga/bvb-bosz-trainer-einigung-gehalt-vertrag-abloese-borussia-dortmund-ajax-52033084.sport.html
Bei der Abfindung ist die Rede von 2 Mio
https://www.sport.de/diashow/sl3256/trainer-abfindungen-der-bundesligisten/#slide=1;
Favre hat angeblich eine Mio Abfindung erhalten:
https://www.fussballeuropa.com/news/lucien-favre-erhalt-abfindung-marco-rose-ware-teurer-als-gedacht-2020-12
Ob eine ablöse an Nizza bezahlt werden musste, weiß ich nicht, konnte nichts finden.
Bei Rose waren dann 5 Mio Ablöse an Gladbach zu bezahlen. Genauso jetzt 5 Mio Abfindung an Rose und sein Team
https://www.ran.de/fussball/bundesliga/news/borussia-dortmund-marco-rose-trennung-edin-terzic-15-millionen-borussia-moenchengladbach-149764#:~:text=Hinzu%20kommt%20das%20von%20der,Euro%20j%C3%A4hrlich%2C%20Maric%20500.000%20Euro.
Mit Gehalt, Ablsöe Abfindung hat uns Rose dann über 15 Mio gekostet.
Macht dann in Summe in etwa fast 30 Mio was an Trainer verpulvert wurde.
DAs ist schon heftig. Und da sollten sich die Verantwortlichen selbst bei der Nase nehmen und hinterfragen.
Die Bayern können es sich offenbar leisten selbst einen Nagelsmann für 25 Mo Ablöse zu holen.
Wir denke ich eher nicht.
Für mich stand das Unterfangen mit Rose von Anfang an unter keinem guten Stern und von Anfang an zum Scheitern verurteilt. Der Kader passte überhaupt nicht zu seiner Spielidee, dazu die vielen Verletzungen, kaum Vorbereitungszeit. DAzu seine passive Art an der Seitenlinie. Es wirkte von Anfang an sehr befremdlich. WEiß nicht, was sich die Verantwortlichen da gedacht haben.
bei den Transfers schienen die Verantwortlichen sehr vieles richtig gemacht zu haben.
Bei den Trainern sieht das aber verdammt schwach aus.
Weiß irgendwer wie hoch die Ablösen jeweils waren?
Tuchel vorzeitig entlassen - Abfindung 4 Mio lt. diesen Thread https://sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/bundesliga/bvb-tuchel-favre-borussia-dortmund-abfindung-abloese-51966940.sport.html
Bosz vorzeitig entlassen - Ablöse und Abfindung.
Ablöse an Ajax angeblich 5 Mio
https://sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/bundesliga/bvb-bosz-trainer-einigung-gehalt-vertrag-abloese-borussia-dortmund-ajax-52033084.sport.html
Bei der Abfindung ist die Rede von 2 Mio
https://www.sport.de/diashow/sl3256/trainer-abfindungen-der-bundesligisten/#slide=1;
Favre hat angeblich eine Mio Abfindung erhalten:
https://www.fussballeuropa.com/news/lucien-favre-erhalt-abfindung-marco-rose-ware-teurer-als-gedacht-2020-12
Ob eine ablöse an Nizza bezahlt werden musste, weiß ich nicht, konnte nichts finden.
Bei Rose waren dann 5 Mio Ablöse an Gladbach zu bezahlen. Genauso jetzt 5 Mio Abfindung an Rose und sein Team
https://www.ran.de/fussball/bundesliga/news/borussia-dortmund-marco-rose-trennung-edin-terzic-15-millionen-borussia-moenchengladbach-149764#:~:text=Hinzu%20kommt%20das%20von%20der,Euro%20j%C3%A4hrlich%2C%20Maric%20500.000%20Euro.
Mit Gehalt, Ablsöe Abfindung hat uns Rose dann über 15 Mio gekostet.
Macht dann in Summe in etwa fast 30 Mio was an Trainer verpulvert wurde.
DAs ist schon heftig. Und da sollten sich die Verantwortlichen selbst bei der Nase nehmen und hinterfragen.
Die Bayern können es sich offenbar leisten selbst einen Nagelsmann für 25 Mo Ablöse zu holen.
Wir denke ich eher nicht.
Für mich stand das Unterfangen mit Rose von Anfang an unter keinem guten Stern und von Anfang an zum Scheitern verurteilt. Der Kader passte überhaupt nicht zu seiner Spielidee, dazu die vielen Verletzungen, kaum Vorbereitungszeit. DAzu seine passive Art an der Seitenlinie. Es wirkte von Anfang an sehr befremdlich. WEiß nicht, was sich die Verantwortlichen da gedacht haben.
Ich denke schon, dass die Verantwortlichen sich an diesem Punkt hinterfragen.
Genauso wie sie es bei den Spielertransfers getan haben.
Bei Rose hat man seine Erfolge in Österreich und seine sehr erfolgreiche erste Saison in Gladbach eingekauft.
Da war er der coole, extrovertierte Trainer der mit seiner Mannschaft einen Sprung nach vorne gemacht hat und Talente entwickelt hat (Thuram).
Die schlechtere Vorrunde in Gladbach in seiner zweiten Saison konnte man sich noch schönreden (Dreifachbelastung, Verletzte). Außerdem stand man ab Ende des Jahres 2020 schon im Wort bei Rose und konnte oder wollte dieses auch nicht brechen.
Leider kam es dann so wie viele Gladbach Fans es vorausgesehen haben.
24.05.2022 - 10:38 Uhr
Zitat von BVBBC
Wenn Moukoko ein guter OA wäre, der ausreichende Stärken im 1gg1 hätte, hätte er neben Haland wesentlich besser funktionieren müssen, obwohl Rose die OA schon sehr abschlussfokussiert angelegt hat. Hat er aber nicht, weswegen es für mich keinen Sinn macht Moukoko auf der Außenbahn zu planen. Selbst in der Halbposition wäre das schwierig. Ähnliches gilt für Malen, obwohl er im 1gg1 diese Saison mehr erreichen konnte. Der Unterschied zwischen Terzic und Rose ist auf den OA nun eben der, dass dort nicht mehr zwingend 2 Abschlussspieler agieren müssen oder sogar sollen, sondern auch wieder ein Kreativspieler. Dazu sind die OA unter Terzic breiter angelegt und damit desöfteren weiter weg vom Tor, was alles nicht ideal ist für Malen und Moukoko, um von ihnen mehr Tore zu bekommen. Ich kann daher nur hoffen, dass man bei Haller absagt und sich kein teures Missverständnis einhandelt, selbst wenn Terzics System darauf ausgelegt ist, dass Haller funktionieren könnte - unter Rose wäre das für mich nicht der Fall gewesen, da Haller Bälle von außen benötigt. Wenn Malen und Moukoko aber nicht funktionieren, dann ist das eher noch teurer, weil man das System nicht optimiert hat und gleich 2 Spieler suboptimal fördert. Zumal man nicht glauben sollte, dass Fink als womöglich einzig legitimer Haller BU bereit für Bundesligafussball und vor allem die erste Mannschaft des BVB ist.
Zitat von wololo
Wenn Mouki bleiben sollte, sehe ich ihn ebenso häufig auf den Außen wie im Zentrum. Schnell, stark im 1 gegen 1, sehr guter Torinstinkt, das kann funktionieren. Insbesondere da die OA, die Position ist, auf der leichte Ballverluste am ehesten verziehen werden. Auch mit Terzic soll wohl ein physischer Stürmer noch geholt werden und die Rolle sehe ich bei Mouki noch nicht. Er kann da zwar spielen, aber es gibt Gegenspieler, da weiß man schon von vorneherein gegen die macht Mouki keinen Stich, wenn er mit dem Rücken zum Tor agieren muss. Daher wäre ich gegen einen weiteren OA, wenn man auf Mouki wirklich baut. Denn nur so käme er auch auf eine vernünftige Menge Spielzeit. Mit fünf Spielern- Adeyemi, Haller JBG, Malen und Moukoko- für drei Positionen, könnte man gut rotieren. Käme noch ein weiterer ausgewiesener OA hinzu wird es hingegend deutlich enger.
Zitat von Vintage09
Ok, die Prioritäten sehe ich ähnlich. Auf den Flügeln würde ich auch nochmal auf 1 Spieler gehen der sich da definitiv Zuhause fühlt. Bei den Av bin ich wieder ein wenig entspannter, also benötigen definitiv auf jeder Seite 1 Zugang, nur dass man hier auch wieder ein wenig experimentieren kann. Also Spieler vom Fit her müssen schon passen, keine Kompromisse mehr aber in meinen Augen können die auch teilweise roh sein, sag ich jetzt mal. Einfach aus dem Grund, dass ich uns im Allgemeinen defensiv um einiges stärker sehe durch die neu gebaute Achse.
Zu Gittens, denke wenn er Fit ist und sich aufdrängt sollte man Ihn spielen lassen. Alles Andere ist von Außen einfach schwierig zu beurteilen und finde dass es sich für so Junge Kerle öfters auszahlt zu starten, anstatt für 15 Minuten gegen Ende zu kommen.
Mir gefällt, was du Chukwuemeka schreibst und hätte ihn gerne weiter als zusätzliche Option. Hier müsste aber mindestens noch 1 Spieler gehen.
Könnte mir dann auch alle 3 in der Startelf vorstellen, also Salih, Jude und Chukwuemeka. Reyna, Mo und Kamara evtl. Reus den ich aber eher über Außen sehen (sollte der Lv passen), wären dann die Alternativen.
Abgänge wären hier dann Can & Brandt bei mir.
Sturm sehe ich ähnlich, steigern wir die Qualität auf den Flügeln und auf den Av, muss man hier nicht zwingend aktiv werden.
Zitat von BVBBC
https://www.transfermarkt.de/transferspekulationen-ohne-quelle/thread/forum/12/thread_id/805592/page/1410#anchor_4281833
Durch den Rose Abgang, rücken für mich die Flügeln jetzt wieder vermehrt in den Vordergrund.
Meine Hoffnung steigt, dass Gittens von der Leine gelassen wird und wir ihn schon zu Beginn als Starter begutachten dürfen.
Regelmäßig spielen lassen? Ja!
Als Starter planen? Nein! Wie soll das körperlich gehen, nachdem der Junge diese Saison gerade mal 20 Spiele machen konnte und darunter auch nur 25% über 90 Minuten. Ihn als Stamm zu planen, garantiert muskuläre Probleme, weil überhaupt keine Konditionierung für Profifussball vorhanden sein kann. Das wird nicht über die Sommerpause mal eben aufgebaut.
Mats versucht man jetzt langsam abzulösen, wieso versuchen wir Reus immer krampfhaft unterzubekommen? Könnten doch Reus, in ähnlicher Rolle wie Mats jetzt langsam umfunktionieren oder?
Wenn Reyna fit bleibt, verdrängt er Reus. Vorher nicht. Deswegen plane ich mit Reus als Stammspieler und nicht mit Reyna. Das hat nichts mit krampfhaftem Festhalten an ihm zu tun, sondern damit, dass Reyna erst mal konsequent fit bleiben muss. Das ist nächste Saison wieder möglich, aber entspricht nun mal nicht der Realität der abgelaufenen Saison.
Sehe weiterhin einige Baustellen bei uns, klar viel wird von Abgängen abhängig sein, aber bin weiterhin der Meinung dass die Wm günstig für uns liegt. Einige stehen auf der Kippe, andere bangen um Ihren Startplatz, bin relativ optimistisch dass man auf der Abgabenseite einiges umgesetzt bekommen kann.
Meine Prioritäten haben sich auf alle Fälle jetzt ein wenig verschoben.
Ich denke auch die Prioritäten des Vereins haben sich nun verschoben, da insbesondere auf den AV das Suchprofil nun ein anderes sein darf oder gar sollte. Auch für so manchen Spieler dürfte sich etwas verändert haben. Positiv, wie negativ.
Zitat von Vintage09
Welche Positionen müssen/sollten jetzt noch angegangen werden?
Zitat von BVBBC
Für mich wird die 3er Kette extrem überschätzt, was die Eignung für die vorhandene bzw. scheinbar geplante Mannschaft betrifft. Man hat nächste Saison 3 IV, die Stammplatzansprüche stellen dürfen, da Akanji gehen wird. Das sind Schlotterbeck, Süle und Hummels. Can hat erst zum Saisonabschluss nochmal eindringlich dargestellt, warum er im Leben kein guter IV mehr werden wird und für eine Rolle als BU ist er einerseits zu ambitioniert und andererseits zu teuer. Daher ist er für mich auch niemand, mit dem ich planen würde, da ich bei der Planung mit 3er Kette mit nichts anderem als seinem Abgang rechnen würde. Dabei war zuletzt kein IV Gerücht mehr sonderlich heiß und der ein oder andere ist schon zu einem anderen Verein oder steht kurz davor. Abgesehen vom derzeit verletzten Omeragic sind vielleicht Anfang Juni alle Kandidaten, die bislang gerüchteweise mit dem BVB in Verbindung gebracht wurden, vom Markt. Nimmt man daher Coulibaly zu den 3 echten IV hinzu, hat man die optimale Tiefe für eine 4er Kette in der IV, weil ein erfahrener Mann und ein Talent den Stamm ergänzen und für Doppelbesetzung sorgen. Darüber hinaus bleiben Spieler aus der U23. Ich verstehe ja, dass es schwer vorstellbar ist, dass einer aus Hummels, Schlotterbeck und Süle nächste Saison nicht Stamm spielen wird, aber insbesondere dann, wenn es Hummels treffen sollte, der den ersten BU gibt, wäre das in meinen Augen taktisch ein Gewinn, unabhängig davon, ob man 3er oder 4er Kette spielt, weil er in weniger Spielen eingesetzt idealerweise fitter verfügbar ist und allgemein die Kette dann so aufgebaut werden kann, dass sie höher verteidigen kann, als das mit Hummels mittlerweile möglich ist. Denn auch wenn eine 3er Kette in der Breite besser verteidigen kann, so verteidigt sie nicht automatisch besser in der Tiefe.
Ein großes Problem, das man letzte Saison systemunabhängig hatte, war die Zusammensetzung im Mittelfeld, weil man immer nur wählen konnte, auf was man nun verzichtet. Da Reus als nomineller Mittelfeldspieler nach wie vor eher als Abschlussspieler agiert, muss der Großteil der Arbeit im Ballvortrag von 2 Spielern im Zentrum geleistet werden. Dadurch fehlte in jeder Kombination entweder der Abräumer, der Stratege, der Spielverbinder oder der Kreativspieler und das Mittelfeld hatte insbesondere mit Unterzahlsituationen stark zu kämpfen. Özcan bringt von allem etwas mit, wird daher im Idealfall die Situation verbessern und auch Bellingham wird wahrscheinlich nochmal in allen Bereichen einen Sprung machen, aber dahinter sieht es dann schon sehr dünn aus. Wobei die Grundplanung sowieso schon meines Erachtens voraussetzen sollte, dass Özcan hier sofort gut ankommt und Bellingham nochmal einen Sprung macht. Andernfalls muss dem Mittelfeld ein echter Mittelfeldspieler hinzugefügt werden, mit dem sich leichter Balancen aller Fähigkeiten schaffen lassen. Ansonsten muss man weiterhin Wege finden, wie man das Mittelfeld überbrückt, was diese Saison eigentlich nur dann geklappt hat, wenn Roses Pass-Klatsch durchkam. Also nie konstant, zumal man diesem Spiel mit 3er Kette einen Mann entziehen würde.
Die eine Lösung dafür wäre dann ein Wandspieler. Die meisten Wandspieler funktionieren aber besser, wenn sie 2 Angreifer um sich herum einsetzen können und genug Mittelfeldspieler nachrücken. Die Wandspielerlösung wäre meines Erachtens daher besser in Verbindung mit einer 4er Kette zu setzen, weil nur dadurch beides sichergestellt werden kann. Bei 3er Kette bekommt man höchstens das Eine oder das Andere oder erhöht die Risiken, indem man im Mittelfeld nicht mit Doppel 6 agiert, sondern mit Doppel 8. Das zwingt dann wieder die IV höher zu verteidigen, die Schienen offensiver und dann kommt es auf die Kette an, wie hoch sie verteidigen kann. Das bestimmt bei 3er Kette dann Hummels und man kann wählen, ob man lieber die Räume vor oder hinter der Kette freigibt. Zumal hohe Schienen bedingen, dass eine 3er Kette weniger Verteidiger hat als eine 4er Kette, somit der Effekt, dass eine 3er Kette besser in die Breite verteidigt, auch schnell beim Teufel sein kann.
Die andere Lösung betrifft spielstarke Schienen, die zur Kompensation im Mittelfeld mithelfen. Guerreiro hatte das bereits gezeigt, fehlte dadurch aber oft an der Linie, was nur im 4-3-3 kompensiert werden kann, indem es eine entsprechende Rochade mit einem OA gibt, der sich mehr oder weniger auf die Schiene begibt, um dort für Breite zu sorgen und Konter abzusichern. Da unsere OA fast alle Abschlussspieler sind, ist das aber eigentlich nicht zielführend, weil es nicht ihren Stärken entspricht. Deswegen wird Guerreiro für mich auf der Schiene oftmals taktisch überschätzt, da es im Grunde nur um seine defensive Absicherung geht, aber nicht darum, was dafür nötig ist. Generell sehe ich es so, dass eine 3er Kette besser funktioniert, wenn dort echte Linienläufer installiert sind. Das sind weder Guerreiro noch Morey. Hazard hat nicht mehr das Tempo früherer Tage, ist zudem auch im Defensivdrittel nicht der Zweikampfstärkste. Wolf ist schnell, spielerisch aber insbesondere im Aufbau und der Spielverbindung deutlich limitiert, dazu ebenfalls nicht besonders zweikampfstark. Meunier ist ein relativ ausbalancierter Spieler, kann im Aufbau und in der Spielverbindung aber nicht konstant Situationen lösen. Schulz hat dieselben Probleme, aber ist dazuhin noch der schlechtere Verteidiger. Folglich gibt es keinen einzigen Schienenspieler im Kader, über den man das Mittelfeld entlasten kann und der gleichzeitig auch noch die Linie besetzen kann. Dadurch ist der Ballvortrag unter keinen Umständen bei 3er Kette funktional, da die komplette 4er Reihe vor der Kette Probleme dafür mit sich bringt. Es könnte daher nicht nur bei einem Schienenspieler bleiben, wobei Bensebaini der einzige ist, der zumindest im Aufbau noch Qualität mitbringt. In der Spielverbindung ist er aber schwach und auch Raum sowie vor allem Sosa sind nicht gerade überdurchschnittlich gut darin. Ersterer ist ein Spieler, der lieber tief bleibt, vermutlich sogar in der 3er Kette selbst besser aufgehoben, wenn man dieses System wählt und Letztere sind Breitengeber, die offensiv vor allem dann relevant, wenn die Mitspieler sie einsetzen. Bei der aktuellen Mittelfeldkonfiguration wäre aber gefragt, dass sie die Mitspieler einsetzen können, was nicht konstant der Fall ist. Daher wird deren Eignung allein von der Idealposition abgeleitet, aber eigentlich nicht davon, was dort beim BVB eigentlich benötigt wird und warum das benötigt wird.
Daher wäre bei 3er Kette, für die es noch sehr viele Transfers benötigen würde, ein sehr reaktives System zu erwarten, das die eigene Spielgestaltung nicht in den Mittelpunkt rückt, sondern vor allem das Verteidigen und Kontern über schnelle Stürmer. Dementsprechend sind überdurchschnittliche Probleme gegen tief abwartende Gegner, insbesondere mit schnellen Stürmern, die sich in den Zwischenräumen bewegen können, vorprogrammiert. Eine Taktik, die die meisten Bundesligisten beherrschen, wenn sie erst mal checken, dass es funktioniert. Ohne funktionale Spielverbindung wird der BVB daher keine gute Balance schaffen können und der Weg dahin führt meines Erachtens nur über eine gute Aufteilung der Aufgaben im Mittelfeld sowie ausreichend Breite im Spiel. Ersteres ist mit 3er Kette nicht möglich und Letzteres wird nicht möglich sein, wenn man hier Opfer bringt, um Ersteres auszugleichen. Man käme daher aus dem Kreislauf Schwächen auszugleichen nicht mehr raus und würde kaum eigene Stärken betonen.
