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BVB - Transferpolitik

14.02.2015 - 15:43 Uhr
BVB - Transferpolitik |#12251
05.08.2018 - 08:01 Uhr
@dci_990, @Mi-cha

Dem muss ich widersprechen.

Wer waren denn Lewandowski, Hummels, Gündogan, Aubameyang, Dembele, etc.?
Richtig, Spieler die der BVB zu dem machte was sie nun sind! Von allen genannten war kein einziger eine Verpflichtung eines "Topspielers".
Trotzdem errung man große Erfolge, mit Spielern an ihrer Seite namens Subotic, Großkreutz, Kuba, Barrios, Kehl, Bender, Schmelzer, etc.
Allesamt Spieler, die man nicht in die Kategorie Weltklasse / Topspieler packen kann / konnte.
Mit Mkhitaryan versuchte man erstmals diesen geforderten "Typ Topspieler" zu verpflichten. Wie das am Anfang war, dürfte noch in Erinnerung sein.

Delaney bezeichnetest du selbst als Transfer, der im großen und ganzen I.O. geht. Bei Diallo bist du anderer Meinung, nicht zuletzt durch die gezahlten 28.000.000€ Ablöse. Viel Geld, doch so sind die Zeiten. Mal davon ab, hast du ein einziges Testspiel mit Diallo gesehen?
Mit Akanji und Diallo besitzen wir zwei der vielversprechendsten Innenverteidiger der aktuellen Bundesliga Teams. Süle und Tah zb. stehen in der gleichen Kategorie. Dahoud, Sancho, Pulisic, Gomez, dass riecht schon ziemlich nach jeder Menge Potenzial.
Dazu kommen dann deine genannten "Mitläufer", namentlich Götze, Schmelzer, Toprak, Piszczek. Als "Sahnehäubchen" unser neuer Kapitän Reus, Philipp nicht zu vergessen.
Also zumindest mich stimmt das Positiv. Im großen und ganzen ist da sogar mehr Klasse in der Mannschaft, als in den Meisterjahren.

Weltklasse wird man nie bekommen.
WK Potenzial nur über minder oder gerade volljährige.
Spieler auf gutem gehobenen Niveau, dass ist unser Regal und genau dort bedienen wir uns auch, ebenso bei den Minder /gerade Volljährigen mit möglichem WK Potenzial. Das muss man doch erkennen und darf man keineswegs einfach abstreiten.
Die Mischung in ihrer Gesamtheit macht es am Ende aus. Löscht doch einfach mal bitte die Saison 17/18 aus euren Köpfen, und nehmt sie nicht ständig als Maßstab.
Wenn ihr mich fragt, dass Potenzial dieses Kaders ist sehr hoch. Wenn alle Rädchen mal inneinander greifen, dann kommt da etwas in Bewegung, was auch den letzten Misepeter glücklich machen wird.
Auf der Position des MS muss noch etwas geschehen.
Die Gerüchte deuten daraufhin, dass Watzke und Zorc fleißig in diesem Forum mitgelesen haben und dank uns Usern dies auch erkannten Zwinkernd
Man darf nicht alles beschönigen, es gab und wird immer wieder Fehlentscheidungen geben. Doch im großen und ganzen wird das bestmögliche für unsere Borussia getan.

