BVB - Transferpolitik
14.02.2015 - 15:43 Uhr
23.03.2022 - 13:32 Uhr
Zitat von mba123
LV hatte ich gra nicht auf dem Schirm. Aber angesichts der Vertragskonstellation von Guerreiro und der Unzufriedneheit mit Schulz, ist das natürlich eine Baustelle, wo es zu Veränderungen kommen sollte.
Vor allem wenn Guerreiro nicht mehr unser Stamm-LV sein sollte, könnte as Auswirkungen auf Roses Spielsystem haben.
In der Offensive rechne ich auch mit einem neuen MS zusätzlich zu Adeyemi. Das habe ich missverständlich ausgedrückt.
Ich meine nur, dass dieser MS eher nicht als gesetzt betrachtet würde. Wir hätten sonst vorne eventuell zu viele Spieler mit Ansprüchen. Hier würde ich deswegen mit einer Rotation rechnen. Eigentlich sollten Malen, Adeyemi, neuer MS, Reus und Reyna regelmäßig in der Startelf stehen. Keiner davon sollte als klarer Backup eingeplant sein.
In dem Zusammenhang ist mir die Kritik an Reus noch zu dünn. Er wurde so viel von Rose gelobt, ist Kapitän, Aushängeschild, hat hohes Gewicht bei den Verantwortlichen, hat sehr gute Scorer-Werte und ist der Topverdiener.
Ich denke, Reus wird so lange gesetzt sein, bis sportich die Argumente klarer zu Gunsten der Konkurrenz ausfallen. Bisher kann man eben nicht sagen, dass Reus Konkurrenz sportlich klar gegenüber ihm punktet; im Gegenteil.
Reyna und Reus würde ich ab und an auch auf dem offensiven Flügel erwarten. So wurden sie ja schon öfters eingesetzt. Sie bringen dort auch andere Elemente als Malen und Adeyemi ein.
Mir geht es an dieser Stelle aber um eine mögliche Rotation. Ich würde tippen, dass dann beispielsweise Reyna auf den Flügel rückt und Malen oder Adeyemi ins Zentrum. Auch ein Doppelsturm mit Malen und Adeyemi wäre denkbar.
Jedenfalls würde ich nicht unbedingt erwarten, dass ein neuer MS als gesetzt eingeplant wäre. Ansonsten blieben mir zu wenig Plätze für eine Rotation. Außer es spielen tatsächlich immer vier dieser Spieler, was geplant sein könnte; wie bei dir. Ansonsten würden wir riskieren, dass sich Spieler schlecht entwickeln oder beispielsweise ein Reyna auf einen Abgang drängt.
Wobei sich natürlich jeder Spieler mit seinen Leistungen festspielen kann. Mir geht es nur darum, wie man plant und welche Aussichten man den Spieler geben kann.
Für die Sechs klingt es für mich so, als wollten wir für diese Position keine/kaum Ablöse in die Hand nehmen.
Hier bräuchten wir dann wohl einen glücklichen Umstand; z.B. eine Zusage von Kamara.
Ansonsten sieht man hier wohl keine Prioriät und man wird sich mit einer kleineren Lösung zufrieden geben.
Allgemein würde ich, nach den bisherigen Gerüchten zu urteilen, ebenfalls die größte Hoffnung bei den AVs sehen. Hier könnten Änderungen die größten Auswirkungen auf die Umsetzung der Spielphilosophie haben und es Rose eventuell ermöglichen, seine Spielidee komplett durchzuziehen.
Allerdings halte ich die Gerüchte zu neuen AVs bisher für reichlich dünn.
Persönlich, würde ich mir eher eine Priorität auf einen neuen Sechser und einen Achter wünschen. Das sind für mich Positionen, die "den Laden zusammenhalten". Hierfür dürften wir gerne Geld in die Hand nehmen und stattdessen bei Investitionen für Abwehr und Angriff sparen.
Zitat von BVBBC
Ja, es passt vieles in dem Artikel nicht zusammen. Wobei von Can kein Wort zu lesen ist und auch generell für mich nicht gesagt ist, dass er nicht Teil des Umbruchs wird. Dazu gab es in den letzten Wochen ja auch immer mal wieder durch die Blume etwas zu hören, weil man mit ihm nicht richtig zufrieden ist, selbst wenn er fit ist und spielt. Deswegen würde ich nicht darauf setzen, dass die logische Konsequenz eines vorgezogenen Dahouds einen Platz für Can bedeutet.
Eine gute Erkärung für Dahoud auf der 8 habe ich ansonsten nicht. Für mich passt er auf der Position aktuell nicht sonderlich gut ins System, auch wenn es durchaus Vorzüge gibt, da er bspw. sehr laufstark ist. Ich finde Dahoud benötigt allerdings Platz, um aus der Tiefe kommen zu können, da er sonst kein guter Spielverbinder sein kann, ist nach vorne eh zu ineffizient und nach hinten nicht spielintelligent genug. Insgesamt würde ich von ihm daher auf der 8 nach wie vor eine ähnliche Rolle erwarten, wie von einem Goretzka, allerdings eben ohne dessen Torgefahr und Defensivqualität. Somit wäre er für mich auf der 8 noch weniger ein Stammkandidat, wie auf der 6.
Meine Vermutung ist daher, dass hier ein wenig spekuliert wird, weil Dahoud gesetzt ist und es Signale zur Verlängerung gibt. Somit ergibt sich eine Suche dafür, wie der BVB mit ihm planen kann und die Option, dass er den BU für 6 und 8 gibt, ist dabei dann womöglich nicht die naheliegende, in meinen Augen aber realistische. Eine Raute, die dann bspw. noch eine Erklärung bieten würde, wie man 2 8er und Reyna/Reus unterbringt, halte ich Stand jetzt zudem nicht für wahrscheinlich. Sonst würde man das auch jetzt schon mehr nutzen oder man erwartet womöglich (zu) viel von neuen AV, die das ermöglichen sollen.
Was ich mir aber gut vorstellen kann, ist, dass eben der Großteil der Spieler für unsere zukünftige Stammelf schon hier ist. Im Artikel steht auch etwas von "sanftem Umbruch".
Das würde ich relativ betrachten. Ich kann mir schon vorstellen, dass einige Teile bereits im Kader stehen und dahingehend nicht jeder Stein umgedreht werden muss, aber es gab zuletzt auch wiederholt Meldungen, dass noch 1 IV, 2 AV, 1 DM, 1 OA und falls nötig ein Haland Nachfolger kommen sollen und der Süle Transfer ist dabei noch gar nicht inkludiert. 6-7 Spieler, von denen fast alle für den Stamm eingeplant sein dürften, sind kein sanfter Umbruch und daher auch einer der Widersprüche, die sich im Artikel ergeben. Zumal es auf der Abgangseite noch extremer werden könnte.
Die Frage ist dann, was Neuzugänge bezüglich Roses Spielidee bringen sollen. Bringen uns Süle für Akanji oder Adeyemi für Haaland weiter? Ein Ersatz für die Sechs? Ein weiterer Stürmer?
Mal schauen, ich erkenne nicht, welche Stammspieler durch Neuzugänge aus der ersten Elf verdrängt werden sollen. Es lässt sich für mich beispielsweise nicht darauf schließen, dass schon jetzt an Reus Stammplatz gesägt werden soll. Reyna sollte eigentlich auch in der ersten Elf stehen, wenn er als "Reus-Nachfolger" gehandelt wird. Malen wird man wohl auch keinen Spieler vor die Nase setzen wollen. Bellingham ist sowieso gesetzt. Die Sechsergerüchte klingen, wie gesagt, so für mich, dass auf Can als Sechser gesetzt sein soll. Dahoud schenkt man demnach als Achter vertrauen.
Wie sieht der Gesamtplan aus?
Was für Startaufstellungen sind denkbar?
Mein persönlicher Tipp, wie die derzeitige Planungsgrundlage - bedeutet explizit nicht, dass das auch alles umsetzbar ist - aussieht, basierend auf den bisherigen Gerüchten:
--------Malen-------Haland/Neuzugang-----Neuzugang-----
---------------Reyna/Reus-------------------------------------------
-----------------------------------------Bellingham-----------------
-----------------------------Neuzugang-----------------------------
Neuzugang-----Hummels*----------Süle---------Neuzugang
---------------------------------Kobel----------------------------------
*Schlotterbeck wäre ebenfalls denkbar
Dazu glaube ich, dass im erweiterten Kader lediglich Hitz, Coulibaly und Dahoud bislang ohne größere Fragezeichen eingeplant werden sowie noch weitere Nachwuchsspieler, denen größere Chancen für die hinteren Kaderplätze eröffnet werden. Ob diese sich aus der Vertragskonstellation ergeben oder ein Abgang bereits konkret angedacht ist. So ist ein Guerreiro ohne Verlängerung ein Kandidat für einen Abgang, der bislang stark unter dem Radar fliegt, da es zu ihm interessanterweise auch keinerlei Wasserstandmeldungen gibt, obwohl der Vertrag 2023 endet. Es gibt lediglich Gerüchte zu neuen AV für beide Seiten, aber keinerlei Erklärungen, wie das dann Guerreiro und Meunier in der Planung beeinflusst. Nur bei Schulz ist ein Abgang unumstößlich angedacht, aber fraglich in der Realisierung. Zu Can, Brandt und Hazard gibt es zudem schon etwas länger Meldungen und auch zwischen den Zeilen Aussagen, dass man mit ihnen nicht zufrieden ist, sodass ich nicht ausschließen würde, dass da bereits aktiver über Abgangsszenarien gesprochen wurde. Akanji, Pongracic, Zagadou, Witsel und Reinier sind zu 90% oder mehr bereits als Abgang feststehend. Bei Moukoko gibt es Zweifel zur Perspektive, sodass ein Abgang nicht ausgeschlossen werden kann. Der Rest stellt in meinen Augen dann keine Kandidaten mehr, die nah am Stamm sind, aber womöglich als Kaderspieler bleiben könnten, falls diese bleiben wollen.
Nach den Gerüchten zu urteilen, würde ich eine Viererkette mit Guerreiro, Hummels, Süle und Meunier erwarten.
Allerdings wird wohl eine weitere starke Alternative dazukommen. Manche glauben, dass Hummels dann ins zweite Glied rutschen könnte.
RV-Gerüchte tauchen auch immer wieder auf. Wir brauchen dort eine Alternative, denke ich. Das wird nächste Saison vermutlich nicht viel besser; mit Morey wird man nicht gut planen können.
Ich tippe, an der Erstbesetzung der Viererkette wird sich nichts ändern, was irgendwelche Auswirkungen auf die Umsetzung von Roses Spielideen haben wird. Aber es besteht die Möglichkeit, dass sich Hummels und Meunier auf der Bank wiederfinden könnten, wenn entsprechende Gerüchte sich bestätigen. Dann könnte es eventuell ein paar positive Effekte bezüglich Roses Fußball geben.
Sehe ich ähnlich, wobei ich schon ein paar Fragezeichen mehr zu Guerreiro und Meunier habe und bei Hummels kommt es allein auf Schlotterbeck an, was allerdings erst mal hinsichtlich Finanzierung stark von Akanji abhängig ist. Sollte es da wieder auf United rauslaufen, kann man nur hoffen, dass es diesmal eine schnellere Einigung gibt, da deren Transfergebahren sich zu viel Zeit lässt, sodass es Probleme geben könnte, wenn man das Geld wieder weitertransferieren muss, weil der oder womöglich sogar die Alternativen vergriffen sind. Die Qualität des Hummels Herausforderers dürfte daher stark davon abhängen, wie schnell man die Akanji Kohle bekommt. Süle verändert die Abwehr individuell ansonsten schon in einigen Details. Man sollte in der Luft, wegen dessen Größe, stabiler werden, dürfte aber gegen bewegliche Gegenspieler dafür mehr Probleme bekommen - auch deswegen wäre ein hochwertiger Hummels Nachfolger oder ein anderer RV von Vorteil.
Im Mittelfed gibt es das Gerücht um Kamara. Von ihm könnte man sich viel versprechen. Allerdings wird immer betont, dass die Aussichten auf einen Transfer schlecht sind. Ansonsten gehen die Gerüchte in Richtung einer guten Alternative/Ersatz für die Sechs.
Klingt für mich sehr danach, als würde unser Mittelfeld keine wesentliche Änderung erfahren. Nur, dass wir eine weitere defensive Alternative haben wollen.
Ich denke auch, dass hier keine große Änderung bevorsteht, wobei unter den aktuellen Gerüchten noch am positivsten gestimmt bin, dass man Chukwuemeka holt, der das Zentrum flexibler machen könnte, weil ich ihn mir in sämtlichen Kombinationen mit Dahoud, Bellingham und Reyna gut vorstellen kann. Einzig defensiv wäre er damit nicht das große Upgrade, was mit Blick auf die letzten Gerüchte aber eh nur Kamara und Shkiri wären. Kamara muss man denke ich abhaken, da dessen Verpflichtung mittlerweile schon sehr überraschend käme, obwohl er ein idealer Baustein in meinen Augen wäre. Shkiri wäre eine solide Lösung für den Moment, aber ich glaube nicht, dass das langfristig passen würde, zumal ich mit ihm noch Probleme im Aufbau unverändert erwarten würde, weil weder Dahoud noch Bellingham oder Reyna besonders gute Ballverteiler in höheren Positionen sind, selbst wenn sie phasenweise gute öffnende Bälle spielen können und Shkiri dahin keine Verstärkung sein dürfte.
