BVB - Transferpolitik
14.02.2015 - 15:43 Uhr
02.01.2020 - 19:43 Uhr
So 2-3 Abgänge und noch 2 Zugänge, die im Laufe des heutigen abends verkündet werden, wäre schon ganz nett 
Dann kann die Vorbereitung morgen richtig beginnen.
Dann kann die Vorbereitung morgen richtig beginnen.
02.01.2020 - 20:43 Uhr
Zitat von Ironisch
Ändert trotzdem nichts daran das wir eine halbe Milliarde in den Kader gesteckt haben.
Wenn man nun sein Auto für 10000 verkauft und ein Fernseher für 8000 kauft , ist der Fernseher trotz der Bilanz von -2000 mehr wert als Fernseher für 1000.
Ändert trotzdem nichts daran das wir eine halbe Milliarde in den Kader gesteckt haben.
Wenn man nun sein Auto für 10000 verkauft und ein Fernseher für 8000 kauft , ist der Fernseher trotz der Bilanz von -2000 mehr wert als Fernseher für 1000.
wir haben eine halbe Milliarde in den Kader gesteckt um die Abgänge von > einer halben Milliarde aufzufangen. Nullsummenspiel.
Die halbe Milliarde sind nicht die Netto-Investitionen. Von daher macht es null Sinn, diese Summe in die Argumentation um die Transferpolitik anzuführen. Man hat immer noch zuviele Abgänge beim unverzichtbaren Stammpersonal.... diese Lücken musste man zu oft stopfen und das wirft uns regelmäßig zurück (da auch nicht jede Neuverpflichtung einschlägt).
ps. der vergleich mit dem Auto und Fernseher hinkt total.
02.01.2020 - 20:51 Uhr
Zitat von TheKillingJoke
wir haben eine halbe Milliarde in den Kader gesteckt um die Abgänge von > einer halben Milliarde aufzufangen. Nullsummenspiel.
Die halbe Milliarde sind nicht die Netto-Investitionen. Von daher macht es null Sinn, diese Summe in die Argumentation um die Transferpolitik anzuführen. Man hat immer noch zuviele Abgänge beim unverzichtbaren Stammpersonal.... diese Lücken musste man zu oft stopfen und das wirft uns regelmäßig zurück (da auch nicht jede Neuverpflichtung einschlägt).
ps. der vergleich mit dem Auto und Fernseher hinkt total.
Zitat von Ironisch
Ändert trotzdem nichts daran das wir eine halbe Milliarde in den Kader gesteckt haben.
Wenn man nun sein Auto für 10000 verkauft und ein Fernseher für 8000 kauft , ist der Fernseher trotz der Bilanz von -2000 mehr wert als Fernseher für 1000.
Ändert trotzdem nichts daran das wir eine halbe Milliarde in den Kader gesteckt haben.
Wenn man nun sein Auto für 10000 verkauft und ein Fernseher für 8000 kauft , ist der Fernseher trotz der Bilanz von -2000 mehr wert als Fernseher für 1000.
wir haben eine halbe Milliarde in den Kader gesteckt um die Abgänge von > einer halben Milliarde aufzufangen. Nullsummenspiel.
Die halbe Milliarde sind nicht die Netto-Investitionen. Von daher macht es null Sinn, diese Summe in die Argumentation um die Transferpolitik anzuführen. Man hat immer noch zuviele Abgänge beim unverzichtbaren Stammpersonal.... diese Lücken musste man zu oft stopfen und das wirft uns regelmäßig zurück (da auch nicht jede Neuverpflichtung einschlägt).
ps. der vergleich mit dem Auto und Fernseher hinkt total.
Kein Sinn ist aber auch ein bisschen kurzsichtig.
Letztlich hat die aktuelle MAnnschaft das gekostet was sie gekostet hat und leistet das was sie leistet, Stichwort Preis-Leistungs-Verhältnis. Und dieses ist zumindest diskutabel genauso wie die Anzahl an Transfers die ordentlich gesessen haben.
Bewerten kann das ja jeder anders und zur Diskussion stellen, im Grunde genommen ist dies mE sogar eines der zentralen Themen dieses Threads.
02.01.2020 - 20:53 Uhr
https://www.bild.de/sport/fussball/fussball/borussia-dortmund-nach-dem-abgang-von-julian-weigl-beraten-sich-die-bosse-67034624.bild.html
Die Bild berichtet von einem „Shopping-Gipfel“ in Marbella. Bei diesem sollen Watzke, Zorc und Kehl die Kaderzusammensetzung und mögliche weitere Zugänge diskutiert haben. Dabei soll hervorgegangen sein, dass man bereit sei, nochmal auf dem Transfermarkt zuzuschlagen, wenn sich die Möglichkeit bietet, in der „Feinkostabteilung“ zu shoppen.