Für mich wird die 3er Kette extrem überschätzt, was die Eignung für die vorhandene bzw. scheinbar geplante Mannschaft betrifft. Man hat nächste Saison 3 IV, die Stammplatzansprüche stellen dürfen, da Akanji gehen wird. Das sind Schlotterbeck, Süle und Hummels. Can hat erst zum Saisonabschluss nochmal eindringlich dargestellt, warum er im Leben kein guter IV mehr werden wird und für eine Rolle als BU ist er einerseits zu ambitioniert und andererseits zu teuer. Daher ist er für mich auch niemand, mit dem ich planen würde, da ich bei der Planung mit 3er Kette mit nichts anderem als seinem Abgang rechnen würde. Dabei war zuletzt kein IV Gerücht mehr sonderlich heiß und der ein oder andere ist schon zu einem anderen Verein oder steht kurz davor. Abgesehen vom derzeit verletzten Omeragic sind vielleicht Anfang Juni alle Kandidaten, die bislang gerüchteweise mit dem BVB in Verbindung gebracht wurden, vom Markt. Nimmt man daher Coulibaly zu den 3 echten IV hinzu, hat man die optimale Tiefe für eine 4er Kette in der IV, weil ein erfahrener Mann und ein Talent den Stamm ergänzen und für Doppelbesetzung sorgen. Darüber hinaus bleiben Spieler aus der U23. Ich verstehe ja, dass es schwer vorstellbar ist, dass einer aus Hummels, Schlotterbeck und Süle nächste Saison nicht Stamm spielen wird, aber insbesondere dann, wenn es Hummels treffen sollte, der den ersten BU gibt, wäre das in meinen Augen taktisch ein Gewinn, unabhängig davon, ob man 3er oder 4er Kette spielt, weil er in weniger Spielen eingesetzt idealerweise fitter verfügbar ist und allgemein die Kette dann so aufgebaut werden kann, dass sie höher verteidigen kann, als das mit Hummels mittlerweile möglich ist. Denn auch wenn eine 3er Kette in der Breite besser verteidigen kann, so verteidigt sie nicht automatisch besser in der Tiefe.
Ein großes Problem, das man letzte Saison systemunabhängig hatte, war die Zusammensetzung im Mittelfeld, weil man immer nur wählen konnte, auf was man nun verzichtet. Da Reus als nomineller Mittelfeldspieler nach wie vor eher als Abschlussspieler agiert, muss der Großteil der Arbeit im Ballvortrag von 2 Spielern im Zentrum geleistet werden. Dadurch fehlte in jeder Kombination entweder der Abräumer, der Stratege, der Spielverbinder oder der Kreativspieler und das Mittelfeld hatte insbesondere mit Unterzahlsituationen stark zu kämpfen. Özcan bringt von allem etwas mit, wird daher im Idealfall die Situation verbessern und auch Bellingham wird wahrscheinlich nochmal in allen Bereichen einen Sprung machen, aber dahinter sieht es dann schon sehr dünn aus. Wobei die Grundplanung sowieso schon meines Erachtens voraussetzen sollte, dass Özcan hier sofort gut ankommt und Bellingham nochmal einen Sprung macht. Andernfalls muss dem Mittelfeld ein echter Mittelfeldspieler hinzugefügt werden, mit dem sich leichter Balancen aller Fähigkeiten schaffen lassen. Ansonsten muss man weiterhin Wege finden, wie man das Mittelfeld überbrückt, was diese Saison eigentlich nur dann geklappt hat, wenn Roses Pass-Klatsch durchkam. Also nie konstant, zumal man diesem Spiel mit 3er Kette einen Mann entziehen würde.
Die eine Lösung dafür wäre dann ein Wandspieler. Die meisten Wandspieler funktionieren aber besser, wenn sie 2 Angreifer um sich herum einsetzen können und genug Mittelfeldspieler nachrücken. Die Wandspielerlösung wäre meines Erachtens daher besser in Verbindung mit einer 4er Kette zu setzen, weil nur dadurch beides sichergestellt werden kann. Bei 3er Kette bekommt man höchstens das Eine oder das Andere oder erhöht die Risiken, indem man im Mittelfeld nicht mit Doppel 6 agiert, sondern mit Doppel 8. Das zwingt dann wieder die IV höher zu verteidigen, die Schienen offensiver und dann kommt es auf die Kette an, wie hoch sie verteidigen kann. Das bestimmt bei 3er Kette dann Hummels und man kann wählen, ob man lieber die Räume vor oder hinter der Kette freigibt. Zumal hohe Schienen bedingen, dass eine 3er Kette weniger Verteidiger hat als eine 4er Kette, somit der Effekt, dass eine 3er Kette besser in die Breite verteidigt, auch schnell beim Teufel sein kann.
Die andere Lösung betrifft spielstarke Schienen, die zur Kompensation im Mittelfeld mithelfen. Guerreiro hatte das bereits gezeigt, fehlte dadurch aber oft an der Linie, was nur im 4-3-3 kompensiert werden kann, indem es eine entsprechende Rochade mit einem OA gibt, der sich mehr oder weniger auf die Schiene begibt, um dort für Breite zu sorgen und Konter abzusichern. Da unsere OA fast alle Abschlussspieler sind, ist das aber eigentlich nicht zielführend, weil es nicht ihren Stärken entspricht. Deswegen wird Guerreiro für mich auf der Schiene oftmals taktisch überschätzt, da es im Grunde nur um seine defensive Absicherung geht, aber nicht darum, was dafür nötig ist. Generell sehe ich es so, dass eine 3er Kette besser funktioniert, wenn dort echte Linienläufer installiert sind. Das sind weder Guerreiro noch Morey. Hazard hat nicht mehr das Tempo früherer Tage, ist zudem auch im Defensivdrittel nicht der Zweikampfstärkste. Wolf ist schnell, spielerisch aber insbesondere im Aufbau und der Spielverbindung deutlich limitiert, dazu ebenfalls nicht besonders zweikampfstark. Meunier ist ein relativ ausbalancierter Spieler, kann im Aufbau und in der Spielverbindung aber nicht konstant Situationen lösen. Schulz hat dieselben Probleme, aber ist dazuhin noch der schlechtere Verteidiger. Folglich gibt es keinen einzigen Schienenspieler im Kader, über den man das Mittelfeld entlasten kann und der gleichzeitig auch noch die Linie besetzen kann. Dadurch ist der Ballvortrag unter keinen Umständen bei 3er Kette funktional, da die komplette 4er Reihe vor der Kette Probleme dafür mit sich bringt. Es könnte daher nicht nur bei einem Schienenspieler bleiben, wobei Bensebaini der einzige ist, der zumindest im Aufbau noch Qualität mitbringt. In der Spielverbindung ist er aber schwach und auch Raum sowie vor allem Sosa sind nicht gerade überdurchschnittlich gut darin. Ersterer ist ein Spieler, der lieber tief bleibt, vermutlich sogar in der 3er Kette selbst besser aufgehoben, wenn man dieses System wählt und Letztere sind Breitengeber, die offensiv vor allem dann relevant, wenn die Mitspieler sie einsetzen. Bei der aktuellen Mittelfeldkonfiguration wäre aber gefragt, dass sie die Mitspieler einsetzen können, was nicht konstant der Fall ist. Daher wird deren Eignung allein von der Idealposition abgeleitet, aber eigentlich nicht davon, was dort beim BVB eigentlich benötigt wird und warum das benötigt wird.
Daher wäre bei 3er Kette, für die es noch sehr viele Transfers benötigen würde, ein sehr reaktives System zu erwarten, das die eigene Spielgestaltung nicht in den Mittelpunkt rückt, sondern vor allem das Verteidigen und Kontern über schnelle Stürmer. Dementsprechend sind überdurchschnittliche Probleme gegen tief abwartende Gegner, insbesondere mit schnellen Stürmern, die sich in den Zwischenräumen bewegen können, vorprogrammiert. Eine Taktik, die die meisten Bundesligisten beherrschen, wenn sie erst mal checken, dass es funktioniert. Ohne funktionale Spielverbindung wird der BVB daher keine gute Balance schaffen können und der Weg dahin führt meines Erachtens nur über eine gute Aufteilung der Aufgaben im Mittelfeld sowie ausreichend Breite im Spiel. Ersteres ist mit 3er Kette nicht möglich und Letzteres wird nicht möglich sein, wenn man hier Opfer bringt, um Ersteres auszugleichen. Man käme daher aus dem Kreislauf Schwächen auszugleichen nicht mehr raus und würde kaum eigene Stärken betonen.
Welche Positionen müssen/sollten jetzt noch angegangen werden?
https://www.transfermarkt.de/transferspekulationen-ohne-quelle/thread/forum/12/thread_id/805592/page/1410#anchor_4281833
Durch den Rose Abgang, rücken für mich die Flügeln jetzt wieder vermehrt in den Vordergrund.
Meine Hoffnung steigt, dass Gittens von der Leine gelassen wird und wir ihn schon zu Beginn als Starter begutachten dürfen.
Regelmäßig spielen lassen? Ja!
Als Starter planen? Nein! Wie soll das körperlich gehen, nachdem der Junge diese Saison gerade mal 20 Spiele machen konnte und darunter auch nur 25% über 90 Minuten. Ihn als Stamm zu planen, garantiert muskuläre Probleme, weil überhaupt keine Konditionierung für Profifussball vorhanden sein kann. Das wird nicht über die Sommerpause mal eben aufgebaut.
Mats versucht man jetzt langsam abzulösen, wieso versuchen wir Reus immer krampfhaft unterzubekommen? Könnten doch Reus, in ähnlicher Rolle wie Mats jetzt langsam umfunktionieren oder?
Wenn Reyna fit bleibt, verdrängt er Reus. Vorher nicht. Deswegen plane ich mit Reus als Stammspieler und nicht mit Reyna. Das hat nichts mit krampfhaftem Festhalten an ihm zu tun, sondern damit, dass Reyna erst mal konsequent fit bleiben muss. Das ist nächste Saison wieder möglich, aber entspricht nun mal nicht der Realität der abgelaufenen Saison.
Sehe weiterhin einige Baustellen bei uns, klar viel wird von Abgängen abhängig sein, aber bin weiterhin der Meinung dass die Wm günstig für uns liegt. Einige stehen auf der Kippe, andere bangen um Ihren Startplatz, bin relativ optimistisch dass man auf der Abgabenseite einiges umgesetzt bekommen kann.
Meine Prioritäten haben sich auf alle Fälle jetzt ein wenig verschoben.
Ich denke auch die Prioritäten des Vereins haben sich nun verschoben, da insbesondere auf den AV das Suchprofil nun ein anderes sein darf oder gar sollte. Auch für so manchen Spieler dürfte sich etwas verändert haben. Positiv, wie negativ.
Ok, die Prioritäten sehe ich ähnlich. Auf den Flügeln würde ich auch nochmal auf 1 Spieler gehen der sich da definitiv Zuhause fühlt. Bei den Av bin ich wieder ein wenig entspannter, also benötigen definitiv auf jeder Seite 1 Zugang, nur dass man hier auch wieder ein wenig experimentieren kann. Also Spieler vom Fit her müssen schon passen, keine Kompromisse mehr aber in meinen Augen können die auch teilweise roh sein, sag ich jetzt mal. Einfach aus dem Grund, dass ich uns im Allgemeinen defensiv um einiges stärker sehe durch die neu gebaute Achse.
Zu Gittens, denke wenn er Fit ist und sich aufdrängt sollte man Ihn spielen lassen. Alles Andere ist von Außen einfach schwierig zu beurteilen und finde dass es sich für so Junge Kerle öfters auszahlt zu starten, anstatt für 15 Minuten gegen Ende zu kommen.
Mir gefällt, was du Chukwuemeka schreibst und hätte ihn gerne weiter als zusätzliche Option. Hier müsste aber mindestens noch 1 Spieler gehen.
Könnte mir dann auch alle 3 in der Startelf vorstellen, also Salih, Jude und Chukwuemeka. Reyna, Mo und Kamara evtl. Reus den ich aber eher über Außen sehen (sollte der Lv passen), wären dann die Alternativen.
Abgänge wären hier dann Can & Brandt bei mir.
Sturm sehe ich ähnlich, steigern wir die Qualität auf den Flügeln und auf den Av, muss man hier nicht zwingend aktiv werden.
Wenn Mouki bleiben sollte, sehe ich ihn ebenso häufig auf den Außen wie im Zentrum. Schnell, stark im 1 gegen 1, sehr guter Torinstinkt, das kann funktionieren. Insbesondere da die OA, die Position ist, auf der leichte Ballverluste am ehesten verziehen werden. Auch mit Terzic soll wohl ein physischer Stürmer noch geholt werden und die Rolle sehe ich bei Mouki noch nicht. Er kann da zwar spielen, aber es gibt Gegenspieler, da weiß man schon von vorneherein gegen die macht Mouki keinen Stich, wenn er mit dem Rücken zum Tor agieren muss. Daher wäre ich gegen einen weiteren OA, wenn man auf Mouki wirklich baut. Denn nur so käme er auch auf eine vernünftige Menge Spielzeit. Mit fünf Spielern- Adeyemi, Haller JBG, Malen und Moukoko- für drei Positionen, könnte man gut rotieren. Käme noch ein weiterer ausgewiesener OA hinzu wird es hingegend deutlich enger.
Wenn Moukoko ein guter OA wäre, der ausreichende Stärken im 1gg1 hätte, hätte er neben Haland wesentlich besser funktionieren müssen, obwohl Rose die OA schon sehr abschlussfokussiert angelegt hat. Hat er aber nicht, weswegen es für mich keinen Sinn macht Moukoko auf der Außenbahn zu planen. Selbst in der Halbposition wäre das schwierig. Ähnliches gilt für Malen, obwohl er im 1gg1 diese Saison mehr erreichen konnte. Der Unterschied zwischen Terzic und Rose ist auf den OA nun eben der, dass dort nicht mehr zwingend 2 Abschlussspieler agieren müssen oder sogar sollen, sondern auch wieder ein Kreativspieler. Dazu sind die OA unter Terzic breiter angelegt und damit desöfteren weiter weg vom Tor, was alles nicht ideal ist für Malen und Moukoko, um von ihnen mehr Tore zu bekommen. Ich kann daher nur hoffen, dass man bei Haller absagt und sich kein teures Missverständnis einhandelt, selbst wenn Terzics System darauf ausgelegt ist, dass Haller funktionieren könnte - unter Rose wäre das für mich nicht der Fall gewesen, da Haller Bälle von außen benötigt. Wenn Malen und Moukoko aber nicht funktionieren, dann ist das eher noch teurer, weil man das System nicht optimiert hat und gleich 2 Spieler suboptimal fördert. Zumal man nicht glauben sollte, dass Fink als womöglich einzig legitimer Haller BU bereit für Bundesligafussball und vor allem die erste Mannschaft des BVB ist.
Woraus leitest Du ab, wie Terzic spielen lassen möchte?
Für mich ist das alles sehr spekulativ. Er könnte auch genauso wie Rose planen. Das könnte ich nicht ableiten anhand der halben Saison 19/20.
Beispielsweise bezüglich der offensiven Außen.
Hier hatte Terzic mit dem gearbeitet, was er hatte. Das waren waren Sancho, Reyna, Reus, Brandt und Hazard; die dort auch alle ihre Einsatzzeiten bekamen.
Wesentlicher Unterschied zu Rose ist für mich, dass Sancho durch Malen ersetzt wurde. Daran und an Roses Aussagen allgemein, sieht man auch, welche Spieler Rose auf den Außen bevorzugt. An den Aufstellungen und den Einsatzzeiten der Spieler könnte ich das allerdings nicht erkennen.
Und Terzic?
Wie hätte er denn sonst aufstellen sollen?
Oder hat er mal irgendetwas dazu gesagt, was er für Spielertypen bevorzugt?
Ich denke nicht. Daher wüsste ich auch nicht, wie er sich das nächste Saison vorstellt.
Allgemein empfand ich es so, dass es Terzics Stärke war, die Taktik an die Spieler anzupassen und Synergien zu schaffen. Er spielte nicht ein bestimmtes Konzept runter, sondern veränderte zugunsten der vorhandenen Spielertypen. Daher finde ich es nochmals schwerer zu sagen, mit welchen Spielertypen Terzic sein Konzept am liebsten umsetzen möchte.
Das ist für mich die große Unbekannte bei dem Ganzen. Terzic Konzept ist für mich in viele Punkten unklar. Ganz grob gehe ich davon aus, dass Terzic es wieder mit aggressivem Pressing, Intensität und Vertikalität versuchen wird; obwohl in seiner erfolgreichsten Phase davon fast nichts mehr zu sehen war.
Aber was kann man sonst erwarten?
Will Terzic Flügeldribbler? Keine Ahnung.
Will Terzic zwei Achter? Keine Ahnung.
Wie sollen die AVs agieren? Weiß ich nicht.
Ich würde auch nicht darauf wetten, dass Terzic so klare Vorstellungen wie Rose hat. Und selbst wenn Terzic die hätte, würde ich nicht darauf wetten, dass es dabei bleiben würde. Denn Terzic hat kaum Erfahrung. Als er bei uns übernahm, wusste er offensichtlich nicht, was funktioniert. Als er am Anfang seine Ideen umsetzen wollte, waren da teilweise nahezu katastrophale Fehlentscheidungen bei, fand ich. Das waren mit die schwächsten Trainerleistungen, die es bei uns gab, könnte man meinen. Was aber folgte, waren sehr starke Reaktionen. Die Fehler wurden korrigiert und es wurde immer besser.
Nur stand am Ende aber wohl kein ausgearbeitetes Konzept mit dem wir nun fortfahren könnten. Terzic muss nun wahrscheinlich wieder von vorne anfangen. Ich rechne hier dann auch wieder mit Rückschlägen und Fehlentscheidungen. Denn Terzic hat halt noch nie ein Konzept entwickelt und umgesetzt. Meine große Hoffnung ist, dass Terzic dann wieder die richtigen Rückschlüsse zieht und es immer besser wird.
Deswegen halte ich es auch für sehr wichtig, das wir nicht mit zu hohen Ansprüchen in die Saison starten. Für mich wird vor allem die Entwicklung zählen.
Um den Bogen wieder zur Transferpolitik zu spannen. Ich denke, die Anforderungen an Neuzugänge werden sich erst im Laufe der nächsten Saison ergeben, wenn das Konzept klarer ist. Jetzt würde ich keine mit Fragen verbundenen Transfers tätigen.
Ein Haller fänd ich beispielsweise zu teuer. Aber ein günstigerer Stürmer mit Physis könnte ich mir durchaus gut vorstellen.
Einen Bensebaini würde ich auch nicht holen, wenn dafür Guerreiro gehen müsste. Denn Guerreiro wurde von Terzic taktisch gut eingebunden.
Geld für einen weiteren Flügeldribbler würde ich auch nicht ausgeben, da dort auch Adeyemi und Malen eingebunden werden könnten und diese Investitionen geschützt werden sollten. Außerdem wäre ebenfalls eine Besetzung mit Bynoe-Gittens und Reyna möglich, was ähnlich zu dem wäre, wie es Terzic als Interimstrainer handhabte.
Also, größere Transfers würde ich jetzt erstmal verschieben. Es sei denn Terzic ist sehr sicher, dass das ideal passt. Aber wie könnte er das?
24.05.2022 - 11:13 Uhr
Zitat von mba123
Woraus leitest Du ab, wie Terzic spielen lassen möchte?
Für mich ist das alles sehr spekulativ. Er könnte auch genauso wie Rose planen. Das könnte ich nicht ableiten anhand der halben Saison 19/20.
Beispielsweise bezüglich der offensiven Außen.
Hier hatte Terzic mit dem gearbeitet, was er hatte. Das waren waren Sancho, Reyna, Reus, Brandt und Hazard; die dort auch alle ihre Einsatzzeiten bekamen.
Wesentlicher Unterschied zu Rose ist für mich, dass Sancho durch Malen ersetzt wurde. Daran und an Roses Aussagen allgemein, sieht man auch, welche Spieler Rose auf den Außen bevorzugt. An den Aufstellungen und den Einsatzzeiten der Spieler könnte ich das allerdings nicht erkennen.
Und Terzic?
Wie hätte er denn sonst aufstellen sollen?
Oder hat er mal irgendetwas dazu gesagt, was er für Spielertypen bevorzugt?
Ich denke nicht. Daher wüsste ich auch nicht, wie er sich das nächste Saison vorstellt.
Allgemein empfand ich es so, dass es Terzics Stärke war, die Taktik an die Spieler anzupassen und Synergien zu schaffen. Er spielte nicht ein bestimmtes Konzept runter, sondern veränderte zugunsten der vorhandenen Spielertypen. Daher finde ich es nochmals schwerer zu sagen, mit welchen Spielertypen Terzic sein Konzept am liebsten umsetzen möchte.