Für die Offensive wollen wir unbedingt Adeyemi. Haaland wird höchstwahrscheinlich gehen. Deswegen soll auch noch ein guter Mittelstürmer kommen.
Mein Tipp ist, dass Adeyemi mittelfristig den Stammplatz von Haaland übernehmen soll. Ich glaube nicht, dass wir einen weiteren MS holen, der zwangsläufig für die erste Elf geplant ist. Vorne sollten dann Malen, Adeyemi (mittelfristig gesetzt), Reus (gesetzt), Reyna und neuer MS auf viel Spielzeit kommen. Wobei ich Reyna auch in der Doppelacht sehe. Da für die Doppelacht ein Offensivspieler geopfert werden muss (im Vergleich zu einem 4-2-3-1 beispielsweise), macht das für die Planungen (Anzahl der Offensivspieler) aber keinen so großen Unterschied, denke ich.
Ich gehe wie gesagt schon von 2 Spielern aus. Es war jedenfalls nie nur von Adeyemi die Rede und keines der anderen Gerüchte machte auf mich den Eindruck, als wären das auch nur ansatzweise ähnliche Spielertypen, als dass man sie als Alternativen betrachten könnte. Die 4 MS - Ekitike sollte man als Gerücht aber auch nicht unterschätzen -, die zuletzt genannt wurden, sind sich allesamt jedenfalls deutlich ähnlicher als sie Adeyemi ähneln, obwohl sie für sich genommen trotzdem recht unterschiedlich sind. Lediglich finanzielle Zwänge könnten dazu führen, dass es nur ein neuer Stürmer mit Stammqualität wird, wobei ich mittlerweile auch von einem Hazard Abgang ausgehe, sodass der Bedarf vielleicht sogar nochmal steigen könnte und somit bis zu 3 Spieler insgesamt denkbar sind. Die Frage ist eben dann nur, für wie viel Qualität es dann monetär reicht, sodass mit 1-2 Stammkandidaten zu rechnen ist sowie 1-2 reinen Perspektivspielern - Hlozek und Adeyemi wären bereits mehr als das.
Edit: zwar gehe ich noch nicht davon aus, dass die Adeyemi Verpflichtung gescheitert ist, sondern erwarte hier ein Geduldsspiel, aber richtig interessant könnte es dennoch werden, falls der Transfer scheitern sollte, wodurch man umdisponieren müsste. Die spannende Frage daran ist vor allem, ab wann man die Geduld verliert und ob man dann Adeyemi komplett abschreibt, auch für spätere Transferperioden. Vielleicht ist der 3. Mann für die Sturmreihe zudem bereits im Verein und kommt aus dem U-Bereich.
Dazu sprechen die Gerüchte zur Verlängerung mit Reus nicht zwingend davon, dass er weiterhin im Stamm geplant wird. Im Gegenteil, es ist die Rede von leistungsbezogenen Bezügen, was für mich dann im Reyna Kontext durchaus bedeutet, dass es einen offenen Kampf zwischen den Beiden um die nominell selbe Position geben soll - taktisch wird das natürlich nicht identisch angelegt, da Reyna und Reus dafür zu verschieden sind. Auch die Brandt Situation spricht dafür, dass man die Situation auf der Position hinter dem MS nun klarer lösen will als bisher, weswegen ich hier keine zunehmenden Widersprüche sehe, sondern das Gegenteil, indem Reyna die Zukunft gehören soll, aber Reus noch weiterhin signifikanter Teil der Gegenwart bleiben wird.
Mir scheint es so, als würden wir unseren Kader runder machen wollen. Wir schaffen Alternativen, mit denen wir besser auf Ausfälle reagieren können. In der Spitze erwarte ich aber keine wesentlichen Verstärkungen; also keine, die Roses Spielidee auf ein neues Niveau heben sollten. So einen Plan kann ich nicht erkennen. Das hieße, auch mit dem aktuellen Kader müsste Rose seine Ideen auf hohem Niveau umsetzen können, wenn der Großteil der Spieler fit ist.
Roses Spielidee wird für mich maßgeblich davon abhängen, was auf den AV passiert. Dort bestehen die größten taktischen Defizite in meinen Augen, um das avisierte System umsetzen zu können. Die Planungen dort sind bislang aber die leisesten, was nichts heißen muss, aber eben auch schon andeutet, wie komplex die Situation dort aktuell ist - ich kann mir bspw. schon vorstellen, dass man sich ungern von Guerreiro trennen will, aber es vielleicht am Ende muss, wenn Guerreiro dem Verein nicht sogar schon vorher die Entscheidung abnimmt, während ansonsten die Vertragskonstellationen schwierig sind. Dazu würde allgemein mehr Tempo helfen, um bspw. ein Angriffspressing vielversprechender zu machen, da der Kader dahingehend zu große Extrema aufweist, die nicht über Spielintelligenz oder Physis zu kompensieren sind. Meine Befürchtung ist im Moment aber allgemein, mehr noch in Bezug auf Rose als auf die Transferpolitik, dass das Spiel mit Ball etwas zu sehr unter den Teppich gekehrt wird.
Zitat von mba123
Diese Gerüchte beziehen sich alle auf die 90min.de-Artikel, oder?
Für mich klingt das dort so, als würden wir eher nach einem Ersatz für die Sechs suchen, der recht günstig sein muss.
Zudem steht dort, dass Dahoud vermehrt Achter spielen soll.
Das würde bedeuten, wir planen mit Can als Sechser, davor Bellingham. Dahoud dann möglicherweise der zweite Achter, falls mit Doppelacht gespielt werden soll?
Klingt jedenfalls so, als würde man Dahoud nicht degradieren wollen. Aber dann sollten auch noch Reus und Reyna irgendwo untergebracht werden.
So richtig passt das nicht zusammen.
Zitat von BVBBC
...
Was die Gerüchte zu den 6ern betrifft, finde ich den Namen Sow in Verbindung mit der Bezeichnung "klassischer 6er" sehr kurios. Für mich ist er genau das nicht, sondern eher ein 8er, mit relativ guter Dynamik. Strategisch finde ich ihn nicht gerade gut, worin vor allem Grillitsch seine Vorzüge hat, während Shkiri eher der Abräumer vor der Abwehr ist. Wenn man so will, kann daher eigentlich keiner alles, was man auf der 6 derzeit gut gebrauchen könnte, sondern sie würden wieder erst im Verbund Sinn ergeben, weswegen entweder weitere Veränderungen des Mittelfelds nötig sind oder eben ein Spieler gesucht werden muss, der die Stärken aller Kandidaten verbindet. Sonst würde es auch hier für jeden dieser Spieler schwer sein langfristig einen Stammplatz beanspruchen zu können, sodass ich keinen für mehr als einen Überbrückungsspieler halte - Sow eigentlich nicht mal für das -, weil jedem Einzelnen etwas fehlt, was man mehr als gut gebrauchen könnte. Letztendlich ist auch das Gerücht daher nicht so richtig plausibel, zumal auch kostenseitig größere Unterschiede zu erwarten sind.
...
Was die Gerüchte zu den 6ern betrifft, finde ich den Namen Sow in Verbindung mit der Bezeichnung "klassischer 6er" sehr kurios. Für mich ist er genau das nicht, sondern eher ein 8er, mit relativ guter Dynamik. Strategisch finde ich ihn nicht gerade gut, worin vor allem Grillitsch seine Vorzüge hat, während Shkiri eher der Abräumer vor der Abwehr ist. Wenn man so will, kann daher eigentlich keiner alles, was man auf der 6 derzeit gut gebrauchen könnte, sondern sie würden wieder erst im Verbund Sinn ergeben, weswegen entweder weitere Veränderungen des Mittelfelds nötig sind oder eben ein Spieler gesucht werden muss, der die Stärken aller Kandidaten verbindet. Sonst würde es auch hier für jeden dieser Spieler schwer sein langfristig einen Stammplatz beanspruchen zu können, sodass ich keinen für mehr als einen Überbrückungsspieler halte - Sow eigentlich nicht mal für das -, weil jedem Einzelnen etwas fehlt, was man mehr als gut gebrauchen könnte. Letztendlich ist auch das Gerücht daher nicht so richtig plausibel, zumal auch kostenseitig größere Unterschiede zu erwarten sind.
Diese Gerüchte beziehen sich alle auf die 90min.de-Artikel, oder?
Für mich klingt das dort so, als würden wir eher nach einem Ersatz für die Sechs suchen, der recht günstig sein muss.
Zudem steht dort, dass Dahoud vermehrt Achter spielen soll.
Das würde bedeuten, wir planen mit Can als Sechser, davor Bellingham. Dahoud dann möglicherweise der zweite Achter, falls mit Doppelacht gespielt werden soll?
Klingt jedenfalls so, als würde man Dahoud nicht degradieren wollen. Aber dann sollten auch noch Reus und Reyna irgendwo untergebracht werden.
So richtig passt das nicht zusammen.
Ja, es passt vieles in dem Artikel nicht zusammen. Wobei von Can kein Wort zu lesen ist und auch generell für mich nicht gesagt ist, dass er nicht Teil des Umbruchs wird. Dazu gab es in den letzten Wochen ja auch immer mal wieder durch die Blume etwas zu hören, weil man mit ihm nicht richtig zufrieden ist, selbst wenn er fit ist und spielt. Deswegen würde ich nicht darauf setzen, dass die logische Konsequenz eines vorgezogenen Dahouds einen Platz für Can bedeutet.
Eine gute Erkärung für Dahoud auf der 8 habe ich ansonsten nicht. Für mich passt er auf der Position aktuell nicht sonderlich gut ins System, auch wenn es durchaus Vorzüge gibt, da er bspw. sehr laufstark ist. Ich finde Dahoud benötigt allerdings Platz, um aus der Tiefe kommen zu können, da er sonst kein guter Spielverbinder sein kann, ist nach vorne eh zu ineffizient und nach hinten nicht spielintelligent genug. Insgesamt würde ich von ihm daher auf der 8 nach wie vor eine ähnliche Rolle erwarten, wie von einem Goretzka, allerdings eben ohne dessen Torgefahr und Defensivqualität. Somit wäre er für mich auf der 8 noch weniger ein Stammkandidat, wie auf der 6.
Meine Vermutung ist daher, dass hier ein wenig spekuliert wird, weil Dahoud gesetzt ist und es Signale zur Verlängerung gibt. Somit ergibt sich eine Suche dafür, wie der BVB mit ihm planen kann und die Option, dass er den BU für 6 und 8 gibt, ist dabei dann womöglich nicht die naheliegende, in meinen Augen aber realistische. Eine Raute, die dann bspw. noch eine Erklärung bieten würde, wie man 2 8er und Reyna/Reus unterbringt, halte ich Stand jetzt zudem nicht für wahrscheinlich. Sonst würde man das auch jetzt schon mehr nutzen oder man erwartet womöglich (zu) viel von neuen AV, die das ermöglichen sollen.
Was ich mir aber gut vorstellen kann, ist, dass eben der Großteil der Spieler für unsere zukünftige Stammelf schon hier ist. Im Artikel steht auch etwas von "sanftem Umbruch".
Das würde ich relativ betrachten. Ich kann mir schon vorstellen, dass einige Teile bereits im Kader stehen und dahingehend nicht jeder Stein umgedreht werden muss, aber es gab zuletzt auch wiederholt Meldungen, dass noch 1 IV, 2 AV, 1 DM, 1 OA und falls nötig ein Haland Nachfolger kommen sollen und der Süle Transfer ist dabei noch gar nicht inkludiert. 6-7 Spieler, von denen fast alle für den Stamm eingeplant sein dürften, sind kein sanfter Umbruch und daher auch einer der Widersprüche, die sich im Artikel ergeben. Zumal es auf der Abgangseite noch extremer werden könnte.
Die Frage ist dann, was Neuzugänge bezüglich Roses Spielidee bringen sollen. Bringen uns Süle für Akanji oder Adeyemi für Haaland weiter? Ein Ersatz für die Sechs? Ein weiterer Stürmer?
Mal schauen, ich erkenne nicht, welche Stammspieler durch Neuzugänge aus der ersten Elf verdrängt werden sollen. Es lässt sich für mich beispielsweise nicht darauf schließen, dass schon jetzt an Reus Stammplatz gesägt werden soll. Reyna sollte eigentlich auch in der ersten Elf stehen, wenn er als "Reus-Nachfolger" gehandelt wird. Malen wird man wohl auch keinen Spieler vor die Nase setzen wollen. Bellingham ist sowieso gesetzt. Die Sechsergerüchte klingen, wie gesagt, so für mich, dass auf Can als Sechser gesetzt sein soll. Dahoud schenkt man demnach als Achter vertrauen.
Wie sieht der Gesamtplan aus?
Was für Startaufstellungen sind denkbar?