Ich denke, wir haben grade eine ungünstige Situation in unserer Abwehr. Piszu, Schmelle und Hakimi dürften Ende der Saison weg sein. Dann bleibe eigentlich nur noch Schulz als gelernter AV und ich hoffe (und bin mir auch sehr sicher) dass man nicht mit Toljan plant. Wenn also jetzt eine Möglichkeit besteht, noch einen AV zu holen, sollte man das angehen! Bei Schulz hat man wieder einmal gesehen, dass die Leistung eines Spielers bei zwei verschiedenen Klubs wie Tag und Nacht auseinandergehen kann, weshalb es ratsam sein kann, jetzt schon jemanden ranzuholen - zumindest aber frühzeitig Kontakte zu knüpfen, um einen Abgang Hakimis zu kompensieren und eine Alternative für Schulz zu bekommen. Layun Kurzawas Vertrag läuft bspw im Sommer aus. Ebenso der von Thomas Meunier. Beides keine schlechten. Kenny Lala wäre evtl. auch noch für 20-25 Mio zu bekommen (Vertrag läuft 2021 aus). Sollte man grade bei ihm in jedem Fall mal abstecken, letzte Saison einer der besten RVs Europas und vom Spielstil ähnlich wie Hakimi. Alternativ stünden natürlich weiterhin Max und Klostermann zur Debatte.
Unsere IV ist leider auch noch nicht ganz stabil. Akanji ist noch weit von seiner Form von 17/18 entfernt. Alternativ gibt es nur Balerdi, wenn man mit dreierkette spielt, da Hummels und Zagadou bereits in der Startelf stehen. Gespielt hat er bislang allerdings nur minutenweise.
Dann bleibt da ja auch noch Weigls Planstelle. Can wäre natürlich eine interessante Option.
Wenn Sancho im Sommer geht, könnte ein brasilianischer Spieler eine gute Wahl sein, da ja die Saison dort bereits vorbei ist, und jetzt eine gute Gelegenheit wäre einen solchen unter Vertrag zu nehmen. Sicher auch daher die Gerüchte um Antony.
Ich denke man kann im Sommer mit knappen 150 mio +/- 20 mio an Transfereinnahmen rechnen. Sancho, Alcacer, Dahoud und der eine oder andere aktuell ausgeliehene, dürften den Verein verlassen. Dazu kommen Gehälter die frei werden dürften, wie zb das von Götze. Wenn man für 4 - oder besser 5 - Abgänge 3 Zugänge verzeichnen könnte, wäre das ne Top Sache.
Oben auf meiner Wunschliste wären dabei Lala, Antony und Ziyech, der allerdings unrealistisch ist, da er wohl sehr teuer werden dürfte und wahrscheinlich auch ganz andere Ziele hat (Barca, Juve, Premier League). Dennoch würde ich da nochmal nachhorchen, ebenso bei Zaha und Pepe. Irgendwann wird man die Rekordsumme von 31,5 mio Euro so oder so brechen müssen. Im Vergleich zu anderen Klubs sind wir da ja bisher sehr minimalistisch unterwegs.
Ja der Kader muss - auch diverser Gehälter wegen - weiter verkleinert werden, sollte aber qualitativ definitiv noch verstärkt werden. 3 Zugänge für 5 Abgänge bei gleichen Kosten wäre sicher zu verschmerzen, wenn eine qualitative und leistungsorientierte Verbesserung dadurch erzielt werden kann. Betriebswirtschaftlich gesehen in jedem Fall vertretbar. Sportlich sowieso.
Bin gespannt was aus dem „Shopping-Gipfel“ wird...
Die Bild berichtet von einem „Shopping-Gipfel“ in Marbella. Bei diesem sollen Watzke, Zorc und Kehl die Kaderzusammensetzung und mögliche weitere Zugänge diskutiert haben. Dabei soll hervorgegangen sein, dass man bereit sei, nochmal auf dem Transfermarkt zuzuschlagen, wenn sich die Möglichkeit bietet, in der „Feinkostabteilung“ zu shoppen.
Ich denke, wir haben grade eine ungünstige Situation in unserer Abwehr. Piszu, Schmelle und Hakimi dürften Ende der Saison weg sein. Dann bleibe eigentlich nur noch Schulz als gelernter AV und ich hoffe (und bin mir auch sehr sicher) dass man nicht mit Toljan plant. Wenn also jetzt eine Möglichkeit besteht, noch einen AV zu holen, sollte man das angehen! Bei Schulz hat man wieder einmal gesehen, dass die Leistung eines Spielers bei zwei verschiedenen Klubs wie Tag und Nacht auseinandergehen kann, weshalb es ratsam sein kann, jetzt schon jemanden ranzuholen - zumindest aber frühzeitig Kontakte zu knüpfen, um einen Abgang Hakimis zu kompensieren und eine Alternative für Schulz zu bekommen. Layun Kurzawas Vertrag läuft bspw im Sommer aus. Ebenso der von Thomas Meunier. Beides keine schlechten. Kenny Lala wäre evtl. auch noch für 20-25 Mio zu bekommen (Vertrag läuft 2021 aus). Sollte man grade bei ihm in jedem Fall mal abstecken, letzte Saison einer der besten RVs Europas und vom Spielstil ähnlich wie Hakimi. Alternativ stünden natürlich weiterhin Max und Klostermann zur Debatte.