Das ist für mich die große Unbekannte bei dem Ganzen. Terzic Konzept ist für mich in viele Punkten unklar. Ganz grob gehe ich davon aus, dass Terzic es wieder mit aggressivem Pressing, Intensität und Vertikalität versuchen wird; obwohl in seiner erfolgreichsten Phase davon fast nichts mehr zu sehen war.
Aber was kann man sonst erwarten?
Will Terzic Flügeldribbler? Keine Ahnung.
Will Terzic zwei Achter? Keine Ahnung.
Wie sollen die AVs agieren? Weiß ich nicht.
Ich würde auch nicht darauf wetten, dass Terzic so klare Vorstellungen wie Rose hat. Und selbst wenn Terzic die hätte, würde ich nicht darauf wetten, dass es dabei bleiben würde. Denn Terzic hat kaum Erfahrung. Als er bei uns übernahm, wusste er offensichtlich nicht, was funktioniert. Als er am Anfang seine Ideen umsetzen wollte, waren da teilweise nahezu katastrophale Fehlentscheidungen bei, fand ich. Das waren mit die schwächsten Trainerleistungen, die es bei uns gab, könnte man meinen. Was aber folgte, waren sehr starke Reaktionen. Die Fehler wurden korrigiert und es wurde immer besser.
Nur stand am Ende aber wohl kein ausgearbeitetes Konzept mit dem wir nun fortfahren könnten. Terzic muss nun wahrscheinlich wieder von vorne anfangen. Ich rechne hier dann auch wieder mit Rückschlägen und Fehlentscheidungen. Denn Terzic hat halt noch nie ein Konzept entwickelt und umgesetzt. Meine große Hoffnung ist, dass Terzic dann wieder die richtigen Rückschlüsse zieht und es immer besser wird.
Deswegen halte ich es auch für sehr wichtig, das wir nicht mit zu hohen Ansprüchen in die Saison starten. Für mich wird vor allem die Entwicklung zählen.
Um den Bogen wieder zur Transferpolitik zu spannen. Ich denke, die Anforderungen an Neuzugänge werden sich erst im Laufe der nächsten Saison ergeben, wenn das Konzept klarer ist. Jetzt würde ich keine mit Fragen verbundenen Transfers tätigen.
Ein Haller fänd ich beispielsweise zu teuer. Aber ein günstigerer Stürmer mit Physis könnte ich mir durchaus gut vorstellen.
Einen Bensebaini würde ich auch nicht holen, wenn dafür Guerreiro gehen müsste. Denn Guerreiro wurde von Terzic taktisch gut eingebunden.
Geld für einen weiteren Flügeldribbler würde ich auch nicht ausgeben, da dort auch Adeyemi und Malen eingebunden werden könnten und diese Investitionen geschützt werden sollten. Außerdem wäre ebenfalls eine Besetzung mit Bynoe-Gittens und Reyna möglich, was ähnlich zu dem wäre, wie es Terzic als Interimstrainer handhabte.
Also, größere Transfers würde ich jetzt erstmal verschieben. Es sei denn Terzic ist sehr sicher, dass das ideal passt. Aber wie könnte er das?
Zitat von BVBBC
Wenn Moukoko ein guter OA wäre, der ausreichende Stärken im 1gg1 hätte, hätte er neben Haland wesentlich besser funktionieren müssen, obwohl Rose die OA schon sehr abschlussfokussiert angelegt hat. Hat er aber nicht, weswegen es für mich keinen Sinn macht Moukoko auf der Außenbahn zu planen. Selbst in der Halbposition wäre das schwierig. Ähnliches gilt für Malen, obwohl er im 1gg1 diese Saison mehr erreichen konnte. Der Unterschied zwischen Terzic und Rose ist auf den OA nun eben der, dass dort nicht mehr zwingend 2 Abschlussspieler agieren müssen oder sogar sollen, sondern auch wieder ein Kreativspieler. Dazu sind die OA unter Terzic breiter angelegt und damit desöfteren weiter weg vom Tor, was alles nicht ideal ist für Malen und Moukoko, um von ihnen mehr Tore zu bekommen. Ich kann daher nur hoffen, dass man bei Haller absagt und sich kein teures Missverständnis einhandelt, selbst wenn Terzics System darauf ausgelegt ist, dass Haller funktionieren könnte - unter Rose wäre das für mich nicht der Fall gewesen, da Haller Bälle von außen benötigt. Wenn Malen und Moukoko aber nicht funktionieren, dann ist das eher noch teurer, weil man das System nicht optimiert hat und gleich 2 Spieler suboptimal fördert. Zumal man nicht glauben sollte, dass Fink als womöglich einzig legitimer Haller BU bereit für Bundesligafussball und vor allem die erste Mannschaft des BVB ist.
Zitat von wololo
Wenn Mouki bleiben sollte, sehe ich ihn ebenso häufig auf den Außen wie im Zentrum. Schnell, stark im 1 gegen 1, sehr guter Torinstinkt, das kann funktionieren. Insbesondere da die OA, die Position ist, auf der leichte Ballverluste am ehesten verziehen werden. Auch mit Terzic soll wohl ein physischer Stürmer noch geholt werden und die Rolle sehe ich bei Mouki noch nicht. Er kann da zwar spielen, aber es gibt Gegenspieler, da weiß man schon von vorneherein gegen die macht Mouki keinen Stich, wenn er mit dem Rücken zum Tor agieren muss. Daher wäre ich gegen einen weiteren OA, wenn man auf Mouki wirklich baut. Denn nur so käme er auch auf eine vernünftige Menge Spielzeit. Mit fünf Spielern- Adeyemi, Haller JBG, Malen und Moukoko- für drei Positionen, könnte man gut rotieren. Käme noch ein weiterer ausgewiesener OA hinzu wird es hingegend deutlich enger.
Zitat von Vintage09
Ok, die Prioritäten sehe ich ähnlich. Auf den Flügeln würde ich auch nochmal auf 1 Spieler gehen der sich da definitiv Zuhause fühlt. Bei den Av bin ich wieder ein wenig entspannter, also benötigen definitiv auf jeder Seite 1 Zugang, nur dass man hier auch wieder ein wenig experimentieren kann. Also Spieler vom Fit her müssen schon passen, keine Kompromisse mehr aber in meinen Augen können die auch teilweise roh sein, sag ich jetzt mal. Einfach aus dem Grund, dass ich uns im Allgemeinen defensiv um einiges stärker sehe durch die neu gebaute Achse.
Zu Gittens, denke wenn er Fit ist und sich aufdrängt sollte man Ihn spielen lassen. Alles Andere ist von Außen einfach schwierig zu beurteilen und finde dass es sich für so Junge Kerle öfters auszahlt zu starten, anstatt für 15 Minuten gegen Ende zu kommen.
Mir gefällt, was du Chukwuemeka schreibst und hätte ihn gerne weiter als zusätzliche Option. Hier müsste aber mindestens noch 1 Spieler gehen.
Könnte mir dann auch alle 3 in der Startelf vorstellen, also Salih, Jude und Chukwuemeka. Reyna, Mo und Kamara evtl. Reus den ich aber eher über Außen sehen (sollte der Lv passen), wären dann die Alternativen.
Abgänge wären hier dann Can & Brandt bei mir.
Sturm sehe ich ähnlich, steigern wir die Qualität auf den Flügeln und auf den Av, muss man hier nicht zwingend aktiv werden.
Zitat von BVBBC
https://www.transfermarkt.de/transferspekulationen-ohne-quelle/thread/forum/12/thread_id/805592/page/1410#anchor_4281833
Durch den Rose Abgang, rücken für mich die Flügeln jetzt wieder vermehrt in den Vordergrund.
Meine Hoffnung steigt, dass Gittens von der Leine gelassen wird und wir ihn schon zu Beginn als Starter begutachten dürfen.
Regelmäßig spielen lassen? Ja!
Als Starter planen? Nein! Wie soll das körperlich gehen, nachdem der Junge diese Saison gerade mal 20 Spiele machen konnte und darunter auch nur 25% über 90 Minuten. Ihn als Stamm zu planen, garantiert muskuläre Probleme, weil überhaupt keine Konditionierung für Profifussball vorhanden sein kann. Das wird nicht über die Sommerpause mal eben aufgebaut.
Mats versucht man jetzt langsam abzulösen, wieso versuchen wir Reus immer krampfhaft unterzubekommen? Könnten doch Reus, in ähnlicher Rolle wie Mats jetzt langsam umfunktionieren oder?
Wenn Reyna fit bleibt, verdrängt er Reus. Vorher nicht. Deswegen plane ich mit Reus als Stammspieler und nicht mit Reyna. Das hat nichts mit krampfhaftem Festhalten an ihm zu tun, sondern damit, dass Reyna erst mal konsequent fit bleiben muss. Das ist nächste Saison wieder möglich, aber entspricht nun mal nicht der Realität der abgelaufenen Saison.
Sehe weiterhin einige Baustellen bei uns, klar viel wird von Abgängen abhängig sein, aber bin weiterhin der Meinung dass die Wm günstig für uns liegt. Einige stehen auf der Kippe, andere bangen um Ihren Startplatz, bin relativ optimistisch dass man auf der Abgabenseite einiges umgesetzt bekommen kann.
Meine Prioritäten haben sich auf alle Fälle jetzt ein wenig verschoben.
Ich denke auch die Prioritäten des Vereins haben sich nun verschoben, da insbesondere auf den AV das Suchprofil nun ein anderes sein darf oder gar sollte. Auch für so manchen Spieler dürfte sich etwas verändert haben. Positiv, wie negativ.
Zitat von Vintage09
Welche Positionen müssen/sollten jetzt noch angegangen werden?
Zitat von BVBBC
Für mich wird die 3er Kette extrem überschätzt, was die Eignung für die vorhandene bzw. scheinbar geplante Mannschaft betrifft. Man hat nächste Saison 3 IV, die Stammplatzansprüche stellen dürfen, da Akanji gehen wird. Das sind Schlotterbeck, Süle und Hummels. Can hat erst zum Saisonabschluss nochmal eindringlich dargestellt, warum er im Leben kein guter IV mehr werden wird und für eine Rolle als BU ist er einerseits zu ambitioniert und andererseits zu teuer. Daher ist er für mich auch niemand, mit dem ich planen würde, da ich bei der Planung mit 3er Kette mit nichts anderem als seinem Abgang rechnen würde. Dabei war zuletzt kein IV Gerücht mehr sonderlich heiß und der ein oder andere ist schon zu einem anderen Verein oder steht kurz davor. Abgesehen vom derzeit verletzten Omeragic sind vielleicht Anfang Juni alle Kandidaten, die bislang gerüchteweise mit dem BVB in Verbindung gebracht wurden, vom Markt. Nimmt man daher Coulibaly zu den 3 echten IV hinzu, hat man die optimale Tiefe für eine 4er Kette in der IV, weil ein erfahrener Mann und ein Talent den Stamm ergänzen und für Doppelbesetzung sorgen. Darüber hinaus bleiben Spieler aus der U23. Ich verstehe ja, dass es schwer vorstellbar ist, dass einer aus Hummels, Schlotterbeck und Süle nächste Saison nicht Stamm spielen wird, aber insbesondere dann, wenn es Hummels treffen sollte, der den ersten BU gibt, wäre das in meinen Augen taktisch ein Gewinn, unabhängig davon, ob man 3er oder 4er Kette spielt, weil er in weniger Spielen eingesetzt idealerweise fitter verfügbar ist und allgemein die Kette dann so aufgebaut werden kann, dass sie höher verteidigen kann, als das mit Hummels mittlerweile möglich ist. Denn auch wenn eine 3er Kette in der Breite besser verteidigen kann, so verteidigt sie nicht automatisch besser in der Tiefe.
Ein großes Problem, das man letzte Saison systemunabhängig hatte, war die Zusammensetzung im Mittelfeld, weil man immer nur wählen konnte, auf was man nun verzichtet. Da Reus als nomineller Mittelfeldspieler nach wie vor eher als Abschlussspieler agiert, muss der Großteil der Arbeit im Ballvortrag von 2 Spielern im Zentrum geleistet werden. Dadurch fehlte in jeder Kombination entweder der Abräumer, der Stratege, der Spielverbinder oder der Kreativspieler und das Mittelfeld hatte insbesondere mit Unterzahlsituationen stark zu kämpfen. Özcan bringt von allem etwas mit, wird daher im Idealfall die Situation verbessern und auch Bellingham wird wahrscheinlich nochmal in allen Bereichen einen Sprung machen, aber dahinter sieht es dann schon sehr dünn aus. Wobei die Grundplanung sowieso schon meines Erachtens voraussetzen sollte, dass Özcan hier sofort gut ankommt und Bellingham nochmal einen Sprung macht. Andernfalls muss dem Mittelfeld ein echter Mittelfeldspieler hinzugefügt werden, mit dem sich leichter Balancen aller Fähigkeiten schaffen lassen. Ansonsten muss man weiterhin Wege finden, wie man das Mittelfeld überbrückt, was diese Saison eigentlich nur dann geklappt hat, wenn Roses Pass-Klatsch durchkam. Also nie konstant, zumal man diesem Spiel mit 3er Kette einen Mann entziehen würde.
Die eine Lösung dafür wäre dann ein Wandspieler. Die meisten Wandspieler funktionieren aber besser, wenn sie 2 Angreifer um sich herum einsetzen können und genug Mittelfeldspieler nachrücken. Die Wandspielerlösung wäre meines Erachtens daher besser in Verbindung mit einer 4er Kette zu setzen, weil nur dadurch beides sichergestellt werden kann. Bei 3er Kette bekommt man höchstens das Eine oder das Andere oder erhöht die Risiken, indem man im Mittelfeld nicht mit Doppel 6 agiert, sondern mit Doppel 8. Das zwingt dann wieder die IV höher zu verteidigen, die Schienen offensiver und dann kommt es auf die Kette an, wie hoch sie verteidigen kann. Das bestimmt bei 3er Kette dann Hummels und man kann wählen, ob man lieber die Räume vor oder hinter der Kette freigibt. Zumal hohe Schienen bedingen, dass eine 3er Kette weniger Verteidiger hat als eine 4er Kette, somit der Effekt, dass eine 3er Kette besser in die Breite verteidigt, auch schnell beim Teufel sein kann.
Die andere Lösung betrifft spielstarke Schienen, die zur Kompensation im Mittelfeld mithelfen. Guerreiro hatte das bereits gezeigt, fehlte dadurch aber oft an der Linie, was nur im 4-3-3 kompensiert werden kann, indem es eine entsprechende Rochade mit einem OA gibt, der sich mehr oder weniger auf die Schiene begibt, um dort für Breite zu sorgen und Konter abzusichern. Da unsere OA fast alle Abschlussspieler sind, ist das aber eigentlich nicht zielführend, weil es nicht ihren Stärken entspricht. Deswegen wird Guerreiro für mich auf der Schiene oftmals taktisch überschätzt, da es im Grunde nur um seine defensive Absicherung geht, aber nicht darum, was dafür nötig ist. Generell sehe ich es so, dass eine 3er Kette besser funktioniert, wenn dort echte Linienläufer installiert sind. Das sind weder Guerreiro noch Morey. Hazard hat nicht mehr das Tempo früherer Tage, ist zudem auch im Defensivdrittel nicht der Zweikampfstärkste. Wolf ist schnell, spielerisch aber insbesondere im Aufbau und der Spielverbindung deutlich limitiert, dazu ebenfalls nicht besonders zweikampfstark. Meunier ist ein relativ ausbalancierter Spieler, kann im Aufbau und in der Spielverbindung aber nicht konstant Situationen lösen. Schulz hat dieselben Probleme, aber ist dazuhin noch der schlechtere Verteidiger. Folglich gibt es keinen einzigen Schienenspieler im Kader, über den man das Mittelfeld entlasten kann und der gleichzeitig auch noch die Linie besetzen kann. Dadurch ist der Ballvortrag unter keinen Umständen bei 3er Kette funktional, da die komplette 4er Reihe vor der Kette Probleme dafür mit sich bringt. Es könnte daher nicht nur bei einem Schienenspieler bleiben, wobei Bensebaini der einzige ist, der zumindest im Aufbau noch Qualität mitbringt. In der Spielverbindung ist er aber schwach und auch Raum sowie vor allem Sosa sind nicht gerade überdurchschnittlich gut darin. Ersterer ist ein Spieler, der lieber tief bleibt, vermutlich sogar in der 3er Kette selbst besser aufgehoben, wenn man dieses System wählt und Letztere sind Breitengeber, die offensiv vor allem dann relevant, wenn die Mitspieler sie einsetzen. Bei der aktuellen Mittelfeldkonfiguration wäre aber gefragt, dass sie die Mitspieler einsetzen können, was nicht konstant der Fall ist. Daher wird deren Eignung allein von der Idealposition abgeleitet, aber eigentlich nicht davon, was dort beim BVB eigentlich benötigt wird und warum das benötigt wird.
Daher wäre bei 3er Kette, für die es noch sehr viele Transfers benötigen würde, ein sehr reaktives System zu erwarten, das die eigene Spielgestaltung nicht in den Mittelpunkt rückt, sondern vor allem das Verteidigen und Kontern über schnelle Stürmer. Dementsprechend sind überdurchschnittliche Probleme gegen tief abwartende Gegner, insbesondere mit schnellen Stürmern, die sich in den Zwischenräumen bewegen können, vorprogrammiert. Eine Taktik, die die meisten Bundesligisten beherrschen, wenn sie erst mal checken, dass es funktioniert. Ohne funktionale Spielverbindung wird der BVB daher keine gute Balance schaffen können und der Weg dahin führt meines Erachtens nur über eine gute Aufteilung der Aufgaben im Mittelfeld sowie ausreichend Breite im Spiel. Ersteres ist mit 3er Kette nicht möglich und Letzteres wird nicht möglich sein, wenn man hier Opfer bringt, um Ersteres auszugleichen. Man käme daher aus dem Kreislauf Schwächen auszugleichen nicht mehr raus und würde kaum eigene Stärken betonen.
Für mich wird die 3er Kette extrem überschätzt, was die Eignung für die vorhandene bzw. scheinbar geplante Mannschaft betrifft. Man hat nächste Saison 3 IV, die Stammplatzansprüche stellen dürfen, da Akanji gehen wird. Das sind Schlotterbeck, Süle und Hummels. Can hat erst zum Saisonabschluss nochmal eindringlich dargestellt, warum er im Leben kein guter IV mehr werden wird und für eine Rolle als BU ist er einerseits zu ambitioniert und andererseits zu teuer. Daher ist er für mich auch niemand, mit dem ich planen würde, da ich bei der Planung mit 3er Kette mit nichts anderem als seinem Abgang rechnen würde. Dabei war zuletzt kein IV Gerücht mehr sonderlich heiß und der ein oder andere ist schon zu einem anderen Verein oder steht kurz davor. Abgesehen vom derzeit verletzten Omeragic sind vielleicht Anfang Juni alle Kandidaten, die bislang gerüchteweise mit dem BVB in Verbindung gebracht wurden, vom Markt. Nimmt man daher Coulibaly zu den 3 echten IV hinzu, hat man die optimale Tiefe für eine 4er Kette in der IV, weil ein erfahrener Mann und ein Talent den Stamm ergänzen und für Doppelbesetzung sorgen. Darüber hinaus bleiben Spieler aus der U23. Ich verstehe ja, dass es schwer vorstellbar ist, dass einer aus Hummels, Schlotterbeck und Süle nächste Saison nicht Stamm spielen wird, aber insbesondere dann, wenn es Hummels treffen sollte, der den ersten BU gibt, wäre das in meinen Augen taktisch ein Gewinn, unabhängig davon, ob man 3er oder 4er Kette spielt, weil er in weniger Spielen eingesetzt idealerweise fitter verfügbar ist und allgemein die Kette dann so aufgebaut werden kann, dass sie höher verteidigen kann, als das mit Hummels mittlerweile möglich ist. Denn auch wenn eine 3er Kette in der Breite besser verteidigen kann, so verteidigt sie nicht automatisch besser in der Tiefe.