•     •     •

Schwatz - Gelb Oberberg

Dieser Beitrag wurde zuletzt von Arbach am 05.08.2018 um 08:28 Uhr bearbeitet
BVB - Transferpolitik |#12252
05.08.2018 - 08:23 Uhr
Dieses Mittelmaß wünschen sich mindestens 75% der anderen Bundesligisten, denn dieses Mittelmaß reicht selbst in einer Katastrophensaison für die Qualifikation für die CL.
Ich verstehe das Genörgel ja durchaus, aber nicht die Kurzsichtigkeit dabei. Der Kader wurde in den letzten vier Spielzeiten immer wieder ordentlich durchgewirbelt und von diversen Trainern nach ihren Vorstellungen aufgestellt. Das dabei die Chance ziemlich hoch ist, daß einige Transfers nicht funktionieren oder gar auf der Strecke bleiben sollte logisch sein. Verletzungen haben ihr Übriges dazu beigetragen.
Klar waren auch einige dabei, die definitiv zu teuer waren, wie eben Schürrle oder Rode. Aber vielleicht wären sie besser angekommen, wenn sie Verletzungsfrei geblieben wären und dauerhaft hätten unter Tuchel spielen können, der sie ja haben wollte, bzw die Transfers in irgendeiner Form mitgetragen hat, vermutlich mit einer Idee dahinter. Alles Spekulation, aber solche Faktoren darf man nicht aus den Augen lassen, wenn man die Qualität der Transfers insgesamt bewerten will. Dazu kommt ja ebenfalls, dass andere Transfer besser eingeschlagen haben als erwartet, z. B. Phillip oder Sancho, die durch die Situation ihren Marktwert sicherlich steigern konnten und mittlerweile feste Größen im Team sind.
Der Rummenigge sieht uns nicht umsonst als den größten Konkurrenten in der nächsten Saison, auch ohne die großen Namen bei den getätigten Transfers. Der weiß nämlich auch, wie sehr uns der Trainer und die vernünftigen, punktuellen Verstärkungen helfen können. Diallo und Delany kann man nicht allein am Namen bewerten, sondern in ihrer Funktion als fehlende Bausteine in einem überdurchschnittlich guten Grundgerüst.
Kommen Witsel und ein Stürmer mit einer zu erwartenden Quote von 15 + X Toren, dann ist man auf allen Hochzeiten wettbewerbsfähig und weit entfernt vom Mittelmaß.
BVB - Transferpolitik |#12253
05.08.2018 - 08:28 Uhr
Zitat von Arbach
@dci_990, @Mi-cha

Dem muss ich widersprechen.

Wer waren denn Lewandowski, Hummels, Gündogan, Aubameyang, Dembele, etc.?
Richtig, Spieler die der BVB zu dem machte was sie nun sind! Von allen genannten war kein einziger eine Verpflichtung eines "Topspielers".
Trotzdem errung man große Erfolge, mit Spielern an ihrr


Wo widersprichst Du mir?! Sehe ich ganz genauso. Gomez, Sancho, Pulisic, selbst Isak. Gute Transfers. ABER: mittelklassige bis guter BULI schnitt wie Delaney, Rode, Yarmolenko, Castro, Toprak usw. usw.

Für die letztgenannten hättest Du easy zwei top Stars holen können, OHNE einen Cent mehr auszugeben. DAS ist meine Kritik. Dann hast du auch ein Gerüst für die jungen.
BVB - Transferpolitik |#12254
05.08.2018 - 08:32 Uhr
Zitat von Nilzen
Dieses Mittelmaß wünschen sich mindestens 75% der anderen Bundesligisten, denn dieses Mittelmaß reicht selbst in einer Katastrophensaison für die Qualifikation für die CL.
Ich verstehe das Genörgel ja durchaus, aber nicht die Kurzsichtigkeit dabei. Der Kader wurde in den letzten vier Spielzeiten immer wieder ordentlich durchgewirbelt und von diversen Trainern nach ihren Vorstellungen aufgestellt. Das dabei die Chance ziemlich hoch ist, daß einige Transfers nicht funktionieren oder gar auf der Strecke bleiben sollte logisch sein. Verletzungen haben ihr Übriges dazu beigetragen.
Klar waren auch einige dabei, die definitiv zu teuer waren, wie eben Schürrle oder Rode. Aber vielleicht wären sie besser angekommen, wenn sie Verletzungsfrei geblieben wären und dauerhaft hätten unter Tuchel spielen können, der sie ja haben wollte, bzw die Transfers in irgendeiner Form mitgetragen hat, vermutlich mit einer Idee dahinter. Alles Spekulation, aber solche Faktoren darf man nicht aus den Augen lassen, wenn man die Qualität der Transfers insgesamt bewerten will. Dazu kommt ja ebenfalls, dass andere Transfer besser eingeschlagen haben als erwartet, z. B. Phillip oder Sancho, die durch die Situation ihren Marktwert sicherlich steigern konnten und mittlerweile feste Größen im Team sind.
Der Rummenigge sieht uns nicht umsonst als den größten Konkurrenten in der nächsten Saison, auch ohne die großen Namen bei den getätigten Transfers. Der weiß nämlich auch, wie sehr uns der Trainer und die vernünftigen, punktuellen Verstärkungen helfen können. Diallo und Delany kann man nicht allein am Namen bewerten, sondern in ihrer Funktion als fehlende Bausteine in einem überdurchschnittlich guten Grundgerüst.
Kommen Witsel und ein Stürmer mit einer zu erwartenden Quote von 15 + X Toren, dann ist man auf allen Hochzeiten wettbewerbsfähig und weit entfernt vom Mittelmaß.