Unsere IV ist leider auch noch nicht ganz stabil. Akanji ist noch weit von seiner Form von 17/18 entfernt. Alternativ gibt es nur Balerdi, wenn man mit dreierkette spielt, da Hummels und Zagadou bereits in der Startelf stehen. Gespielt hat er bislang allerdings nur minutenweise.
Dann bleibt da ja auch noch Weigls Planstelle. Can wäre natürlich eine interessante Option.
Wenn Sancho im Sommer geht, könnte ein brasilianischer Spieler eine gute Wahl sein, da ja die Saison dort bereits vorbei ist, und jetzt eine gute Gelegenheit wäre einen solchen unter Vertrag zu nehmen. Sicher auch daher die Gerüchte um Antony.
Ich denke man kann im Sommer mit knappen 150 mio +/- 20 mio an Transfereinnahmen rechnen. Sancho, Alcacer, Dahoud und der eine oder andere aktuell ausgeliehene, dürften den Verein verlassen. Dazu kommen Gehälter die frei werden dürften, wie zb das von Götze. Wenn man für 4 - oder besser 5 - Abgänge 3 Zugänge verzeichnen könnte, wäre das ne Top Sache.
Oben auf meiner Wunschliste wären dabei Lala, Antony und Ziyech, der allerdings unrealistisch ist, da er wohl sehr teuer werden dürfte und wahrscheinlich auch ganz andere Ziele hat (Barca, Juve, Premier League). Dennoch würde ich da nochmal nachhorchen, ebenso bei Zaha und Pepe. Irgendwann wird man die Rekordsumme von 31,5 mio Euro so oder so brechen müssen. Im Vergleich zu anderen Klubs sind wir da ja bisher sehr minimalistisch unterwegs.
Ja der Kader muss - auch diverser Gehälter wegen - weiter verkleinert werden, sollte aber qualitativ definitiv noch verstärkt werden. 3 Zugänge für 5 Abgänge bei gleichen Kosten wäre sicher zu verschmerzen, wenn eine qualitative und leistungsorientierte Verbesserung dadurch erzielt werden kann. Betriebswirtschaftlich gesehen in jedem Fall vertretbar. Sportlich sowieso.
Bin gespannt was aus dem „Shopping-Gipfel“ wird...
02.01.2020 - 21:13 Uhr
Zitat von TheKillingJoke
wir haben eine halbe Milliarde in den Kader gesteckt um die Abgänge von > einer halben Milliarde aufzufangen. Nullsummenspiel.
Die halbe Milliarde sind nicht die Netto-Investitionen. Von daher macht es null Sinn, diese Summe in die Argumentation um die Transferpolitik anzuführen. Man hat immer noch zuviele Abgänge beim unverzichtbaren Stammpersonal.... diese Lücken musste man zu oft stopfen und das wirft uns regelmäßig zurück (da auch nicht jede Neuverpflichtung einschlägt).
ps. der vergleich mit dem Auto und Fernseher hinkt total.
Zitat von Ironisch
Ändert trotzdem nichts daran das wir eine halbe Milliarde in den Kader gesteckt haben.
Wenn man nun sein Auto für 10000 verkauft und ein Fernseher für 8000 kauft , ist der Fernseher trotz der Bilanz von -2000 mehr wert als Fernseher für 1000.
Ändert trotzdem nichts daran das wir eine halbe Milliarde in den Kader gesteckt haben.
Wenn man nun sein Auto für 10000 verkauft und ein Fernseher für 8000 kauft , ist der Fernseher trotz der Bilanz von -2000 mehr wert als Fernseher für 1000.
wir haben eine halbe Milliarde in den Kader gesteckt um die Abgänge von > einer halben Milliarde aufzufangen. Nullsummenspiel.
Die halbe Milliarde sind nicht die Netto-Investitionen. Von daher macht es null Sinn, diese Summe in die Argumentation um die Transferpolitik anzuführen. Man hat immer noch zuviele Abgänge beim unverzichtbaren Stammpersonal.... diese Lücken musste man zu oft stopfen und das wirft uns regelmäßig zurück (da auch nicht jede Neuverpflichtung einschlägt).
ps. der vergleich mit dem Auto und Fernseher hinkt total.
Netto Investitionen zu vergleichen macht doch überhaupt kein Sinn. Die Mannschaft ist 500 Millionen wert , Punkt. Netto Investition sagt nur aus, das man weniger investiert hat , als es Abgang gab .
02.01.2020 - 21:34 Uhr
Zitat von Ironisch
Netto Investitionen zu vergleichen macht doch überhaupt kein Sinn. Die Mannschaft ist 500 Millionen wert , Punkt. Netto Investition sagt nur aus, das man weniger investiert hat , als es Abgang gab .
Netto Investitionen zu vergleichen macht doch überhaupt kein Sinn. Die Mannschaft ist 500 Millionen wert , Punkt. Netto Investition sagt nur aus, das man weniger investiert hat , als es Abgang gab .
Abgesehen davon, dass diese Aussage völliger Quatsch ist, interessiert es doch absolut niemanden, was die Mannschaft „Wert“ ist, wenn sie nicht das erreicht, was sie erreichen könnte, bzw was man von ihr erwartet.