Ein großes Problem, das man letzte Saison systemunabhängig hatte, war die Zusammensetzung im Mittelfeld, weil man immer nur wählen konnte, auf was man nun verzichtet. Da Reus als nomineller Mittelfeldspieler nach wie vor eher als Abschlussspieler agiert, muss der Großteil der Arbeit im Ballvortrag von 2 Spielern im Zentrum geleistet werden. Dadurch fehlte in jeder Kombination entweder der Abräumer, der Stratege, der Spielverbinder oder der Kreativspieler und das Mittelfeld hatte insbesondere mit Unterzahlsituationen stark zu kämpfen. Özcan bringt von allem etwas mit, wird daher im Idealfall die Situation verbessern und auch Bellingham wird wahrscheinlich nochmal in allen Bereichen einen Sprung machen, aber dahinter sieht es dann schon sehr dünn aus. Wobei die Grundplanung sowieso schon meines Erachtens voraussetzen sollte, dass Özcan hier sofort gut ankommt und Bellingham nochmal einen Sprung macht. Andernfalls muss dem Mittelfeld ein echter Mittelfeldspieler hinzugefügt werden, mit dem sich leichter Balancen aller Fähigkeiten schaffen lassen. Ansonsten muss man weiterhin Wege finden, wie man das Mittelfeld überbrückt, was diese Saison eigentlich nur dann geklappt hat, wenn Roses Pass-Klatsch durchkam. Also nie konstant, zumal man diesem Spiel mit 3er Kette einen Mann entziehen würde.
Die eine Lösung dafür wäre dann ein Wandspieler. Die meisten Wandspieler funktionieren aber besser, wenn sie 2 Angreifer um sich herum einsetzen können und genug Mittelfeldspieler nachrücken. Die Wandspielerlösung wäre meines Erachtens daher besser in Verbindung mit einer 4er Kette zu setzen, weil nur dadurch beides sichergestellt werden kann. Bei 3er Kette bekommt man höchstens das Eine oder das Andere oder erhöht die Risiken, indem man im Mittelfeld nicht mit Doppel 6 agiert, sondern mit Doppel 8. Das zwingt dann wieder die IV höher zu verteidigen, die Schienen offensiver und dann kommt es auf die Kette an, wie hoch sie verteidigen kann. Das bestimmt bei 3er Kette dann Hummels und man kann wählen, ob man lieber die Räume vor oder hinter der Kette freigibt. Zumal hohe Schienen bedingen, dass eine 3er Kette weniger Verteidiger hat als eine 4er Kette, somit der Effekt, dass eine 3er Kette besser in die Breite verteidigt, auch schnell beim Teufel sein kann.
Die andere Lösung betrifft spielstarke Schienen, die zur Kompensation im Mittelfeld mithelfen. Guerreiro hatte das bereits gezeigt, fehlte dadurch aber oft an der Linie, was nur im 4-3-3 kompensiert werden kann, indem es eine entsprechende Rochade mit einem OA gibt, der sich mehr oder weniger auf die Schiene begibt, um dort für Breite zu sorgen und Konter abzusichern. Da unsere OA fast alle Abschlussspieler sind, ist das aber eigentlich nicht zielführend, weil es nicht ihren Stärken entspricht. Deswegen wird Guerreiro für mich auf der Schiene oftmals taktisch überschätzt, da es im Grunde nur um seine defensive Absicherung geht, aber nicht darum, was dafür nötig ist. Generell sehe ich es so, dass eine 3er Kette besser funktioniert, wenn dort echte Linienläufer installiert sind. Das sind weder Guerreiro noch Morey. Hazard hat nicht mehr das Tempo früherer Tage, ist zudem auch im Defensivdrittel nicht der Zweikampfstärkste. Wolf ist schnell, spielerisch aber insbesondere im Aufbau und der Spielverbindung deutlich limitiert, dazu ebenfalls nicht besonders zweikampfstark. Meunier ist ein relativ ausbalancierter Spieler, kann im Aufbau und in der Spielverbindung aber nicht konstant Situationen lösen. Schulz hat dieselben Probleme, aber ist dazuhin noch der schlechtere Verteidiger. Folglich gibt es keinen einzigen Schienenspieler im Kader, über den man das Mittelfeld entlasten kann und der gleichzeitig auch noch die Linie besetzen kann. Dadurch ist der Ballvortrag unter keinen Umständen bei 3er Kette funktional, da die komplette 4er Reihe vor der Kette Probleme dafür mit sich bringt. Es könnte daher nicht nur bei einem Schienenspieler bleiben, wobei Bensebaini der einzige ist, der zumindest im Aufbau noch Qualität mitbringt. In der Spielverbindung ist er aber schwach und auch Raum sowie vor allem Sosa sind nicht gerade überdurchschnittlich gut darin. Ersterer ist ein Spieler, der lieber tief bleibt, vermutlich sogar in der 3er Kette selbst besser aufgehoben, wenn man dieses System wählt und Letztere sind Breitengeber, die offensiv vor allem dann relevant, wenn die Mitspieler sie einsetzen. Bei der aktuellen Mittelfeldkonfiguration wäre aber gefragt, dass sie die Mitspieler einsetzen können, was nicht konstant der Fall ist. Daher wird deren Eignung allein von der Idealposition abgeleitet, aber eigentlich nicht davon, was dort beim BVB eigentlich benötigt wird und warum das benötigt wird.
Daher wäre bei 3er Kette, für die es noch sehr viele Transfers benötigen würde, ein sehr reaktives System zu erwarten, das die eigene Spielgestaltung nicht in den Mittelpunkt rückt, sondern vor allem das Verteidigen und Kontern über schnelle Stürmer. Dementsprechend sind überdurchschnittliche Probleme gegen tief abwartende Gegner, insbesondere mit schnellen Stürmern, die sich in den Zwischenräumen bewegen können, vorprogrammiert. Eine Taktik, die die meisten Bundesligisten beherrschen, wenn sie erst mal checken, dass es funktioniert. Ohne funktionale Spielverbindung wird der BVB daher keine gute Balance schaffen können und der Weg dahin führt meines Erachtens nur über eine gute Aufteilung der Aufgaben im Mittelfeld sowie ausreichend Breite im Spiel. Ersteres ist mit 3er Kette nicht möglich und Letzteres wird nicht möglich sein, wenn man hier Opfer bringt, um Ersteres auszugleichen. Man käme daher aus dem Kreislauf Schwächen auszugleichen nicht mehr raus und würde kaum eigene Stärken betonen.
Welche Positionen müssen/sollten jetzt noch angegangen werden?
https://www.transfermarkt.de/transferspekulationen-ohne-quelle/thread/forum/12/thread_id/805592/page/1410#anchor_4281833
Durch den Rose Abgang, rücken für mich die Flügeln jetzt wieder vermehrt in den Vordergrund.
Meine Hoffnung steigt, dass Gittens von der Leine gelassen wird und wir ihn schon zu Beginn als Starter begutachten dürfen.
Regelmäßig spielen lassen? Ja!
Als Starter planen? Nein! Wie soll das körperlich gehen, nachdem der Junge diese Saison gerade mal 20 Spiele machen konnte und darunter auch nur 25% über 90 Minuten. Ihn als Stamm zu planen, garantiert muskuläre Probleme, weil überhaupt keine Konditionierung für Profifussball vorhanden sein kann. Das wird nicht über die Sommerpause mal eben aufgebaut.
Mats versucht man jetzt langsam abzulösen, wieso versuchen wir Reus immer krampfhaft unterzubekommen? Könnten doch Reus, in ähnlicher Rolle wie Mats jetzt langsam umfunktionieren oder?
Wenn Reyna fit bleibt, verdrängt er Reus. Vorher nicht. Deswegen plane ich mit Reus als Stammspieler und nicht mit Reyna. Das hat nichts mit krampfhaftem Festhalten an ihm zu tun, sondern damit, dass Reyna erst mal konsequent fit bleiben muss. Das ist nächste Saison wieder möglich, aber entspricht nun mal nicht der Realität der abgelaufenen Saison.
Sehe weiterhin einige Baustellen bei uns, klar viel wird von Abgängen abhängig sein, aber bin weiterhin der Meinung dass die Wm günstig für uns liegt. Einige stehen auf der Kippe, andere bangen um Ihren Startplatz, bin relativ optimistisch dass man auf der Abgabenseite einiges umgesetzt bekommen kann.
Meine Prioritäten haben sich auf alle Fälle jetzt ein wenig verschoben.
Ich denke auch die Prioritäten des Vereins haben sich nun verschoben, da insbesondere auf den AV das Suchprofil nun ein anderes sein darf oder gar sollte. Auch für so manchen Spieler dürfte sich etwas verändert haben. Positiv, wie negativ.
Ok, die Prioritäten sehe ich ähnlich. Auf den Flügeln würde ich auch nochmal auf 1 Spieler gehen der sich da definitiv Zuhause fühlt. Bei den Av bin ich wieder ein wenig entspannter, also benötigen definitiv auf jeder Seite 1 Zugang, nur dass man hier auch wieder ein wenig experimentieren kann. Also Spieler vom Fit her müssen schon passen, keine Kompromisse mehr aber in meinen Augen können die auch teilweise roh sein, sag ich jetzt mal. Einfach aus dem Grund, dass ich uns im Allgemeinen defensiv um einiges stärker sehe durch die neu gebaute Achse.
Zu Gittens, denke wenn er Fit ist und sich aufdrängt sollte man Ihn spielen lassen. Alles Andere ist von Außen einfach schwierig zu beurteilen und finde dass es sich für so Junge Kerle öfters auszahlt zu starten, anstatt für 15 Minuten gegen Ende zu kommen.
Mir gefällt, was du Chukwuemeka schreibst und hätte ihn gerne weiter als zusätzliche Option. Hier müsste aber mindestens noch 1 Spieler gehen.
Könnte mir dann auch alle 3 in der Startelf vorstellen, also Salih, Jude und Chukwuemeka. Reyna, Mo und Kamara evtl. Reus den ich aber eher über Außen sehen (sollte der Lv passen), wären dann die Alternativen.
Abgänge wären hier dann Can & Brandt bei mir.
Sturm sehe ich ähnlich, steigern wir die Qualität auf den Flügeln und auf den Av, muss man hier nicht zwingend aktiv werden.
Wenn Mouki bleiben sollte, sehe ich ihn ebenso häufig auf den Außen wie im Zentrum. Schnell, stark im 1 gegen 1, sehr guter Torinstinkt, das kann funktionieren. Insbesondere da die OA, die Position ist, auf der leichte Ballverluste am ehesten verziehen werden. Auch mit Terzic soll wohl ein physischer Stürmer noch geholt werden und die Rolle sehe ich bei Mouki noch nicht. Er kann da zwar spielen, aber es gibt Gegenspieler, da weiß man schon von vorneherein gegen die macht Mouki keinen Stich, wenn er mit dem Rücken zum Tor agieren muss. Daher wäre ich gegen einen weiteren OA, wenn man auf Mouki wirklich baut. Denn nur so käme er auch auf eine vernünftige Menge Spielzeit. Mit fünf Spielern- Adeyemi, Haller JBG, Malen und Moukoko- für drei Positionen, könnte man gut rotieren. Käme noch ein weiterer ausgewiesener OA hinzu wird es hingegend deutlich enger.
Wenn Moukoko ein guter OA wäre, der ausreichende Stärken im 1gg1 hätte, hätte er neben Haland wesentlich besser funktionieren müssen, obwohl Rose die OA schon sehr abschlussfokussiert angelegt hat. Hat er aber nicht, weswegen es für mich keinen Sinn macht Moukoko auf der Außenbahn zu planen. Selbst in der Halbposition wäre das schwierig. Ähnliches gilt für Malen, obwohl er im 1gg1 diese Saison mehr erreichen konnte. Der Unterschied zwischen Terzic und Rose ist auf den OA nun eben der, dass dort nicht mehr zwingend 2 Abschlussspieler agieren müssen oder sogar sollen, sondern auch wieder ein Kreativspieler. Dazu sind die OA unter Terzic breiter angelegt und damit desöfteren weiter weg vom Tor, was alles nicht ideal ist für Malen und Moukoko, um von ihnen mehr Tore zu bekommen. Ich kann daher nur hoffen, dass man bei Haller absagt und sich kein teures Missverständnis einhandelt, selbst wenn Terzics System darauf ausgelegt ist, dass Haller funktionieren könnte - unter Rose wäre das für mich nicht der Fall gewesen, da Haller Bälle von außen benötigt. Wenn Malen und Moukoko aber nicht funktionieren, dann ist das eher noch teurer, weil man das System nicht optimiert hat und gleich 2 Spieler suboptimal fördert. Zumal man nicht glauben sollte, dass Fink als womöglich einzig legitimer Haller BU bereit für Bundesligafussball und vor allem die erste Mannschaft des BVB ist.
Woraus leitest Du ab, wie Terzic spielen lassen möchte?
Für mich ist das alles sehr spekulativ. Er könnte auch genauso wie Rose planen. Das könnte ich nicht ableiten anhand der halben Saison 19/20.
Beispielsweise bezüglich der offensiven Außen.
Hier hatte Terzic mit dem gearbeitet, was er hatte. Das waren waren Sancho, Reyna, Reus, Brandt und Hazard; die dort auch alle ihre Einsatzzeiten bekamen.
Wesentlicher Unterschied zu Rose ist für mich, dass Sancho durch Malen ersetzt wurde. Daran und an Roses Aussagen allgemein, sieht man auch, welche Spieler Rose auf den Außen bevorzugt. An den Aufstellungen und den Einsatzzeiten der Spieler könnte ich das allerdings nicht erkennen.
Und Terzic?
Wie hätte er denn sonst aufstellen sollen?
Oder hat er mal irgendetwas dazu gesagt, was er für Spielertypen bevorzugt?
Ich denke nicht. Daher wüsste ich auch nicht, wie er sich das nächste Saison vorstellt.
Allgemein empfand ich es so, dass es Terzics Stärke war, die Taktik an die Spieler anzupassen und Synergien zu schaffen. Er spielte nicht ein bestimmtes Konzept runter, sondern veränderte zugunsten der vorhandenen Spielertypen. Daher finde ich es nochmals schwerer zu sagen, mit welchen Spielertypen Terzic sein Konzept am liebsten umsetzen möchte.
Das ist für mich die große Unbekannte bei dem Ganzen. Terzic Konzept ist für mich in viele Punkten unklar. Ganz grob gehe ich davon aus, dass Terzic es wieder mit aggressivem Pressing, Intensität und Vertikalität versuchen wird; obwohl in seiner erfolgreichsten Phase davon fast nichts mehr zu sehen war.
Aber was kann man sonst erwarten?
Will Terzic Flügeldribbler? Keine Ahnung.
Will Terzic zwei Achter? Keine Ahnung.
Wie sollen die AVs agieren? Weiß ich nicht.
Ich würde auch nicht darauf wetten, dass Terzic so klare Vorstellungen wie Rose hat. Und selbst wenn Terzic die hätte, würde ich nicht darauf wetten, dass es dabei bleiben würde. Denn Terzic hat kaum Erfahrung. Als er bei uns übernahm, wusste er offensichtlich nicht, was funktioniert. Als er am Anfang seine Ideen umsetzen wollte, waren da teilweise nahezu katastrophale Fehlentscheidungen bei, fand ich. Das waren mit die schwächsten Trainerleistungen, die es bei uns gab, könnte man meinen. Was aber folgte, waren sehr starke Reaktionen. Die Fehler wurden korrigiert und es wurde immer besser.
Nur stand am Ende aber wohl kein ausgearbeitetes Konzept mit dem wir nun fortfahren könnten. Terzic muss nun wahrscheinlich wieder von vorne anfangen. Ich rechne hier dann auch wieder mit Rückschlägen und Fehlentscheidungen. Denn Terzic hat halt noch nie ein Konzept entwickelt und umgesetzt. Meine große Hoffnung ist, dass Terzic dann wieder die richtigen Rückschlüsse zieht und es immer besser wird.
Deswegen halte ich es auch für sehr wichtig, das wir nicht mit zu hohen Ansprüchen in die Saison starten. Für mich wird vor allem die Entwicklung zählen.
Um den Bogen wieder zur Transferpolitik zu spannen. Ich denke, die Anforderungen an Neuzugänge werden sich erst im Laufe der nächsten Saison ergeben, wenn das Konzept klarer ist. Jetzt würde ich keine mit Fragen verbundenen Transfers tätigen.
Ein Haller fänd ich beispielsweise zu teuer. Aber ein günstigerer Stürmer mit Physis könnte ich mir durchaus gut vorstellen.
Einen Bensebaini würde ich auch nicht holen, wenn dafür Guerreiro gehen müsste. Denn Guerreiro wurde von Terzic taktisch gut eingebunden.
Geld für einen weiteren Flügeldribbler würde ich auch nicht ausgeben, da dort auch Adeyemi und Malen eingebunden werden könnten und diese Investitionen geschützt werden sollten. Außerdem wäre ebenfalls eine Besetzung mit Bynoe-Gittens und Reyna möglich, was ähnlich zu dem wäre, wie es Terzic als Interimstrainer handhabte.
Also, größere Transfers würde ich jetzt erstmal verschieben. Es sei denn Terzic ist sehr sicher, dass das ideal passt. Aber wie könnte er das?
Ich denke schon, dass der Terzic Fußball dem von Rose nahe kommt. Fokus auf aggressives Pressing und schnelles Umschalten. Deshalb sehe ich bei den Verpflichtungen bisher auch kein Problem, da die Spieler für beide Trainer eine Verbesserung des Status Quo darstellen.
Wie das System dann aussieht, werden wir sehen. Ich würde gerne ein 4-3-3 sehen, aber ich bin auch nicht Terzic
Was Terzic im Gegensatz zu Rose für mich hat, ist Pragmatismus. Wenn etwas nicht klappt, dann nehme ich Veränderungen vor. Das kam mir bei Rose viel zu kurz.
Das zentrale Thema, neben der defensivschwäche, dürfte die Generierung von Torchancen sein. So eine gute Abschlußquote wie im letzten Jahr werden wir nicht mehr haben.
Und hier sehe ich den Sinn eines neuen MS. Er muss die anderen offensiven Spieler (Adeyemi, Reus, Malen) einsetzen und so in Abschlußposition bringen.
Haller traue ich es zu (wie in Frankfurt), wäre mir aber zu teuer im Paket. Da hätte ich lieber Hlozek gesehen.
Oder wir verzichten auf einen neuen MS und spielen mit einem Sturm aus Adeyemi-Malen- Reus, alternativ JBG-Mokouko-Reyna.
Im Mittelfeld Özcan als 6er und Bellingham und Mr X auf der 8.
Mr X könnte Brandt, Guerreiro oder eine Neuverpflichtung sein. Die müssten dann für kreativen Output sorgen.
24.05.2022 - 12:10 Uhr
Zitat von BVBBC
Wenn Moukoko ein guter OA wäre, der ausreichende Stärken im 1gg1 hätte, hätte er neben Haland wesentlich besser funktionieren müssen, obwohl Rose die OA schon sehr abschlussfokussiert angelegt hat. Hat er aber nicht, weswegen es für mich keinen Sinn macht Moukoko auf der Außenbahn zu planen. Selbst in der Halbposition wäre das schwierig. Ähnliches gilt für Malen, obwohl er im 1gg1 diese Saison mehr erreichen konnte. Der Unterschied zwischen Terzic und Rose ist auf den OA nun eben der, dass dort nicht mehr zwingend 2 Abschlussspieler agieren müssen oder sogar sollen, sondern auch wieder ein Kreativspieler. Dazu sind die OA unter Terzic breiter angelegt und damit desöfteren weiter weg vom Tor, was alles nicht ideal ist für Malen und Moukoko, um von ihnen mehr Tore zu bekommen. Ich kann daher nur hoffen, dass man bei Haller absagt und sich kein teures Missverständnis einhandelt, selbst wenn Terzics System darauf ausgelegt ist, dass Haller funktionieren könnte - unter Rose wäre das für mich nicht der Fall gewesen, da Haller Bälle von außen benötigt. Wenn Malen und Moukoko aber nicht funktionieren, dann ist das eher noch teurer, weil man das System nicht optimiert hat und gleich 2 Spieler suboptimal fördert. Zumal man nicht glauben sollte, dass Fink als womöglich einzig legitimer Haller BU bereit für Bundesligafussball und vor allem die erste Mannschaft des BVB ist.
Mein Argument ist unter der Prämisse, dass Haller oder ein vergleichbarer Spieler noch kommt. Danach sieht es Stand jetzt immer noch aus. Kommt kein weiterer MS, ist das natürlich hinfällig. Außerdem tue ich mich schwer mit der Annahme, dass Terzic den genau gleichen Fußball spielen lassen will, wie er es zuvor tat. Er hat jetzt eine Vorbereitung und wird einen anderen Kader zur Verfügung haben. Ich denke man kann einige grundsätzliche Annahmen stellen. So denke ich, Edin präferiert die Viererkette, er will ein hohes Pressing spielen und dergleichen, aber wie breit jetzt die OA stehen, ist ein Detail, dass sich leicht ändern kann. Edins Trainerlaufbahn ist noch viel zu kurz, um ihn auf ein System festzulegen.
