BVB - Transferpolitik
14.02.2015 - 15:43 Uhr
05.08.2018 - 12:05 Uhr
Warum hat man nicht mal beispielsweise bei einem Ibrahimovic angefragt nach dessen Zeit bei Man U.
Klar hätte der ein wenig handgeld bekommen. aber wie man nach seinem Wechsel in die USA sieht verzichtet er auch mal auf den ein oder anderen EURO. Im Gegenzug hätte man durch die Trikotverkäufe sicherlich wieder nen guten Teil reingeholt. Denn ich denke da Ibra polarisiert hätte.
Jeder schreibt immer nur, das geht nicht, das geht nicht, aber wenn man es erst garnicht versucht geht vieles nicht.
So finde ich einfach das man auch mal gewisse verrückte Dinge testen um auch als Verein zu polarisieren.
Man muß auch mal Spieler holen die ein Wenig Crazy sind. Wien ein Auba oder ein Großkreutz
Das Ganze ist irgendwann zu brav, zu bieder.
Jetzt können die User wie Bremer_Hesse gerne über mich herfallen, aber es ist mir egal. es ist eben meine Meinung
Klar hätte der ein wenig handgeld bekommen. aber wie man nach seinem Wechsel in die USA sieht verzichtet er auch mal auf den ein oder anderen EURO. Im Gegenzug hätte man durch die Trikotverkäufe sicherlich wieder nen guten Teil reingeholt. Denn ich denke da Ibra polarisiert hätte.
Jeder schreibt immer nur, das geht nicht, das geht nicht, aber wenn man es erst garnicht versucht geht vieles nicht.
So finde ich einfach das man auch mal gewisse verrückte Dinge testen um auch als Verein zu polarisieren.
Man muß auch mal Spieler holen die ein Wenig Crazy sind. Wien ein Auba oder ein Großkreutz
Das Ganze ist irgendwann zu brav, zu bieder.
Jetzt können die User wie Bremer_Hesse gerne über mich herfallen, aber es ist mir egal. es ist eben meine Meinung
05.08.2018 - 12:11 Uhr
Zitat von Torga1101
Warum hat man nicht mal beispielsweise bei einem Ibrahimovic angefragt nach dessen Zeit bei Man U.
Klar hätte der ein wenig handgeld bekommen. aber wie man nach seinem Wechsel in die USA sieht verzichtet er auch mal auf den ein oder anderen EURO. Im Gegenzug hätte man durch die Trikotverkäufe sicherlich wieder nen guten Teil reingeholt. Denn ich denke da Ibra polarisiert hätte.
Jeder schreibt immer nur, das geht nicht, das geht nicht, aber wenn man es erst garnicht versucht geht vieles nicht.
So finde ich einfach das man auch mal gewisse verrückte Dinge testen um auch als Verein zu polarisieren.
Man muß auch mal Spieler holen die ein Wenig Crazy sind. Wien ein Auba oder ein Großkreutz
Das Ganze ist irgendwann zu brav, zu bieder.
Jetzt können die User wie Bremer_Hesse gerne über mich herfallen, aber es ist mir egal. es ist eben meine Meinung
Warum hat man nicht mal beispielsweise bei einem Ibrahimovic angefragt nach dessen Zeit bei Man U.
Klar hätte der ein wenig handgeld bekommen. aber wie man nach seinem Wechsel in die USA sieht verzichtet er auch mal auf den ein oder anderen EURO. Im Gegenzug hätte man durch die Trikotverkäufe sicherlich wieder nen guten Teil reingeholt. Denn ich denke da Ibra polarisiert hätte.
Jeder schreibt immer nur, das geht nicht, das geht nicht, aber wenn man es erst garnicht versucht geht vieles nicht.
So finde ich einfach das man auch mal gewisse verrückte Dinge testen um auch als Verein zu polarisieren.
Man muß auch mal Spieler holen die ein Wenig Crazy sind. Wien ein Auba oder ein Großkreutz
Das Ganze ist irgendwann zu brav, zu bieder.
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https://m.sportbild.bild.de/fussball/international/fussball-international/zlatan-ibrahimvic-la-galaxy-usa-wechsel-china-gehalt-55289944.sportMobile.html
Wenn das stimmt, muss ich dir recht geben. Zumal ich ibra so einschätzen würde, dass er dann doch lieber auch nochmal in der Bundesliga gespielt hätte. Schließlich hat er ansonsten in jeder europäischen top Liga gespielt. Und er hätte sogar nochmal CL spielen können. Ein Raúl hat bei Schalke auch trotz etlicher Erfolge mit Real für Schalke gute Leistungen gezeigt.
Und aus Sicht der Marketingabteilung wäre dies auch sehr gut gewesen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sillec am 05.08.2018 um 12:14 Uhr bearbeitet
05.08.2018 - 12:16 Uhr
@Sillec
Nun, zum einen hätten wir da das können und wollen, zum anderen geht es auch immer um die Interessen des Spielers (und da sind die blauen soweit von Schwarz und gelb entfernt, wie rot von grün). Des Weiteren gäbe es dann noch die Diskussion um den Spieler und sein können an sich. Du hälst ihn für geeignet, andere User evtl. auch oder eben nicht, was denken unsere Verantwortlichen? Wir werden sehen wie er sich auf S04 schlägt, dann gucken wir mal wie wir ihn in einem Jahr sehen. Aber nochmal, es ist ja kein Wunschkonzert. Zu Transfers gehören jede Menge Faktoren!