Wenn du schon mit BWL-Vokabular um dich wirfst, möchte ich erwähnen, dass es sich hierbei nicht um einen Industriebetrieb handelt, in dem Investitionen in einen Maschinenpark, durch Leistung und anhand von berechneten Stundensätzen auf eine bestimmte Dauer amortisiert werden können.
Der letze Satz ist entweder völlig missverständlich formuliert oder der Begriff von dir fehlinterpretiert - in jedem Fall jedoch fehl am Platz.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bobbybrown am 02.01.2020 um 21:36 Uhr bearbeitet
02.01.2020 - 21:52 Uhr
Zitat von Ironisch
Netto Investitionen zu vergleichen macht doch überhaupt kein Sinn. Die Mannschaft ist 500 Millionen wert , Punkt. Netto Investition sagt nur aus, das man weniger investiert hat , als es Abgang gab .
Zitat von TheKillingJoke
wir haben eine halbe Milliarde in den Kader gesteckt um die Abgänge von > einer halben Milliarde aufzufangen. Nullsummenspiel.
Die halbe Milliarde sind nicht die Netto-Investitionen. Von daher macht es null Sinn, diese Summe in die Argumentation um die Transferpolitik anzuführen. Man hat immer noch zuviele Abgänge beim unverzichtbaren Stammpersonal.... diese Lücken musste man zu oft stopfen und das wirft uns regelmäßig zurück (da auch nicht jede Neuverpflichtung einschlägt).
ps. der vergleich mit dem Auto und Fernseher hinkt total.
Zitat von Ironisch
Ändert trotzdem nichts daran das wir eine halbe Milliarde in den Kader gesteckt haben.
Wenn man nun sein Auto für 10000 verkauft und ein Fernseher für 8000 kauft , ist der Fernseher trotz der Bilanz von -2000 mehr wert als Fernseher für 1000.
Ändert trotzdem nichts daran das wir eine halbe Milliarde in den Kader gesteckt haben.
Wenn man nun sein Auto für 10000 verkauft und ein Fernseher für 8000 kauft , ist der Fernseher trotz der Bilanz von -2000 mehr wert als Fernseher für 1000.
wir haben eine halbe Milliarde in den Kader gesteckt um die Abgänge von > einer halben Milliarde aufzufangen. Nullsummenspiel.
Die halbe Milliarde sind nicht die Netto-Investitionen. Von daher macht es null Sinn, diese Summe in die Argumentation um die Transferpolitik anzuführen. Man hat immer noch zuviele Abgänge beim unverzichtbaren Stammpersonal.... diese Lücken musste man zu oft stopfen und das wirft uns regelmäßig zurück (da auch nicht jede Neuverpflichtung einschlägt).
ps. der vergleich mit dem Auto und Fernseher hinkt total.
Netto Investitionen zu vergleichen macht doch überhaupt kein Sinn. Die Mannschaft ist 500 Millionen wert , Punkt. Netto Investition sagt nur aus, das man weniger investiert hat , als es Abgang gab .
Mit ganz viel Anlauf den Elfer ins eigene Tor versenkt.
02.01.2020 - 22:07 Uhr
Zitat von TheKillingJoke
Wieviel Mittel besitzt man aktuell? und was wäre damit möglich?
und es rutschen fähige Leute nach (Raschl, Balerdi) die evtl. sogar besser ins System passen.
Die restlichen genannten Spieler, wird man vermutlich auch noch abgeben.
Ich sehe Fluktuation ab einen gewissen Maß auch als Problem. Es kann aber auch eine Chance sein, den Kader an die Anforderungen anzupassen (BVB-Identität, Spielweise gegen tierstehende Gegner etc.)
RBL ist ein schlechtes Beispiel. Der Verein ist gerade mal in seiner 4. Bundesliga-Saison. Sie profitieren aktuell von Nagelsmann und guten Trainerentscheidungen sowie dem RB-Konstrukt. Wie sich das mittelfristig verhält bzgl. Konstanz, das kann man garnicht sagen. Unter Hasenhüttl hat man gesehen, das es auch schnell in die EL gehen kann und richtig interessant wird es nach Nagelsmann. Leipzig wird teile unserer Probleme auch noch bekommen, sobald sie unter Nagelsmann Erfolg haben werden, werden sich die Gegner auch anpassen und sie benötigen dann auch anderes Spielermaterial und Spielertypen.
Ich würde Schulz nicht dazu zählen, gebe dir aber im Kern recht. Man hat zuviele Fehler auf dem Transfermarkt gemacht. Vor allem ab 2016 (deswegen würde ich, eher Yarmolenko dazu zählen). Ab 2019 sehe ich aber einen Aufwärtstrend. Das man zu Begradigung mehrere Transferperioden benötigt, sollte aber logisch sein.
Zitat von 94barrios18_09
Versteh mal einer die Transferpolktik und es stimmt mit so traurig, da mit dem Kader und den Mitteln so viel möglich wäre.
Versteh mal einer die Transferpolktik und es stimmt mit so traurig, da mit dem Kader und den Mitteln so viel möglich wäre.