Aber zu Moukoko. Er ist noch so jung, ich sehe nicht, wieso er so auf die MS Position limitiert werden muss. Ich behaupte nicht, dass Moukoko schon ein sehr guter OA ist, aber ich finde von seinen Anlagen her, kann er dort gut funktionieren. Er müsste es halt noch lernen. Fakt ist, Moukoko hat es schwer, sich bei uns durchzusetzen und ich sehe nicht, wie er auf ausreichend Spielzeit bei uns kommen soll, wenn er nur als MS eingesetzt wird. Agieren wir mit nur einem zentralen Stürmer, sehe ich zumindest Haller oder wer auch immer es wird und auch Malen vor ihm. Eine weitere Saison als Backup des Backups und Mouki wird uns wohl nächstes Jahr verlassen. Ich denke nämlich nicht, dass er verlängert, wenn ihm nicht ein konkreter Plan aufgezeigt wird, wie er auch an genügend Spielzeit kommen kann.
Die entscheidende Frage ist, setzt man auf Moukoko? Wenn ja, dann muss man auch Wege finden, wie er zu Einsätzen kommen kann.
Was Fink angeht, sehe ich ihn noch eine Saison bei der Zweiten und nur wenn wir die Seuche haben, wird er in der Ersten Zeit bekommen.
Zitat von wololo
Wenn Mouki bleiben sollte, sehe ich ihn ebenso häufig auf den Außen wie im Zentrum. Schnell, stark im 1 gegen 1, sehr guter Torinstinkt, das kann funktionieren. Insbesondere da die OA, die Position ist, auf der leichte Ballverluste am ehesten verziehen werden. Auch mit Terzic soll wohl ein physischer Stürmer noch geholt werden und die Rolle sehe ich bei Mouki noch nicht. Er kann da zwar spielen, aber es gibt Gegenspieler, da weiß man schon von vorneherein gegen die macht Mouki keinen Stich, wenn er mit dem Rücken zum Tor agieren muss. Daher wäre ich gegen einen weiteren OA, wenn man auf Mouki wirklich baut. Denn nur so käme er auch auf eine vernünftige Menge Spielzeit. Mit fünf Spielern- Adeyemi, Haller JBG, Malen und Moukoko- für drei Positionen, könnte man gut rotieren. Käme noch ein weiterer ausgewiesener OA hinzu wird es hingegend deutlich enger.
Zitat von Vintage09
Ok, die Prioritäten sehe ich ähnlich. Auf den Flügeln würde ich auch nochmal auf 1 Spieler gehen der sich da definitiv Zuhause fühlt. Bei den Av bin ich wieder ein wenig entspannter, also benötigen definitiv auf jeder Seite 1 Zugang, nur dass man hier auch wieder ein wenig experimentieren kann. Also Spieler vom Fit her müssen schon passen, keine Kompromisse mehr aber in meinen Augen können die auch teilweise roh sein, sag ich jetzt mal. Einfach aus dem Grund, dass ich uns im Allgemeinen defensiv um einiges stärker sehe durch die neu gebaute Achse.
Zu Gittens, denke wenn er Fit ist und sich aufdrängt sollte man Ihn spielen lassen. Alles Andere ist von Außen einfach schwierig zu beurteilen und finde dass es sich für so Junge Kerle öfters auszahlt zu starten, anstatt für 15 Minuten gegen Ende zu kommen.
Mir gefällt, was du Chukwuemeka schreibst und hätte ihn gerne weiter als zusätzliche Option. Hier müsste aber mindestens noch 1 Spieler gehen.
Könnte mir dann auch alle 3 in der Startelf vorstellen, also Salih, Jude und Chukwuemeka. Reyna, Mo und Kamara evtl. Reus den ich aber eher über Außen sehen (sollte der Lv passen), wären dann die Alternativen.
Abgänge wären hier dann Can & Brandt bei mir.
Sturm sehe ich ähnlich, steigern wir die Qualität auf den Flügeln und auf den Av, muss man hier nicht zwingend aktiv werden.
Zitat von BVBBC
https://www.transfermarkt.de/transferspekulationen-ohne-quelle/thread/forum/12/thread_id/805592/page/1410#anchor_4281833
Durch den Rose Abgang, rücken für mich die Flügeln jetzt wieder vermehrt in den Vordergrund.
Meine Hoffnung steigt, dass Gittens von der Leine gelassen wird und wir ihn schon zu Beginn als Starter begutachten dürfen.
Regelmäßig spielen lassen? Ja!
Als Starter planen? Nein! Wie soll das körperlich gehen, nachdem der Junge diese Saison gerade mal 20 Spiele machen konnte und darunter auch nur 25% über 90 Minuten. Ihn als Stamm zu planen, garantiert muskuläre Probleme, weil überhaupt keine Konditionierung für Profifussball vorhanden sein kann. Das wird nicht über die Sommerpause mal eben aufgebaut.
Mats versucht man jetzt langsam abzulösen, wieso versuchen wir Reus immer krampfhaft unterzubekommen? Könnten doch Reus, in ähnlicher Rolle wie Mats jetzt langsam umfunktionieren oder?
Wenn Reyna fit bleibt, verdrängt er Reus. Vorher nicht. Deswegen plane ich mit Reus als Stammspieler und nicht mit Reyna. Das hat nichts mit krampfhaftem Festhalten an ihm zu tun, sondern damit, dass Reyna erst mal konsequent fit bleiben muss. Das ist nächste Saison wieder möglich, aber entspricht nun mal nicht der Realität der abgelaufenen Saison.
Sehe weiterhin einige Baustellen bei uns, klar viel wird von Abgängen abhängig sein, aber bin weiterhin der Meinung dass die Wm günstig für uns liegt. Einige stehen auf der Kippe, andere bangen um Ihren Startplatz, bin relativ optimistisch dass man auf der Abgabenseite einiges umgesetzt bekommen kann.
Meine Prioritäten haben sich auf alle Fälle jetzt ein wenig verschoben.
Ich denke auch die Prioritäten des Vereins haben sich nun verschoben, da insbesondere auf den AV das Suchprofil nun ein anderes sein darf oder gar sollte. Auch für so manchen Spieler dürfte sich etwas verändert haben. Positiv, wie negativ.
Zitat von Vintage09
Welche Positionen müssen/sollten jetzt noch angegangen werden?
Zitat von BVBBC
Für mich wird die 3er Kette extrem überschätzt, was die Eignung für die vorhandene bzw. scheinbar geplante Mannschaft betrifft. Man hat nächste Saison 3 IV, die Stammplatzansprüche stellen dürfen, da Akanji gehen wird. Das sind Schlotterbeck, Süle und Hummels. Can hat erst zum Saisonabschluss nochmal eindringlich dargestellt, warum er im Leben kein guter IV mehr werden wird und für eine Rolle als BU ist er einerseits zu ambitioniert und andererseits zu teuer. Daher ist er für mich auch niemand, mit dem ich planen würde, da ich bei der Planung mit 3er Kette mit nichts anderem als seinem Abgang rechnen würde. Dabei war zuletzt kein IV Gerücht mehr sonderlich heiß und der ein oder andere ist schon zu einem anderen Verein oder steht kurz davor. Abgesehen vom derzeit verletzten Omeragic sind vielleicht Anfang Juni alle Kandidaten, die bislang gerüchteweise mit dem BVB in Verbindung gebracht wurden, vom Markt. Nimmt man daher Coulibaly zu den 3 echten IV hinzu, hat man die optimale Tiefe für eine 4er Kette in der IV, weil ein erfahrener Mann und ein Talent den Stamm ergänzen und für Doppelbesetzung sorgen. Darüber hinaus bleiben Spieler aus der U23. Ich verstehe ja, dass es schwer vorstellbar ist, dass einer aus Hummels, Schlotterbeck und Süle nächste Saison nicht Stamm spielen wird, aber insbesondere dann, wenn es Hummels treffen sollte, der den ersten BU gibt, wäre das in meinen Augen taktisch ein Gewinn, unabhängig davon, ob man 3er oder 4er Kette spielt, weil er in weniger Spielen eingesetzt idealerweise fitter verfügbar ist und allgemein die Kette dann so aufgebaut werden kann, dass sie höher verteidigen kann, als das mit Hummels mittlerweile möglich ist. Denn auch wenn eine 3er Kette in der Breite besser verteidigen kann, so verteidigt sie nicht automatisch besser in der Tiefe.
Ein großes Problem, das man letzte Saison systemunabhängig hatte, war die Zusammensetzung im Mittelfeld, weil man immer nur wählen konnte, auf was man nun verzichtet. Da Reus als nomineller Mittelfeldspieler nach wie vor eher als Abschlussspieler agiert, muss der Großteil der Arbeit im Ballvortrag von 2 Spielern im Zentrum geleistet werden. Dadurch fehlte in jeder Kombination entweder der Abräumer, der Stratege, der Spielverbinder oder der Kreativspieler und das Mittelfeld hatte insbesondere mit Unterzahlsituationen stark zu kämpfen. Özcan bringt von allem etwas mit, wird daher im Idealfall die Situation verbessern und auch Bellingham wird wahrscheinlich nochmal in allen Bereichen einen Sprung machen, aber dahinter sieht es dann schon sehr dünn aus. Wobei die Grundplanung sowieso schon meines Erachtens voraussetzen sollte, dass Özcan hier sofort gut ankommt und Bellingham nochmal einen Sprung macht. Andernfalls muss dem Mittelfeld ein echter Mittelfeldspieler hinzugefügt werden, mit dem sich leichter Balancen aller Fähigkeiten schaffen lassen. Ansonsten muss man weiterhin Wege finden, wie man das Mittelfeld überbrückt, was diese Saison eigentlich nur dann geklappt hat, wenn Roses Pass-Klatsch durchkam. Also nie konstant, zumal man diesem Spiel mit 3er Kette einen Mann entziehen würde.
Die eine Lösung dafür wäre dann ein Wandspieler. Die meisten Wandspieler funktionieren aber besser, wenn sie 2 Angreifer um sich herum einsetzen können und genug Mittelfeldspieler nachrücken. Die Wandspielerlösung wäre meines Erachtens daher besser in Verbindung mit einer 4er Kette zu setzen, weil nur dadurch beides sichergestellt werden kann. Bei 3er Kette bekommt man höchstens das Eine oder das Andere oder erhöht die Risiken, indem man im Mittelfeld nicht mit Doppel 6 agiert, sondern mit Doppel 8. Das zwingt dann wieder die IV höher zu verteidigen, die Schienen offensiver und dann kommt es auf die Kette an, wie hoch sie verteidigen kann. Das bestimmt bei 3er Kette dann Hummels und man kann wählen, ob man lieber die Räume vor oder hinter der Kette freigibt. Zumal hohe Schienen bedingen, dass eine 3er Kette weniger Verteidiger hat als eine 4er Kette, somit der Effekt, dass eine 3er Kette besser in die Breite verteidigt, auch schnell beim Teufel sein kann.
Die andere Lösung betrifft spielstarke Schienen, die zur Kompensation im Mittelfeld mithelfen. Guerreiro hatte das bereits gezeigt, fehlte dadurch aber oft an der Linie, was nur im 4-3-3 kompensiert werden kann, indem es eine entsprechende Rochade mit einem OA gibt, der sich mehr oder weniger auf die Schiene begibt, um dort für Breite zu sorgen und Konter abzusichern. Da unsere OA fast alle Abschlussspieler sind, ist das aber eigentlich nicht zielführend, weil es nicht ihren Stärken entspricht. Deswegen wird Guerreiro für mich auf der Schiene oftmals taktisch überschätzt, da es im Grunde nur um seine defensive Absicherung geht, aber nicht darum, was dafür nötig ist. Generell sehe ich es so, dass eine 3er Kette besser funktioniert, wenn dort echte Linienläufer installiert sind. Das sind weder Guerreiro noch Morey. Hazard hat nicht mehr das Tempo früherer Tage, ist zudem auch im Defensivdrittel nicht der Zweikampfstärkste. Wolf ist schnell, spielerisch aber insbesondere im Aufbau und der Spielverbindung deutlich limitiert, dazu ebenfalls nicht besonders zweikampfstark. Meunier ist ein relativ ausbalancierter Spieler, kann im Aufbau und in der Spielverbindung aber nicht konstant Situationen lösen. Schulz hat dieselben Probleme, aber ist dazuhin noch der schlechtere Verteidiger. Folglich gibt es keinen einzigen Schienenspieler im Kader, über den man das Mittelfeld entlasten kann und der gleichzeitig auch noch die Linie besetzen kann. Dadurch ist der Ballvortrag unter keinen Umständen bei 3er Kette funktional, da die komplette 4er Reihe vor der Kette Probleme dafür mit sich bringt. Es könnte daher nicht nur bei einem Schienenspieler bleiben, wobei Bensebaini der einzige ist, der zumindest im Aufbau noch Qualität mitbringt. In der Spielverbindung ist er aber schwach und auch Raum sowie vor allem Sosa sind nicht gerade überdurchschnittlich gut darin. Ersterer ist ein Spieler, der lieber tief bleibt, vermutlich sogar in der 3er Kette selbst besser aufgehoben, wenn man dieses System wählt und Letztere sind Breitengeber, die offensiv vor allem dann relevant, wenn die Mitspieler sie einsetzen. Bei der aktuellen Mittelfeldkonfiguration wäre aber gefragt, dass sie die Mitspieler einsetzen können, was nicht konstant der Fall ist. Daher wird deren Eignung allein von der Idealposition abgeleitet, aber eigentlich nicht davon, was dort beim BVB eigentlich benötigt wird und warum das benötigt wird.
Daher wäre bei 3er Kette, für die es noch sehr viele Transfers benötigen würde, ein sehr reaktives System zu erwarten, das die eigene Spielgestaltung nicht in den Mittelpunkt rückt, sondern vor allem das Verteidigen und Kontern über schnelle Stürmer. Dementsprechend sind überdurchschnittliche Probleme gegen tief abwartende Gegner, insbesondere mit schnellen Stürmern, die sich in den Zwischenräumen bewegen können, vorprogrammiert. Eine Taktik, die die meisten Bundesligisten beherrschen, wenn sie erst mal checken, dass es funktioniert. Ohne funktionale Spielverbindung wird der BVB daher keine gute Balance schaffen können und der Weg dahin führt meines Erachtens nur über eine gute Aufteilung der Aufgaben im Mittelfeld sowie ausreichend Breite im Spiel. Ersteres ist mit 3er Kette nicht möglich und Letzteres wird nicht möglich sein, wenn man hier Opfer bringt, um Ersteres auszugleichen. Man käme daher aus dem Kreislauf Schwächen auszugleichen nicht mehr raus und würde kaum eigene Stärken betonen.
Für mich wird die 3er Kette extrem überschätzt, was die Eignung für die vorhandene bzw. scheinbar geplante Mannschaft betrifft. Man hat nächste Saison 3 IV, die Stammplatzansprüche stellen dürfen, da Akanji gehen wird. Das sind Schlotterbeck, Süle und Hummels. Can hat erst zum Saisonabschluss nochmal eindringlich dargestellt, warum er im Leben kein guter IV mehr werden wird und für eine Rolle als BU ist er einerseits zu ambitioniert und andererseits zu teuer. Daher ist er für mich auch niemand, mit dem ich planen würde, da ich bei der Planung mit 3er Kette mit nichts anderem als seinem Abgang rechnen würde. Dabei war zuletzt kein IV Gerücht mehr sonderlich heiß und der ein oder andere ist schon zu einem anderen Verein oder steht kurz davor. Abgesehen vom derzeit verletzten Omeragic sind vielleicht Anfang Juni alle Kandidaten, die bislang gerüchteweise mit dem BVB in Verbindung gebracht wurden, vom Markt. Nimmt man daher Coulibaly zu den 3 echten IV hinzu, hat man die optimale Tiefe für eine 4er Kette in der IV, weil ein erfahrener Mann und ein Talent den Stamm ergänzen und für Doppelbesetzung sorgen. Darüber hinaus bleiben Spieler aus der U23. Ich verstehe ja, dass es schwer vorstellbar ist, dass einer aus Hummels, Schlotterbeck und Süle nächste Saison nicht Stamm spielen wird, aber insbesondere dann, wenn es Hummels treffen sollte, der den ersten BU gibt, wäre das in meinen Augen taktisch ein Gewinn, unabhängig davon, ob man 3er oder 4er Kette spielt, weil er in weniger Spielen eingesetzt idealerweise fitter verfügbar ist und allgemein die Kette dann so aufgebaut werden kann, dass sie höher verteidigen kann, als das mit Hummels mittlerweile möglich ist. Denn auch wenn eine 3er Kette in der Breite besser verteidigen kann, so verteidigt sie nicht automatisch besser in der Tiefe.
Ein großes Problem, das man letzte Saison systemunabhängig hatte, war die Zusammensetzung im Mittelfeld, weil man immer nur wählen konnte, auf was man nun verzichtet. Da Reus als nomineller Mittelfeldspieler nach wie vor eher als Abschlussspieler agiert, muss der Großteil der Arbeit im Ballvortrag von 2 Spielern im Zentrum geleistet werden. Dadurch fehlte in jeder Kombination entweder der Abräumer, der Stratege, der Spielverbinder oder der Kreativspieler und das Mittelfeld hatte insbesondere mit Unterzahlsituationen stark zu kämpfen. Özcan bringt von allem etwas mit, wird daher im Idealfall die Situation verbessern und auch Bellingham wird wahrscheinlich nochmal in allen Bereichen einen Sprung machen, aber dahinter sieht es dann schon sehr dünn aus. Wobei die Grundplanung sowieso schon meines Erachtens voraussetzen sollte, dass Özcan hier sofort gut ankommt und Bellingham nochmal einen Sprung macht. Andernfalls muss dem Mittelfeld ein echter Mittelfeldspieler hinzugefügt werden, mit dem sich leichter Balancen aller Fähigkeiten schaffen lassen. Ansonsten muss man weiterhin Wege finden, wie man das Mittelfeld überbrückt, was diese Saison eigentlich nur dann geklappt hat, wenn Roses Pass-Klatsch durchkam. Also nie konstant, zumal man diesem Spiel mit 3er Kette einen Mann entziehen würde.
Die eine Lösung dafür wäre dann ein Wandspieler. Die meisten Wandspieler funktionieren aber besser, wenn sie 2 Angreifer um sich herum einsetzen können und genug Mittelfeldspieler nachrücken. Die Wandspielerlösung wäre meines Erachtens daher besser in Verbindung mit einer 4er Kette zu setzen, weil nur dadurch beides sichergestellt werden kann. Bei 3er Kette bekommt man höchstens das Eine oder das Andere oder erhöht die Risiken, indem man im Mittelfeld nicht mit Doppel 6 agiert, sondern mit Doppel 8. Das zwingt dann wieder die IV höher zu verteidigen, die Schienen offensiver und dann kommt es auf die Kette an, wie hoch sie verteidigen kann. Das bestimmt bei 3er Kette dann Hummels und man kann wählen, ob man lieber die Räume vor oder hinter der Kette freigibt. Zumal hohe Schienen bedingen, dass eine 3er Kette weniger Verteidiger hat als eine 4er Kette, somit der Effekt, dass eine 3er Kette besser in die Breite verteidigt, auch schnell beim Teufel sein kann.
