BVB - Transferpolitik

Joa im FIFA Karrieremodus bekommt man die wohl leicht. Ne das gehts wohl eher um das Wort "Hoffe"

Alles Namen die in jüngerer Vergangenheit mit uns in Verbindung gebracht wurden.

Zu Prince Aning gab es Infos dass er schon vor Ort war und glaube bei Gassama gab es auch schon nähere Infos bzgl. Pilawa und dessen Berater.

Ist einfach der Weg den ich für richtig empfinde und mich mit am meisten anspricht. Manche sprechen wieder von Jugendwahn oder irgendwelchen Fifa quatsch, aber in meinen Augen der vielversprechendeste.

Wenn man einen großen Umbruch in Angriff nehmen möchte, GRÖßER wie die letzten zig Umbrüche muss man eben Kompromisse eingehen.

Für mich wäre dies der absolute Wunschkompromis, einfach im Zusammenspiel mit der eigenen Jugend 8-12 vielversprechende Youngster in den kommenden Profikader integrieren. Man muss was Abgänge betrifft teilweise einfach in den sauren Apfel beißen und ggf. Spieler auch mal unter Wert verkaufen bei den verkorksten Gehälter was die Jungs bei uns einsacken.
Andere Möglichkeiten sehe ich nicht und hoffe einfach dass dieser Weg auch so gegangen wird...

Mit diesem Weg schafft man sich auch wieder Möglichkeiten 3-4 Spieler in der Spitze zu verpflichten, gerne auch wieder junge Spieler ala Kamara, Hlozek oder Adeyemi aber die wenigstens 2-3 Saisons schon Profiluft schnuppern durften.

Hätte keine Bauchschmerzen mit ner Truppe im Durchschnittsalter von gefühlt 23 ins Rennen zu gehen, die Vergangenheit zeigt einfach dass mit die vielversprechensten Youngster bei uns aufschlagen.
Erfahrung sehe ich weiterhin gegeben um diese man dann eine frische junge hungrige Truppe zusammenstellen lässt.

Was für eine Identität?

Soll doch jedes halbe Jahr jemand gehen, heißt wir bekommen ein richtig tolles Sümmchen oder man bekommt es hin Spieler in der Spitze besser zu bezahlen anstatt für Kaderplätze oder Spieler auf der Tribüne Mio hinzublättern.

Wenn man überhaupt von Angst sprechen will, reden wir hier von Qualität, nichts anderem bitte.

Unsere Liga gibt es her, in gewissen Teilen ins Risiko zu gehen und dennoch uns für die Cl zu qualifizieren. Alles andere ist sekundär, mit dieser Truppe verdienen wir es nicht in der Cl zu spielen, naja irgendwie doch weil unsere Liga einfach schlecht ist.

Naja Eier zeigen die letzten Jahre immer nur die Jungen, die gierig sind sich zu beweisen und nach höherem schielen. Die Erfahrenen lassen es sich hier gut gehen, aber lassen wir das.

Hätten in jedem Mannschaftsteil erfahrene Spieler, mit Süle steht hier demnächst noch einer auf der Matte, sollte reichen.

Mazraoui und Kamara sollten sie bei uns landen, würden nur zu uns kommen weil Sie ggf. sich für das oberste Regal noch nicht bereit fühlen. Sollten sie direkt funktionieren würden Sie es sich vermutlich auch nicht allzulange gemütlich bei uns machen.
Wie gesagt wünsche mir aber auch solche Transfers 3-4 in der Spitze, können aber auch gerne jung sein mit Kamara zählst du hier ja selbst einen auf.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Vintage09 am 07.03.2022 um 20:55 Uhr bearbeitet