Mein persönlicher Tipp, wie die derzeitige Planungsgrundlage - bedeutet explizit nicht, dass das auch alles umsetzbar ist - aussieht, basierend auf den bisherigen Gerüchten:
--------Malen-------Haland/Neuzugang-----Neuzugang-----
---------------Reyna/Reus-------------------------------------------
-----------------------------------------Bellingham-----------------
-----------------------------Neuzugang-----------------------------
Neuzugang-----Hummels*----------Süle---------Neuzugang
---------------------------------Kobel----------------------------------
*Schlotterbeck wäre ebenfalls denkbar
Dazu glaube ich, dass im erweiterten Kader lediglich Hitz, Coulibaly und Dahoud bislang ohne größere Fragezeichen eingeplant werden sowie noch weitere Nachwuchsspieler, denen größere Chancen für die hinteren Kaderplätze eröffnet werden. Ob diese sich aus der Vertragskonstellation ergeben oder ein Abgang bereits konkret angedacht ist. So ist ein Guerreiro ohne Verlängerung ein Kandidat für einen Abgang, der bislang stark unter dem Radar fliegt, da es zu ihm interessanterweise auch keinerlei Wasserstandmeldungen gibt, obwohl der Vertrag 2023 endet. Es gibt lediglich Gerüchte zu neuen AV für beide Seiten, aber keinerlei Erklärungen, wie das dann Guerreiro und Meunier in der Planung beeinflusst. Nur bei Schulz ist ein Abgang unumstößlich angedacht, aber fraglich in der Realisierung. Zu Can, Brandt und Hazard gibt es zudem schon etwas länger Meldungen und auch zwischen den Zeilen Aussagen, dass man mit ihnen nicht zufrieden ist, sodass ich nicht ausschließen würde, dass da bereits aktiver über Abgangsszenarien gesprochen wurde. Akanji, Pongracic, Zagadou, Witsel und Reinier sind zu 90% oder mehr bereits als Abgang feststehend. Bei Moukoko gibt es Zweifel zur Perspektive, sodass ein Abgang nicht ausgeschlossen werden kann. Der Rest stellt in meinen Augen dann keine Kandidaten mehr, die nah am Stamm sind, aber womöglich als Kaderspieler bleiben könnten, falls diese bleiben wollen.
Nach den Gerüchten zu urteilen, würde ich eine Viererkette mit Guerreiro, Hummels, Süle und Meunier erwarten.
Allerdings wird wohl eine weitere starke Alternative dazukommen. Manche glauben, dass Hummels dann ins zweite Glied rutschen könnte.
RV-Gerüchte tauchen auch immer wieder auf. Wir brauchen dort eine Alternative, denke ich. Das wird nächste Saison vermutlich nicht viel besser; mit Morey wird man nicht gut planen können.
Ich tippe, an der Erstbesetzung der Viererkette wird sich nichts ändern, was irgendwelche Auswirkungen auf die Umsetzung von Roses Spielideen haben wird. Aber es besteht die Möglichkeit, dass sich Hummels und Meunier auf der Bank wiederfinden könnten, wenn entsprechende Gerüchte sich bestätigen. Dann könnte es eventuell ein paar positive Effekte bezüglich Roses Fußball geben.
Sehe ich ähnlich, wobei ich schon ein paar Fragezeichen mehr zu Guerreiro und Meunier habe und bei Hummels kommt es allein auf Schlotterbeck an, was allerdings erst mal hinsichtlich Finanzierung stark von Akanji abhängig ist. Sollte es da wieder auf United rauslaufen, kann man nur hoffen, dass es diesmal eine schnellere Einigung gibt, da deren Transfergebahren sich zu viel Zeit lässt, sodass es Probleme geben könnte, wenn man das Geld wieder weitertransferieren muss, weil der oder womöglich sogar die Alternativen vergriffen sind. Die Qualität des Hummels Herausforderers dürfte daher stark davon abhängen, wie schnell man die Akanji Kohle bekommt. Süle verändert die Abwehr individuell ansonsten schon in einigen Details. Man sollte in der Luft, wegen dessen Größe, stabiler werden, dürfte aber gegen bewegliche Gegenspieler dafür mehr Probleme bekommen - auch deswegen wäre ein hochwertiger Hummels Nachfolger oder ein anderer RV von Vorteil.
Im Mittelfed gibt es das Gerücht um Kamara. Von ihm könnte man sich viel versprechen. Allerdings wird immer betont, dass die Aussichten auf einen Transfer schlecht sind. Ansonsten gehen die Gerüchte in Richtung einer guten Alternative/Ersatz für die Sechs.
Klingt für mich sehr danach, als würde unser Mittelfeld keine wesentliche Änderung erfahren. Nur, dass wir eine weitere defensive Alternative haben wollen.
Ich denke auch, dass hier keine große Änderung bevorsteht, wobei unter den aktuellen Gerüchten noch am positivsten gestimmt bin, dass man Chukwuemeka holt, der das Zentrum flexibler machen könnte, weil ich ihn mir in sämtlichen Kombinationen mit Dahoud, Bellingham und Reyna gut vorstellen kann. Einzig defensiv wäre er damit nicht das große Upgrade, was mit Blick auf die letzten Gerüchte aber eh nur Kamara und Shkiri wären. Kamara muss man denke ich abhaken, da dessen Verpflichtung mittlerweile schon sehr überraschend käme, obwohl er ein idealer Baustein in meinen Augen wäre. Shkiri wäre eine solide Lösung für den Moment, aber ich glaube nicht, dass das langfristig passen würde, zumal ich mit ihm noch Probleme im Aufbau unverändert erwarten würde, weil weder Dahoud noch Bellingham oder Reyna besonders gute Ballverteiler in höheren Positionen sind, selbst wenn sie phasenweise gute öffnende Bälle spielen können und Shkiri dahin keine Verstärkung sein dürfte.
Für die Offensive wollen wir unbedingt Adeyemi. Haaland wird höchstwahrscheinlich gehen. Deswegen soll auch noch ein guter Mittelstürmer kommen.
Mein Tipp ist, dass Adeyemi mittelfristig den Stammplatz von Haaland übernehmen soll. Ich glaube nicht, dass wir einen weiteren MS holen, der zwangsläufig für die erste Elf geplant ist. Vorne sollten dann Malen, Adeyemi (mittelfristig gesetzt), Reus (gesetzt), Reyna und neuer MS auf viel Spielzeit kommen. Wobei ich Reyna auch in der Doppelacht sehe. Da für die Doppelacht ein Offensivspieler geopfert werden muss (im Vergleich zu einem 4-2-3-1 beispielsweise), macht das für die Planungen (Anzahl der Offensivspieler) aber keinen so großen Unterschied, denke ich.
Ich gehe wie gesagt schon von 2 Spielern aus. Es war jedenfalls nie nur von Adeyemi die Rede und keines der anderen Gerüchte machte auf mich den Eindruck, als wären das auch nur ansatzweise ähnliche Spielertypen, als dass man sie als Alternativen betrachten könnte. Die 4 MS - Ekitike sollte man als Gerücht aber auch nicht unterschätzen -, die zuletzt genannt wurden, sind sich allesamt jedenfalls deutlich ähnlicher als sie Adeyemi ähneln, obwohl sie für sich genommen trotzdem recht unterschiedlich sind. Lediglich finanzielle Zwänge könnten dazu führen, dass es nur ein neuer Stürmer mit Stammqualität wird, wobei ich mittlerweile auch von einem Hazard Abgang ausgehe, sodass der Bedarf vielleicht sogar nochmal steigen könnte und somit bis zu 3 Spieler insgesamt denkbar sind. Die Frage ist eben dann nur, für wie viel Qualität es dann monetär reicht, sodass mit 1-2 Stammkandidaten zu rechnen ist sowie 1-2 reinen Perspektivspielern - Hlozek und Adeyemi wären bereits mehr als das.
Edit: zwar gehe ich noch nicht davon aus, dass die Adeyemi Verpflichtung gescheitert ist, sondern erwarte hier ein Geduldsspiel, aber richtig interessant könnte es dennoch werden, falls der Transfer scheitern sollte, wodurch man umdisponieren müsste. Die spannende Frage daran ist vor allem, ab wann man die Geduld verliert und ob man dann Adeyemi komplett abschreibt, auch für spätere Transferperioden. Vielleicht ist der 3. Mann für die Sturmreihe zudem bereits im Verein und kommt aus dem U-Bereich.
Dazu sprechen die Gerüchte zur Verlängerung mit Reus nicht zwingend davon, dass er weiterhin im Stamm geplant wird. Im Gegenteil, es ist die Rede von leistungsbezogenen Bezügen, was für mich dann im Reyna Kontext durchaus bedeutet, dass es einen offenen Kampf zwischen den Beiden um die nominell selbe Position geben soll - taktisch wird das natürlich nicht identisch angelegt, da Reyna und Reus dafür zu verschieden sind. Auch die Brandt Situation spricht dafür, dass man die Situation auf der Position hinter dem MS nun klarer lösen will als bisher, weswegen ich hier keine zunehmenden Widersprüche sehe, sondern das Gegenteil, indem Reyna die Zukunft gehören soll, aber Reus noch weiterhin signifikanter Teil der Gegenwart bleiben wird.
Mir scheint es so, als würden wir unseren Kader runder machen wollen. Wir schaffen Alternativen, mit denen wir besser auf Ausfälle reagieren können. In der Spitze erwarte ich aber keine wesentlichen Verstärkungen; also keine, die Roses Spielidee auf ein neues Niveau heben sollten. So einen Plan kann ich nicht erkennen. Das hieße, auch mit dem aktuellen Kader müsste Rose seine Ideen auf hohem Niveau umsetzen können, wenn der Großteil der Spieler fit ist.
Roses Spielidee wird für mich maßgeblich davon abhängen, was auf den AV passiert. Dort bestehen die größten taktischen Defizite in meinen Augen, um das avisierte System umsetzen zu können. Die Planungen dort sind bislang aber die leisesten, was nichts heißen muss, aber eben auch schon andeutet, wie komplex die Situation dort aktuell ist - ich kann mir bspw. schon vorstellen, dass man sich ungern von Guerreiro trennen will, aber es vielleicht am Ende muss, wenn Guerreiro dem Verein nicht sogar schon vorher die Entscheidung abnimmt, während ansonsten die Vertragskonstellationen schwierig sind. Dazu würde allgemein mehr Tempo helfen, um bspw. ein Angriffspressing vielversprechender zu machen, da der Kader dahingehend zu große Extrema aufweist, die nicht über Spielintelligenz oder Physis zu kompensieren sind. Meine Befürchtung ist im Moment aber allgemein, mehr noch in Bezug auf Rose als auf die Transferpolitik, dass das Spiel mit Ball etwas zu sehr unter den Teppich gekehrt wird.
LV hatte ich gra nicht auf dem Schirm. Aber angesichts der Vertragskonstellation von Guerreiro und der Unzufriedneheit mit Schulz, ist das natürlich eine Baustelle, wo es zu Veränderungen kommen sollte.
Vor allem wenn Guerreiro nicht mehr unser Stamm-LV sein sollte, könnte as Auswirkungen auf Roses Spielsystem haben.
In der Offensive rechne ich auch mit einem neuen MS zusätzlich zu Adeyemi. Das habe ich missverständlich ausgedrückt.
Ich meine nur, dass dieser MS eher nicht als gesetzt betrachtet würde. Wir hätten sonst vorne eventuell zu viele Spieler mit Ansprüchen. Hier würde ich deswegen mit einer Rotation rechnen. Eigentlich sollten Malen, Adeyemi, neuer MS, Reus und Reyna regelmäßig in der Startelf stehen. Keiner davon sollte als klarer Backup eingeplant sein.
In dem Zusammenhang ist mir die Kritik an Reus noch zu dünn. Er wurde so viel von Rose gelobt, ist Kapitän, Aushängeschild, hat hohes Gewicht bei den Verantwortlichen, hat sehr gute Scorer-Werte und ist der Topverdiener.
Ich denke, Reus wird so lange gesetzt sein, bis sportich die Argumente klarer zu Gunsten der Konkurrenz ausfallen. Bisher kann man eben nicht sagen, dass Reus Konkurrenz sportlich klar gegenüber ihm punktet; im Gegenteil.
Reyna und Reus würde ich ab und an auch auf dem offensiven Flügel erwarten. So wurden sie ja schon öfters eingesetzt. Sie bringen dort auch andere Elemente als Malen und Adeyemi ein.
Mir geht es an dieser Stelle aber um eine mögliche Rotation. Ich würde tippen, dass dann beispielsweise Reyna auf den Flügel rückt und Malen oder Adeyemi ins Zentrum. Auch ein Doppelsturm mit Malen und Adeyemi wäre denkbar.
Jedenfalls würde ich nicht unbedingt erwarten, dass ein neuer MS als gesetzt eingeplant wäre. Ansonsten blieben mir zu wenig Plätze für eine Rotation. Außer es spielen tatsächlich immer vier dieser Spieler, was geplant sein könnte; wie bei dir. Ansonsten würden wir riskieren, dass sich Spieler schlecht entwickeln oder beispielsweise ein Reyna auf einen Abgang drängt.
Wobei sich natürlich jeder Spieler mit seinen Leistungen festspielen kann. Mir geht es nur darum, wie man plant und welche Aussichten man den Spieler geben kann.
Für die Sechs klingt es für mich so, als wollten wir für diese Position keine/kaum Ablöse in die Hand nehmen.
Hier bräuchten wir dann wohl einen glücklichen Umstand; z.B. eine Zusage von Kamara.
Ansonsten sieht man hier wohl keine Prioriät und man wird sich mit einer kleineren Lösung zufrieden geben.
Allgemein würde ich, nach den bisherigen Gerüchten zu urteilen, ebenfalls die größte Hoffnung bei den AVs sehen. Hier könnten Änderungen die größten Auswirkungen auf die Umsetzung der Spielphilosophie haben und es Rose eventuell ermöglichen, seine Spielidee komplett durchzuziehen.