Die andere Lösung betrifft spielstarke Schienen, die zur Kompensation im Mittelfeld mithelfen. Guerreiro hatte das bereits gezeigt, fehlte dadurch aber oft an der Linie, was nur im 4-3-3 kompensiert werden kann, indem es eine entsprechende Rochade mit einem OA gibt, der sich mehr oder weniger auf die Schiene begibt, um dort für Breite zu sorgen und Konter abzusichern. Da unsere OA fast alle Abschlussspieler sind, ist das aber eigentlich nicht zielführend, weil es nicht ihren Stärken entspricht. Deswegen wird Guerreiro für mich auf der Schiene oftmals taktisch überschätzt, da es im Grunde nur um seine defensive Absicherung geht, aber nicht darum, was dafür nötig ist. Generell sehe ich es so, dass eine 3er Kette besser funktioniert, wenn dort echte Linienläufer installiert sind. Das sind weder Guerreiro noch Morey. Hazard hat nicht mehr das Tempo früherer Tage, ist zudem auch im Defensivdrittel nicht der Zweikampfstärkste. Wolf ist schnell, spielerisch aber insbesondere im Aufbau und der Spielverbindung deutlich limitiert, dazu ebenfalls nicht besonders zweikampfstark. Meunier ist ein relativ ausbalancierter Spieler, kann im Aufbau und in der Spielverbindung aber nicht konstant Situationen lösen. Schulz hat dieselben Probleme, aber ist dazuhin noch der schlechtere Verteidiger. Folglich gibt es keinen einzigen Schienenspieler im Kader, über den man das Mittelfeld entlasten kann und der gleichzeitig auch noch die Linie besetzen kann. Dadurch ist der Ballvortrag unter keinen Umständen bei 3er Kette funktional, da die komplette 4er Reihe vor der Kette Probleme dafür mit sich bringt. Es könnte daher nicht nur bei einem Schienenspieler bleiben, wobei Bensebaini der einzige ist, der zumindest im Aufbau noch Qualität mitbringt. In der Spielverbindung ist er aber schwach und auch Raum sowie vor allem Sosa sind nicht gerade überdurchschnittlich gut darin. Ersterer ist ein Spieler, der lieber tief bleibt, vermutlich sogar in der 3er Kette selbst besser aufgehoben, wenn man dieses System wählt und Letztere sind Breitengeber, die offensiv vor allem dann relevant, wenn die Mitspieler sie einsetzen. Bei der aktuellen Mittelfeldkonfiguration wäre aber gefragt, dass sie die Mitspieler einsetzen können, was nicht konstant der Fall ist. Daher wird deren Eignung allein von der Idealposition abgeleitet, aber eigentlich nicht davon, was dort beim BVB eigentlich benötigt wird und warum das benötigt wird.
Daher wäre bei 3er Kette, für die es noch sehr viele Transfers benötigen würde, ein sehr reaktives System zu erwarten, das die eigene Spielgestaltung nicht in den Mittelpunkt rückt, sondern vor allem das Verteidigen und Kontern über schnelle Stürmer. Dementsprechend sind überdurchschnittliche Probleme gegen tief abwartende Gegner, insbesondere mit schnellen Stürmern, die sich in den Zwischenräumen bewegen können, vorprogrammiert. Eine Taktik, die die meisten Bundesligisten beherrschen, wenn sie erst mal checken, dass es funktioniert. Ohne funktionale Spielverbindung wird der BVB daher keine gute Balance schaffen können und der Weg dahin führt meines Erachtens nur über eine gute Aufteilung der Aufgaben im Mittelfeld sowie ausreichend Breite im Spiel. Ersteres ist mit 3er Kette nicht möglich und Letzteres wird nicht möglich sein, wenn man hier Opfer bringt, um Ersteres auszugleichen. Man käme daher aus dem Kreislauf Schwächen auszugleichen nicht mehr raus und würde kaum eigene Stärken betonen.
Welche Positionen müssen/sollten jetzt noch angegangen werden?
https://www.transfermarkt.de/transferspekulationen-ohne-quelle/thread/forum/12/thread_id/805592/page/1410#anchor_4281833
Durch den Rose Abgang, rücken für mich die Flügeln jetzt wieder vermehrt in den Vordergrund.
Meine Hoffnung steigt, dass Gittens von der Leine gelassen wird und wir ihn schon zu Beginn als Starter begutachten dürfen.
Regelmäßig spielen lassen? Ja!
Als Starter planen? Nein! Wie soll das körperlich gehen, nachdem der Junge diese Saison gerade mal 20 Spiele machen konnte und darunter auch nur 25% über 90 Minuten. Ihn als Stamm zu planen, garantiert muskuläre Probleme, weil überhaupt keine Konditionierung für Profifussball vorhanden sein kann. Das wird nicht über die Sommerpause mal eben aufgebaut.
Mats versucht man jetzt langsam abzulösen, wieso versuchen wir Reus immer krampfhaft unterzubekommen? Könnten doch Reus, in ähnlicher Rolle wie Mats jetzt langsam umfunktionieren oder?
Wenn Reyna fit bleibt, verdrängt er Reus. Vorher nicht. Deswegen plane ich mit Reus als Stammspieler und nicht mit Reyna. Das hat nichts mit krampfhaftem Festhalten an ihm zu tun, sondern damit, dass Reyna erst mal konsequent fit bleiben muss. Das ist nächste Saison wieder möglich, aber entspricht nun mal nicht der Realität der abgelaufenen Saison.
Sehe weiterhin einige Baustellen bei uns, klar viel wird von Abgängen abhängig sein, aber bin weiterhin der Meinung dass die Wm günstig für uns liegt. Einige stehen auf der Kippe, andere bangen um Ihren Startplatz, bin relativ optimistisch dass man auf der Abgabenseite einiges umgesetzt bekommen kann.
Meine Prioritäten haben sich auf alle Fälle jetzt ein wenig verschoben.
Ich denke auch die Prioritäten des Vereins haben sich nun verschoben, da insbesondere auf den AV das Suchprofil nun ein anderes sein darf oder gar sollte. Auch für so manchen Spieler dürfte sich etwas verändert haben. Positiv, wie negativ.
Ok, die Prioritäten sehe ich ähnlich. Auf den Flügeln würde ich auch nochmal auf 1 Spieler gehen der sich da definitiv Zuhause fühlt. Bei den Av bin ich wieder ein wenig entspannter, also benötigen definitiv auf jeder Seite 1 Zugang, nur dass man hier auch wieder ein wenig experimentieren kann. Also Spieler vom Fit her müssen schon passen, keine Kompromisse mehr aber in meinen Augen können die auch teilweise roh sein, sag ich jetzt mal. Einfach aus dem Grund, dass ich uns im Allgemeinen defensiv um einiges stärker sehe durch die neu gebaute Achse.
Zu Gittens, denke wenn er Fit ist und sich aufdrängt sollte man Ihn spielen lassen. Alles Andere ist von Außen einfach schwierig zu beurteilen und finde dass es sich für so Junge Kerle öfters auszahlt zu starten, anstatt für 15 Minuten gegen Ende zu kommen.
Mir gefällt, was du Chukwuemeka schreibst und hätte ihn gerne weiter als zusätzliche Option. Hier müsste aber mindestens noch 1 Spieler gehen.
Könnte mir dann auch alle 3 in der Startelf vorstellen, also Salih, Jude und Chukwuemeka. Reyna, Mo und Kamara evtl. Reus den ich aber eher über Außen sehen (sollte der Lv passen), wären dann die Alternativen.
Abgänge wären hier dann Can & Brandt bei mir.
Sturm sehe ich ähnlich, steigern wir die Qualität auf den Flügeln und auf den Av, muss man hier nicht zwingend aktiv werden.
Wenn Mouki bleiben sollte, sehe ich ihn ebenso häufig auf den Außen wie im Zentrum. Schnell, stark im 1 gegen 1, sehr guter Torinstinkt, das kann funktionieren. Insbesondere da die OA, die Position ist, auf der leichte Ballverluste am ehesten verziehen werden. Auch mit Terzic soll wohl ein physischer Stürmer noch geholt werden und die Rolle sehe ich bei Mouki noch nicht. Er kann da zwar spielen, aber es gibt Gegenspieler, da weiß man schon von vorneherein gegen die macht Mouki keinen Stich, wenn er mit dem Rücken zum Tor agieren muss. Daher wäre ich gegen einen weiteren OA, wenn man auf Mouki wirklich baut. Denn nur so käme er auch auf eine vernünftige Menge Spielzeit. Mit fünf Spielern- Adeyemi, Haller JBG, Malen und Moukoko- für drei Positionen, könnte man gut rotieren. Käme noch ein weiterer ausgewiesener OA hinzu wird es hingegend deutlich enger.
Wenn Moukoko ein guter OA wäre, der ausreichende Stärken im 1gg1 hätte, hätte er neben Haland wesentlich besser funktionieren müssen, obwohl Rose die OA schon sehr abschlussfokussiert angelegt hat. Hat er aber nicht, weswegen es für mich keinen Sinn macht Moukoko auf der Außenbahn zu planen. Selbst in der Halbposition wäre das schwierig. Ähnliches gilt für Malen, obwohl er im 1gg1 diese Saison mehr erreichen konnte. Der Unterschied zwischen Terzic und Rose ist auf den OA nun eben der, dass dort nicht mehr zwingend 2 Abschlussspieler agieren müssen oder sogar sollen, sondern auch wieder ein Kreativspieler. Dazu sind die OA unter Terzic breiter angelegt und damit desöfteren weiter weg vom Tor, was alles nicht ideal ist für Malen und Moukoko, um von ihnen mehr Tore zu bekommen. Ich kann daher nur hoffen, dass man bei Haller absagt und sich kein teures Missverständnis einhandelt, selbst wenn Terzics System darauf ausgelegt ist, dass Haller funktionieren könnte - unter Rose wäre das für mich nicht der Fall gewesen, da Haller Bälle von außen benötigt. Wenn Malen und Moukoko aber nicht funktionieren, dann ist das eher noch teurer, weil man das System nicht optimiert hat und gleich 2 Spieler suboptimal fördert. Zumal man nicht glauben sollte, dass Fink als womöglich einzig legitimer Haller BU bereit für Bundesligafussball und vor allem die erste Mannschaft des BVB ist.
Mein Argument ist unter der Prämisse, dass Haller oder ein vergleichbarer Spieler noch kommt. Danach sieht es Stand jetzt immer noch aus. Kommt kein weiterer MS, ist das natürlich hinfällig. Außerdem tue ich mich schwer mit der Annahme, dass Terzic den genau gleichen Fußball spielen lassen will, wie er es zuvor tat. Er hat jetzt eine Vorbereitung und wird einen anderen Kader zur Verfügung haben. Ich denke man kann einige grundsätzliche Annahmen stellen. So denke ich, Edin präferiert die Viererkette, er will ein hohes Pressing spielen und dergleichen, aber wie breit jetzt die OA stehen, ist ein Detail, dass sich leicht ändern kann. Edins Trainerlaufbahn ist noch viel zu kurz, um ihn auf ein System festzulegen.
Aber zu Moukoko. Er ist noch so jung, ich sehe nicht, wieso er so auf die MS Position limitiert werden muss. Ich behaupte nicht, dass Moukoko schon ein sehr guter OA ist, aber ich finde von seinen Anlagen her, kann er dort gut funktionieren. Er müsste es halt noch lernen. Fakt ist, Moukoko hat es schwer, sich bei uns durchzusetzen und ich sehe nicht, wie er auf ausreichend Spielzeit bei uns kommen soll, wenn er nur als MS eingesetzt wird. Agieren wir mit nur einem zentralen Stürmer, sehe ich zumindest Haller oder wer auch immer es wird und auch Malen vor ihm. Eine weitere Saison als Backup des Backups und Mouki wird uns wohl nächstes Jahr verlassen. Ich denke nämlich nicht, dass er verlängert, wenn ihm nicht ein konkreter Plan aufgezeigt wird, wie er auch an genügend Spielzeit kommen kann.
Die entscheidende Frage ist, setzt man auf Moukoko? Wenn ja, dann muss man auch Wege finden, wie er zu Einsätzen kommen kann.
Was Fink angeht, sehe ich ihn noch eine Saison bei der Zweiten und nur wenn wir die Seuche haben, wird er in der Ersten Zeit bekommen.
24.05.2022 - 12:42 Uhr
Zitat von mba123
Woraus leitest Du ab, wie Terzic spielen lassen möchte?
Für mich ist das alles sehr spekulativ. Er könnte auch genauso wie Rose planen. Das könnte ich nicht ableiten anhand der halben Saison 19/20.
Beispielsweise bezüglich der offensiven Außen.
Hier hatte Terzic mit dem gearbeitet, was er hatte. Das waren waren Sancho, Reyna, Reus, Brandt und Hazard; die dort auch alle ihre Einsatzzeiten bekamen.
Wesentlicher Unterschied zu Rose ist für mich, dass Sancho durch Malen ersetzt wurde. Daran und an Roses Aussagen allgemein, sieht man auch, welche Spieler Rose auf den Außen bevorzugt. An den Aufstellungen und den Einsatzzeiten der Spieler könnte ich das allerdings nicht erkennen.
Und Terzic?
Wie hätte er denn sonst aufstellen sollen?
Oder hat er mal irgendetwas dazu gesagt, was er für Spielertypen bevorzugt?
Ich denke nicht. Daher wüsste ich auch nicht, wie er sich das nächste Saison vorstellt.
Allgemein empfand ich es so, dass es Terzics Stärke war, die Taktik an die Spieler anzupassen und Synergien zu schaffen. Er spielte nicht ein bestimmtes Konzept runter, sondern veränderte zugunsten der vorhandenen Spielertypen. Daher finde ich es nochmals schwerer zu sagen, mit welchen Spielertypen Terzic sein Konzept am liebsten umsetzen möchte.
Das ist für mich die große Unbekannte bei dem Ganzen. Terzic Konzept ist für mich in viele Punkten unklar. Ganz grob gehe ich davon aus, dass Terzic es wieder mit aggressivem Pressing, Intensität und Vertikalität versuchen wird; obwohl in seiner erfolgreichsten Phase davon fast nichts mehr zu sehen war.
Aber was kann man sonst erwarten?
Will Terzic Flügeldribbler? Keine Ahnung.
Will Terzic zwei Achter? Keine Ahnung.
Wie sollen die AVs agieren? Weiß ich nicht.
Woraus leitest Du ab, wie Terzic spielen lassen möchte?
Für mich ist das alles sehr spekulativ. Er könnte auch genauso wie Rose planen. Das könnte ich nicht ableiten anhand der halben Saison 19/20.
Beispielsweise bezüglich der offensiven Außen.
Hier hatte Terzic mit dem gearbeitet, was er hatte. Das waren waren Sancho, Reyna, Reus, Brandt und Hazard; die dort auch alle ihre Einsatzzeiten bekamen.
Wesentlicher Unterschied zu Rose ist für mich, dass Sancho durch Malen ersetzt wurde. Daran und an Roses Aussagen allgemein, sieht man auch, welche Spieler Rose auf den Außen bevorzugt. An den Aufstellungen und den Einsatzzeiten der Spieler könnte ich das allerdings nicht erkennen.
Und Terzic?
Wie hätte er denn sonst aufstellen sollen?
Oder hat er mal irgendetwas dazu gesagt, was er für Spielertypen bevorzugt?
Ich denke nicht. Daher wüsste ich auch nicht, wie er sich das nächste Saison vorstellt.
Allgemein empfand ich es so, dass es Terzics Stärke war, die Taktik an die Spieler anzupassen und Synergien zu schaffen. Er spielte nicht ein bestimmtes Konzept runter, sondern veränderte zugunsten der vorhandenen Spielertypen. Daher finde ich es nochmals schwerer zu sagen, mit welchen Spielertypen Terzic sein Konzept am liebsten umsetzen möchte.
Das ist für mich die große Unbekannte bei dem Ganzen. Terzic Konzept ist für mich in viele Punkten unklar. Ganz grob gehe ich davon aus, dass Terzic es wieder mit aggressivem Pressing, Intensität und Vertikalität versuchen wird; obwohl in seiner erfolgreichsten Phase davon fast nichts mehr zu sehen war.
Aber was kann man sonst erwarten?
Will Terzic Flügeldribbler? Keine Ahnung.
Will Terzic zwei Achter? Keine Ahnung.
Wie sollen die AVs agieren? Weiß ich nicht.
Sicherlich gibt es viele Lücken, bei denen man nur raten kann, was genau er sich im Idealfall vorstellt. Den hat er hier nicht vorgefunden, aber es gibt dennoch klar beobachtbare Präferenzen, die ihn von Rose teils deutlich unterscheiden.
Insbesondere die Ballprogression ist in meinen Augen anders, indem sich unter Terzic Favres Fehlervermeidungsstrategie, indem der Ball früh und schnell auf die Außen gebracht wird, nicht großartig verändert hat. Im Gegenteil, das Dortmunder U wurde zunächst sogar noch deutlich schlimmer, wurde auch erst unter Terzic medial geläufig. Das Mittelfeld wurde unter Terzic nicht überspielt, wie unter Rose, sondern umspielt. Roses Ansatz ist hier in meinen Augen dann auch ein anderer, indem er bei Bällen durch das Zentrum im Zweifel dann eben Gegenpressingmomente schaffen möchte, durch die der Ball dann trotzdem in den eigenen Reihen bleiben soll. Hier bestehen daher deutliche Unterschiede in den akzeptierten Risiken.
Daraus ließe sich dann ableiten, dass Terzic nicht das Mittelfeld hatte, um dort durch zu kombinieren, weswegen er es gar nicht probierte. Da sich jetzt aber nicht so dramatisch viel am Personal verändert hat und lediglich auf Entwicklungssprünge bei Bellingham und Reyna - realistisch ist aber eher mit einem weiter abbauenden Reus zu rechnen - zu hoffen ist sowie ausbalanciertere Fähigkeiten bei Özcan, würde ich mal davon ausgehen, dass die Rahmenbedingungen sich nicht ausreichend verändert haben, um an der Herangehensweise etwas zu verändern. Zumal nicht zu erwarten ist, dass hier per Transfer ein Gamechanger in der Pipeline ist.
Folglich dürfte es keine gewagte Prognose sein, dass der Ball viel stärker über die Außenbahnen nach vorne gebracht werden soll, als unter Rose, obwohl der hier auch schon teils pragmatische Ansätze verfolgte. Daraus folgt dann wieder eine Personalanalyse, die du von der anderen Seite aufgezogen hast. Ich würde aber erst mal schauen, wie der Ball nach vorne gebracht werden kann und was dafür nötig ist, bevor man sich darüber unterhält, was nötig ist, um dann in Abschlusssituationen zu kommen. Bis dahin ist der Weg schließlich weit genug.
Wenn der Ball also stärker über die Außenbahn zu erwarten ist, sind auf den AV vermehrt Skills im Aufbau und der Spielverbindung zu erwarten. Möglicherweise ist auch denkbar, dass man wieder mit Rochaden arbeitet, um Guerreiro als Mittelfeldspieler zu ermöglichen, wofür ein defensiver Mittelfeldspieler dann abkippt, wobei es im Endeffekt damit ja dennoch bei sehr ähnlichen Voraussetzungen der Ballprogression durch das Mittelfeld bliebe, wie vor 1,5 Jahren, weil Terzic auch das von Favre übernahm. Eine Schwachstelle war hier dann vor allem Meunier, der in beiden Bereichen Schwächen hat, sodass Morey und Piszczek bevorzugt wurden. Dazu hat Terzic Guerreiro geholfen, indem er Sancho auf die andere Seite gezogen hat, sodass man von der Seite im Aufbau, der Spielverbindung und in Sachen Kreativität alles bekam. Die Ballprogression erfolgte daher vor allem über diese Seite oder ermöglichte auf der Gegenseite andere Freiräume, wodurch es deutlich mehr Flankenwechsel und lange Bälle gab als unter Rose. Teils wurden aber auch Überlagerungen der linken Seite extrem ausgeführt, indem Reus und der an sich ballferne OA einrückten.
Wenn das Mittelfeld nun aber absehbar nicht so viel besser ist, wie vor 1,5 Jahren, als dass ein kompletter Wandel zu erwarten ist, heißt das, dass man die gewählten Mechanismen wieder erwarten darf, weil sie schon mal präferiert wurden - die fraglichen Fähigkeiten eines Terzic, um den Ballvortrag durch das Zentrum aufziehen, spielen daher nur eine untergeordnete Rolle. Wenn ein Sancho fehlt, sowohl mit seinen Fähigkeiten als Spielmacher, Spielverbinder als auch Dribbler, dann ist es aber naheliegend, dass diese Skills wieder aufgefüllt werden müssen, was mit Adeyemi nur in Sachen Dribbling größtenteils passiert ist - wenn auch stilistisch nicht vergleichbar. Da vom LV keine Steigerung zu erwarten ist, die den Rest der fehlenden Fähigkeiten kompensiert, wird mehr Symmetrie notwendig sein, um von außen wieder nach innen zu kommen, weil die Überlagerungen nicht so effektiv zu erwarten sind, angesichts verlorener Fähigkeiten im Verlgeich zum Ende der Saison 20/21, sodass man beidseitig eine Gefahr schaffen muss, durch die das Spiel auseinandergezogen wird und dadurch weniger Skills nötig sind, um über eine Seite durchzubrechen.