Wieviel Mittel besitzt man aktuell? und was wäre damit möglich?
Zitat von 94barrios18_09
Jetzt trennt man sich von fähigen Leuten wie Weigl (zumindest für den Rest der Saison hätte er einen Mehrwert gehabt) und womöglich Paco und schleppt seit Jahren mehrere „Kaderleichen“ (ich mag den Begriff auch nicht, aber bezogen auf Qualität und Spelanteile) wie Götze, JBL, Dahoud oder Schmelzer mit und muss dann noch lesen, dass das Veto bei einem Schmelzer Abgang vom Verein ausging.
Jetzt trennt man sich von fähigen Leuten wie Weigl (zumindest für den Rest der Saison hätte er einen Mehrwert gehabt) und womöglich Paco und schleppt seit Jahren mehrere „Kaderleichen“ (ich mag den Begriff auch nicht, aber bezogen auf Qualität und Spelanteile) wie Götze, JBL, Dahoud oder Schmelzer mit und muss dann noch lesen, dass das Veto bei einem Schmelzer Abgang vom Verein ausging.
und es rutschen fähige Leute nach (Raschl, Balerdi) die evtl. sogar besser ins System passen.
Die restlichen genannten Spieler, wird man vermutlich auch noch abgeben.
Zitat von 94barrios18_09
So bekommt man nie Konstanz in den Kader bei der Fluktuation und ich sehe schon den Umbruch 3.XX folgen.
Was man an RB leider sieht, dass ein Team nur wachsen kann, wenn es Konstanz im Kader hat und das haben die die letzten Jahre leider dummerweise sehr gut hinbekommen, was bei uns überhaupt nicht klappt.
So bekommt man nie Konstanz in den Kader bei der Fluktuation und ich sehe schon den Umbruch 3.XX folgen.
Was man an RB leider sieht, dass ein Team nur wachsen kann, wenn es Konstanz im Kader hat und das haben die die letzten Jahre leider dummerweise sehr gut hinbekommen, was bei uns überhaupt nicht klappt.
Ich sehe Fluktuation ab einen gewissen Maß auch als Problem. Es kann aber auch eine Chance sein, den Kader an die Anforderungen anzupassen (BVB-Identität, Spielweise gegen tierstehende Gegner etc.)
RBL ist ein schlechtes Beispiel. Der Verein ist gerade mal in seiner 4. Bundesliga-Saison. Sie profitieren aktuell von Nagelsmann und guten Trainerentscheidungen sowie dem RB-Konstrukt. Wie sich das mittelfristig verhält bzgl. Konstanz, das kann man garnicht sagen. Unter Hasenhüttl hat man gesehen, das es auch schnell in die EL gehen kann und richtig interessant wird es nach Nagelsmann. Leipzig wird teile unserer Probleme auch noch bekommen, sobald sie unter Nagelsmann Erfolg haben werden, werden sich die Gegner auch anpassen und sie benötigen dann auch anderes Spielermaterial und Spielertypen.
Zitat von 94barrios18_09
Zu viele „Nieten“ die man auf dem Transfermarkt gezogen hat und nach maximal 2 Jahren wieder abgestoßen hat. Das ist schon eine schwache Quote, vorallem mit sehr teuren Missverständnissen wie Schürrle, Götze, Rode oder auch Schulz. Da kann man sich noch so oft über 100 Mio+ Transfergewinne freuen bei Sancho oder Dembele, die Qualität steigert es nachhaltig aber nicht wirklich, wenn das Gesamtkonstrukt nicht stimmt.
Zu viele „Nieten“ die man auf dem Transfermarkt gezogen hat und nach maximal 2 Jahren wieder abgestoßen hat. Das ist schon eine schwache Quote, vorallem mit sehr teuren Missverständnissen wie Schürrle, Götze, Rode oder auch Schulz. Da kann man sich noch so oft über 100 Mio+ Transfergewinne freuen bei Sancho oder Dembele, die Qualität steigert es nachhaltig aber nicht wirklich, wenn das Gesamtkonstrukt nicht stimmt.
Ich würde Schulz nicht dazu zählen, gebe dir aber im Kern recht. Man hat zuviele Fehler auf dem Transfermarkt gemacht. Vor allem ab 2016 (deswegen würde ich, eher Yarmolenko dazu zählen). Ab 2019 sehe ich aber einen Aufwärtstrend. Das man zu Begradigung mehrere Transferperioden benötigt, sollte aber logisch sein.
Ich gehe mal explizit auf das Thema Fluktuation ein und gerade weil RBL erst 4 Jahre in der Bundesliga ist, ist es doch Wahnsinn, dass sie fast konstant mit der gleichen Elf spielen wie zu Beginn.