Allerdings halte ich die Gerüchte zu neuen AVs bisher für reichlich dünn.
Persönlich, würde ich mir eher eine Priorität auf einen neuen Sechser und einen Achter wünschen. Das sind für mich Positionen, die "den Laden zusammenhalten". Hierfür dürften wir gerne Geld in die Hand nehmen und stattdessen bei Investitionen für Abwehr und Angriff sparen.
Ja, es lässt sich vieles noch nicht eindeutig vorhersagen, da die Gerüchte noch etwas zu vage sind. Daher lassen sich auch einige Dinge noch hochgradig verschieden interpretieren, wobei ich im Kern schon davon ausgehe, dass mehr passieren soll, insbesondere sofern entsprechende Abgänge realisiert werden können.
Ich bin mir auf der 6 bspw. nicht sicher, inwiefern man das als Priorität betrachtet, durch die man weniger Geld in die Hand nehmen will und inwiefern als Resultat realisierbarer Optionen. Ein Kamara wäre bspw. mit Handgeld und Gehalt nur bedingt ein Schnapper und die Optionen, für die man ansonsten richtig Geld in die Hand nehmen sollte, sehe ich ansonsten nicht, sofern überhaupt realistisch machbar. Daher macht es auch nicht unbedingt viel Sinn viel Geld in die Hand zu nehmen. Erst recht, wenn es keine 100% Lösung gibt.
Ähnliches gilt für die AV, auf denen ich nicht erwarte, dass außergewöhnliche Transfers realisiert werden, weil der Markt schlicht nicht so ergiebig ist und daher Talent wahrscheinlich mehr Sinn macht. Daher erwarte ich hier auch nicht, dass allzu viel nach außen dringt, weil es nicht wahnsinnig viele Kandidaten geben dürfte, die überhaupt in Frage kommen und kleine Lösungen mit großer Wirkung gerade deswegen nicht ausgeschlossen werden können. Dazu erwarte ich, dass erst mal die entsprechenden Abgänge für die Finanzierung der Zugänge maßgeblich sind, sodass es zum ersten Schritt vor dem zweiten kommen muss. Indem es bei Guerreiro keinen Wasserstand zu einer Verlängerung gibt, bei Meunier im Winter die Abgangsgerüchte nicht leise waren und weiterhin nicht aus der Welt geräumt sind - er könnte bspw. sonst der einzige Belgier verbleiben, was vor seiner Ankunft nicht unbedingt die Perspektive war - und Schulz unbedingt gehen soll, besteht in jedem Fall Bedarf. Deswegen sind diffuse Gerüchte aber auch schwer zu bewerten, weil im Maximalfall im Etat 22-25 Mio. Luft geschaffen werden können sowie >25 Mio. Ablöse generierbar sind, was nun mal einen gewaltigen Unterschied zu gar nicht verfügbaren Summen darstellt. Der Bedarf für eine Toplösung ist auf beiden Seiten vorhanden, das Geld aber nur unter Umständen, wovon aber in jedem Fall abhängt, was realisierbar ist, selbst wenn man die Talentroute geht.
Für mich persönlich gibt es ansonsten keine Unterscheidung in der Priorität, da ich auf allen Positionen gewisse Hebel für die Balance erwarte, die lohnenswert sind.
24.03.2022 - 08:48 Uhr
Meine Meinung zu den Gerüchten um einen klassischen 6er fällt auch nicht besonders positiv aus.
Zumindest mit den Namen Sow, Skhiri oder Grillitsch kann ich mich nicht anfreunden.
Klar alles solide Bundesliga-Spieler, die ihre Qualitäten über Jahre gezeigt haben.
Allerdings sind das solche Namen, die uns weiter ins Mittelmaß führen würden. Bevor ich für Sow oder Skhiri Ablöse bezahle, gebe ich lieber Spielern aus dem Nachwuchs (Kamara z. B.) eine Chance. Einzig ablösefrei Grillitsch könnte ich halbwegs Leben (Witsel-Ersatz, bzw jemand für die Breite der polyvant einsetzbar ist).
Wo bleibt hier die Kreativität, der Mut wie bei Bellingham?!
Klar können solche Transfers auch schief gehen (Mor und Co), aber trotzdem sind wir da selten mit dicken Minus rausgegangen.
Um den Verein nach vorn zu bringen, braucht es mMn wieder mehr Phantasie. Weniger Meunier (Grillitsch-Kategorie, ablösefrei und Mittelmaß), Can, Schulz usw sondern mehr Ekitike, Hlozek oder bei der 6/8 zu bleiben Kamara (Marseille), Gravenberch (zu Bayern für +/- 20 Mio €).
Ich weiß, alles eine Frage des Geldes. Aber wer nichts wagt, der nichts gewinnt (und Nein, mit Niebaum usw hat das nix zu tun - hier wurden Unsummen für ältere Spieler ohne Wiederverkaufswert ausgegeben)
Zumindest mit den Namen Sow, Skhiri oder Grillitsch kann ich mich nicht anfreunden.
Klar alles solide Bundesliga-Spieler, die ihre Qualitäten über Jahre gezeigt haben.
Allerdings sind das solche Namen, die uns weiter ins Mittelmaß führen würden. Bevor ich für Sow oder Skhiri Ablöse bezahle, gebe ich lieber Spielern aus dem Nachwuchs (Kamara z. B.) eine Chance. Einzig ablösefrei Grillitsch könnte ich halbwegs Leben (Witsel-Ersatz, bzw jemand für die Breite der polyvant einsetzbar ist).
Wo bleibt hier die Kreativität, der Mut wie bei Bellingham?!
Klar können solche Transfers auch schief gehen (Mor und Co), aber trotzdem sind wir da selten mit dicken Minus rausgegangen.
Um den Verein nach vorn zu bringen, braucht es mMn wieder mehr Phantasie. Weniger Meunier (Grillitsch-Kategorie, ablösefrei und Mittelmaß), Can, Schulz usw sondern mehr Ekitike, Hlozek oder bei der 6/8 zu bleiben Kamara (Marseille), Gravenberch (zu Bayern für +/- 20 Mio €).
Ich weiß, alles eine Frage des Geldes. Aber wer nichts wagt, der nichts gewinnt (und Nein, mit Niebaum usw hat das nix zu tun - hier wurden Unsummen für ältere Spieler ohne Wiederverkaufswert ausgegeben)
24.03.2022 - 09:07 Uhr
Zitat von BvB-Ossi
Meine Meinung zu den Gerüchten um einen klassischen 6er fällt auch nicht besonders positiv aus.
Zumindest mit den Namen Sow, Skhiri oder Grillitsch kann ich mich nicht anfreunden.
Klar alles solide Bundesliga-Spieler, die ihre Qualitäten über Jahre gezeigt haben.
Allerdings sind das solche Namen, die uns weiter ins Mittelmaß führen würden. Bevor ich für Sow oder Skhiri Ablöse bezahle, gebe ich lieber Spielern aus dem Nachwuchs (Kamara z. B.) eine Chance. Einzig ablösefrei Grillitsch könnte ich halbwegs Leben (Witsel-Ersatz, bzw jemand für die Breite der polyvant einsetzbar ist).
Wo bleibt hier die Kreativität, der Mut wie bei Bellingham?!
Klar können solche Transfers auch schief gehen (Mor und Co), aber trotzdem sind wir da selten mit dicken Minus rausgegangen.
Um den Verein nach vorn zu bringen, braucht es mMn wieder mehr Phantasie. Weniger Meunier (Grillitsch-Kategorie, ablösefrei und Mittelmaß), Can, Schulz usw sondern mehr Ekitike, Hlozek oder bei der 6/8 zu bleiben Kamara (Marseille), Gravenberch (zu Bayern für +/- 20 Mio €).
Ich weiß, alles eine Frage des Geldes. Aber wer nichts wagt, der nichts gewinnt (und Nein, mit Niebaum usw hat das nix zu tun - hier wurden Unsummen für ältere Spieler ohne Wiederverkaufswert ausgegeben)
Meine Meinung zu den Gerüchten um einen klassischen 6er fällt auch nicht besonders positiv aus.
Zumindest mit den Namen Sow, Skhiri oder Grillitsch kann ich mich nicht anfreunden.
Klar alles solide Bundesliga-Spieler, die ihre Qualitäten über Jahre gezeigt haben.
Allerdings sind das solche Namen, die uns weiter ins Mittelmaß führen würden. Bevor ich für Sow oder Skhiri Ablöse bezahle, gebe ich lieber Spielern aus dem Nachwuchs (Kamara z. B.) eine Chance. Einzig ablösefrei Grillitsch könnte ich halbwegs Leben (Witsel-Ersatz, bzw jemand für die Breite der polyvant einsetzbar ist).
Wo bleibt hier die Kreativität, der Mut wie bei Bellingham?!
Klar können solche Transfers auch schief gehen (Mor und Co), aber trotzdem sind wir da selten mit dicken Minus rausgegangen.
Um den Verein nach vorn zu bringen, braucht es mMn wieder mehr Phantasie. Weniger Meunier (Grillitsch-Kategorie, ablösefrei und Mittelmaß), Can, Schulz usw sondern mehr Ekitike, Hlozek oder bei der 6/8 zu bleiben Kamara (Marseille), Gravenberch (zu Bayern für +/- 20 Mio €).
Ich weiß, alles eine Frage des Geldes. Aber wer nichts wagt, der nichts gewinnt (und Nein, mit Niebaum usw hat das nix zu tun - hier wurden Unsummen für ältere Spieler ohne Wiederverkaufswert ausgegeben)
Wo sind Kamara oder Gravenberch kreativ?
Diese Spieler sind zwei der heißesten Eisen auf ihrer Position und können sich ihren Verein aussuchen. Und mit manchen davon können wir nicht mithalten.
24.03.2022 - 09:15 Uhr
Zitat von BvB-Ossi
Meine Meinung zu den Gerüchten um einen klassischen 6er fällt auch nicht besonders positiv aus.
Zumindest mit den Namen Sow, Skhiri oder Grillitsch kann ich mich nicht anfreunden.
Klar alles solide Bundesliga-Spieler, die ihre Qualitäten über Jahre gezeigt haben.
Allerdings sind das solche Namen, die uns weiter ins Mittelmaß führen würden. Bevor ich für Sow oder Skhiri Ablöse bezahle, gebe ich lieber Spielern aus dem Nachwuchs (Kamara z. B.) eine Chance. Einzig ablösefrei Grillitsch könnte ich halbwegs Leben (Witsel-Ersatz, bzw jemand für die Breite der polyvant einsetzbar ist).
Wo bleibt hier die Kreativität, der Mut wie bei Bellingham?!
Klar können solche Transfers auch schief gehen (Mor und Co), aber trotzdem sind wir da selten mit dicken Minus rausgegangen.
Um den Verein nach vorn zu bringen, braucht es mMn wieder mehr Phantasie. Weniger Meunier (Grillitsch-Kategorie, ablösefrei und Mittelmaß), Can, Schulz usw sondern mehr Ekitike, Hlozek oder bei der 6/8 zu bleiben Kamara (Marseille), Gravenberch (zu Bayern für +/- 20 Mio €).
Ich weiß, alles eine Frage des Geldes. Aber wer nichts wagt, der nichts gewinnt (und Nein, mit Niebaum usw hat das nix zu tun - hier wurden Unsummen für ältere Spieler ohne Wiederverkaufswert ausgegeben)
Meine Meinung zu den Gerüchten um einen klassischen 6er fällt auch nicht besonders positiv aus.
Zumindest mit den Namen Sow, Skhiri oder Grillitsch kann ich mich nicht anfreunden.
Klar alles solide Bundesliga-Spieler, die ihre Qualitäten über Jahre gezeigt haben.
Allerdings sind das solche Namen, die uns weiter ins Mittelmaß führen würden. Bevor ich für Sow oder Skhiri Ablöse bezahle, gebe ich lieber Spielern aus dem Nachwuchs (Kamara z. B.) eine Chance. Einzig ablösefrei Grillitsch könnte ich halbwegs Leben (Witsel-Ersatz, bzw jemand für die Breite der polyvant einsetzbar ist).
Wo bleibt hier die Kreativität, der Mut wie bei Bellingham?!
Klar können solche Transfers auch schief gehen (Mor und Co), aber trotzdem sind wir da selten mit dicken Minus rausgegangen.
Um den Verein nach vorn zu bringen, braucht es mMn wieder mehr Phantasie. Weniger Meunier (Grillitsch-Kategorie, ablösefrei und Mittelmaß), Can, Schulz usw sondern mehr Ekitike, Hlozek oder bei der 6/8 zu bleiben Kamara (Marseille), Gravenberch (zu Bayern für +/- 20 Mio €).
Ich weiß, alles eine Frage des Geldes. Aber wer nichts wagt, der nichts gewinnt (und Nein, mit Niebaum usw hat das nix zu tun - hier wurden Unsummen für ältere Spieler ohne Wiederverkaufswert ausgegeben)
Bezüglich der Talentschiene, bin ich etwas skeptisch auf der Sechs. Ein zweiter Bellingham würde nicht unbedingt besser funktionieren. Meiner Meinung nach spielt Bellingham taktisch sehr "wild".
Solche, vielleicht etwas biederen Spieler, die zu hundert Prozent für die Mannschaft arbeiten und aufmerksam die Räume für die Mitspieler schließen, könnten uns dann mehr helfen.