Ohne nachher der Rechthaber sein zu wollen, aber Du bist echt optimistisch. The trend is your friend. Ich sehe die Entwicklung keinesfalls so wie Du, sondern sehe immer mehr eine falsche Entwicklung zu breite und Durchschnitt. Und das noch viel zu teuer bezahlt. Wir sprechen uns nach der Saison. Ich hoffe, Du behältst recht. Lachend
BVB - Transferpolitik |#12255
05.08.2018 - 08:50 Uhr
Zitat von dci_990
Zitat von Arbach

@dci_990, @Mi-cha

Dem muss ich widersprechen.

Wer waren denn Lewandowski, Hummels, Gündogan, Aubameyang, Dembele, etc.?
Richtig, Spieler die der BVB zu dem machte was sie nun sind! Von allen genannten war kein einziger eine Verpflichtung eines "Topspielers".
Trotzdem errung man große Erfolge, mit Spielern an ihrr


Wo widersprichst Du mir?! Sehe ich ganz genauso. Gomez, Sancho, Pulisic, selbst Isak. Gute Transfers. ABER: mittelklassige bis guter BULI schnitt wie Delaney, Rode, Yarmolenko, Castro, Toprak usw. usw.

Für die letztgenannten hättest Du easy zwei top Stars holen können, OHNE einen Cent mehr auszugeben. DAS ist meine Kritik. Dann hast du auch ein Gerüst für die jungen.


Yarmolenko wurde jahrelang fast von der Hälfte der User gefordert und als er dann kam, als der Messias gefeiert, der Top Spieler schlechthin. Anscheinend hat er die Erwartungen unserer Bosse nicht erfüllt, ansonsten hätte man ihn nach nur einem Jahr weiter ziehen lassen. Wer sind denn die beiden Top Stars, die wir hätten holen und bezahlen sollen, die uns vor allem auf ein höheres Level gebracht hätten??
BVB - Transferpolitik |#12256
05.08.2018 - 09:00 Uhr
@dci_990

Du schmeißt da meiner Meinung nach ziemlich viele Dinge durcheinanderLächelnd

Du nennst "Castro, Toprak, Rode, Delaney, Yarmolenko im selben Atemzug und sagst, dass man für Toprak und Castro, ich zitiere :

" Für die letztgenannten hättest Du easy zwei top Stars holen können, OHNE einen Cent mehr auszugeben."

Das ist doch Mumpitz.
Castro ist ein Spieler für das ZM, Toprak für die IV.
Wenn also anstatt in zwei Spieler zu investieren in einen "Topspieler" investiert werden soll, dann sollten alle drei der gleichen Position entsprechen. Alles andere ist Kapitalsplittung für Positionen, wo zu den genannten Zeitpunkten Bedarf war, den man wiederum mit gestandenen BL Spielern abdeckte. Abgesegnet und mitunter gewünscht von Trainern, die es nun schon länger nicht mehr bei uns gibt.
Zweitens, Castro kam in der Saison 15/16, Toprak 17/18. Auch hier passt es nicht. Zwischen beiden Spielern liegen vier Transferphasen.
Hier ein Beispiel was du kritisieren könntest :
Die Verpflichtungen von Philipp und Sancho.
Kamen beide im gleichen Jahr und bespielen zumindest auf dem Papier die gleiche Position. Letzteres trifft aktuell nicht mal mehr zu. Sancho das Talent mit WK Potenzial, Philipp der deutsche BL Spieler, der in Freiburg auf sich aufmerksam machte und dies auch bei uns fortsetzte.
Also, worauf bist du hinaus? Ich bitte um ein bisschen mehr Differenzierung!

•     •     •

Schwatz - Gelb Oberberg
BVB - Transferpolitik |#12257
05.08.2018 - 09:26 Uhr
Zitat von dci_990
Wo widersprichst Du mir?! Sehe ich ganz genauso. Gomez, Sancho, Pulisic, selbst Isak. Gute Transfers. ABER: mittelklassige bis guter BULI schnitt wie Delaney, Rode, Yarmolenko, Castro, Toprak usw. usw.

Für die letztgenannten hättest Du easy zwei top Stars holen können, OHNE einen Cent mehr auszugeben. DAS ist meine Kritik. Dann hast du auch ein Gerüst für die jungen.