Ich habe mir mal die Mühe gemacht und die Transfers der letzten 3 Jahre nach Verweildauer beim BVB zusammengefasst:
3,5 Jahre:
X Guerreiro
X Götze
2,5 Jahre:
Rode (ohne jeglichen Impact)
Dahoud (ohne jeglichen Impact)
X Sancho
X Zagadou
X Delaney
X Witsel
2 Jahre:
Schürrle (ohne jeglichen Impact)
Isak (ohne jeglichen Impact)
X Akanji
Philipp
Toprak
1,5 Jahre:
Barta (besondere Umstände)
Gomez (ohne jeglichen Impact)
X Alcacer (auch bald weg?)
X Hitz
1 Jahr:
Yarmolenko
Dembele
Mor
Merino
Toljan
Diallo
X Balerdi (ohne jeglichen Impact)
Wolf
0,5 Jahre:
X Brandt
X Hazard
X Hummels
X Schulz
X Morey (ohne jeglichen Impact)
Die Liste mit den Spielern die lediglich ein oder zwei Jahre hier waren, ist einfach viel zu lang.
Die Flop-Rate ist erschreckend hoch.
Man kann Zorc für die Sancho und Haaland Transfers feiern, darf aber nicht das Große und Ganze aus den Augen lassen. Es gibt sicher Transfers, die uns gezwungenermaßen nach kurzer Zeit verlassen. Das war aber genau ein einziger mit Dembele und Sancho womöglich im Sommer.
So wird sich nie mal eine Elf einspielen, welche dann punktuell ergänzt werden kann im Sommer.
Das ist viel zu viel kopfloses verpflichten und "mal sehen ob's passt oder nicht".
Man hat keine Spielphilosophie mehr die man verfolgt, so wie es RB oder Liverpool macht, die genau wissen was für Leute sie brauchen um sich punktuell weiterzuentwickeln.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 94barrios18_09 am 02.01.2020 um 22:15 Uhr bearbeitet
02.01.2020 - 22:09 Uhr
Zitat von 94barrios18_09
Ich gehe mal explizit auf das Thema Fluktuation ein und gerade weil RBL erst 4 Jahre in der Bundesliga ist, ist es doch Wahnsinn, dass sie fast konstant mit der gleichen Elf spielen wie zu Beginn.
Ich habe mir mal die Mühe gemacht und die Transfers der letzten 3 Jahre nach Verweildauer beim BVB zusammengefasst:
3,5 Jahre:
X Guerreiro
X Götze
2,5 Jahre:
Rode (ohne jeglichen Impact)
Dahoud (ohne jeglichen Impact)
X Sancho
X Zagadou
X Delaney
X Witsel
2 Jahre:
Schürrle (ohne jeglichen Impact)
Isak (ohne jeglichen Impact)
X Akanji
Philipp
Toprak
1,5 Jahre:
Barta (besondere Umstände)
Gomez (ohne jeglichen Impact)
X Alcacer (auch bald weg?)
X Hitz
1 Jahr:
Yarmolenko
Dembele
Mor
Merino
Toljan
Diallo
X Balerdi (ohne jeglichen Impact)
Wolf
0,5 Jahre:
X Brandt
X Hazard
X Hummels
X Schulz
X Morey (ohne jeglichen Impact)
Die Liste mit den Spielern die lediglich ein oder zwei Jahre hier waren, ist einfach viel zu lang.
Die Flop-Rate ist erschreckend hoch.
Man kann Zorc für die Sancho und Haaland Transfers feiern, darf aber nicht das Große und Ganze aus den Augen lassen. Es gibt sicher Transfers, die uns gezwungenermaßen nach kurzer Zeit verlassen. Das war aber genau ein einziger mit Dembele und Sancho womöglich im Sommer.
So wird sich nie mal eine Elf einspielen, welche dann punktuell ergänzt werden kann im Sommer.
Das ist viel zu viel kopfloses verpflichten und "mal sehen ob's passt oder nicht".
Man hat keine Spielphilosophie mehr die man verfolgt, so wie es RB oder Liverpool macht, die genau wissen was für Leute sie brauchen um sich punktuell weiterzuentwickeln.
Zitat von TheKillingJoke
Wieviel Mittel besitzt man aktuell? und was wäre damit möglich?
und es rutschen fähige Leute nach (Raschl, Balerdi) die evtl. sogar besser ins System passen.
Die restlichen genannten Spieler, wird man vermutlich auch noch abgeben.
Ich sehe Fluktuation ab einen gewissen Maß auch als Problem. Es kann aber auch eine Chance sein, den Kader an die Anforderungen anzupassen (BVB-Identität, Spielweise gegen tierstehende Gegner etc.)
RBL ist ein schlechtes Beispiel. Der Verein ist gerade mal in seiner 4. Bundesliga-Saison. Sie profitieren aktuell von Nagelsmann und guten Trainerentscheidungen sowie dem RB-Konstrukt. Wie sich das mittelfristig verhält bzgl. Konstanz, das kann man garnicht sagen. Unter Hasenhüttl hat man gesehen, das es auch schnell in die EL gehen kann und richtig interessant wird es nach Nagelsmann. Leipzig wird teile unserer Probleme auch noch bekommen, sobald sie unter Nagelsmann Erfolg haben werden, werden sich die Gegner auch anpassen und sie benötigen dann auch anderes Spielermaterial und Spielertypen.