Zu deinem Denkanstoß für die LV Position. Auch hier gehe ich mal ganz ohne eine persönliche Wertung bezüglich der vorhandenen Spieler und ihrer "Fähigkeiten heran. Max finde ich ebenfalls sehr interessant. Doch gibt es immer noch einen Schmelzer, der eigenständig erstens nicht gewillt ist eigenständig den Verein zu verlassen und in dem man zweitens offensichtlich mehr sieht seitens aller Trainer der letzten Jahre, sowie unserer Führung. Man holte und hat immer noch Guerreiro. Im Hintergrund lauert nun ein Hakimi, ebenfalls kann aus der IV nachbesetzt werden. Die Sinnhaftigkeit eines Transfers wäre somit nicht gegeben. Zumal man oft genug den aufgeblähten Kader angesprochen hat, und die Wünsche vor allem diesbezüglich der User eindeutig sind, schlanker werden! Gäbe es "nur" einen Schmelzer, so könnte man getrost über einen benötigten Zugang diskutieren. So ist es aber eben nicht.
Auch die Situation im Mittelfeld sehe ich anders, siehe meine Posts auf den letzten drei Seiten. Qualitativ sind wir meiner Meinung nach sehr gut aufgestellt, selbst ohne eines weiteren Zugangs. Immer noch, die Saison 17/18 ist kein Maßstab!
Im Sturm sollte meiner Auffassung nach in der Tat noch etwas passieren, stimme dir dort zu, auch hierfür wurden diverse Gründe schon genannt.
Der Kader ist Qualitativ und Quantitativ nahezu perfekt bestückt, ein etwas differenzierter Blick genügt.
Höhere Ansprüche haben meiner Meinung nach im Jahr 2018 noch nichts zu suchen. Auf den restlichen Transfersommer und eine gute Saison 18/19, unter einem neuen Übungsleiter
Nun, zum einen hätten wir da das können und wollen, zum anderen geht es auch immer um die Interessen des Spielers (und da sind die blauen soweit von Schwarz und gelb entfernt, wie rot von grün). Des Weiteren gäbe es dann noch die Diskussion um den Spieler und sein können an sich. Du hälst ihn für geeignet, andere User evtl. auch oder eben nicht, was denken unsere Verantwortlichen? Wir werden sehen wie er sich auf S04 schlägt, dann gucken wir mal wie wir ihn in einem Jahr sehen. Aber nochmal, es ist ja kein Wunschkonzert. Zu Transfers gehören jede Menge Faktoren!
Zu deinem Denkanstoß für die LV Position. Auch hier gehe ich mal ganz ohne eine persönliche Wertung bezüglich der vorhandenen Spieler und ihrer "Fähigkeiten heran. Max finde ich ebenfalls sehr interessant. Doch gibt es immer noch einen Schmelzer, der eigenständig erstens nicht gewillt ist eigenständig den Verein zu verlassen und in dem man zweitens offensichtlich mehr sieht seitens aller Trainer der letzten Jahre, sowie unserer Führung. Man holte und hat immer noch Guerreiro. Im Hintergrund lauert nun ein Hakimi, ebenfalls kann aus der IV nachbesetzt werden. Die Sinnhaftigkeit eines Transfers wäre somit nicht gegeben. Zumal man oft genug den aufgeblähten Kader angesprochen hat, und die Wünsche vor allem diesbezüglich der User eindeutig sind, schlanker werden! Gäbe es "nur" einen Schmelzer, so könnte man getrost über einen benötigten Zugang diskutieren. So ist es aber eben nicht.
Auch die Situation im Mittelfeld sehe ich anders, siehe meine Posts auf den letzten drei Seiten. Qualitativ sind wir meiner Meinung nach sehr gut aufgestellt, selbst ohne eines weiteren Zugangs. Immer noch, die Saison 17/18 ist kein Maßstab!
Im Sturm sollte meiner Auffassung nach in der Tat noch etwas passieren, stimme dir dort zu, auch hierfür wurden diverse Gründe schon genannt.
Der Kader ist Qualitativ und Quantitativ nahezu perfekt bestückt, ein etwas differenzierter Blick genügt.
Höhere Ansprüche haben meiner Meinung nach im Jahr 2018 noch nichts zu suchen. Auf den restlichen Transfersommer und eine gute Saison 18/19, unter einem neuen Übungsleiter
05.08.2018 - 12:25 Uhr
Zitat von Sillec
https://m.sportbild.bild.de/fussball/international/fussball-international/zlatan-ibrahimvic-la-galaxy-usa-wechsel-china-gehalt-55289944.sportMobile.html
Wenn das stimmt, muss ich dir recht geben. Zumal ich ibra so einschätzen würde, dass er dann doch lieber auch nochmal in der Bundesliga gespielt hätte. Schließlich hat er ansonsten in jeder europäischen top Liga gespielt. Und er hätte sogar nochmal CL spielen können. Ein Raúl hat bei Schalke auch trotz etlicher Erfolge mit Real für Schalke gute Leistungen gezeigt.
Und aus Sicht der Marketingabteilung wäre dies auch sehr gut gewesen.
Zitat von Torga1101
Warum hat man nicht mal beispielsweise bei einem Ibrahimovic angefragt nach dessen Zeit bei Man U.
Klar hätte der ein wenig handgeld bekommen. aber wie man nach seinem Wechsel in die USA sieht verzichtet er auch mal auf den ein oder anderen EURO. Im Gegenzug hätte man durch die Trikotverkäufe sicherlich wieder nen guten Teil reingeholt. Denn ich denke da Ibra polarisiert hätte.