Wie kann man aus 3 Sommertransferperioden Spieler zusammenfassen und dann schreiben, da hätte man 2 Weltklassespieler dafür bekommen.
Kauf dir die nächsten 20 Jahre kein Auto, spare die monatlichen Ausgaben und kauf dir dann einen Ferrari, tut mir Leid, aber das ist schon nicht seriös was du da schreibst.
BVB - Transferpolitik |#12258
05.08.2018 - 09:28 Uhr
Zitat von Arbach
@dci_990

Du schmeißt da meiner Meinung nach ziemlich viele Dinge durcheinanderLächelnd

Du nennst "Castro, Toprak, Rode, Delaney, Yarmolenko im selben Atemzug und sagst, dass man für Toprak und Castro, ich zitiere :

" Für die letztgenannten hättest Du easy zwei top Stars holen können, OHNE einen Cent mehr auszugeben."

Das ist doch Mumpitz.
Castro ist ein Spieler für das ZM, Toprak für die IV.
Wenn also anstatt in zwei Spieler zu investieren in einen "Topspieler" investiert werden soll, dann sollten alle drei der gleichen Position entsprechen. Alles andere ist Kapitalsplittung für Positionen, wo zu den genannten Zeitpunkten Bedarf war, den man wiederum mit gestandenen BL Spielern abdeckte. Abgesegnet und mitunter gewünscht von Trainern, die es nun schon länger nicht mehr bei uns gibt.
Zweitens, Castro kam in der Saison 15/16, Toprak 17/18. Auch hier passt es nicht. Zwischen beiden Spielern liegen vier Transferphasen.
Hier ein Beispiel was du kritisieren könntest :
Die Verpflichtungen von Philipp und Sancho.
Kamen beide im gleichen Jahr und bespielen zumindest auf dem Papier die gleiche Position. Letzteres trifft aktuell nicht mal mehr zu. Sancho das Talent mit WK Potenzial, Philipp der deutsche BL Spieler, der in Freiburg auf sich aufmerksam machte und dies auch bei uns fortsetzte.
Also, worauf bist du hinaus? Ich bitte um ein bisschen mehr Differenzierung!


Es geht ums Prinzip. Nicht ums Detail. Entweder möchtest Du meinen grundlegenden Ansatz verstehen, oder Du lässt es und hast eine andere Auffassung.
BVB - Transferpolitik |#12259
05.08.2018 - 09:29 Uhr
Zitat von Herzog10
Zitat von dci_990

Wo widersprichst Du mir?! Sehe ich ganz genauso. Gomez, Sancho, Pulisic, selbst Isak. Gute Transfers. ABER: mittelklassige bis guter BULI schnitt wie Delaney, Rode, Yarmolenko, Castro, Toprak usw. usw.

Für die letztgenannten hättest Du easy zwei top Stars holen können, OHNE einen Cent mehr auszugeben. DAS ist meine Kritik. Dann hast du auch ein Gerüst für die jungen.

Wie kann man aus 3 Sommertransferperioden Spieler zusammenfassen und dann schreiben, da hätte man 2 Weltklassespieler dafür bekommen.
Kauf dir die nächsten 20 Jahre kein Auto, spare die monatlichen Ausgaben und kauf dir dann einen Ferrari, tut mir Leid, aber das ist schon nicht seriös was du da schreibst.


Es lohnt sich doch nicht mit jemandem zu diskutieren der es "easy" nennt 2 top Stars zu kaufen rolleyes
BVB - Transferpolitik |#12260
05.08.2018 - 09:30 Uhr
Zitat von Herzog10
Zitat von dci_990

Wo widersprichst Du mir?! Sehe ich ganz genauso. Gomez, Sancho, Pulisic, selbst Isak. Gute Transfers. ABER: mittelklassige bis guter BULI schnitt wie Delaney, Rode, Yarmolenko, Castro, Toprak usw. usw.

Für die letztgenannten hättest Du easy zwei top Stars holen können, OHNE einen Cent mehr auszugeben. DAS ist meine Kritik. Dann hast du auch ein Gerüst für die jungen.

Wie kann man aus 3 Sommertransferperioden Spieler zusammenfassen und dann schreiben, da hätte man 2 Weltklassespieler dafür bekommen.
Kauf dir die nächsten 20 Jahre kein Auto, spare die monatlichen Ausgaben und kauf dir dann einen Ferrari, tut mir Leid, aber das ist schon nicht seriös was du da schreibst.


Sorry für den Doppelpost, aber es ist typisch für ein Forum dieser Art, dass dann eine völlig neue Flanke aufgemacht wird und nicht über das eigentliche Thema, das ich aufgemacht habe, diskutiert wird; daher auch hier:

Es geht ums Prinzip. Nicht ums Detail. Entweder möchtest Du meinen grundlegenden Ansatz verstehen, oder Du lässt es und hast eine andere Auffassung.
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