Ich würde Schulz nicht dazu zählen, gebe dir aber im Kern recht. Man hat zuviele Fehler auf dem Transfermarkt gemacht. Vor allem ab 2016 (deswegen würde ich, eher Yarmolenko dazu zählen). Ab 2019 sehe ich aber einen Aufwärtstrend. Das man zu Begradigung mehrere Transferperioden benötigt, sollte aber logisch sein.
Zitat von 94barrios18_09
Versteh mal einer die Transferpolktik und es stimmt mit so traurig, da mit dem Kader und den Mitteln so viel möglich wäre.
Versteh mal einer die Transferpolktik und es stimmt mit so traurig, da mit dem Kader und den Mitteln so viel möglich wäre.
Wieviel Mittel besitzt man aktuell? und was wäre damit möglich?
Zitat von 94barrios18_09
Jetzt trennt man sich von fähigen Leuten wie Weigl (zumindest für den Rest der Saison hätte er einen Mehrwert gehabt) und womöglich Paco und schleppt seit Jahren mehrere „Kaderleichen“ (ich mag den Begriff auch nicht, aber bezogen auf Qualität und Spelanteile) wie Götze, JBL, Dahoud oder Schmelzer mit und muss dann noch lesen, dass das Veto bei einem Schmelzer Abgang vom Verein ausging.
Jetzt trennt man sich von fähigen Leuten wie Weigl (zumindest für den Rest der Saison hätte er einen Mehrwert gehabt) und womöglich Paco und schleppt seit Jahren mehrere „Kaderleichen“ (ich mag den Begriff auch nicht, aber bezogen auf Qualität und Spelanteile) wie Götze, JBL, Dahoud oder Schmelzer mit und muss dann noch lesen, dass das Veto bei einem Schmelzer Abgang vom Verein ausging.
und es rutschen fähige Leute nach (Raschl, Balerdi) die evtl. sogar besser ins System passen.
Die restlichen genannten Spieler, wird man vermutlich auch noch abgeben.
Zitat von 94barrios18_09
So bekommt man nie Konstanz in den Kader bei der Fluktuation und ich sehe schon den Umbruch 3.XX folgen.
Was man an RB leider sieht, dass ein Team nur wachsen kann, wenn es Konstanz im Kader hat und das haben die die letzten Jahre leider dummerweise sehr gut hinbekommen, was bei uns überhaupt nicht klappt.
So bekommt man nie Konstanz in den Kader bei der Fluktuation und ich sehe schon den Umbruch 3.XX folgen.
Was man an RB leider sieht, dass ein Team nur wachsen kann, wenn es Konstanz im Kader hat und das haben die die letzten Jahre leider dummerweise sehr gut hinbekommen, was bei uns überhaupt nicht klappt.
Ich sehe Fluktuation ab einen gewissen Maß auch als Problem. Es kann aber auch eine Chance sein, den Kader an die Anforderungen anzupassen (BVB-Identität, Spielweise gegen tierstehende Gegner etc.)
RBL ist ein schlechtes Beispiel. Der Verein ist gerade mal in seiner 4. Bundesliga-Saison. Sie profitieren aktuell von Nagelsmann und guten Trainerentscheidungen sowie dem RB-Konstrukt. Wie sich das mittelfristig verhält bzgl. Konstanz, das kann man garnicht sagen. Unter Hasenhüttl hat man gesehen, das es auch schnell in die EL gehen kann und richtig interessant wird es nach Nagelsmann. Leipzig wird teile unserer Probleme auch noch bekommen, sobald sie unter Nagelsmann Erfolg haben werden, werden sich die Gegner auch anpassen und sie benötigen dann auch anderes Spielermaterial und Spielertypen.
Zitat von 94barrios18_09
Zu viele „Nieten“ die man auf dem Transfermarkt gezogen hat und nach maximal 2 Jahren wieder abgestoßen hat. Das ist schon eine schwache Quote, vorallem mit sehr teuren Missverständnissen wie Schürrle, Götze, Rode oder auch Schulz. Da kann man sich noch so oft über 100 Mio+ Transfergewinne freuen bei Sancho oder Dembele, die Qualität steigert es nachhaltig aber nicht wirklich, wenn das Gesamtkonstrukt nicht stimmt.
Zu viele „Nieten“ die man auf dem Transfermarkt gezogen hat und nach maximal 2 Jahren wieder abgestoßen hat. Das ist schon eine schwache Quote, vorallem mit sehr teuren Missverständnissen wie Schürrle, Götze, Rode oder auch Schulz. Da kann man sich noch so oft über 100 Mio+ Transfergewinne freuen bei Sancho oder Dembele, die Qualität steigert es nachhaltig aber nicht wirklich, wenn das Gesamtkonstrukt nicht stimmt.
Ich würde Schulz nicht dazu zählen, gebe dir aber im Kern recht. Man hat zuviele Fehler auf dem Transfermarkt gemacht. Vor allem ab 2016 (deswegen würde ich, eher Yarmolenko dazu zählen). Ab 2019 sehe ich aber einen Aufwärtstrend. Das man zu Begradigung mehrere Transferperioden benötigt, sollte aber logisch sein.