Jeder schreibt immer nur, das geht nicht, das geht nicht, aber wenn man es erst garnicht versucht geht vieles nicht.
So finde ich einfach das man auch mal gewisse verrückte Dinge testen um auch als Verein zu polarisieren.
Man muß auch mal Spieler holen die ein Wenig Crazy sind. Wien ein Auba oder ein Großkreutz
Das Ganze ist irgendwann zu brav, zu bieder.
Jetzt können die User wie Bremer_Hesse gerne über mich herfallen, aber es ist mir egal. es ist eben meine Meinung
Warum hat man nicht mal beispielsweise bei einem Ibrahimovic angefragt nach dessen Zeit bei Man U.
Klar hätte der ein wenig handgeld bekommen. aber wie man nach seinem Wechsel in die USA sieht verzichtet er auch mal auf den ein oder anderen EURO. Im Gegenzug hätte man durch die Trikotverkäufe sicherlich wieder nen guten Teil reingeholt. Denn ich denke da Ibra polarisiert hätte.
Jeder schreibt immer nur, das geht nicht, das geht nicht, aber wenn man es erst garnicht versucht geht vieles nicht.
So finde ich einfach das man auch mal gewisse verrückte Dinge testen um auch als Verein zu polarisieren.
Man muß auch mal Spieler holen die ein Wenig Crazy sind. Wien ein Auba oder ein Großkreutz
Das Ganze ist irgendwann zu brav, zu bieder.
Jetzt können die User wie Bremer_Hesse gerne über mich herfallen, aber es ist mir egal. es ist eben meine Meinung
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Wenn das stimmt, muss ich dir recht geben. Zumal ich ibra so einschätzen würde, dass er dann doch lieber auch nochmal in der Bundesliga gespielt hätte. Schließlich hat er ansonsten in jeder europäischen top Liga gespielt. Und er hätte sogar nochmal CL spielen können. Ein Raúl hat bei Schalke auch trotz etlicher Erfolge mit Real für Schalke gute Leistungen gezeigt.
Und aus Sicht der Marketingabteilung wäre dies auch sehr gut gewesen.
Ich bezweifle stark, dass wir da ne ernsthafte Chance gehabt hätten. Er ist ein Weltstar und hat bewusst auf China verzichtet, weil er wusste dass er in einer Stadt wie Los Angeles komplett polarisiert. Der ganze Medienhype der dort entstanden ist, das Leben in LA, das sind einfach Dimensionen zum Ruhrgebiet und Dortmund. Er war dort in den größten TV Shows, wird gefeiert wie ein Messias. Das gleich wie nun mit Lebron James. LA ist einfach die Oase für Stars wie diese und ganz bestimmt nicht Dortmund. Da muss man einfach ehrlich zu sich selbst sein und eingestehen, dass ihn eine Stadt wie Dortmund wohl null gereizt hätte.
05.08.2018 - 12:29 Uhr
Zitat von Ladinho
Ich bezweifle stark, dass wir da ne ernsthafte Chance gehabt hätten. Er ist ein Weltstar und hat bewusst auf China verzichtet, weil er wusste dass er in einer Stadt wie Los Angeles komplett polarisiert. Der ganze Medienhype der dort entstanden ist, das Leben in LA, das sind einfach Dimensionen zum Ruhrgebiet und Dortmund. Er war dort in den größten TV Shows, wird gefeiert wie ein Messias. Das gleich wie nun mit Lebron James. LA ist einfach die Oase für Stars wie diese und ganz bestimmt nicht Dortmund. Da muss man einfach ehrlich zu sich selbst sein und eingestehen, dass ihn eine Stadt wie Dortmund wohl null gereizt hätte.
Zitat von Sillec
https://m.sportbild.bild.de/fussball/international/fussball-international/zlatan-ibrahimvic-la-galaxy-usa-wechsel-china-gehalt-55289944.sportMobile.html
Wenn das stimmt, muss ich dir recht geben. Zumal ich ibra so einschätzen würde, dass er dann doch lieber auch nochmal in der Bundesliga gespielt hätte. Schließlich hat er ansonsten in jeder europäischen top Liga gespielt. Und er hätte sogar nochmal CL spielen können. Ein Raúl hat bei Schalke auch trotz etlicher Erfolge mit Real für Schalke gute Leistungen gezeigt.
Und aus Sicht der Marketingabteilung wäre dies auch sehr gut gewesen.
Zitat von Torga1101
Warum hat man nicht mal beispielsweise bei einem Ibrahimovic angefragt nach dessen Zeit bei Man U.
Klar hätte der ein wenig handgeld bekommen. aber wie man nach seinem Wechsel in die USA sieht verzichtet er auch mal auf den ein oder anderen EURO. Im Gegenzug hätte man durch die Trikotverkäufe sicherlich wieder nen guten Teil reingeholt. Denn ich denke da Ibra polarisiert hätte.
Jeder schreibt immer nur, das geht nicht, das geht nicht, aber wenn man es erst garnicht versucht geht vieles nicht.
So finde ich einfach das man auch mal gewisse verrückte Dinge testen um auch als Verein zu polarisieren.
Man muß auch mal Spieler holen die ein Wenig Crazy sind. Wien ein Auba oder ein Großkreutz
Das Ganze ist irgendwann zu brav, zu bieder.
Jetzt können die User wie Bremer_Hesse gerne über mich herfallen, aber es ist mir egal. es ist eben meine Meinung
Warum hat man nicht mal beispielsweise bei einem Ibrahimovic angefragt nach dessen Zeit bei Man U.