Die aktuelle Mannschaft liefert Deiner Sichtweise aber nicht unbedingt treffliche Argumente. Gestandene Spieler mit Anspruch auf Leaderrollen in ausnahmslos jedem Mannschaftsteil und die Mannschaft hat bzgl Konstanz und Schwankungen wohl ihren Tiefpunkt erreicht.
Bestärkt mich persönlich eher darin, dass es keine jungen oder erfahrenen Spieler als übergeordnetes Kriterium geben sollte, sondern vorrangig gute/passende und schlechte/unpassende, um es mal ganz banal runterzubrechen. Eine Mannschaft, die qualitativ gut unterwegs ist, funktioniert und gleichzeitig über Jahre quasi unverändert zusammenbleibt, wird zudem so oder so ein feuchter Traum sein auf absehbare Zeit, das muss man mMn richtig einordnen. Da sehe ich lieber ne Menge junge, heiße und hochtalentierte sowie vor allem mit Sinn, Verstand und Vision zusammengetrommelte Spieler auf dem Platz.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von goetzeus86 am 07.03.2022 um 21:09 Uhr bearbeitet

Ich denke, dass es jungen Spielern eher an Spielintelligenz mangelt. Von Fall zu Fall mag das zwar anders sein, generell empfinde ich das aber so.
Meiner Meinung nach wird dieser Aspekt unterschätzt. Bei unseren Talenten fällt dann vor allem auf, welche besonderen Fähigkeiten sie am Ball haben oder bei einem Bellingham auch, wie stark er in den Zweikämpfen ist.

Sich klug und taktisch diszipliniert zu bewegen, ist aber ebenfalls wichtig. Das wird aber nur wenig wertgeschätzt.
So entstehen bei uns häufig Löcher in der Defensive, es wird vorne dämlich angerannt oder der ein oder andere will vielleicht auch zu viel. Dann wird zu schnell gespielt, sinnlos in Dribblings gegangen oder der Weg zu sehr nach vorne gesucht, anstatt die Staffelung zu halten.
Ich denke, dass sind alles Probleme, die wir zur Genüge kennen; vor allem die resultierende, defensive Anfälligkeit.

Für diese Probleme mache ich nicht allein unsere Talente verantwortlich; unsere erfahrenen Spieler haben hier auch Schwächen. Aber im Allgemeinen vermeiden erfahrene Spieler solche Probleme besser. Bei einer großen Anzahl von Talenten in der Elf, muss eher mit taktischer Disziplinlosigkeit und Leistungsschwankungen gerechnet werden.
Ich denke, man muss dann schon sehr genau hinschauen, was das beste für die Mannschaft ist. Die großen Talente werden immer wegen ihrer starken Einzelaktionen gefeiert werden. Aber unsere fehlende Stabilität liegt auch an diesen Talenten.

Die Mischung macht es dann am Ende aus. Hier kommt es dann aber eben auch auf die Spielertypen an und nicht nur auf die Erfahrung. Es gibt zum Beispiel diese Spieler, die eher unauffällig sind, aber von den Trainern geschätzt werden und ihre Mitspieler gut aussehen lassen. So ähnlich stelle ich mir das bei uns mit den erfahreneren Spielern vor. Wir können kaum ein erfahrenen Spieler halten, der so viel Talent besitzt wie unsere jungen Spieler. Aber diese erfahrenen Spieler sollten uns Stabilität geben und die Schwächen der Talente auffangen. So würden wir komplett von den herausragenden Fähigkeiten unserer Talente profitieren, ohne uns immer wieder über den defensiven Scherbenhaufen und die Leistungsschwankungen beklagen zu müssen.

Im Grunde machst du es dir ein wenig zu einfach, aber ne gesunde Mischung muss immer gegeben sein, klar.
Mach ich aber nicht alleine einer Alterstruktur abhängig.

Wir haben einen ganzen Staff der täglich mit den Jungs arbeitet und hier muss differenziert werden wer schon eine Option darstellt und wer eben nicht. Mach ich nicht alleine vom Alter oder den Skills abhängig, sondern wie ist die Auffassungsgabe jedes einzelnen, wie verhält er sich auf der Position, werden die unumgänglichen 2-4 to do's die es auf jeder Position gibt von demjenigen ausgefüllt.
Erfahrung schützt nicht vor Fehlern, Erfahrung hilft in großen Spielen obwohl wir hier auch desöfteren enttäuschen, ne Prise unbekümmertheit gerade in der Offensive zieh ich hier dann doch des Öfteren vor.