Zwar arbeitet Bellingham auch zu 100 %, aber er hat einerseits nicht das Auge dafür, seinen Mitspielern zu helfen und andererseits soll er Freiraum haben, um seine Qualitäten nach vorne auszuspielen.
Bekämen wir einen zweiten Bellingham, wäre das jemand für die Doppelacht und wir bräuchten weiterhin einen Sechser, denke ich.
Ich denke aber, es geht dir nicht explizit um den Spielertypen eines Bellinghams. Nur empfinde ich es so, dass uns die Cleverness im Mittelfeld fehlt; besonders um Spielern wie Bellingham und Reyna ihre Freiheiten geben zu können. Bei ganz jungen Talenten würde ich diese Cleverness weniger erwarten. Ich denke, in dem Punkt lernen viele Sechser im Laufe ihrer Karriere dazu. Also vermutlich ist die Auswahl an cleveren, sehr talentierten Sechsern äußerst begrenzt; wäre ansonsten aber das Optimum.
Aber über die Talentschiene könnte es wahrscheinlich mit drei Spielern im Mittelfeld gehen, wenn alle wie Bellingham arbeiten und zweikampstark sind. Das würde taktische Defizite ausgleichen.
Hieße aber, wir hätten dort keinen Platz für einen Reyna, Brandt oder Reus.
24.03.2022 - 09:34 Uhr
@emes @mba
Natürlich gibt es kreativer Lösung als diese Spieler. Ich hätte wahrscheinlich die Namen einfach weglassen sollen.
Aber ich denke es war trotzdem verständlich, was ich damit.
Die gehandelten Namen sind für mich alle Kategorie Delaney. Also solide, man weiß was man bekommt, ohne den großen Wow-Effekt und Leistungssprünge sind auch nicht zu erwarten
Ich will auch nicht dem Jugendwahn verfallen, aber ich sehe es so, dass man mit Can schon einen Kämpfer im Mittelfeld hat und dahinter ein kreatives Talent aufbauen kann. Zumindest wenn man auf den klassischen 6er aus ist.
Natürlich gibt es kreativer Lösung als diese Spieler. Ich hätte wahrscheinlich die Namen einfach weglassen sollen.
Aber ich denke es war trotzdem verständlich, was ich damit.
Die gehandelten Namen sind für mich alle Kategorie Delaney. Also solide, man weiß was man bekommt, ohne den großen Wow-Effekt und Leistungssprünge sind auch nicht zu erwarten
Ich will auch nicht dem Jugendwahn verfallen, aber ich sehe es so, dass man mit Can schon einen Kämpfer im Mittelfeld hat und dahinter ein kreatives Talent aufbauen kann. Zumindest wenn man auf den klassischen 6er aus ist.
24.03.2022 - 10:01 Uhr
Zitat von BvB-Ossi
@emes @mba
Natürlich gibt es kreativer Lösung als diese Spieler. Ich hätte wahrscheinlich die Namen einfach weglassen sollen.
Aber ich denke es war trotzdem verständlich, was ich damit.
Die gehandelten Namen sind für mich alle Kategorie Delaney. Also solide, man weiß was man bekommt, ohne den großen Wow-Effekt und Leistungssprünge sind auch nicht zu erwarten
Ich will auch nicht dem Jugendwahn verfallen, aber ich sehe es so, dass man mit Can schon einen Kämpfer im Mittelfeld hat und dahinter ein kreatives Talent aufbauen kann. Zumindest wenn man auf den klassischen 6er aus ist.
@emes @mba
Natürlich gibt es kreativer Lösung als diese Spieler. Ich hätte wahrscheinlich die Namen einfach weglassen sollen.
Aber ich denke es war trotzdem verständlich, was ich damit.
Die gehandelten Namen sind für mich alle Kategorie Delaney. Also solide, man weiß was man bekommt, ohne den großen Wow-Effekt und Leistungssprünge sind auch nicht zu erwarten
Ich will auch nicht dem Jugendwahn verfallen, aber ich sehe es so, dass man mit Can schon einen Kämpfer im Mittelfeld hat und dahinter ein kreatives Talent aufbauen kann. Zumindest wenn man auf den klassischen 6er aus ist.
Ich würde mir ebenfalls andere Spieler wünschen.
Die gehandelten Spieler scheinen mir eher eine kurzfristige Lösung zu sein.
Unter der Randbedingung, dass wir wenig Geld für einen Sechser ausgeben wollen, könnten diese Spieler eventuell das sportliche Optimum darstellen. Aber wahrscheinlich nur kurzfristig. Mittelfristig würden wir uns wohl um Ersatz bemühen.
Dein Beispiel mit Delaney passt da ganz gut. Als Delaney da war, holten wir Can und dann auch noch Bellingham. Offensichtlich hatten wir Verbesserungsbedarf im Mittelfeld gesehen. Dabei hatte Delaney absolut das erfüllt, was wir von ihm erwarten konnten.
Insgesamt ist das dann eine teure Angelegenheit gewesen, weil Delaneys und Cans Marktwerte sanken. Hätten wir direkt einen Bellingham statt Delaney bekommen können, wäre das natürlich die weit beste Möglichkeit gewesen; sowohl sportlich als auch finanziell. Aber so ein Talent bekommt man nur selten.
Zumindest sollte man aber Lösungen anstreben, die sich auch langfristig auszahlen könnten. Das heißt, die Spieler sollten entweder maximale Qualität haben (das hatten wir bei Hummels oder jetzt Süle gesehen) oder das Potenzial sollte in diese Richtung gehen (fast alle unserer Talente, aber auch Spieler wie Schlotterbeck).
24.03.2022 - 12:09 Uhr
@mba123 @BVBBC
Bezüglich der Dahoud-Thematik:
Ich weiss ehrlich gesagt nicht, wie wir überhaupt aus diesem „Zentrums-8er“-Schlamaßel rauskommen sollen, aber ich versuch mal meine Gedankengänge hier zu erläutern.
Unabdingbar ist sowieso erstmal, und ich denk da sind wir uns alle einig, dass ein defensiv starker und zweikampf-erprobter 6er zu uns stößt und nominell Witsel ersetzt. Sollte Rose dann jedoch zu einem 3er-Zentrum im Mittelfeld zurückkehren (und danach sieht es zumindest anhand der Gerüchte in vorderster Reihe mit Adeyemi und einem weiteren Stürmer für mich aus), muss es eine gesunde Balance im Zentrum geben, vor allem braucht es dafür heutzutage eben die nötige Dynamik und Tempohärte. Und da geht das Dilemma schon los. Bellingham hat seinen Platz als Box2Box-8er ziemlich sicher, bekommt aber von Rose (größtenteils zurecht) alle Freiheiten nach vorne. Darf also permanent in die Box stoßen und soll, wenn es die Situation dann bedingt, vorne mit als erster im Pressing draufgehen. Gelingt das aber nicht sofort (und das tut es momentan nicht und ist generell schwierig jedes Mal 90 Minuten umzusetzen), ist die erste Pressinglinie überspielt und es geht entweder ab dann schon um Restverteidigung oder zweite Pressinglinie/Absicherung. Ein neuer, eben beschriebener 6er ist dabei schon eine enorme Hilfe und wird dem ganzen Konstrukt schon mal einen gewissen Halt geben.
Was ist aber mit der anderen 8, insbesondere dann, wenn Bellingham wie gesagt alle Freiheiten bekommt? Dort sollte es aufgrund dessen dann eben eine ausbalancierende Variante geben, die ich aber so nicht sehe. Stattdessen wird man da (zum Teil auch wichtig) über die Kreativität kommen, sprich Gio, evtl. Rapha oder wenn er noch da sein sollte Brandt. Sind das aber alles Spieler die die offensiven Ausflüge von Jude ausgleichen? Ich denke nicht. Kreativität hin oder her, aber alle drei genannten haben für mich nach wie vor zu große defensive Defizite in der Rückwärtsbewegung auf der 8. Sei es im Zweikampfverhalten, der Aggressivität, des taktischen Verhaltens usw.
Wenn diese Spieler Bellingham ausgleichen sollen, sehe ich schwere Zeiten auf uns zukommen und wir werden hier wieder monatelang über das Zentrum diskutieren und dann wieder die schlechte Kaderzusammenstellung kritisieren. Ich habe arge Zweifel, dass das so funktioniert. Eigentlich bräuchte es zusätzlich einen 8er, der die physischen Voraussetzungen mitbringt um Bellingham auszugleichen, weswegen ich Laimer auch mal ins Spiel brachte. Auch einen Chukwuemeka könnte ich mir dann sogar in dieser Rolle vorstellen, bedarf aber eben dennoch (egal welche Variante man hier aufstellt) einen guten 6er. Ergo müsste man eigentlich zwei Transfers hier tätigen, wozu wohl aber das Budget fehlen wird. Diese Rolle würde ich übrigens auch A.Kamara zutrauen, aber ob dieser schon diese große Aufgabe auf hohem Niveau meistern kann, ist Stand jetzt mehr als fraglich.
Um die Kurve zu Dahoud zu bekommen. Als alleinigen 6er macht er sowieso keinen Sinn mehr, dafür fehlt die Dynamik und die Zweikampfstärke einfach. Das ständige Hinterher-Rennen dort muss vorbei sein. Mo könnte ich mir hingegen sehr gut auf einer 8 vorstellen, allerdings bedarf es neben und hinter ihm dann jeweils dynamische Spieler mit Tempohärte, Stichwort Spezialist. Mehr als einen BU sehe ich in Mo also nicht und wenn dann nur auf der defensiveren 8.
Für mich bleibt das alles unrund und auch wenn ich nicht zu pessimistisch klingen möchte, ahne ich schon was nach der Hinrunde der kommenden Saison hier Top Thema sein wird. Die richtige Lösung sehe ich nur in einem staubsaugenden 6er a la M.Camara aus Salzburg/Kante. Den gibt es wahrscheinlich so für uns verfügbar nur mit Caqueret, den man aber auch erstmal bekommen muss. Die ausbalancierende 8er Position muss aber ebenfalls theoretisch in Angriff genommen werden, dafür wäre Chukwuemeka wahrscheinlich ideal, führt aber dazu dass das Budget dann wieder schon weg wäre und kein 6er mehr geholt werde kann. Insgesamt bleibe ich daher dabei, ein Zentrum aus: Neuer 6er – Bellingham – kreativer 8er wie Gio/Brandt/Rapha – wird meines Erachtens nicht ausreichen, um die Probleme bei uns im Zentrum zu lösen.
Bezüglich der Dahoud-Thematik:
Ich weiss ehrlich gesagt nicht, wie wir überhaupt aus diesem „Zentrums-8er“-Schlamaßel rauskommen sollen, aber ich versuch mal meine Gedankengänge hier zu erläutern.
Unabdingbar ist sowieso erstmal, und ich denk da sind wir uns alle einig, dass ein defensiv starker und zweikampf-erprobter 6er zu uns stößt und nominell Witsel ersetzt. Sollte Rose dann jedoch zu einem 3er-Zentrum im Mittelfeld zurückkehren (und danach sieht es zumindest anhand der Gerüchte in vorderster Reihe mit Adeyemi und einem weiteren Stürmer für mich aus), muss es eine gesunde Balance im Zentrum geben, vor allem braucht es dafür heutzutage eben die nötige Dynamik und Tempohärte. Und da geht das Dilemma schon los. Bellingham hat seinen Platz als Box2Box-8er ziemlich sicher, bekommt aber von Rose (größtenteils zurecht) alle Freiheiten nach vorne. Darf also permanent in die Box stoßen und soll, wenn es die Situation dann bedingt, vorne mit als erster im Pressing draufgehen. Gelingt das aber nicht sofort (und das tut es momentan nicht und ist generell schwierig jedes Mal 90 Minuten umzusetzen), ist die erste Pressinglinie überspielt und es geht entweder ab dann schon um Restverteidigung oder zweite Pressinglinie/Absicherung. Ein neuer, eben beschriebener 6er ist dabei schon eine enorme Hilfe und wird dem ganzen Konstrukt schon mal einen gewissen Halt geben.
Was ist aber mit der anderen 8, insbesondere dann, wenn Bellingham wie gesagt alle Freiheiten bekommt? Dort sollte es aufgrund dessen dann eben eine ausbalancierende Variante geben, die ich aber so nicht sehe. Stattdessen wird man da (zum Teil auch wichtig) über die Kreativität kommen, sprich Gio, evtl. Rapha oder wenn er noch da sein sollte Brandt. Sind das aber alles Spieler die die offensiven Ausflüge von Jude ausgleichen? Ich denke nicht. Kreativität hin oder her, aber alle drei genannten haben für mich nach wie vor zu große defensive Defizite in der Rückwärtsbewegung auf der 8. Sei es im Zweikampfverhalten, der Aggressivität, des taktischen Verhaltens usw.
Wenn diese Spieler Bellingham ausgleichen sollen, sehe ich schwere Zeiten auf uns zukommen und wir werden hier wieder monatelang über das Zentrum diskutieren und dann wieder die schlechte Kaderzusammenstellung kritisieren. Ich habe arge Zweifel, dass das so funktioniert. Eigentlich bräuchte es zusätzlich einen 8er, der die physischen Voraussetzungen mitbringt um Bellingham auszugleichen, weswegen ich Laimer auch mal ins Spiel brachte. Auch einen Chukwuemeka könnte ich mir dann sogar in dieser Rolle vorstellen, bedarf aber eben dennoch (egal welche Variante man hier aufstellt) einen guten 6er. Ergo müsste man eigentlich zwei Transfers hier tätigen, wozu wohl aber das Budget fehlen wird. Diese Rolle würde ich übrigens auch A.Kamara zutrauen, aber ob dieser schon diese große Aufgabe auf hohem Niveau meistern kann, ist Stand jetzt mehr als fraglich.