Klar hätte der ein wenig handgeld bekommen. aber wie man nach seinem Wechsel in die USA sieht verzichtet er auch mal auf den ein oder anderen EURO. Im Gegenzug hätte man durch die Trikotverkäufe sicherlich wieder nen guten Teil reingeholt. Denn ich denke da Ibra polarisiert hätte.
Jeder schreibt immer nur, das geht nicht, das geht nicht, aber wenn man es erst garnicht versucht geht vieles nicht.
So finde ich einfach das man auch mal gewisse verrückte Dinge testen um auch als Verein zu polarisieren.
Man muß auch mal Spieler holen die ein Wenig Crazy sind. Wien ein Auba oder ein Großkreutz
Das Ganze ist irgendwann zu brav, zu bieder.
Jetzt können die User wie Bremer_Hesse gerne über mich herfallen, aber es ist mir egal. es ist eben meine Meinung
https://m.sportbild.bild.de/fussball/international/fussball-international/zlatan-ibrahimvic-la-galaxy-usa-wechsel-china-gehalt-55289944.sportMobile.html
Wenn das stimmt, muss ich dir recht geben. Zumal ich ibra so einschätzen würde, dass er dann doch lieber auch nochmal in der Bundesliga gespielt hätte. Schließlich hat er ansonsten in jeder europäischen top Liga gespielt. Und er hätte sogar nochmal CL spielen können. Ein Raúl hat bei Schalke auch trotz etlicher Erfolge mit Real für Schalke gute Leistungen gezeigt.
Und aus Sicht der Marketingabteilung wäre dies auch sehr gut gewesen.
Ich bezweifle stark, dass wir da ne ernsthafte Chance gehabt hätten. Er ist ein Weltstar und hat bewusst auf China verzichtet, weil er wusste dass er in einer Stadt wie Los Angeles komplett polarisiert. Der ganze Medienhype der dort entstanden ist, das Leben in LA, das sind einfach Dimensionen zum Ruhrgebiet und Dortmund. Er war dort in den größten TV Shows, wird gefeiert wie ein Messias. Das gleich wie nun mit Lebron James. LA ist einfach die Oase für Stars wie diese und ganz bestimmt nicht Dortmund. Da muss man einfach ehrlich zu sich selbst sein und eingestehen, dass ihn eine Stadt wie Dortmund wohl null gereizt hätte.
Dazu hätte man vielleicht einfach fragen sollen.
05.08.2018 - 12:33 Uhr
Zitat von Torga1101
Dazu hätte man vielleicht einfach fragen sollen.
Zitat von Ladinho
Ich bezweifle stark, dass wir da ne ernsthafte Chance gehabt hätten. Er ist ein Weltstar und hat bewusst auf China verzichtet, weil er wusste dass er in einer Stadt wie Los Angeles komplett polarisiert. Der ganze Medienhype der dort entstanden ist, das Leben in LA, das sind einfach Dimensionen zum Ruhrgebiet und Dortmund. Er war dort in den größten TV Shows, wird gefeiert wie ein Messias. Das gleich wie nun mit Lebron James. LA ist einfach die Oase für Stars wie diese und ganz bestimmt nicht Dortmund. Da muss man einfach ehrlich zu sich selbst sein und eingestehen, dass ihn eine Stadt wie Dortmund wohl null gereizt hätte.
Zitat von Sillec
https://m.sportbild.bild.de/fussball/international/fussball-international/zlatan-ibrahimvic-la-galaxy-usa-wechsel-china-gehalt-55289944.sportMobile.html
Wenn das stimmt, muss ich dir recht geben. Zumal ich ibra so einschätzen würde, dass er dann doch lieber auch nochmal in der Bundesliga gespielt hätte. Schließlich hat er ansonsten in jeder europäischen top Liga gespielt. Und er hätte sogar nochmal CL spielen können. Ein Raúl hat bei Schalke auch trotz etlicher Erfolge mit Real für Schalke gute Leistungen gezeigt.
Und aus Sicht der Marketingabteilung wäre dies auch sehr gut gewesen.
Zitat von Torga1101
Warum hat man nicht mal beispielsweise bei einem Ibrahimovic angefragt nach dessen Zeit bei Man U.
Klar hätte der ein wenig handgeld bekommen. aber wie man nach seinem Wechsel in die USA sieht verzichtet er auch mal auf den ein oder anderen EURO. Im Gegenzug hätte man durch die Trikotverkäufe sicherlich wieder nen guten Teil reingeholt. Denn ich denke da Ibra polarisiert hätte.
Jeder schreibt immer nur, das geht nicht, das geht nicht, aber wenn man es erst garnicht versucht geht vieles nicht.
So finde ich einfach das man auch mal gewisse verrückte Dinge testen um auch als Verein zu polarisieren.
Man muß auch mal Spieler holen die ein Wenig Crazy sind. Wien ein Auba oder ein Großkreutz
Das Ganze ist irgendwann zu brav, zu bieder.
Jetzt können die User wie Bremer_Hesse gerne über mich herfallen, aber es ist mir egal. es ist eben meine Meinung
Warum hat man nicht mal beispielsweise bei einem Ibrahimovic angefragt nach dessen Zeit bei Man U.
Klar hätte der ein wenig handgeld bekommen. aber wie man nach seinem Wechsel in die USA sieht verzichtet er auch mal auf den ein oder anderen EURO. Im Gegenzug hätte man durch die Trikotverkäufe sicherlich wieder nen guten Teil reingeholt. Denn ich denke da Ibra polarisiert hätte.