Naja ein wirkliches Patentrezept gibt es hier nicht.

Am Ende des Tages zählt die Qualität, sehe es aber auch wie du dass auf einzelen Positionen oder nicht allen Positionen keine Spieler stehen müssen die Gamechanger sind, sondern einfach Ihre to do's erledigen.

Ich denke, jeder sieht es bei uns so, dass wir vor allem mit den Transfers junger Talente erfolgreich sind. Daher wollen viele, dass wir diesen Weg noch konsequenter gehen.

Meine Ansicht dazu ist, dass es nicht einfach ist, eine gute Mannschaft aus einer großen Anzahl hervorragender Talente zu formen. Denn was lernen Spieler innerhalb ihrer Fußballkarriere? Worin werden sie besser?
Die meisten Spieler haben ihren Höhepunkt zwischen Mitte und Ende zwanzig. Ich denke, die Spieler verbessern sich vor allem in der Entscheidungsfindung, wissen genauer, wo sie ins Risiko gehen dürfen, bewegen sich taktisch klüger, bewahren eher die Ruhe, halten sich besser an Vorgaben, Antizipieren defensiv und offensiv besser, erkennen Lücken und Räume bevor sie entstehen, etc..
Viele dieser Dinge gehen uns ab. Zielt die Transferpolitik noch stärker auf Talente ab, ist es schwieriger diese Probleme in den Griff zu bekommen als mit erfahreneren Spielern. Deswegen wäre ich weniger optimistisch als andere, dass wir mit einem höheren Fokus auf Talente besser würden.
Bei unseren Talenten werden auch, nach meinem Eindruck, die taktischen Defizite und deren Bedeutung für die Stabilität der Mannschaft unterschätzt. Alles kein Problem, wenn andere Spieler das ausbalancieren. Auch manche jungen Spieler können andere ausbalancieren und sind spielintelligent. Bei erfahreneren Spieler ist die Quote aber höher. Kann auch gar nicht anders sein. Ansonsten würden sich die Spieler ja gar nicht weiterentwickeln.

Ich bin bei dir, allerdings sollte man nicht unterschätzen, was jüngere Spieler einem Verein geben können, was ältere Spieler nicht mehr leisten können. So ist eine jugendliche Unbekümmertheit nicht nur negativ, sondern kann auch durchaus positiv eingebracht werden, weil sie Überraschungsmomente liefert, die gerade für Kreativspieler wichtig sind. Wichtiger sehe ich aber noch Dinge, wie etwa die Fitness, Belastbarkeit, Dynamik und Athletik im Allgemeinen, die am Anfang der Karriere zwar auch selten optimal ist, aber Anfang 20 dann schon oft ihren Höhepunkt erreicht, der dann ein paar Jahre gehalten wird und daher durchaus auch Kompensationswege bietet, um mangelnde Erfahrung oder gar Spielintelligenz auszugleichen. Die Prime der Spieler entwickelt sich zudem immer mehr Richtung Mitte 20 in den letzten Jahren, sicher auch bedingt dadurch, dass immer mehr Karrieren früher beginnen und sich der körperliche und mentale Verschleiß sich folglich früher bemerkbar machen.

Umgekehrt muss man sich daher dann auch fragen, ob ältere Spieler mit ihrer Erfahrung dann immer die Möglichkeiten haben ausreichend intelligente Entscheidungen auf dem Platz zu treffen, um nachlassende Athletik und Dynamik zunehmend zu kompensieren. Die Verschiebung der Prime in Richtung Mitte 20 sagt darüber meines Erachtens auch viel aus, da das eher seltener wird, sodass man den Wert von Erfahrung auch nicht überschätzen darf. Diese kompensiert, so wie sich vor allem die Bundesliga derzeit entwickelt, eben längst nicht mehr so viel, wie früher und im Grunde geht es daher darum, dass man möglichst viele Spieler in ihrerer Prime hat, in der Athletik, Dynamik, fussballerische Fähigkeiten und Spielintelligenz in Summe ein Maximum ergeben und nicht nur einzelne Aspekte davon.