Um die Kurve zu Dahoud zu bekommen. Als alleinigen 6er macht er sowieso keinen Sinn mehr, dafür fehlt die Dynamik und die Zweikampfstärke einfach. Das ständige Hinterher-Rennen dort muss vorbei sein. Mo könnte ich mir hingegen sehr gut auf einer 8 vorstellen, allerdings bedarf es neben und hinter ihm dann jeweils dynamische Spieler mit Tempohärte, Stichwort Spezialist. Mehr als einen BU sehe ich in Mo also nicht und wenn dann nur auf der defensiveren 8.
Für mich bleibt das alles unrund und auch wenn ich nicht zu pessimistisch klingen möchte, ahne ich schon was nach der Hinrunde der kommenden Saison hier Top Thema sein wird. Die richtige Lösung sehe ich nur in einem staubsaugenden 6er a la M.Camara aus Salzburg/Kante. Den gibt es wahrscheinlich so für uns verfügbar nur mit Caqueret, den man aber auch erstmal bekommen muss. Die ausbalancierende 8er Position muss aber ebenfalls theoretisch in Angriff genommen werden, dafür wäre Chukwuemeka wahrscheinlich ideal, führt aber dazu dass das Budget dann wieder schon weg wäre und kein 6er mehr geholt werde kann. Insgesamt bleibe ich daher dabei, ein Zentrum aus: Neuer 6er – Bellingham – kreativer 8er wie Gio/Brandt/Rapha – wird meines Erachtens nicht ausreichen, um die Probleme bei uns im Zentrum zu lösen.
24.03.2022 - 14:20 Uhr
Zitat von KalleRiedle11
@mba123 @BVBBC
Bezüglich der Dahoud-Thematik:
Ich weiss ehrlich gesagt nicht, wie wir überhaupt aus diesem „Zentrums-8er“-Schlamaßel rauskommen sollen, aber ich versuch mal meine Gedankengänge hier zu erläutern.
Unabdingbar ist sowieso erstmal, und ich denk da sind wir uns alle einig, dass ein defensiv starker und zweikampf-erprobter 6er zu uns stößt und nominell Witsel ersetzt. Sollte Rose dann jedoch zu einem 3er-Zentrum im Mittelfeld zurückkehren (und danach sieht es zumindest anhand der Gerüchte in vorderster Reihe mit Adeyemi und einem weiteren Stürmer für mich aus), muss es eine gesunde Balance im Zentrum geben, vor allem braucht es dafür heutzutage eben die nötige Dynamik und Tempohärte. Und da geht das Dilemma schon los. Bellingham hat seinen Platz als Box2Box-8er ziemlich sicher, bekommt aber von Rose (größtenteils zurecht) alle Freiheiten nach vorne. Darf also permanent in die Box stoßen und soll, wenn es die Situation dann bedingt, vorne mit als erster im Pressing draufgehen. Gelingt das aber nicht sofort (und das tut es momentan nicht und ist generell schwierig jedes Mal 90 Minuten umzusetzen), ist die erste Pressinglinie überspielt und es geht entweder ab dann schon um Restverteidigung oder zweite Pressinglinie/Absicherung. Ein neuer, eben beschriebener 6er ist dabei schon eine enorme Hilfe und wird dem ganzen Konstrukt schon mal einen gewissen Halt geben.
Was ist aber mit der anderen 8, insbesondere dann, wenn Bellingham wie gesagt alle Freiheiten bekommt? Dort sollte es aufgrund dessen dann eben eine ausbalancierende Variante geben, die ich aber so nicht sehe. Stattdessen wird man da (zum Teil auch wichtig) über die Kreativität kommen, sprich Gio, evtl. Rapha oder wenn er noch da sein sollte Brandt. Sind das aber alles Spieler die die offensiven Ausflüge von Jude ausgleichen? Ich denke nicht. Kreativität hin oder her, aber alle drei genannten haben für mich nach wie vor zu große defensive Defizite in der Rückwärtsbewegung auf der 8. Sei es im Zweikampfverhalten, der Aggressivität, des taktischen Verhaltens usw.
Wenn diese Spieler Bellingham ausgleichen sollen, sehe ich schwere Zeiten auf uns zukommen und wir werden hier wieder monatelang über das Zentrum diskutieren und dann wieder die schlechte Kaderzusammenstellung kritisieren. Ich habe arge Zweifel, dass das so funktioniert. Eigentlich bräuchte es zusätzlich einen 8er, der die physischen Voraussetzungen mitbringt um Bellingham auszugleichen, weswegen ich Laimer auch mal ins Spiel brachte. Auch einen Chukwuemeka könnte ich mir dann sogar in dieser Rolle vorstellen, bedarf aber eben dennoch (egal welche Variante man hier aufstellt) einen guten 6er. Ergo müsste man eigentlich zwei Transfers hier tätigen, wozu wohl aber das Budget fehlen wird. Diese Rolle würde ich übrigens auch A.Kamara zutrauen, aber ob dieser schon diese große Aufgabe auf hohem Niveau meistern kann, ist Stand jetzt mehr als fraglich.
Um die Kurve zu Dahoud zu bekommen. Als alleinigen 6er macht er sowieso keinen Sinn mehr, dafür fehlt die Dynamik und die Zweikampfstärke einfach. Das ständige Hinterher-Rennen dort muss vorbei sein. Mo könnte ich mir hingegen sehr gut auf einer 8 vorstellen, allerdings bedarf es neben und hinter ihm dann jeweils dynamische Spieler mit Tempohärte, Stichwort Spezialist. Mehr als einen BU sehe ich in Mo also nicht und wenn dann nur auf der defensiveren 8.
Für mich bleibt das alles unrund und auch wenn ich nicht zu pessimistisch klingen möchte, ahne ich schon was nach der Hinrunde der kommenden Saison hier Top Thema sein wird. Die richtige Lösung sehe ich nur in einem staubsaugenden 6er a la M.Camara aus Salzburg/Kante. Den gibt es wahrscheinlich so für uns verfügbar nur mit Caqueret, den man aber auch erstmal bekommen muss. Die ausbalancierende 8er Position muss aber ebenfalls theoretisch in Angriff genommen werden, dafür wäre Chukwuemeka wahrscheinlich ideal, führt aber dazu dass das Budget dann wieder schon weg wäre und kein 6er mehr geholt werde kann. Insgesamt bleibe ich daher dabei, ein Zentrum aus: Neuer 6er – Bellingham – kreativer 8er wie Gio/Brandt/Rapha – wird meines Erachtens nicht ausreichen, um die Probleme bei uns im Zentrum zu lösen.
@mba123 @BVBBC
Bezüglich der Dahoud-Thematik:
Ich weiss ehrlich gesagt nicht, wie wir überhaupt aus diesem „Zentrums-8er“-Schlamaßel rauskommen sollen, aber ich versuch mal meine Gedankengänge hier zu erläutern.
Unabdingbar ist sowieso erstmal, und ich denk da sind wir uns alle einig, dass ein defensiv starker und zweikampf-erprobter 6er zu uns stößt und nominell Witsel ersetzt. Sollte Rose dann jedoch zu einem 3er-Zentrum im Mittelfeld zurückkehren (und danach sieht es zumindest anhand der Gerüchte in vorderster Reihe mit Adeyemi und einem weiteren Stürmer für mich aus), muss es eine gesunde Balance im Zentrum geben, vor allem braucht es dafür heutzutage eben die nötige Dynamik und Tempohärte. Und da geht das Dilemma schon los. Bellingham hat seinen Platz als Box2Box-8er ziemlich sicher, bekommt aber von Rose (größtenteils zurecht) alle Freiheiten nach vorne. Darf also permanent in die Box stoßen und soll, wenn es die Situation dann bedingt, vorne mit als erster im Pressing draufgehen. Gelingt das aber nicht sofort (und das tut es momentan nicht und ist generell schwierig jedes Mal 90 Minuten umzusetzen), ist die erste Pressinglinie überspielt und es geht entweder ab dann schon um Restverteidigung oder zweite Pressinglinie/Absicherung. Ein neuer, eben beschriebener 6er ist dabei schon eine enorme Hilfe und wird dem ganzen Konstrukt schon mal einen gewissen Halt geben.
Was ist aber mit der anderen 8, insbesondere dann, wenn Bellingham wie gesagt alle Freiheiten bekommt? Dort sollte es aufgrund dessen dann eben eine ausbalancierende Variante geben, die ich aber so nicht sehe. Stattdessen wird man da (zum Teil auch wichtig) über die Kreativität kommen, sprich Gio, evtl. Rapha oder wenn er noch da sein sollte Brandt. Sind das aber alles Spieler die die offensiven Ausflüge von Jude ausgleichen? Ich denke nicht. Kreativität hin oder her, aber alle drei genannten haben für mich nach wie vor zu große defensive Defizite in der Rückwärtsbewegung auf der 8. Sei es im Zweikampfverhalten, der Aggressivität, des taktischen Verhaltens usw.
Wenn diese Spieler Bellingham ausgleichen sollen, sehe ich schwere Zeiten auf uns zukommen und wir werden hier wieder monatelang über das Zentrum diskutieren und dann wieder die schlechte Kaderzusammenstellung kritisieren. Ich habe arge Zweifel, dass das so funktioniert. Eigentlich bräuchte es zusätzlich einen 8er, der die physischen Voraussetzungen mitbringt um Bellingham auszugleichen, weswegen ich Laimer auch mal ins Spiel brachte. Auch einen Chukwuemeka könnte ich mir dann sogar in dieser Rolle vorstellen, bedarf aber eben dennoch (egal welche Variante man hier aufstellt) einen guten 6er. Ergo müsste man eigentlich zwei Transfers hier tätigen, wozu wohl aber das Budget fehlen wird. Diese Rolle würde ich übrigens auch A.Kamara zutrauen, aber ob dieser schon diese große Aufgabe auf hohem Niveau meistern kann, ist Stand jetzt mehr als fraglich.
Um die Kurve zu Dahoud zu bekommen. Als alleinigen 6er macht er sowieso keinen Sinn mehr, dafür fehlt die Dynamik und die Zweikampfstärke einfach. Das ständige Hinterher-Rennen dort muss vorbei sein. Mo könnte ich mir hingegen sehr gut auf einer 8 vorstellen, allerdings bedarf es neben und hinter ihm dann jeweils dynamische Spieler mit Tempohärte, Stichwort Spezialist. Mehr als einen BU sehe ich in Mo also nicht und wenn dann nur auf der defensiveren 8.
Für mich bleibt das alles unrund und auch wenn ich nicht zu pessimistisch klingen möchte, ahne ich schon was nach der Hinrunde der kommenden Saison hier Top Thema sein wird. Die richtige Lösung sehe ich nur in einem staubsaugenden 6er a la M.Camara aus Salzburg/Kante. Den gibt es wahrscheinlich so für uns verfügbar nur mit Caqueret, den man aber auch erstmal bekommen muss. Die ausbalancierende 8er Position muss aber ebenfalls theoretisch in Angriff genommen werden, dafür wäre Chukwuemeka wahrscheinlich ideal, führt aber dazu dass das Budget dann wieder schon weg wäre und kein 6er mehr geholt werde kann. Insgesamt bleibe ich daher dabei, ein Zentrum aus: Neuer 6er – Bellingham – kreativer 8er wie Gio/Brandt/Rapha – wird meines Erachtens nicht ausreichen, um die Probleme bei uns im Zentrum zu lösen.
Ich sehe es recht ähnlich.
Für mich wäre das der vielversprechendste Weg, um insgesamt stabiler Leistung abzurufen.
Ansonsten müssen wir schauen, inwieweit allein ein neuer Sechser oder Can dort helfen können, ob Bellinghams taktische Rolle angepasst wird und/oder er sich taktisch steigert, ob neue AVs helfen können, ob besserer Ballbesitzfußball zu mehr Struktur und Stabilität führt, ob unsere Offensive mehr nach hinten arbeitet, etc..
Also es gibt für mich eine Menge Punkte, die zu Verbesserungen und Stabilität führen könnten. Allerdings scheint mir der Effekt nicht so eindeutig bei anderen Maßnahmen und zudem erkenne ich aus den Transfergerüchten nicht, dass damit auf die von dir beschriebenen Probleme reagiert werden soll. Ich sehe daher ebenfalls das Risiko, dass wir wieder mit den selben Problemen zu kämpfen haben werden.
Auf der anderen Seite muss man aber auch aufpassen, welche neuen Probleme wir uns einhandeln könnten. Beispielsweise könnte es zum Problem werden, wenn wir im Mittelfeld etwas auf Kreativität verzichten und gleichzeitig, wie von Rose bevorzugt, vorne auf schnelle Spieler mit Zug zum Tor setzen. Dann könnte es insgesamt an Kreativität fehlen.
24.03.2022 - 14:56 Uhr
Zitat von mba123
Ich sehe es recht ähnlich.
Für mich wäre das der vielversprechendste Weg, um insgesamt stabiler Leistung abzurufen.