Jeder schreibt immer nur, das geht nicht, das geht nicht, aber wenn man es erst garnicht versucht geht vieles nicht.
So finde ich einfach das man auch mal gewisse verrückte Dinge testen um auch als Verein zu polarisieren.
Man muß auch mal Spieler holen die ein Wenig Crazy sind. Wien ein Auba oder ein Großkreutz
Das Ganze ist irgendwann zu brav, zu bieder.
Jetzt können die User wie Bremer_Hesse gerne über mich herfallen, aber es ist mir egal. es ist eben meine Meinung
https://m.sportbild.bild.de/fussball/international/fussball-international/zlatan-ibrahimvic-la-galaxy-usa-wechsel-china-gehalt-55289944.sportMobile.html
Wenn das stimmt, muss ich dir recht geben. Zumal ich ibra so einschätzen würde, dass er dann doch lieber auch nochmal in der Bundesliga gespielt hätte. Schließlich hat er ansonsten in jeder europäischen top Liga gespielt. Und er hätte sogar nochmal CL spielen können. Ein Raúl hat bei Schalke auch trotz etlicher Erfolge mit Real für Schalke gute Leistungen gezeigt.
Und aus Sicht der Marketingabteilung wäre dies auch sehr gut gewesen.
Ich bezweifle stark, dass wir da ne ernsthafte Chance gehabt hätten. Er ist ein Weltstar und hat bewusst auf China verzichtet, weil er wusste dass er in einer Stadt wie Los Angeles komplett polarisiert. Der ganze Medienhype der dort entstanden ist, das Leben in LA, das sind einfach Dimensionen zum Ruhrgebiet und Dortmund. Er war dort in den größten TV Shows, wird gefeiert wie ein Messias. Das gleich wie nun mit Lebron James. LA ist einfach die Oase für Stars wie diese und ganz bestimmt nicht Dortmund. Da muss man einfach ehrlich zu sich selbst sein und eingestehen, dass ihn eine Stadt wie Dortmund wohl null gereizt hätte.
Dazu hätte man vielleicht einfach fragen sollen.
Woher weiß man, dass man es nicht getan hat bzw. wem Raiola und Ibrahimovic überhaupt als mögliche Kandidaten für die Zukunft angesehen haben? Dortmund hat mit Pherai gerade erst wieder Raiola Diamant unter Vertrag, lose Gespräche wegen Balotelli gab es bestimmt auch mal. Kann genau so gut sein, dass mal 1-2 Sätze über Ibra zwischen Raiola und BVB gefallen sind.
05.08.2018 - 12:35 Uhr
Zitat von Arbach
@Sillec
Nun, zum einen hätten wir da das können und wollen, zum anderen geht es auch immer um die Interessen des Spielers (und da sind die blauen soweit von Schwarz und gelb entfernt, wie rot von grün). Des Weiteren gäbe es dann noch die Diskussion um den Spieler und sein können an sich. Du hälst ihn für geeignet, andere User evtl. auch oder eben nicht, was denken unsere Verantwortlichen? Wir werden sehen wie er sich auf S04 schlägt, dann gucken wir mal wie wir ihn in einem Jahr sehen. Aber nochmal, es ist ja kein Wunschkonzert. Zu Transfers gehören jede Menge Faktoren!
Zu deinem Denkanstoß für die LV Position. Auch hier gehe ich mal ganz ohne eine persönliche Wertung bezüglich der vorhandenen Spieler und ihrer "Fähigkeiten heran. Max finde ich ebenfalls sehr interessant. Doch gibt es immer noch einen Schmelzer, der eigenständig erstens nicht gewillt ist eigenständig den Verein zu verlassen und in dem man zweitens offensichtlich mehr sieht seitens aller Trainer der letzten Jahre, sowie unserer Führung. Man holte und hat immer noch Guerreiro. Im Hintergrund lauert nun ein Hakimi, ebenfalls kann aus der IV nachbesetzt werden. Die Sinnhaftigkeit eines Transfers wäre somit nicht gegeben. Zumal man oft genug den aufgeblähten Kader angesprochen hat, und die Wünsche vor allem diesbezüglich der User eindeutig sind, schlanker werden! Gäbe es "nur" einen Schmelzer, so könnte man getrost über einen benötigten Zugang diskutieren. So ist es aber eben nicht.
Auch die Situation im Mittelfeld sehe ich anders, siehe meine Posts auf den letzten drei Seiten. Qualitativ sind wir meiner Meinung nach sehr gut aufgestellt, selbst ohne eines weiteren Zugangs. Immer noch, die Saison 17/18 ist kein Maßstab!
Im Sturm sollte meiner Auffassung nach in der Tat noch etwas passieren, stimme dir dort zu, auch hierfür wurden diverse Gründe schon genannt.
Der Kader ist Qualitativ und Quantitativ nahezu perfekt bestückt, ein etwas differenzierter Blick genügt.
Höhere Ansprüche haben meiner Meinung nach im Jahr 2018 noch nichts zu suchen. Auf den restlichen Transfersommer und eine gute Saison 18/19, unter einem neuen Übungsleiter
@Sillec
Nun, zum einen hätten wir da das können und wollen, zum anderen geht es auch immer um die Interessen des Spielers (und da sind die blauen soweit von Schwarz und gelb entfernt, wie rot von grün). Des Weiteren gäbe es dann noch die Diskussion um den Spieler und sein können an sich. Du hälst ihn für geeignet, andere User evtl. auch oder eben nicht, was denken unsere Verantwortlichen? Wir werden sehen wie er sich auf S04 schlägt, dann gucken wir mal wie wir ihn in einem Jahr sehen. Aber nochmal, es ist ja kein Wunschkonzert. Zu Transfers gehören jede Menge Faktoren!