Daraus folgt, dass die rechte Seite wesentlich spielstärker aufgestellt werden sollte, als es aktuell der Fall ist. Sowohl betreffend RV als auch RA. Man braucht hier nochmal einen Gegenpol zu Adeyemi, da sonst die Gefahr groß ist, dass man Bynoe-Gittens früh verheizt. Das kann nochmal ein Dribbler sein, ein dynamischer Spielmacher, aber eben kein so klarer Abschlussspieler, wie es Malen ist. Dessen Fähigkeiten im Dribbling könnten aber als MS gut für Überlagerungen genutzt werden, sodass gewisse Fähigkeiten im Abschluss auf beiden OA Seiten wichtig bleiben, während die Anforderungen im Dribbling reduziert würden - bei Adeyemi sollte das eh kein Problem sein. Wenn der Gegenpol Brandt, Reyna oder Reus sein sollen, dann wird man meines Erachtens als RV einen Hakimi-Typ benötigen, wie ihn auch Rose wahrscheinlich gerne gehabt hätte, wodurch aber wieder einiges an Asymmetrie reinkäme und die Absicherungsmechanismen komplexer werden. Deswegen würde ein dynamischerer Spielertyp auf RA enorm helfen, um Druck aus dem System zu nehmen, indem er offensiver weniger vom RV fordern würde. Das will ich mal nur sehr grob bis hierhin skizzieren, da es natürlich für RA und RV verschiedenste funktionale Kombinationen gibt, obwohl eigentlich noch viel mehr Aspekte - bspw. gegen den Ball - berücksichtigt werden sollten.
Ich hoffe das ist soweit nachvollziehbar, warum ich glaube, dass Terzics Pragmatismus schon genug Anhaltspunkte geliefert hat, was passieren sollte oder gar muss.
Ich würde auch nicht darauf wetten, dass Terzic so klare Vorstellungen wie Rose hat. Und selbst wenn Terzic die hätte, würde ich nicht darauf wetten, dass es dabei bleiben würde. Denn Terzic hat kaum Erfahrung. Als er bei uns übernahm, wusste er offensichtlich nicht, was funktioniert. Als er am Anfang seine Ideen umsetzen wollte, waren da teilweise nahezu katastrophale Fehlentscheidungen bei, fand ich. Das waren mit die schwächsten Trainerleistungen, die es bei uns gab, könnte man meinen. Was aber folgte, waren sehr starke Reaktionen. Die Fehler wurden korrigiert und es wurde immer besser.
Nur stand am Ende aber wohl kein ausgearbeitetes Konzept mit dem wir nun fortfahren könnten. Terzic muss nun wahrscheinlich wieder von vorne anfangen. Ich rechne hier dann auch wieder mit Rückschlägen und Fehlentscheidungen. Denn Terzic hat halt noch nie ein Konzept entwickelt und umgesetzt. Meine große Hoffnung ist, dass Terzic dann wieder die richtigen Rückschlüsse zieht und es immer besser wird.
Deswegen halte ich es auch für sehr wichtig, das wir nicht mit zu hohen Ansprüchen in die Saison starten. Für mich wird vor allem die Entwicklung zählen.
Das sehe ich sehr ähnlich.
Um den Bogen wieder zur Transferpolitik zu spannen. Ich denke, die Anforderungen an Neuzugänge werden sich erst im Laufe der nächsten Saison ergeben, wenn das Konzept klarer ist. Jetzt würde ich keine mit Fragen verbundenen Transfers tätigen.
Ein Haller fänd ich beispielsweise zu teuer. Aber ein günstigerer Stürmer mit Physis könnte ich mir durchaus gut vorstellen.
Einen Bensebaini würde ich auch nicht holen, wenn dafür Guerreiro gehen müsste. Denn Guerreiro wurde von Terzic taktisch gut eingebunden.
Geld für einen weiteren Flügeldribbler würde ich auch nicht ausgeben, da dort auch Adeyemi und Malen eingebunden werden könnten und diese Investitionen geschützt werden sollten. Außerdem wäre ebenfalls eine Besetzung mit Bynoe-Gittens und Reyna möglich, was ähnlich zu dem wäre, wie es Terzic als Interimstrainer handhabte.
Also, größere Transfers würde ich jetzt erstmal verschieben. Es sei denn Terzic ist sehr sicher, dass das ideal passt. Aber wie könnte er das?
Terzic wird kein Konzept im laufenden Betrieb erstellen können. Denn das hat er einerseits bereits gezeigt, wie das abläuft und das Ergebnis lautet Pragmatismus. Daher fände ich es gefährlich, wenn nicht sogar mit Ansage zum Scheitern verurteilt, wenn man sich nicht von vornherein klar macht, was Terzic benötigt. Denn die Mannschaft ist aktuell offensiv deutlich schwächer. Dass ein Wandspieler der Schlüssel zu Terzics Spiel ist, sollte ansonsten nicht die Hoffnung sein. Dafür sind zu viele Ballverluste auf diesem Weg inkludiert und auch das würde bedeuten, dass es keine Lösung von Terzic zu erwarten gibt, wie man durch das Mittelfeld spielt, sondern nur dem Umspielen noch das Überspielen hinzugefügt wird. Das ist für mich aber auf Dauer kein spielkontrollierender Ansatz, wenn hier dann nicht deutlich Qualität hinzugefügt werden kann. Andererseits wüsste ich nicht, warum Terzic, als nun erkorener Heilsbringer, mehr Zeit als andere Trainer bekommen sollte. Wenn er dem Verein ein Konzept ankündigt, das nicht umsetzbar ist, wird es auch für ihn schnell eng, je weiter er von diesem Konzept weg ist. Der einzige größere Bonus, gegenüber dem letzten Mal, um ein Konzept umzusetzen, sind nun homogeneren IV, die ein höheres Verteidigen erlauben. Das ist in meinen Augen jedenfalls ein größerer Hebel als der im Mittelfeld, wobei diesem aktuell entgegensteht, dass der Angriff schwächer aufgestellt ist, insbesondere in Sachen Abschlusseffizienz, die Terzics Fussball extrem getragen hat. Ich glaube daher nicht, dass man sich Zeit nehmen sollte, um zu beobachten, wenn man mit diesen Beobachtungen im großen und Ganzen dennoch nur Pragmatismus erwarten darf.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 24.05.2022 um 12:47 Uhr bearbeitet
24.05.2022 - 16:04 Uhr
Zitat von BVBBC
Sicherlich gibt es viele Lücken, bei denen man nur raten kann, was genau er sich im Idealfall vorstellt. Den hat er hier nicht vorgefunden, aber es gibt dennoch klar beobachtbare Präferenzen, die ihn von Rose teils deutlich unterscheiden.
Insbesondere die Ballprogression ist in meinen Augen anders, indem sich unter Terzic Favres Fehlervermeidungsstrategie, indem der Ball früh und schnell auf die Außen gebracht wird, nicht großartig verändert hat. Im Gegenteil, das Dortmunder U wurde zunächst sogar noch deutlich schlimmer, wurde auch erst unter Terzic medial geläufig. Das Mittelfeld wurde unter Terzic nicht überspielt, wie unter Rose, sondern umspielt. Roses Ansatz ist hier in meinen Augen dann auch ein anderer, indem er bei Bällen durch das Zentrum im Zweifel dann eben Gegenpressingmomente schaffen möchte, durch die der Ball dann trotzdem in den eigenen Reihen bleiben soll. Hier bestehen daher deutliche Unterschiede in den akzeptierten Risiken.
Daraus ließe sich dann ableiten, dass Terzic nicht das Mittelfeld hatte, um dort durch zu kombinieren, weswegen er es gar nicht probierte. Da sich jetzt aber nicht so dramatisch viel am Personal verändert hat und lediglich auf Entwicklungssprünge bei Bellingham und Reyna - realistisch ist aber eher mit einem weiter abbauenden Reus zu rechnen - zu hoffen ist sowie ausbalanciertere Fähigkeiten bei Özcan, würde ich mal davon ausgehen, dass die Rahmenbedingungen sich nicht ausreichend verändert haben, um an der Herangehensweise etwas zu verändern. Zumal nicht zu erwarten ist, dass hier per Transfer ein Gamechanger in der Pipeline ist.
Folglich dürfte es keine gewagte Prognose sein, dass der Ball viel stärker über die Außenbahnen nach vorne gebracht werden soll, als unter Rose, obwohl der hier auch schon teils pragmatische Ansätze verfolgte. Daraus folgt dann wieder eine Personalanalyse, die du von der anderen Seite aufgezogen hast. Ich würde aber erst mal schauen, wie der Ball nach vorne gebracht werden kann und was dafür nötig ist, bevor man sich darüber unterhält, was nötig ist, um dann in Abschlusssituationen zu kommen. Bis dahin ist der Weg schließlich weit genug.
Wenn der Ball also stärker über die Außenbahn zu erwarten ist, sind auf den AV vermehrt Skills im Aufbau und der Spielverbindung zu erwarten. Möglicherweise ist auch denkbar, dass man wieder mit Rochaden arbeitet, um Guerreiro als Mittelfeldspieler zu ermöglichen, wofür ein defensiver Mittelfeldspieler dann abkippt, wobei es im Endeffekt damit ja dennoch bei sehr ähnlichen Voraussetzungen der Ballprogression durch das Mittelfeld bliebe, wie vor 1,5 Jahren, weil Terzic auch das von Favre übernahm. Eine Schwachstelle war hier dann vor allem Meunier, der in beiden Bereichen Schwächen hat, sodass Morey und Piszczek bevorzugt wurden. Dazu hat Terzic Guerreiro geholfen, indem er Sancho auf die andere Seite gezogen hat, sodass man von der Seite im Aufbau, der Spielverbindung und in Sachen Kreativität alles bekam. Die Ballprogression erfolgte daher vor allem über diese Seite oder ermöglichte auf der Gegenseite andere Freiräume, wodurch es deutlich mehr Flankenwechsel und lange Bälle gab als unter Rose. Teils wurden aber auch Überlagerungen der linken Seite extrem ausgeführt, indem Reus und der an sich ballferne OA einrückten.
Wenn das Mittelfeld nun aber absehbar nicht so viel besser ist, wie vor 1,5 Jahren, als dass ein kompletter Wandel zu erwarten ist, heißt das, dass man die gewählten Mechanismen wieder erwarten darf, weil sie schon mal präferiert wurden - die fraglichen Fähigkeiten eines Terzic, um den Ballvortrag durch das Zentrum aufziehen, spielen daher nur eine untergeordnete Rolle. Wenn ein Sancho fehlt, sowohl mit seinen Fähigkeiten als Spielmacher, Spielverbinder als auch Dribbler, dann ist es aber naheliegend, dass diese Skills wieder aufgefüllt werden müssen, was mit Adeyemi nur in Sachen Dribbling größtenteils passiert ist - wenn auch stilistisch nicht vergleichbar. Da vom LV keine Steigerung zu erwarten ist, die den Rest der fehlenden Fähigkeiten kompensiert, wird mehr Symmetrie notwendig sein, um von außen wieder nach innen zu kommen, weil die Überlagerungen nicht so effektiv zu erwarten sind, angesichts verlorener Fähigkeiten im Verlgeich zum Ende der Saison 20/21, sodass man beidseitig eine Gefahr schaffen muss, durch die das Spiel auseinandergezogen wird und dadurch weniger Skills nötig sind, um über eine Seite durchzubrechen.
Daraus folgt, dass die rechte Seite wesentlich spielstärker aufgestellt werden sollte, als es aktuell der Fall ist. Sowohl betreffend RV als auch RA. Man braucht hier nochmal einen Gegenpol zu Adeyemi, da sonst die Gefahr groß ist, dass man Bynoe-Gittens früh verheizt. Das kann nochmal ein Dribbler sein, ein dynamischer Spielmacher, aber eben kein so klarer Abschlussspieler, wie es Malen ist. Dessen Fähigkeiten im Dribbling könnten aber als MS gut für Überlagerungen genutzt werden, sodass gewisse Fähigkeiten im Abschluss auf beiden OA Seiten wichtig bleiben, während die Anforderungen im Dribbling reduziert würden - bei Adeyemi sollte das eh kein Problem sein. Wenn der Gegenpol Brandt, Reyna oder Reus sein sollen, dann wird man meines Erachtens als RV einen Hakimi-Typ benötigen, wie ihn auch Rose wahrscheinlich gerne gehabt hätte, wodurch aber wieder einiges an Asymmetrie reinkäme und die Absicherungsmechanismen komplexer werden. Deswegen würde ein dynamischerer Spielertyp auf RA enorm helfen, um Druck aus dem System zu nehmen, indem er offensiver weniger vom RV fordern würde. Das will ich mal nur sehr grob bis hierhin skizzieren, da es natürlich für RA und RV verschiedenste funktionale Kombinationen gibt, obwohl eigentlich noch viel mehr Aspekte - bspw. gegen den Ball - berücksichtigt werden sollten.
Ich hoffe das ist soweit nachvollziehbar, warum ich glaube, dass Terzics Pragmatismus schon genug Anhaltspunkte geliefert hat, was passieren sollte oder gar muss.
Ich würde auch nicht darauf wetten, dass Terzic so klare Vorstellungen wie Rose hat. Und selbst wenn Terzic die hätte, würde ich nicht darauf wetten, dass es dabei bleiben würde. Denn Terzic hat kaum Erfahrung. Als er bei uns übernahm, wusste er offensichtlich nicht, was funktioniert. Als er am Anfang seine Ideen umsetzen wollte, waren da teilweise nahezu katastrophale Fehlentscheidungen bei, fand ich. Das waren mit die schwächsten Trainerleistungen, die es bei uns gab, könnte man meinen. Was aber folgte, waren sehr starke Reaktionen. Die Fehler wurden korrigiert und es wurde immer besser.
Nur stand am Ende aber wohl kein ausgearbeitetes Konzept mit dem wir nun fortfahren könnten. Terzic muss nun wahrscheinlich wieder von vorne anfangen. Ich rechne hier dann auch wieder mit Rückschlägen und Fehlentscheidungen. Denn Terzic hat halt noch nie ein Konzept entwickelt und umgesetzt. Meine große Hoffnung ist, dass Terzic dann wieder die richtigen Rückschlüsse zieht und es immer besser wird.
Deswegen halte ich es auch für sehr wichtig, das wir nicht mit zu hohen Ansprüchen in die Saison starten. Für mich wird vor allem die Entwicklung zählen.
Das sehe ich sehr ähnlich.
Um den Bogen wieder zur Transferpolitik zu spannen. Ich denke, die Anforderungen an Neuzugänge werden sich erst im Laufe der nächsten Saison ergeben, wenn das Konzept klarer ist. Jetzt würde ich keine mit Fragen verbundenen Transfers tätigen.
Ein Haller fänd ich beispielsweise zu teuer. Aber ein günstigerer Stürmer mit Physis könnte ich mir durchaus gut vorstellen.
Einen Bensebaini würde ich auch nicht holen, wenn dafür Guerreiro gehen müsste. Denn Guerreiro wurde von Terzic taktisch gut eingebunden.
Geld für einen weiteren Flügeldribbler würde ich auch nicht ausgeben, da dort auch Adeyemi und Malen eingebunden werden könnten und diese Investitionen geschützt werden sollten. Außerdem wäre ebenfalls eine Besetzung mit Bynoe-Gittens und Reyna möglich, was ähnlich zu dem wäre, wie es Terzic als Interimstrainer handhabte.
Also, größere Transfers würde ich jetzt erstmal verschieben. Es sei denn Terzic ist sehr sicher, dass das ideal passt. Aber wie könnte er das?
Terzic wird kein Konzept im laufenden Betrieb erstellen können. Denn das hat er einerseits bereits gezeigt, wie das abläuft und das Ergebnis lautet Pragmatismus. Daher fände ich es gefährlich, wenn nicht sogar mit Ansage zum Scheitern verurteilt, wenn man sich nicht von vornherein klar macht, was Terzic benötigt. Denn die Mannschaft ist aktuell offensiv deutlich schwächer. Dass ein Wandspieler der Schlüssel zu Terzics Spiel ist, sollte ansonsten nicht die Hoffnung sein. Dafür sind zu viele Ballverluste auf diesem Weg inkludiert und auch das würde bedeuten, dass es keine Lösung von Terzic zu erwarten gibt, wie man durch das Mittelfeld spielt, sondern nur dem Umspielen noch das Überspielen hinzugefügt wird. Das ist für mich aber auf Dauer kein spielkontrollierender Ansatz, wenn hier dann nicht deutlich Qualität hinzugefügt werden kann. Andererseits wüsste ich nicht, warum Terzic, als nun erkorener Heilsbringer, mehr Zeit als andere Trainer bekommen sollte. Wenn er dem Verein ein Konzept ankündigt, das nicht umsetzbar ist, wird es auch für ihn schnell eng, je weiter er von diesem Konzept weg ist. Der einzige größere Bonus, gegenüber dem letzten Mal, um ein Konzept umzusetzen, sind nun homogeneren IV, die ein höheres Verteidigen erlauben. Das ist in meinen Augen jedenfalls ein größerer Hebel als der im Mittelfeld, wobei diesem aktuell entgegensteht, dass der Angriff schwächer aufgestellt ist, insbesondere in Sachen Abschlusseffizienz, die Terzics Fussball extrem getragen hat. Ich glaube daher nicht, dass man sich Zeit nehmen sollte, um zu beobachten, wenn man mit diesen Beobachtungen im großen und Ganzen dennoch nur Pragmatismus erwarten darf.
Zitat von mba123
Woraus leitest Du ab, wie Terzic spielen lassen möchte?
Für mich ist das alles sehr spekulativ. Er könnte auch genauso wie Rose planen. Das könnte ich nicht ableiten anhand der halben Saison 19/20.
Beispielsweise bezüglich der offensiven Außen.
Hier hatte Terzic mit dem gearbeitet, was er hatte. Das waren waren Sancho, Reyna, Reus, Brandt und Hazard; die dort auch alle ihre Einsatzzeiten bekamen.
Wesentlicher Unterschied zu Rose ist für mich, dass Sancho durch Malen ersetzt wurde. Daran und an Roses Aussagen allgemein, sieht man auch, welche Spieler Rose auf den Außen bevorzugt. An den Aufstellungen und den Einsatzzeiten der Spieler könnte ich das allerdings nicht erkennen.
Und Terzic?
Wie hätte er denn sonst aufstellen sollen?
Oder hat er mal irgendetwas dazu gesagt, was er für Spielertypen bevorzugt?
Ich denke nicht. Daher wüsste ich auch nicht, wie er sich das nächste Saison vorstellt.
Allgemein empfand ich es so, dass es Terzics Stärke war, die Taktik an die Spieler anzupassen und Synergien zu schaffen. Er spielte nicht ein bestimmtes Konzept runter, sondern veränderte zugunsten der vorhandenen Spielertypen. Daher finde ich es nochmals schwerer zu sagen, mit welchen Spielertypen Terzic sein Konzept am liebsten umsetzen möchte.
Das ist für mich die große Unbekannte bei dem Ganzen. Terzic Konzept ist für mich in viele Punkten unklar. Ganz grob gehe ich davon aus, dass Terzic es wieder mit aggressivem Pressing, Intensität und Vertikalität versuchen wird; obwohl in seiner erfolgreichsten Phase davon fast nichts mehr zu sehen war.
Aber was kann man sonst erwarten?
Will Terzic Flügeldribbler? Keine Ahnung.
Will Terzic zwei Achter? Keine Ahnung.
Wie sollen die AVs agieren? Weiß ich nicht.
Woraus leitest Du ab, wie Terzic spielen lassen möchte?
Für mich ist das alles sehr spekulativ. Er könnte auch genauso wie Rose planen. Das könnte ich nicht ableiten anhand der halben Saison 19/20.
Beispielsweise bezüglich der offensiven Außen.
Hier hatte Terzic mit dem gearbeitet, was er hatte. Das waren waren Sancho, Reyna, Reus, Brandt und Hazard; die dort auch alle ihre Einsatzzeiten bekamen.
Wesentlicher Unterschied zu Rose ist für mich, dass Sancho durch Malen ersetzt wurde. Daran und an Roses Aussagen allgemein, sieht man auch, welche Spieler Rose auf den Außen bevorzugt. An den Aufstellungen und den Einsatzzeiten der Spieler könnte ich das allerdings nicht erkennen.
Und Terzic?
Wie hätte er denn sonst aufstellen sollen?
Oder hat er mal irgendetwas dazu gesagt, was er für Spielertypen bevorzugt?
Ich denke nicht. Daher wüsste ich auch nicht, wie er sich das nächste Saison vorstellt.
Allgemein empfand ich es so, dass es Terzics Stärke war, die Taktik an die Spieler anzupassen und Synergien zu schaffen. Er spielte nicht ein bestimmtes Konzept runter, sondern veränderte zugunsten der vorhandenen Spielertypen. Daher finde ich es nochmals schwerer zu sagen, mit welchen Spielertypen Terzic sein Konzept am liebsten umsetzen möchte.