Ansonsten müssen wir schauen, inwieweit allein ein neuer Sechser oder Can dort helfen können, ob Bellinghams taktische Rolle angepasst wird und/oder er sich taktisch steigert, ob neue AVs helfen können, ob besserer Ballbesitzfußball zu mehr Struktur und Stabilität führt, ob unsere Offensive mehr nach hinten arbeitet, etc..
Also es gibt für mich eine Menge Punkte, die zu Verbesserungen und Stabilität führen könnten. Allerdings scheint mir der Effekt nicht so eindeutig bei anderen Maßnahmen und zudem erkenne ich aus den Transfergerüchten nicht, dass damit auf die von dir beschriebenen Probleme reagiert werden soll. Ich sehe daher ebenfalls das Risiko, dass wir wieder mit den selben Problemen zu kämpfen haben werden.
Auf der anderen Seite muss man aber auch aufpassen, welche neuen Probleme wir uns einhandeln könnten. Beispielsweise könnte es zum Problem werden, wenn wir im Mittelfeld etwas auf Kreativität verzichten und gleichzeitig, wie von Rose bevorzugt, vorne auf schnelle Spieler mit Zug zum Tor setzen. Dann könnte es insgesamt an Kreativität fehlen.
Zitat von KalleRiedle11
@mba123 @BVBBC
Bezüglich der Dahoud-Thematik:
Ich weiss ehrlich gesagt nicht, wie wir überhaupt aus diesem „Zentrums-8er“-Schlamaßel rauskommen sollen, aber ich versuch mal meine Gedankengänge hier zu erläutern.
Unabdingbar ist sowieso erstmal, und ich denk da sind wir uns alle einig, dass ein defensiv starker und zweikampf-erprobter 6er zu uns stößt und nominell Witsel ersetzt. Sollte Rose dann jedoch zu einem 3er-Zentrum im Mittelfeld zurückkehren (und danach sieht es zumindest anhand der Gerüchte in vorderster Reihe mit Adeyemi und einem weiteren Stürmer für mich aus), muss es eine gesunde Balance im Zentrum geben, vor allem braucht es dafür heutzutage eben die nötige Dynamik und Tempohärte. Und da geht das Dilemma schon los. Bellingham hat seinen Platz als Box2Box-8er ziemlich sicher, bekommt aber von Rose (größtenteils zurecht) alle Freiheiten nach vorne. Darf also permanent in die Box stoßen und soll, wenn es die Situation dann bedingt, vorne mit als erster im Pressing draufgehen. Gelingt das aber nicht sofort (und das tut es momentan nicht und ist generell schwierig jedes Mal 90 Minuten umzusetzen), ist die erste Pressinglinie überspielt und es geht entweder ab dann schon um Restverteidigung oder zweite Pressinglinie/Absicherung. Ein neuer, eben beschriebener 6er ist dabei schon eine enorme Hilfe und wird dem ganzen Konstrukt schon mal einen gewissen Halt geben.
Was ist aber mit der anderen 8, insbesondere dann, wenn Bellingham wie gesagt alle Freiheiten bekommt? Dort sollte es aufgrund dessen dann eben eine ausbalancierende Variante geben, die ich aber so nicht sehe. Stattdessen wird man da (zum Teil auch wichtig) über die Kreativität kommen, sprich Gio, evtl. Rapha oder wenn er noch da sein sollte Brandt. Sind das aber alles Spieler die die offensiven Ausflüge von Jude ausgleichen? Ich denke nicht. Kreativität hin oder her, aber alle drei genannten haben für mich nach wie vor zu große defensive Defizite in der Rückwärtsbewegung auf der 8. Sei es im Zweikampfverhalten, der Aggressivität, des taktischen Verhaltens usw.
Wenn diese Spieler Bellingham ausgleichen sollen, sehe ich schwere Zeiten auf uns zukommen und wir werden hier wieder monatelang über das Zentrum diskutieren und dann wieder die schlechte Kaderzusammenstellung kritisieren. Ich habe arge Zweifel, dass das so funktioniert. Eigentlich bräuchte es zusätzlich einen 8er, der die physischen Voraussetzungen mitbringt um Bellingham auszugleichen, weswegen ich Laimer auch mal ins Spiel brachte. Auch einen Chukwuemeka könnte ich mir dann sogar in dieser Rolle vorstellen, bedarf aber eben dennoch (egal welche Variante man hier aufstellt) einen guten 6er. Ergo müsste man eigentlich zwei Transfers hier tätigen, wozu wohl aber das Budget fehlen wird. Diese Rolle würde ich übrigens auch A.Kamara zutrauen, aber ob dieser schon diese große Aufgabe auf hohem Niveau meistern kann, ist Stand jetzt mehr als fraglich.
Um die Kurve zu Dahoud zu bekommen. Als alleinigen 6er macht er sowieso keinen Sinn mehr, dafür fehlt die Dynamik und die Zweikampfstärke einfach. Das ständige Hinterher-Rennen dort muss vorbei sein. Mo könnte ich mir hingegen sehr gut auf einer 8 vorstellen, allerdings bedarf es neben und hinter ihm dann jeweils dynamische Spieler mit Tempohärte, Stichwort Spezialist. Mehr als einen BU sehe ich in Mo also nicht und wenn dann nur auf der defensiveren 8.
Für mich bleibt das alles unrund und auch wenn ich nicht zu pessimistisch klingen möchte, ahne ich schon was nach der Hinrunde der kommenden Saison hier Top Thema sein wird. Die richtige Lösung sehe ich nur in einem staubsaugenden 6er a la M.Camara aus Salzburg/Kante. Den gibt es wahrscheinlich so für uns verfügbar nur mit Caqueret, den man aber auch erstmal bekommen muss. Die ausbalancierende 8er Position muss aber ebenfalls theoretisch in Angriff genommen werden, dafür wäre Chukwuemeka wahrscheinlich ideal, führt aber dazu dass das Budget dann wieder schon weg wäre und kein 6er mehr geholt werde kann. Insgesamt bleibe ich daher dabei, ein Zentrum aus: Neuer 6er – Bellingham – kreativer 8er wie Gio/Brandt/Rapha – wird meines Erachtens nicht ausreichen, um die Probleme bei uns im Zentrum zu lösen.
@mba123 @BVBBC
Bezüglich der Dahoud-Thematik:
Ich weiss ehrlich gesagt nicht, wie wir überhaupt aus diesem „Zentrums-8er“-Schlamaßel rauskommen sollen, aber ich versuch mal meine Gedankengänge hier zu erläutern.
Unabdingbar ist sowieso erstmal, und ich denk da sind wir uns alle einig, dass ein defensiv starker und zweikampf-erprobter 6er zu uns stößt und nominell Witsel ersetzt. Sollte Rose dann jedoch zu einem 3er-Zentrum im Mittelfeld zurückkehren (und danach sieht es zumindest anhand der Gerüchte in vorderster Reihe mit Adeyemi und einem weiteren Stürmer für mich aus), muss es eine gesunde Balance im Zentrum geben, vor allem braucht es dafür heutzutage eben die nötige Dynamik und Tempohärte. Und da geht das Dilemma schon los. Bellingham hat seinen Platz als Box2Box-8er ziemlich sicher, bekommt aber von Rose (größtenteils zurecht) alle Freiheiten nach vorne. Darf also permanent in die Box stoßen und soll, wenn es die Situation dann bedingt, vorne mit als erster im Pressing draufgehen. Gelingt das aber nicht sofort (und das tut es momentan nicht und ist generell schwierig jedes Mal 90 Minuten umzusetzen), ist die erste Pressinglinie überspielt und es geht entweder ab dann schon um Restverteidigung oder zweite Pressinglinie/Absicherung. Ein neuer, eben beschriebener 6er ist dabei schon eine enorme Hilfe und wird dem ganzen Konstrukt schon mal einen gewissen Halt geben.
Was ist aber mit der anderen 8, insbesondere dann, wenn Bellingham wie gesagt alle Freiheiten bekommt? Dort sollte es aufgrund dessen dann eben eine ausbalancierende Variante geben, die ich aber so nicht sehe. Stattdessen wird man da (zum Teil auch wichtig) über die Kreativität kommen, sprich Gio, evtl. Rapha oder wenn er noch da sein sollte Brandt. Sind das aber alles Spieler die die offensiven Ausflüge von Jude ausgleichen? Ich denke nicht. Kreativität hin oder her, aber alle drei genannten haben für mich nach wie vor zu große defensive Defizite in der Rückwärtsbewegung auf der 8. Sei es im Zweikampfverhalten, der Aggressivität, des taktischen Verhaltens usw.
Wenn diese Spieler Bellingham ausgleichen sollen, sehe ich schwere Zeiten auf uns zukommen und wir werden hier wieder monatelang über das Zentrum diskutieren und dann wieder die schlechte Kaderzusammenstellung kritisieren. Ich habe arge Zweifel, dass das so funktioniert. Eigentlich bräuchte es zusätzlich einen 8er, der die physischen Voraussetzungen mitbringt um Bellingham auszugleichen, weswegen ich Laimer auch mal ins Spiel brachte. Auch einen Chukwuemeka könnte ich mir dann sogar in dieser Rolle vorstellen, bedarf aber eben dennoch (egal welche Variante man hier aufstellt) einen guten 6er. Ergo müsste man eigentlich zwei Transfers hier tätigen, wozu wohl aber das Budget fehlen wird. Diese Rolle würde ich übrigens auch A.Kamara zutrauen, aber ob dieser schon diese große Aufgabe auf hohem Niveau meistern kann, ist Stand jetzt mehr als fraglich.
Um die Kurve zu Dahoud zu bekommen. Als alleinigen 6er macht er sowieso keinen Sinn mehr, dafür fehlt die Dynamik und die Zweikampfstärke einfach. Das ständige Hinterher-Rennen dort muss vorbei sein. Mo könnte ich mir hingegen sehr gut auf einer 8 vorstellen, allerdings bedarf es neben und hinter ihm dann jeweils dynamische Spieler mit Tempohärte, Stichwort Spezialist. Mehr als einen BU sehe ich in Mo also nicht und wenn dann nur auf der defensiveren 8.
Für mich bleibt das alles unrund und auch wenn ich nicht zu pessimistisch klingen möchte, ahne ich schon was nach der Hinrunde der kommenden Saison hier Top Thema sein wird. Die richtige Lösung sehe ich nur in einem staubsaugenden 6er a la M.Camara aus Salzburg/Kante. Den gibt es wahrscheinlich so für uns verfügbar nur mit Caqueret, den man aber auch erstmal bekommen muss. Die ausbalancierende 8er Position muss aber ebenfalls theoretisch in Angriff genommen werden, dafür wäre Chukwuemeka wahrscheinlich ideal, führt aber dazu dass das Budget dann wieder schon weg wäre und kein 6er mehr geholt werde kann. Insgesamt bleibe ich daher dabei, ein Zentrum aus: Neuer 6er – Bellingham – kreativer 8er wie Gio/Brandt/Rapha – wird meines Erachtens nicht ausreichen, um die Probleme bei uns im Zentrum zu lösen.
Ich sehe es recht ähnlich.
Für mich wäre das der vielversprechendste Weg, um insgesamt stabiler Leistung abzurufen.
Ansonsten müssen wir schauen, inwieweit allein ein neuer Sechser oder Can dort helfen können, ob Bellinghams taktische Rolle angepasst wird und/oder er sich taktisch steigert, ob neue AVs helfen können, ob besserer Ballbesitzfußball zu mehr Struktur und Stabilität führt, ob unsere Offensive mehr nach hinten arbeitet, etc..
Also es gibt für mich eine Menge Punkte, die zu Verbesserungen und Stabilität führen könnten. Allerdings scheint mir der Effekt nicht so eindeutig bei anderen Maßnahmen und zudem erkenne ich aus den Transfergerüchten nicht, dass damit auf die von dir beschriebenen Probleme reagiert werden soll. Ich sehe daher ebenfalls das Risiko, dass wir wieder mit den selben Problemen zu kämpfen haben werden.
Auf der anderen Seite muss man aber auch aufpassen, welche neuen Probleme wir uns einhandeln könnten. Beispielsweise könnte es zum Problem werden, wenn wir im Mittelfeld etwas auf Kreativität verzichten und gleichzeitig, wie von Rose bevorzugt, vorne auf schnelle Spieler mit Zug zum Tor setzen. Dann könnte es insgesamt an Kreativität fehlen.