Zu deinem Denkanstoß für die LV Position. Auch hier gehe ich mal ganz ohne eine persönliche Wertung bezüglich der vorhandenen Spieler und ihrer "Fähigkeiten heran. Max finde ich ebenfalls sehr interessant. Doch gibt es immer noch einen Schmelzer, der eigenständig erstens nicht gewillt ist eigenständig den Verein zu verlassen und in dem man zweitens offensichtlich mehr sieht seitens aller Trainer der letzten Jahre, sowie unserer Führung. Man holte und hat immer noch Guerreiro. Im Hintergrund lauert nun ein Hakimi, ebenfalls kann aus der IV nachbesetzt werden. Die Sinnhaftigkeit eines Transfers wäre somit nicht gegeben. Zumal man oft genug den aufgeblähten Kader angesprochen hat, und die Wünsche vor allem diesbezüglich der User eindeutig sind, schlanker werden! Gäbe es "nur" einen Schmelzer, so könnte man getrost über einen benötigten Zugang diskutieren. So ist es aber eben nicht.
Auch die Situation im Mittelfeld sehe ich anders, siehe meine Posts auf den letzten drei Seiten. Qualitativ sind wir meiner Meinung nach sehr gut aufgestellt, selbst ohne eines weiteren Zugangs. Immer noch, die Saison 17/18 ist kein Maßstab!
Im Sturm sollte meiner Auffassung nach in der Tat noch etwas passieren, stimme dir dort zu, auch hierfür wurden diverse Gründe schon genannt.
Der Kader ist Qualitativ und Quantitativ nahezu perfekt bestückt, ein etwas differenzierter Blick genügt.
Höhere Ansprüche haben meiner Meinung nach im Jahr 2018 noch nichts zu suchen. Auf den restlichen Transfersommer und eine gute Saison 18/19, unter einem neuen Übungsleiter

Nun ja ein Hakimi wurde für die rechte Aussenverteidiger Position geholt. Und nach der letzten Saison schätze ich, dass unsere Verantwortlichen sportlich nicht mehr zu 100% von Schmelzer überzeugt sind. Aber selbst wenn das der Fall wäre, muss man meiner Meinung nach jetzt schon versuchen einen P. Max zu verpflichten. Ansonsten landet dieser demnächst bei einem anderen Verein und kaufen wieder eine Alternative, welche kein Deutsch spricht und die Liga nicht kennt. Statt so vieler Mittelfeld Spieler hätte ich lieber 2 echte Linksverteidiger. Gerade weil wir meiner Meinung nach gerade auf den außen zu schwach besetzt sind und wir uns hier wirklich mal in der Spitze verbessern könnten. Wie gesagt alles mit dem Hintergrund, dass rapha nicht für links geplant ist. Ehrlich gesagt würde ich sogar eher einen Rapha G. verkaufen und dafür Max holen. Warum ich einen Uth verpflichten würde, habe ich ja zu genüge geschildert. Deine Meinung kann ich allerdings nachvollziehen.
05.08.2018 - 12:38 Uhr
Zitat von Ladinho
Ich bezweifle stark, dass wir da ne ernsthafte Chance gehabt hätten. Er ist ein Weltstar und hat bewusst auf China verzichtet, weil er wusste dass er in einer Stadt wie Los Angeles komplett polarisiert. Der ganze Medienhype der dort entstanden ist, das Leben in LA, das sind einfach Dimensionen zum Ruhrgebiet und Dortmund. Er war dort in den größten TV Shows, wird gefeiert wie ein Messias. Das gleich wie nun mit Lebron James. LA ist einfach die Oase für Stars wie diese und ganz bestimmt nicht Dortmund. Da muss man einfach ehrlich zu sich selbst sein und eingestehen, dass ihn eine Stadt wie Dortmund wohl null gereizt hätte.
Zitat von Sillec
https://m.sportbild.bild.de/fussball/international/fussball-international/zlatan-ibrahimvic-la-galaxy-usa-wechsel-china-gehalt-55289944.sportMobile.html
Wenn das stimmt, muss ich dir recht geben. Zumal ich ibra so einschätzen würde, dass er dann doch lieber auch nochmal in der Bundesliga gespielt hätte. Schließlich hat er ansonsten in jeder europäischen top Liga gespielt. Und er hätte sogar nochmal CL spielen können. Ein Raúl hat bei Schalke auch trotz etlicher Erfolge mit Real für Schalke gute Leistungen gezeigt.
Und aus Sicht der Marketingabteilung wäre dies auch sehr gut gewesen.
Zitat von Torga1101
Warum hat man nicht mal beispielsweise bei einem Ibrahimovic angefragt nach dessen Zeit bei Man U.
Klar hätte der ein wenig handgeld bekommen. aber wie man nach seinem Wechsel in die USA sieht verzichtet er auch mal auf den ein oder anderen EURO. Im Gegenzug hätte man durch die Trikotverkäufe sicherlich wieder nen guten Teil reingeholt. Denn ich denke da Ibra polarisiert hätte.
Jeder schreibt immer nur, das geht nicht, das geht nicht, aber wenn man es erst garnicht versucht geht vieles nicht.
So finde ich einfach das man auch mal gewisse verrückte Dinge testen um auch als Verein zu polarisieren.