Schaut man sich den Kader des BVB an, wird man allerdings schnell feststellen, dass genau diese Spieler überproportional selten vorhanden sind. Das Gerüst sollen bei uns zu viele Spieler stellen, die sich nah am Karriereende befinden und nicht etwa diejenigen, die gerade in die beste Phase ihres fusssballerischen Schaffens kommen. Denn diese Spieler haben teils nicht die dynamische, fussballerische oder athletische Qualität, teils nicht die Spielintelligenz, um Teil des Gerüsts zu sein, teils hat man den Kader nicht auf diese Spieler abgestimmt oder sie stehen sogar schon vor ihrem Abgang und das überraschend selten deswegen, weil sie zu gut geworden sind. Der Anteil der Spieler, die wirklich ein Gerüst bilden könnte, ist in meinen Augen daher im Kader des BVB unterrepräsentiert, unabhängig von taktischen Fits und dergleichen.

Trifft es auf den Punkt.

Am Ende des Tages bleibt es Fussball und auch hier haben junge Spieler schon mehrere Jahre Jugend auf dem Buckel, wo Sie in eine Richtung getrimmt werden.
Klar spielt die Erfahrung immer eine gewisse Rolle, aber sehe diese eher in großen Spielen und hier müssen wir uns doch auch erstmal nichts vormachen oder? Denke an ein Cl Hf/Vf ist momentan nicht zu denken, bin dennoch der Meinung wenn man hier gezielt paar Schritte zurück geht und viel auf vielversprechende Youngster setzt (die sich natürlich beweisen müssen) könnte es aber auch wieder schnell in solch eine Richtung gehen. So Transfers wie Süle können ja weiterhin getätigt werden aber hier soll eben nicht der Fokus drauf gelegt werden. Noch sehen sich viele der besten Youngsters bei uns, da die Vergangenheit für uns spricht. Geht man hier tiefer drauf ein, muss man aber auch klar sagen dass die Erfahrenen in Regelmäßigkeit sich hinter den Youngster versteckten, anderes Thema.

Worum es mir geht...
Diesen Weg müssen wir jetzt einfach noch mitnehmen gerade bei einem noch größeren Umbruch wie die Jahre zuvor, der auch hoffentlich so umgesetzt wird.
Heißt ja nicht, dass wir zukünftig auch mal Spieler über einen längeren Zeitraum halten können wenn man eben nur die Spitze im oberen Regal bezahlt (Top 10-15) anstatt Kaderspieler 22-25 4-5 Mio bezahlt.
Weiß nicht mit wem der Weg weiter gegangen wird, aber in mehreren Szenarien sehe ich Spieler die mit Erfahrung oder Charakterstärke vorne weg gehen können und auch hier ist für mich nicht das Alter ausschlaggebend.

An sich sind unsere Meinungen gar nicht soweit von aneinander entfernt mba123. Nur man ließt 8-12 Youngster will der in den Profikader einbinden und blendet dann auch mal eben schnell aus, dass dies eben nur 1/3 oder den halben Kader ausmacht.