Ich gehe mal explizit auf das Thema Fluktuation ein und gerade weil RBL erst 4 Jahre in der Bundesliga ist, ist es doch Wahnsinn, dass sie fast konstant mit der gleichen Elf spielen wie zu Beginn.
Ich habe mir mal die Mühe gemacht und die Transfers der letzten 3 Jahre nach Verweildauer beim BVB zusammengefasst:
3,5 Jahre:
X Guerreiro
X Götze
2,5 Jahre:
Rode (ohne jeglichen Impact)
Dahoud (ohne jeglichen Impact)
X Sancho
X Zagadou
X Delaney
X Witsel
2 Jahre:
Schürrle (ohne jeglichen Impact)
Isak (ohne jeglichen Impact)
X Akanji
Philipp
Toprak
1,5 Jahre:
Barta (besondere Umstände)
Gomez (ohne jeglichen Impact)
X Alcacer (auch bald weg?)
X Hitz
1 Jahr:
Yarmolenko
Dembele
Mor
Merino
Toljan
Diallo
X Balerdi (ohne jeglichen Impact)
Wolf
0,5 Jahre:
X Brandt
X Hazard
X Hummels
X Schulz
X Morey (ohne jeglichen Impact)
Die Liste mit den Spielern die lediglich ein oder zwei Jahre hier waren, ist einfach viel zu lang.
Die Flop-Rate ist erschreckend hoch.
Man kann Zorc für die Sancho und Haaland Transfers feiern, darf aber nicht das Große und Ganze aus den Augen lassen. Es gibt sicher Transfers, die uns gezwungenermaßen nach kurzer Zeit verlassen. Das war aber genau ein einziger mit Dembele und Sancho womöglich im Sommer.
So wird sich nie mal eine Elf einspielen, welche dann punktuell ergänzt werden kann im Sommer.
Das ist viel zu viel kopfloses verpflichten und "mal sehen ob's passt oder nicht".
Man hat keine Spielphilosophie mehr die man verfolgt, so wie es RB oder Liverpool macht, die genau wissen was für Leute sie brauchen um sich punktuell weiterzuentwickeln.
Wie sieht denn die finanzielle Bilanz bei den nur einjährigen aus?
Das ist ja nicht so übel , oder?
02.01.2020 - 22:18 Uhr
Zitat von alisander
Mit ganz viel Anlauf den Elfer ins eigene Tor versenkt.
Zitat von Ironisch
Netto Investitionen zu vergleichen macht doch überhaupt kein Sinn. Die Mannschaft ist 500 Millionen wert , Punkt. Netto Investition sagt nur aus, das man weniger investiert hat , als es Abgang gab .
Zitat von TheKillingJoke
wir haben eine halbe Milliarde in den Kader gesteckt um die Abgänge von > einer halben Milliarde aufzufangen. Nullsummenspiel.
Die halbe Milliarde sind nicht die Netto-Investitionen. Von daher macht es null Sinn, diese Summe in die Argumentation um die Transferpolitik anzuführen. Man hat immer noch zuviele Abgänge beim unverzichtbaren Stammpersonal.... diese Lücken musste man zu oft stopfen und das wirft uns regelmäßig zurück (da auch nicht jede Neuverpflichtung einschlägt).
ps. der vergleich mit dem Auto und Fernseher hinkt total.
Zitat von Ironisch
Ändert trotzdem nichts daran das wir eine halbe Milliarde in den Kader gesteckt haben.
Wenn man nun sein Auto für 10000 verkauft und ein Fernseher für 8000 kauft , ist der Fernseher trotz der Bilanz von -2000 mehr wert als Fernseher für 1000.
Ändert trotzdem nichts daran das wir eine halbe Milliarde in den Kader gesteckt haben.
Wenn man nun sein Auto für 10000 verkauft und ein Fernseher für 8000 kauft , ist der Fernseher trotz der Bilanz von -2000 mehr wert als Fernseher für 1000.
wir haben eine halbe Milliarde in den Kader gesteckt um die Abgänge von > einer halben Milliarde aufzufangen. Nullsummenspiel.
Die halbe Milliarde sind nicht die Netto-Investitionen. Von daher macht es null Sinn, diese Summe in die Argumentation um die Transferpolitik anzuführen. Man hat immer noch zuviele Abgänge beim unverzichtbaren Stammpersonal.... diese Lücken musste man zu oft stopfen und das wirft uns regelmäßig zurück (da auch nicht jede Neuverpflichtung einschlägt).
ps. der vergleich mit dem Auto und Fernseher hinkt total.
Netto Investitionen zu vergleichen macht doch überhaupt kein Sinn. Die Mannschaft ist 500 Millionen wert , Punkt. Netto Investition sagt nur aus, das man weniger investiert hat , als es Abgang gab .
Mit ganz viel Anlauf den Elfer ins eigene Tor versenkt.
Mein Gott nach silvester und 12 Stunden Arbeit kann man einen verunglückten Nebensatz bringen . Ändert nichts an der Tatsache das nettoinvestition eben uninteressant in dieser Hinsicht ist.
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