Man muß auch mal Spieler holen die ein Wenig Crazy sind. Wien ein Auba oder ein Großkreutz
Das Ganze ist irgendwann zu brav, zu bieder.
Jetzt können die User wie Bremer_Hesse gerne über mich herfallen, aber es ist mir egal. es ist eben meine Meinung
Warum hat man nicht mal beispielsweise bei einem Ibrahimovic angefragt nach dessen Zeit bei Man U.
Klar hätte der ein wenig handgeld bekommen. aber wie man nach seinem Wechsel in die USA sieht verzichtet er auch mal auf den ein oder anderen EURO. Im Gegenzug hätte man durch die Trikotverkäufe sicherlich wieder nen guten Teil reingeholt. Denn ich denke da Ibra polarisiert hätte.
Jeder schreibt immer nur, das geht nicht, das geht nicht, aber wenn man es erst garnicht versucht geht vieles nicht.
So finde ich einfach das man auch mal gewisse verrückte Dinge testen um auch als Verein zu polarisieren.
Man muß auch mal Spieler holen die ein Wenig Crazy sind. Wien ein Auba oder ein Großkreutz
Das Ganze ist irgendwann zu brav, zu bieder.
Jetzt können die User wie Bremer_Hesse gerne über mich herfallen, aber es ist mir egal. es ist eben meine Meinung
https://m.sportbild.bild.de/fussball/international/fussball-international/zlatan-ibrahimvic-la-galaxy-usa-wechsel-china-gehalt-55289944.sportMobile.html
Wenn das stimmt, muss ich dir recht geben. Zumal ich ibra so einschätzen würde, dass er dann doch lieber auch nochmal in der Bundesliga gespielt hätte. Schließlich hat er ansonsten in jeder europäischen top Liga gespielt. Und er hätte sogar nochmal CL spielen können. Ein Raúl hat bei Schalke auch trotz etlicher Erfolge mit Real für Schalke gute Leistungen gezeigt.
Und aus Sicht der Marketingabteilung wäre dies auch sehr gut gewesen.
Ich bezweifle stark, dass wir da ne ernsthafte Chance gehabt hätten. Er ist ein Weltstar und hat bewusst auf China verzichtet, weil er wusste dass er in einer Stadt wie Los Angeles komplett polarisiert. Der ganze Medienhype der dort entstanden ist, das Leben in LA, das sind einfach Dimensionen zum Ruhrgebiet und Dortmund. Er war dort in den größten TV Shows, wird gefeiert wie ein Messias. Das gleich wie nun mit Lebron James. LA ist einfach die Oase für Stars wie diese und ganz bestimmt nicht Dortmund. Da muss man einfach ehrlich zu sich selbst sein und eingestehen, dass ihn eine Stadt wie Dortmund wohl null gereizt hätte.
Ein Vergleich zwischen Fußball und Basketball ist ehrlich gesagt überhaupt nicht möglich. Aber wer weiß vielleicht hat man ja sogar angefragt.
05.08.2018 - 13:00 Uhr
Zitat von dci_990
Das ist somit das lächerlichste Argument, was man hier so hört. Erstens ist die ruhregion von der Lebensqualität nicht annähernd so schlecht, wie es hier gemacht wird. Düsseldorf und Köln innerhalb von 45 Minuten erreichbar zudem. Warst Du schonmal in Manchester oder Neapel?? Das soll da besser sein? Die kriegen trotzdem top Stars.
Aber das ist gar nicht das wesentliche. Leute, glaubt Ihr wirklich, es interessiert ein top Star hier die Region, wenn man das finanziell beste Angebot abgeben würde??? NEIN! Geld regiert die Welt. Geben wir ein gutes Angebot ab, kommen auch top Stars.
Unser Management hat sich aber für den Weg entschieden, statt einem gescheiten Spieler lieber drei/vier Spieler mit gutem Bundesliga Niveau zu holen. Was sie vergessen haben, dass man damit auch in der Spitze nichts mehr zu suchen hat.
Zitat von Master_ICKE
Generell halte ich die Diskussion ziemlich sinnlos. Die Rechnung wird hier halt ohne den Spieler selbst gemacht. Welcher Spieler der Marke "Weltklasse" würde denn überhaupt in die Arbeiterstadt Dortmund kommen? Es ist eine Sache, wenn der BVB an solchen Spielern interesse zeigt. Eine andere ist es, ob der Spieler selbst Bock hat nach Dortmund zu wechseln. Städte wie München, Mailand, London, Madrid oder Barcelona können halt einfach mehr bieten als Dortmund.
Generell halte ich die Diskussion ziemlich sinnlos. Die Rechnung wird hier halt ohne den Spieler selbst gemacht. Welcher Spieler der Marke "Weltklasse" würde denn überhaupt in die Arbeiterstadt Dortmund kommen? Es ist eine Sache, wenn der BVB an solchen Spielern interesse zeigt. Eine andere ist es, ob der Spieler selbst Bock hat nach Dortmund zu wechseln. Städte wie München, Mailand, London, Madrid oder Barcelona können halt einfach mehr bieten als Dortmund.
Das ist somit das lächerlichste Argument, was man hier so hört. Erstens ist die ruhregion von der Lebensqualität nicht annähernd so schlecht, wie es hier gemacht wird. Düsseldorf und Köln innerhalb von 45 Minuten erreichbar zudem. Warst Du schonmal in Manchester oder Neapel?? Das soll da besser sein? Die kriegen trotzdem top Stars.