Zumal im Verein ja schon beschlossen wurde, dass man stärker auf Reyna setzen will. Daher wird die Balance meines Erachtens primär über einen neuen 6er bestimmt werden, sofern nicht andere Mannschaftsteile die Komplexität für die zu füllenden Lücken reduzieren. So könnten bspw. defensivstärkere AV grundsätzlich einen positiven Effekt haben, um beim 6er eine geringere Qualität als Abräumer vorzugeben, als das aktuell der Fall ist. Eine IV, die enger und höher am Mann agieren kann, würde ebenfalls einen positiven Effekt in diese Richtung erwarten lassen und die Anforderungen somit reduzieren. Am besten natürlich in der Kombination all dieser Maßnahmen, wobei man aufpassen muss, dass man damit nicht wieder neue Baustellen aufreißt. Wenn Hummels nur noch BU wäre, wäre das vermutlich nicht mal die größte Baustelle. Würden die AV aber bspw. defensivstark sein, ansonsten aber gar nicht ins System passen oder verlangen IV und Mittelfeld weiterhin hochwertige Mitarbeit im Spielaufbau von den AV, dann wird das schwierig. Somit ist auch das wieder komplex, da man wohl bestenfalls 2 der genannten Eigenschaften in einem Spieler vereint bekommt. Allein schon, weil ein defensivstarker Linienläufer äußerst selten ist, insbesondere in Verbindung mit entsprechender Qualität. Mich würde daher nicht mal wundern, wenn es einfacher wäre, wenn man ein Mittelfeld um Can und Bellingham herum baut und dazu jemanden holt, wie bspw. Svanberg, Laimer (zu teuer, trotz Vertrag bis 2023?!) oder Chukwuemeka, der Spielverbinderaufgaben übernehmen kann, im Aufbau und defensiv aber schon weiter als Reyna ist, sodass man lediglich dessen Kreativität aufgeben würde, was aber natürlich auch wieder problematisch sein kann, wenn es offensiv nicht kreativ genug zugeht, weil dort 3 Abschlussspieler mit zwar vorhandener aber dennoch eingeschränkter Kreativität aufgestellt werden. Daher wäre ein passgenauer 6er aber vermutlich noch die einfachste Lösung, weil die Komplexität nicht verringert wird, je mehr man verändert. Somit finde ich es eigentlich ganz gut, dass man sich bei Reyna committed, trotzdem bzw. gerade weil man sich damit eine klare Aufgabe für einen neuen 6er mit auf den Weg gibt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 24.03.2022 um 14:58 Uhr bearbeitet
24.03.2022 - 15:08 Uhr
Zitat von KalleRiedle11
@mba123 @BVBBC
Bezüglich der Dahoud-Thematik:
Ich weiss ehrlich gesagt nicht, wie wir überhaupt aus diesem „Zentrums-8er“-Schlamaßel rauskommen sollen, aber ich versuch mal meine Gedankengänge hier zu erläutern.
Unabdingbar ist sowieso erstmal, und ich denk da sind wir uns alle einig, dass ein defensiv starker und zweikampf-erprobter 6er zu uns stößt und nominell Witsel ersetzt. Sollte Rose dann jedoch zu einem 3er-Zentrum im Mittelfeld zurückkehren (und danach sieht es zumindest anhand der Gerüchte in vorderster Reihe mit Adeyemi und einem weiteren Stürmer für mich aus), muss es eine gesunde Balance im Zentrum geben, vor allem braucht es dafür heutzutage eben die nötige Dynamik und Tempohärte. Und da geht das Dilemma schon los. Bellingham hat seinen Platz als Box2Box-8er ziemlich sicher, bekommt aber von Rose (größtenteils zurecht) alle Freiheiten nach vorne. Darf also permanent in die Box stoßen und soll, wenn es die Situation dann bedingt, vorne mit als erster im Pressing draufgehen. Gelingt das aber nicht sofort (und das tut es momentan nicht und ist generell schwierig jedes Mal 90 Minuten umzusetzen), ist die erste Pressinglinie überspielt und es geht entweder ab dann schon um Restverteidigung oder zweite Pressinglinie/Absicherung. Ein neuer, eben beschriebener 6er ist dabei schon eine enorme Hilfe und wird dem ganzen Konstrukt schon mal einen gewissen Halt geben.
Was ist aber mit der anderen 8, insbesondere dann, wenn Bellingham wie gesagt alle Freiheiten bekommt? Dort sollte es aufgrund dessen dann eben eine ausbalancierende Variante geben, die ich aber so nicht sehe. Stattdessen wird man da (zum Teil auch wichtig) über die Kreativität kommen, sprich Gio, evtl. Rapha oder wenn er noch da sein sollte Brandt. Sind das aber alles Spieler die die offensiven Ausflüge von Jude ausgleichen? Ich denke nicht. Kreativität hin oder her, aber alle drei genannten haben für mich nach wie vor zu große defensive Defizite in der Rückwärtsbewegung auf der 8. Sei es im Zweikampfverhalten, der Aggressivität, des taktischen Verhaltens usw.
Wenn diese Spieler Bellingham ausgleichen sollen, sehe ich schwere Zeiten auf uns zukommen und wir werden hier wieder monatelang über das Zentrum diskutieren und dann wieder die schlechte Kaderzusammenstellung kritisieren. Ich habe arge Zweifel, dass das so funktioniert. Eigentlich bräuchte es zusätzlich einen 8er, der die physischen Voraussetzungen mitbringt um Bellingham auszugleichen, weswegen ich Laimer auch mal ins Spiel brachte. Auch einen Chukwuemeka könnte ich mir dann sogar in dieser Rolle vorstellen, bedarf aber eben dennoch (egal welche Variante man hier aufstellt) einen guten 6er. Ergo müsste man eigentlich zwei Transfers hier tätigen, wozu wohl aber das Budget fehlen wird. Diese Rolle würde ich übrigens auch A.Kamara zutrauen, aber ob dieser schon diese große Aufgabe auf hohem Niveau meistern kann, ist Stand jetzt mehr als fraglich.
Um die Kurve zu Dahoud zu bekommen. Als alleinigen 6er macht er sowieso keinen Sinn mehr, dafür fehlt die Dynamik und die Zweikampfstärke einfach. Das ständige Hinterher-Rennen dort muss vorbei sein. Mo könnte ich mir hingegen sehr gut auf einer 8 vorstellen, allerdings bedarf es neben und hinter ihm dann jeweils dynamische Spieler mit Tempohärte, Stichwort Spezialist. Mehr als einen BU sehe ich in Mo also nicht und wenn dann nur auf der defensiveren 8.
Für mich bleibt das alles unrund und auch wenn ich nicht zu pessimistisch klingen möchte, ahne ich schon was nach der Hinrunde der kommenden Saison hier Top Thema sein wird. Die richtige Lösung sehe ich nur in einem staubsaugenden 6er a la M.Camara aus Salzburg/Kante. Den gibt es wahrscheinlich so für uns verfügbar nur mit Caqueret, den man aber auch erstmal bekommen muss. Die ausbalancierende 8er Position muss aber ebenfalls theoretisch in Angriff genommen werden, dafür wäre Chukwuemeka wahrscheinlich ideal, führt aber dazu dass das Budget dann wieder schon weg wäre und kein 6er mehr geholt werde kann. Insgesamt bleibe ich daher dabei, ein Zentrum aus: Neuer 6er – Bellingham – kreativer 8er wie Gio/Brandt/Rapha – wird meines Erachtens nicht ausreichen, um die Probleme bei uns im Zentrum zu lösen.
@mba123 @BVBBC
Bezüglich der Dahoud-Thematik:
Ich weiss ehrlich gesagt nicht, wie wir überhaupt aus diesem „Zentrums-8er“-Schlamaßel rauskommen sollen, aber ich versuch mal meine Gedankengänge hier zu erläutern.
Unabdingbar ist sowieso erstmal, und ich denk da sind wir uns alle einig, dass ein defensiv starker und zweikampf-erprobter 6er zu uns stößt und nominell Witsel ersetzt. Sollte Rose dann jedoch zu einem 3er-Zentrum im Mittelfeld zurückkehren (und danach sieht es zumindest anhand der Gerüchte in vorderster Reihe mit Adeyemi und einem weiteren Stürmer für mich aus), muss es eine gesunde Balance im Zentrum geben, vor allem braucht es dafür heutzutage eben die nötige Dynamik und Tempohärte. Und da geht das Dilemma schon los. Bellingham hat seinen Platz als Box2Box-8er ziemlich sicher, bekommt aber von Rose (größtenteils zurecht) alle Freiheiten nach vorne. Darf also permanent in die Box stoßen und soll, wenn es die Situation dann bedingt, vorne mit als erster im Pressing draufgehen. Gelingt das aber nicht sofort (und das tut es momentan nicht und ist generell schwierig jedes Mal 90 Minuten umzusetzen), ist die erste Pressinglinie überspielt und es geht entweder ab dann schon um Restverteidigung oder zweite Pressinglinie/Absicherung. Ein neuer, eben beschriebener 6er ist dabei schon eine enorme Hilfe und wird dem ganzen Konstrukt schon mal einen gewissen Halt geben.
Was ist aber mit der anderen 8, insbesondere dann, wenn Bellingham wie gesagt alle Freiheiten bekommt? Dort sollte es aufgrund dessen dann eben eine ausbalancierende Variante geben, die ich aber so nicht sehe. Stattdessen wird man da (zum Teil auch wichtig) über die Kreativität kommen, sprich Gio, evtl. Rapha oder wenn er noch da sein sollte Brandt. Sind das aber alles Spieler die die offensiven Ausflüge von Jude ausgleichen? Ich denke nicht. Kreativität hin oder her, aber alle drei genannten haben für mich nach wie vor zu große defensive Defizite in der Rückwärtsbewegung auf der 8. Sei es im Zweikampfverhalten, der Aggressivität, des taktischen Verhaltens usw.
Wenn diese Spieler Bellingham ausgleichen sollen, sehe ich schwere Zeiten auf uns zukommen und wir werden hier wieder monatelang über das Zentrum diskutieren und dann wieder die schlechte Kaderzusammenstellung kritisieren. Ich habe arge Zweifel, dass das so funktioniert. Eigentlich bräuchte es zusätzlich einen 8er, der die physischen Voraussetzungen mitbringt um Bellingham auszugleichen, weswegen ich Laimer auch mal ins Spiel brachte. Auch einen Chukwuemeka könnte ich mir dann sogar in dieser Rolle vorstellen, bedarf aber eben dennoch (egal welche Variante man hier aufstellt) einen guten 6er. Ergo müsste man eigentlich zwei Transfers hier tätigen, wozu wohl aber das Budget fehlen wird. Diese Rolle würde ich übrigens auch A.Kamara zutrauen, aber ob dieser schon diese große Aufgabe auf hohem Niveau meistern kann, ist Stand jetzt mehr als fraglich.
Um die Kurve zu Dahoud zu bekommen. Als alleinigen 6er macht er sowieso keinen Sinn mehr, dafür fehlt die Dynamik und die Zweikampfstärke einfach. Das ständige Hinterher-Rennen dort muss vorbei sein. Mo könnte ich mir hingegen sehr gut auf einer 8 vorstellen, allerdings bedarf es neben und hinter ihm dann jeweils dynamische Spieler mit Tempohärte, Stichwort Spezialist. Mehr als einen BU sehe ich in Mo also nicht und wenn dann nur auf der defensiveren 8.
Für mich bleibt das alles unrund und auch wenn ich nicht zu pessimistisch klingen möchte, ahne ich schon was nach der Hinrunde der kommenden Saison hier Top Thema sein wird. Die richtige Lösung sehe ich nur in einem staubsaugenden 6er a la M.Camara aus Salzburg/Kante. Den gibt es wahrscheinlich so für uns verfügbar nur mit Caqueret, den man aber auch erstmal bekommen muss. Die ausbalancierende 8er Position muss aber ebenfalls theoretisch in Angriff genommen werden, dafür wäre Chukwuemeka wahrscheinlich ideal, führt aber dazu dass das Budget dann wieder schon weg wäre und kein 6er mehr geholt werde kann. Insgesamt bleibe ich daher dabei, ein Zentrum aus: Neuer 6er – Bellingham – kreativer 8er wie Gio/Brandt/Rapha – wird meines Erachtens nicht ausreichen, um die Probleme bei uns im Zentrum zu lösen.
Setzt man auf der 6 aber auf den von Dir genannten Spielertypen, den wir eigentlich schon im Kader haben (Can), wird man weiterhin die Probleme im Spielaufbau haben.
Daher kann ich die Gerüchte um B. Kamara und Grillitsch nachvollziehen, die zwar keine reinen Abräumer und Kilometerfresser sind, aber dem Spiel einen ganz anderen Stempel aufdrücken können.
Eben auch, weil von Guerreiro alleine nicht mehr verlangt wird den Spielmacher, bzw. Aufbauspieler zu mimen.
Das würde alleine schon zu einer anderen Balance führen.
Mit Leuten wie Brandt, Reyna und Guerreiro auf der 8 würde man ins kalkulierte Risiko gehen, Bälle in der Vorwärtsbewegung zu verlieren und dann wäre das Hinterherrennen quasi vorprogrammiert.
Daher würde ich diese 3 nicht als ZM sehen, schlicht weil ihnen für diese Position die Stärke in der Rückwärtsbewegung fehlt.
Da Du Bellingham ja als « freies Radikal » bezeichnet hast, so interpretiere ich das mal, müsste man eigentlich auf der 8 jemanden einsetzen, der die defensiven Aufgaben frühzeitig in Angriff nimmt.
Einen Spielintelligenten Spieler, der sich auch nicht für die Drecksarbeit zu schade ist.
Der aber trotzdem eine so gute Technik hat, daß er nicht nur als Abräumer gesehen wird.
So würde man den Druck auf Grillitsch etwas abfangen, da vorne dran schon jemand konsequent mit nach hinten arbeitet.
Das ist auch die Schwäche von Bellingham, der mir teils zu viel, zu wenig effektiv läuft und teilweise einfach stehen bleibt.
Das sind aber Punkte, die man sicher noch vermitteln kann.
Deinen Vorschlag mit Caqueret gehe ich mit, aber den sehe ich dann eher auf der vakanten 8er Position. Eben anstelle von Dahoud.
Das würde unserem Spiel im Zentrum eine bessere Balance verleihen und nach hinten ebenso, da Guerreiro keine Ausflüge en Masse mehr machen müsste.
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