Was aber bei der ganzen Sache, zum Teil auch von euch, übersehen wird ist die Tatsache, dass wir nicht mehr der einzige Angler an dem Teich der Riesentalente sind und es Jahr für Jahr schwerer wird dort noch die Besten für uns zu gewinnen. Unsere jüngsten Ergebnisse werden da auch nicht gerade hilfreich sein. Außerdem werden ja selbst für Talente immer extremere Preise aufgerufen.
Was bleibt also folglich? Entweder man gibt mittlerweile bei seinen Talenten Geld aus und muss einfach auf Entwicklung und später lukrativen Verkauf hoffen und das in vollem Bewusstsein, dass die Talente natürlich noch einige Schwächen haben oder man begibt sich wieder mehr ins Risiko und angelt sich die günstigeren Talente bei denen aber eben auch ein höheres Risiko besteht am Ende nicht den ganz großen Mehrwert bringen zu können.

Mir persönlich wäre eine Abkehr von den überteuerten Talenten eigentlich lieber. Also ich sehe in keinster Weise eine Rechtfertigung für zum Beispiel Adeyemi und Haaland war da für mich mit seinen 20 Mio. die absolute Obergrenze. Selbst Bellingham empfand ich als ziemlich hart an der Grenze. Ich möchte eher wieder solche Transfers sehen wie Jadon oder Daxo.

Das Problem sehe ich auch nicht wirklich bei der Spielintelligenz der Talente sondern mehr in der Gewichtung des Transferbudgets, welche zugegebenermaßen natürlich auch durch schlechte Transfers so gekommen ist. Die Talente sollten eigentlich eher einen kleinen Teil unseres Transferbudgets zugeteilt bekommen und die gestandenen Spieler, welche das Gerüst bilden und als Fundament für unsere jungen Spieler dienen sollten den großen Teil. Das sind dann bestenfalls Spieler die sich länger bei uns aufhalten und das auch im positiven Sinne. Leider ist durch die vermehrten Fehlgriffe im Sektor der gestandenen Spieler eine Unwucht entstanden. Die gestandenen Spieler sind in meinen Augen dafür verantwortlich diese Unwucht zu beheben und den jungen Spielern zu zeigen was Spielintelligenz ist.

Klar muss man festhalten, dass dahingehend die letzten Transfers nicht gerade Lust auf mehr machten aber im Prinzip ist es nicht verkehrt wie dabei gedacht wurde. Einzig die Umsetzung der Transfers bzw. der Idee war bescheiden. Da muss eine Abkehr von Namen erfolgen und bessere Fits gefunden werden. Als Beispiel nehmen wir doch Mal Emre Can. Was macht ihn denn wirklich besser als Delaney? Oder wenn es extern hätte sein müssen meinetwegen als Beispiel Andrich? Seine Flexibilität war sicher nicht der Hauptgrund der Verpflichtung sondern einfach der Name. Noch ein Beispiel wäre Schulz - was macht ihn besser als Bspw. Günther von Freiburg?

Das ist unser größter Fehler. Wenn wir Geld ausgeben für solche Spieler, sollten diese auch wirklich passen und nicht ausschließlich nach Namen und "Mentalität" verpflichtet werden. Lieber habe ich einen bisher eher unbekannten Spieler, welcher mich dann durch seine Leistungen überzeugt und die jungen Spieler so auch mitzieht anstatt jemanden der am Mikro und mit Namen glänzt aber auf dem Platz öfter enttäuscht als liefert.

Daher wünsche ich mir eher ein Umdenken in der Verteilung des Budgets gepaart mit deutlich verbessertem Scouting im Bereich der gestandenen Spieler. Nur so kann meiner Meinung nach der Weg zu langfristigem Erfolg sein. Talente sind gut und schön aber sitzen da Mal zwei oder drei nicht, hat man sowohl Transferverlust als auch kein Gerüst dass spielerisch auffangen kann.

Abschließend noch ein paar Worte zum Thema Spielintelligenz. Paradebeispiel für den Schritt von Talent zu erfahrenen Spieler ist da Jadon. Gerade zum Ende hat man gesehen wie viel besser er auch nach hinten arbeitete und er ging auch deutlich weniger in sinnlose Dribblings. Für mich noch immer der Spieler den ich am liebsten niemals abgegeben hätte. Haaland ist da für mich deutlich weniger weit und auch deutlich überhypter.