Das ist für mich die große Unbekannte bei dem Ganzen. Terzic Konzept ist für mich in viele Punkten unklar. Ganz grob gehe ich davon aus, dass Terzic es wieder mit aggressivem Pressing, Intensität und Vertikalität versuchen wird; obwohl in seiner erfolgreichsten Phase davon fast nichts mehr zu sehen war.
Aber was kann man sonst erwarten?
Will Terzic Flügeldribbler? Keine Ahnung.
Will Terzic zwei Achter? Keine Ahnung.
Wie sollen die AVs agieren? Weiß ich nicht.
Sicherlich gibt es viele Lücken, bei denen man nur raten kann, was genau er sich im Idealfall vorstellt. Den hat er hier nicht vorgefunden, aber es gibt dennoch klar beobachtbare Präferenzen, die ihn von Rose teils deutlich unterscheiden.
Insbesondere die Ballprogression ist in meinen Augen anders, indem sich unter Terzic Favres Fehlervermeidungsstrategie, indem der Ball früh und schnell auf die Außen gebracht wird, nicht großartig verändert hat. Im Gegenteil, das Dortmunder U wurde zunächst sogar noch deutlich schlimmer, wurde auch erst unter Terzic medial geläufig. Das Mittelfeld wurde unter Terzic nicht überspielt, wie unter Rose, sondern umspielt. Roses Ansatz ist hier in meinen Augen dann auch ein anderer, indem er bei Bällen durch das Zentrum im Zweifel dann eben Gegenpressingmomente schaffen möchte, durch die der Ball dann trotzdem in den eigenen Reihen bleiben soll. Hier bestehen daher deutliche Unterschiede in den akzeptierten Risiken.
Daraus ließe sich dann ableiten, dass Terzic nicht das Mittelfeld hatte, um dort durch zu kombinieren, weswegen er es gar nicht probierte. Da sich jetzt aber nicht so dramatisch viel am Personal verändert hat und lediglich auf Entwicklungssprünge bei Bellingham und Reyna - realistisch ist aber eher mit einem weiter abbauenden Reus zu rechnen - zu hoffen ist sowie ausbalanciertere Fähigkeiten bei Özcan, würde ich mal davon ausgehen, dass die Rahmenbedingungen sich nicht ausreichend verändert haben, um an der Herangehensweise etwas zu verändern. Zumal nicht zu erwarten ist, dass hier per Transfer ein Gamechanger in der Pipeline ist.
Folglich dürfte es keine gewagte Prognose sein, dass der Ball viel stärker über die Außenbahnen nach vorne gebracht werden soll, als unter Rose, obwohl der hier auch schon teils pragmatische Ansätze verfolgte. Daraus folgt dann wieder eine Personalanalyse, die du von der anderen Seite aufgezogen hast. Ich würde aber erst mal schauen, wie der Ball nach vorne gebracht werden kann und was dafür nötig ist, bevor man sich darüber unterhält, was nötig ist, um dann in Abschlusssituationen zu kommen. Bis dahin ist der Weg schließlich weit genug.
Wenn der Ball also stärker über die Außenbahn zu erwarten ist, sind auf den AV vermehrt Skills im Aufbau und der Spielverbindung zu erwarten. Möglicherweise ist auch denkbar, dass man wieder mit Rochaden arbeitet, um Guerreiro als Mittelfeldspieler zu ermöglichen, wofür ein defensiver Mittelfeldspieler dann abkippt, wobei es im Endeffekt damit ja dennoch bei sehr ähnlichen Voraussetzungen der Ballprogression durch das Mittelfeld bliebe, wie vor 1,5 Jahren, weil Terzic auch das von Favre übernahm. Eine Schwachstelle war hier dann vor allem Meunier, der in beiden Bereichen Schwächen hat, sodass Morey und Piszczek bevorzugt wurden. Dazu hat Terzic Guerreiro geholfen, indem er Sancho auf die andere Seite gezogen hat, sodass man von der Seite im Aufbau, der Spielverbindung und in Sachen Kreativität alles bekam. Die Ballprogression erfolgte daher vor allem über diese Seite oder ermöglichte auf der Gegenseite andere Freiräume, wodurch es deutlich mehr Flankenwechsel und lange Bälle gab als unter Rose. Teils wurden aber auch Überlagerungen der linken Seite extrem ausgeführt, indem Reus und der an sich ballferne OA einrückten.
Wenn das Mittelfeld nun aber absehbar nicht so viel besser ist, wie vor 1,5 Jahren, als dass ein kompletter Wandel zu erwarten ist, heißt das, dass man die gewählten Mechanismen wieder erwarten darf, weil sie schon mal präferiert wurden - die fraglichen Fähigkeiten eines Terzic, um den Ballvortrag durch das Zentrum aufziehen, spielen daher nur eine untergeordnete Rolle. Wenn ein Sancho fehlt, sowohl mit seinen Fähigkeiten als Spielmacher, Spielverbinder als auch Dribbler, dann ist es aber naheliegend, dass diese Skills wieder aufgefüllt werden müssen, was mit Adeyemi nur in Sachen Dribbling größtenteils passiert ist - wenn auch stilistisch nicht vergleichbar. Da vom LV keine Steigerung zu erwarten ist, die den Rest der fehlenden Fähigkeiten kompensiert, wird mehr Symmetrie notwendig sein, um von außen wieder nach innen zu kommen, weil die Überlagerungen nicht so effektiv zu erwarten sind, angesichts verlorener Fähigkeiten im Verlgeich zum Ende der Saison 20/21, sodass man beidseitig eine Gefahr schaffen muss, durch die das Spiel auseinandergezogen wird und dadurch weniger Skills nötig sind, um über eine Seite durchzubrechen.
Daraus folgt, dass die rechte Seite wesentlich spielstärker aufgestellt werden sollte, als es aktuell der Fall ist. Sowohl betreffend RV als auch RA. Man braucht hier nochmal einen Gegenpol zu Adeyemi, da sonst die Gefahr groß ist, dass man Bynoe-Gittens früh verheizt. Das kann nochmal ein Dribbler sein, ein dynamischer Spielmacher, aber eben kein so klarer Abschlussspieler, wie es Malen ist. Dessen Fähigkeiten im Dribbling könnten aber als MS gut für Überlagerungen genutzt werden, sodass gewisse Fähigkeiten im Abschluss auf beiden OA Seiten wichtig bleiben, während die Anforderungen im Dribbling reduziert würden - bei Adeyemi sollte das eh kein Problem sein. Wenn der Gegenpol Brandt, Reyna oder Reus sein sollen, dann wird man meines Erachtens als RV einen Hakimi-Typ benötigen, wie ihn auch Rose wahrscheinlich gerne gehabt hätte, wodurch aber wieder einiges an Asymmetrie reinkäme und die Absicherungsmechanismen komplexer werden. Deswegen würde ein dynamischerer Spielertyp auf RA enorm helfen, um Druck aus dem System zu nehmen, indem er offensiver weniger vom RV fordern würde. Das will ich mal nur sehr grob bis hierhin skizzieren, da es natürlich für RA und RV verschiedenste funktionale Kombinationen gibt, obwohl eigentlich noch viel mehr Aspekte - bspw. gegen den Ball - berücksichtigt werden sollten.
Ich hoffe das ist soweit nachvollziehbar, warum ich glaube, dass Terzics Pragmatismus schon genug Anhaltspunkte geliefert hat, was passieren sollte oder gar muss.
Ich würde auch nicht darauf wetten, dass Terzic so klare Vorstellungen wie Rose hat. Und selbst wenn Terzic die hätte, würde ich nicht darauf wetten, dass es dabei bleiben würde. Denn Terzic hat kaum Erfahrung. Als er bei uns übernahm, wusste er offensichtlich nicht, was funktioniert. Als er am Anfang seine Ideen umsetzen wollte, waren da teilweise nahezu katastrophale Fehlentscheidungen bei, fand ich. Das waren mit die schwächsten Trainerleistungen, die es bei uns gab, könnte man meinen. Was aber folgte, waren sehr starke Reaktionen. Die Fehler wurden korrigiert und es wurde immer besser.
Nur stand am Ende aber wohl kein ausgearbeitetes Konzept mit dem wir nun fortfahren könnten. Terzic muss nun wahrscheinlich wieder von vorne anfangen. Ich rechne hier dann auch wieder mit Rückschlägen und Fehlentscheidungen. Denn Terzic hat halt noch nie ein Konzept entwickelt und umgesetzt. Meine große Hoffnung ist, dass Terzic dann wieder die richtigen Rückschlüsse zieht und es immer besser wird.
Deswegen halte ich es auch für sehr wichtig, das wir nicht mit zu hohen Ansprüchen in die Saison starten. Für mich wird vor allem die Entwicklung zählen.
Das sehe ich sehr ähnlich.
Um den Bogen wieder zur Transferpolitik zu spannen. Ich denke, die Anforderungen an Neuzugänge werden sich erst im Laufe der nächsten Saison ergeben, wenn das Konzept klarer ist. Jetzt würde ich keine mit Fragen verbundenen Transfers tätigen.
Ein Haller fänd ich beispielsweise zu teuer. Aber ein günstigerer Stürmer mit Physis könnte ich mir durchaus gut vorstellen.
Einen Bensebaini würde ich auch nicht holen, wenn dafür Guerreiro gehen müsste. Denn Guerreiro wurde von Terzic taktisch gut eingebunden.
Geld für einen weiteren Flügeldribbler würde ich auch nicht ausgeben, da dort auch Adeyemi und Malen eingebunden werden könnten und diese Investitionen geschützt werden sollten. Außerdem wäre ebenfalls eine Besetzung mit Bynoe-Gittens und Reyna möglich, was ähnlich zu dem wäre, wie es Terzic als Interimstrainer handhabte.
Also, größere Transfers würde ich jetzt erstmal verschieben. Es sei denn Terzic ist sehr sicher, dass das ideal passt. Aber wie könnte er das?
Terzic wird kein Konzept im laufenden Betrieb erstellen können. Denn das hat er einerseits bereits gezeigt, wie das abläuft und das Ergebnis lautet Pragmatismus. Daher fände ich es gefährlich, wenn nicht sogar mit Ansage zum Scheitern verurteilt, wenn man sich nicht von vornherein klar macht, was Terzic benötigt. Denn die Mannschaft ist aktuell offensiv deutlich schwächer. Dass ein Wandspieler der Schlüssel zu Terzics Spiel ist, sollte ansonsten nicht die Hoffnung sein. Dafür sind zu viele Ballverluste auf diesem Weg inkludiert und auch das würde bedeuten, dass es keine Lösung von Terzic zu erwarten gibt, wie man durch das Mittelfeld spielt, sondern nur dem Umspielen noch das Überspielen hinzugefügt wird. Das ist für mich aber auf Dauer kein spielkontrollierender Ansatz, wenn hier dann nicht deutlich Qualität hinzugefügt werden kann. Andererseits wüsste ich nicht, warum Terzic, als nun erkorener Heilsbringer, mehr Zeit als andere Trainer bekommen sollte. Wenn er dem Verein ein Konzept ankündigt, das nicht umsetzbar ist, wird es auch für ihn schnell eng, je weiter er von diesem Konzept weg ist. Der einzige größere Bonus, gegenüber dem letzten Mal, um ein Konzept umzusetzen, sind nun homogeneren IV, die ein höheres Verteidigen erlauben. Das ist in meinen Augen jedenfalls ein größerer Hebel als der im Mittelfeld, wobei diesem aktuell entgegensteht, dass der Angriff schwächer aufgestellt ist, insbesondere in Sachen Abschlusseffizienz, die Terzics Fussball extrem getragen hat. Ich glaube daher nicht, dass man sich Zeit nehmen sollte, um zu beobachten, wenn man mit diesen Beobachtungen im großen und Ganzen dennoch nur Pragmatismus erwarten darf.
Ich denke, dass damals zunächst einiges daneben ging, was Terzic sich vorstellte. Das "Dortmunder U" ist für mich eine Folge davon gewesen. Dadurch bekamen die AVs im Aufbau eine besondere Bedeutung.
Aber wie hätte es Terzic haben wollen?
Kann ich nicht sagen. Es ging einfach zu viel schief: Das Pressing versagte komplett. Die Verbindungen fehlten. Die Raumaufteilung war mies.
Da war nicht viel von dem zu sehen, was Terzic im Sinn hatte, denke ich. Unsere Mannschaft bespielte dann halt die Möglichkeiten, die noch übrig waren. Das waren dann die AVs im Aufbau beispielsweise.
Soweit ich das in Erinnerung hatte, wollte Terzic eigentlich sehr vertikal agieren lassen. Ich denke, tiefe AVs im Aufbau passen dazu eigentlich nicht so recht. Die werden eher genutzt, um den Ball hinten durch Überzahl kontrollieren zu können bzw. Anspielstationen zu schaffen, so wie das bei Favre der Fall war (auch bei Bosz, wenn der Gegner tief stand).
Ich würde erwarten, dass Terzic, so wie Rose, eher die längeren, vertikalen Pässe bevorzugt. Für diese wären dann die Offensiven und die hochstehenden Achter die Anspielstationen. Die AVs wären weniger im Aufbau involviert.
Aber wie diese Diskussion schon zeigt, ist die Spielanlage schwer einschätzbar.
Grundsätzlich gehe ich davon aus, dass Terzic sich dem Personal anpassen wird. Denn dadurch hatte sich Terzic ausgezeichnet, meiner Meinung nach.
Beispielsweise würde er Guerreiro wahrscheinlich, unabhängig von seiner Grundidee, im Aufbau einbauen wollen.
Bezüglich des Gesamtkonzepts hätte ich, wie geschrieben, große Zweifel, dass das letztendlich genauso umgesetzt würde, wie es Terzic sich vorab ausdenkt. Aber natürlich wird er mit einer konkreten Idee anfangen. Nur sollten man sich nicht zu sehr darauf versteifen und Spieler holen, die nur in diesem Kontext funktionieren.
Die Transferpolitik würde ich daher weniger speziell auf Terzic zugeschnitten sehen wollen. Hier würde ich weiterhin das Ziel darin sehen, einen homogenen Kader bereitzustellen. Dazu könnte ich mir beispielsweise einen Stürmer mit guter Physis sehr gut vorstellen. Man sollte hier aber vorsichtig agieren. Wird ein riesen Paket geschnürrt, muss der neue Mann mit Sicherheit gesetzt sein. Wäre beispielsweise Favre noch unser Trainer, wäre ich gegenüber Haller noch viel skeptischer. Bei Terzic könnte ich ihn mir hingegen durchaus als gut passenden Transfer vorstellen. Aber ich wüsste es nicht und daher wäre mir das Risiko zu groß. MIt einem günstigeren Talent wäre das Risiko hingegen geringer, meiner Meinung nach.
Die Ziele für die Transferpolitik wären für mich daher:
Ganz allgemein, einen runden Kader zusammenzustellen.
Keine zu speziellen Spielertypen dazu zu holen.
Keine großen Transfers gestandener Spieler zu tätigen, da man nicht genau weiß, ob sie passen und sich durchsetzen werden.
Keine individuell stärkeren Spieler durch Neuzugänge mit womöglich besseren Fit zu ersetzen. Hier ist für mich das Problem, dass ich den Fit schwer einschätzbar halte.
24.05.2022 - 20:23 Uhr
Nur mal in den Raum geworfen.
Zufall das der BVB nur deutschsprachige Spieler verpflichtet hat ?
Fiel mir nur auf bei dem Gerücht um Kalajdzic aus Stuttgart.
Kann mich nicht erinnern, wann es zuletzt so war.
Hoffe niemand sagt mir Rode, Götze, Schürrle....
Zufall das der BVB nur deutschsprachige Spieler verpflichtet hat ?
Fiel mir nur auf bei dem Gerücht um Kalajdzic aus Stuttgart.
Kann mich nicht erinnern, wann es zuletzt so war.
Hoffe niemand sagt mir Rode, Götze, Schürrle....
24.05.2022 - 20:40 Uhr
Zitat von Offensiv84
Nur mal in den Raum geworfen.
Zufall das der BVB nur deutschsprachige Spieler verpflichtet hat ?
Fiel mir nur auf bei dem Gerücht um Kalajdzic aus Stuttgart.
Kann mich nicht erinnern, wann es zuletzt so war.
Hoffe niemand sagt mir Rode, Götze, Schürrle....
Nur mal in den Raum geworfen.
Zufall das der BVB nur deutschsprachige Spieler verpflichtet hat ?
Fiel mir nur auf bei dem Gerücht um Kalajdzic aus Stuttgart.
Kann mich nicht erinnern, wann es zuletzt so war.
Hoffe niemand sagt mir Rode, Götze, Schürrle....
Hummels, Brandt, Schulz.
Wobei mir die Nummer Götze, Schürrle und Rode langsam zu einem Running Gag mutiert.
Götze hatte eine Erkrankung, Schürrle hat zu Anfang nicht enttäuscht, sondern sich verletzt und war dann kurz fit, nur um sich wieder zu verletzen usw. , bei Rode quasi das Selbe in Grün, nur in noch schlimmer.
Eigentlich hat man sich 3 Dauerpatienten ins Haus geholt.
Wären die fit geblieben hätte das auch anders ausgehen können.
24.05.2022 - 20:48 Uhr
Zitat von Offensiv84
Nur mal in den Raum geworfen.
Zufall das der BVB nur deutschsprachige Spieler verpflichtet hat ?
Fiel mir nur auf bei dem Gerücht um Kalajdzic aus Stuttgart.
Kann mich nicht erinnern, wann es zuletzt so war.
Hoffe niemand sagt mir Rode, Götze, Schürrle....
Nur mal in den Raum geworfen.
Zufall das der BVB nur deutschsprachige Spieler verpflichtet hat ?
Fiel mir nur auf bei dem Gerücht um Kalajdzic aus Stuttgart.
Kann mich nicht erinnern, wann es zuletzt so war.
Hoffe niemand sagt mir Rode, Götze, Schürrle....
Alles andere als Zufall. Wenn wir Spieler haben wollen, die für den BVB brennen und den Verein nicht nur als Sprungbrett betrachten, dann bieten sich Spieler aus dem deutschsprachigen Raum an. Klar, wir wollen auch immer die zwei Wunderkinder haben, die dann nach drei Jahren uns für über 60 Mio wieder verlassen, aber man braucht eben einen gesunden Kern, der sich voll mit dem Club identifiziert, in den man die Wunderkinder dann einbaut.
24.05.2022 - 23:19 Uhr
Zitat von wololo
Alles andere als Zufall. Wenn wir Spieler haben wollen, die für den BVB brennen und den Verein nicht nur als Sprungbrett betrachten, dann bieten sich Spieler aus dem deutschsprachigen Raum an. Klar, wir wollen auch immer die zwei Wunderkinder haben, die dann nach drei Jahren uns für über 60 Mio wieder verlassen, aber man braucht eben einen gesunden Kern, der sich voll mit dem Club identifiziert, in den man die Wunderkinder dann einbaut.
Zitat von Offensiv84
Nur mal in den Raum geworfen.
Zufall das der BVB nur deutschsprachige Spieler verpflichtet hat ?
Fiel mir nur auf bei dem Gerücht um Kalajdzic aus Stuttgart.
Kann mich nicht erinnern, wann es zuletzt so war.
Hoffe niemand sagt mir Rode, Götze, Schürrle....
Nur mal in den Raum geworfen.
Zufall das der BVB nur deutschsprachige Spieler verpflichtet hat ?
Fiel mir nur auf bei dem Gerücht um Kalajdzic aus Stuttgart.
Kann mich nicht erinnern, wann es zuletzt so war.
Hoffe niemand sagt mir Rode, Götze, Schürrle....
Alles andere als Zufall. Wenn wir Spieler haben wollen, die für den BVB brennen und den Verein nicht nur als Sprungbrett betrachten, dann bieten sich Spieler aus dem deutschsprachigen Raum an. Klar, wir wollen auch immer die zwei Wunderkinder haben, die dann nach drei Jahren uns für über 60 Mio wieder verlassen, aber man braucht eben einen gesunden Kern, der sich voll mit dem Club identifiziert, in den man die Wunderkinder dann einbaut.
Absolut nachvollziehbar auch.
Dachte eher evtl an aktuelle Grüppchen im Team oder im Bezug auf die Kommunikation auf und ausserhalb des Platzes. Ob sowas eine Rolle spielen könnte.
Wie gesagt, mit Kalajdzic wäre es eben noch einer und damit schon sechs Spieler.
Wüsste nicht, wann es zuletzt so war oder vielleicht ist es nur Zufall. Ist mir nur aufgefallen und war überrascht darüber.
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