Aber das ist gar nicht das wesentliche. Leute, glaubt Ihr wirklich, es interessiert ein top Star hier die Region, wenn man das finanziell beste Angebot abgeben würde??? NEIN! Geld regiert die Welt. Geben wir ein gutes Angebot ab, kommen auch top Stars.
Unser Management hat sich aber für den Weg entschieden, statt einem gescheiten Spieler lieber drei/vier Spieler mit gutem Bundesliga Niveau zu holen. Was sie vergessen haben, dass man damit auch in der Spitze nichts mehr zu suchen hat.
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@dci_990
Ich will an dieser Stelle doch auch eine Lanze für die Ruhrregion brechen. Schlecht bewertet wird sie doch überwiegend von Menschen, die noch nicht dort waren oder Bilder aus vergangenen Jahrzehnten im Kopf haben. Natürlich lässt sich die gesamte Landschaft nicht mit einem Federstrich verändern, jedoch ist der gewaltige Umbruch (fast) im gesamten Gebiet deutlich erkennbar. Wer, der die Region noch nie besucht hat, vermutet soviel Grün allerorts. Überall arbeitet man daran, die (industriellen) Relikte der schmutzigen Vergangenheit mit der Gegenwart in Einklang zu bringen. Das Ruhrgebiet braucht eben noch Zeit, aber alles negativ zu bewerten ist nicht fair.
Zu der so oft beschworenen Lebensqualität:
Ginge es für die Topspieler nur danach, müssten Berlin, Hamburg, Düsseldorf, Köln und Frankfurt wie Magnete auf die Spieler wirken. Die Spitzenplätze in der BuLi wären an sie vergeben und der BVB würde im Mittelmaß rumdümpeln. Also das kann schon mal kein stichhaltiges Argument sein.
Hinzu kommt, dass ein Spieler sich auf die Karriere zu konzentrieren hat. Ein paar Jährchen für den BVB zu kicken, sollte doch (bei zudem noch guter Bezahlung) möglich sein. Letztlich liegt Dortmund nicht 1000 km östlich des Ural:
Verglichen mit Dortmund schneiden Städte wie Manchester und Liverpool deutlich schlechter ab. Da kann es nur das Geld machen und der "Ruhm" in der BPL zu kicken, selbst wenn es oft nur für die Bank oder Tribüne reichen sollte.
Ein Blick ins südliche Europa, wo doch die Lebensqualität soooo enorm hoch ist:
Ich war in Sevilla und fand die Stadt wunderschön. Es reicht, sie in 4 Tagen kennenzulernen. Dann kann man getrost wieder abreisen. Für einen Fußballer bedeutet das: Er lebt in einer sehr attraktiven Stadt, wie auf einer Insel. Drum herum nur bergige und gebirgige Landschaft. In den Sommermonaten Hitze bis 40° C, in der milderen Jahreszeit ist die Stadt "belagert" von Touristen. Geht ein Spieler aus, wird er mit Sicherheit von den Fans erkannt und "umzingelt". Ist das "Lebensqualität"?.
Ich habe im Hotel direkt am Stadion von Betis gewohnt. Die Mannschaft wohnte auch dort, da aM Abend ein Spiel (gegen Malaga) anstand. Was Stunden vor dem Hotel los war, ist fast so, als würde der BVB mit der Meisterschale um den Borsigplatz fahren. Der Bus parkte direkt vor dem (Seiten-) Eingang , die Spieler wurden komplett abgeschirmt. Ist das "Lebensqualität"?
Wie in Sevilla sieht es auch in Florenz aus. Traumhafte Stadt, die Toscana unvergleichlich schön, aber die Museen sind ganz gewiss nicht das, was sich Spieler unter "Lebensqualität" vorstellen. Ach ja, das Essen und der Wein, ...aber können wir das nicht auch in Dortmund haben?
Da fallen mir, um Vergleiche anzustellen, noch Neapel und Marseille ein. Frage an die Userschaft: Möchtet ihr dort wohnen? Die Städte können doch gewiss nicht mit hoher "Lebensqualität" locken.
Trotzdem holen die Vereine all der genannten Städte Spieler mit großen Namen, oft auch mit hoher Qualität. Der Grund, woran das liegt, kann nicht nur das Geld sein (Marseille und Florenz zahlen bestimmt nicht besser als wir). Der BVB hat einen guten (bis sehr guten) Ruf, spielt regelmäßig CL und ist international recht erfolgreich. Die Einladung zum Champions-Cup war wieder ein Beweis, welche Wertschätzung man genießt. Wir bieten ein tolles Stadion (angeblich das Beste der Welt) mit großartiger Stimmung, eine riesen Fangemeinde, sehr gute Trainingsmöglichkeiten. Da muss ein Spieler sich doch durch angezogen fühlen.
Liegt es an der BuLi, die von vielen "Stars" gemieden wird? Ja, unsere Liga hat es in den vergangenen Jahren (eigentlich immer schon) verpasst, sich auf der großen Bühne gut zu positionieren. Die Erfolge der Bayern und einige Jahre auch des BVB reichen nicht aus, große Anziehungskraft auszuüben. Da hinken wir den anderen Ligen doch weit hinterher.
Was lernen wir daraus? Liebe Städte in Deutschland mit der ach so hohen Lebensqualität, wacht endlich mal auf und lockt die "Stars" dieser Welt mit all dem, was das Leben für diese Typen "lebenswert" macht. Aber da müsst ihr wohl erst mal wieder in die BuLi aufsteigen, oder, wie Düsseldorf und Frankfurt, zusehen, dass ihr drin bleibt.
Als echter Westfale sage ich zum Abschluss: Das Ruhrgebiet ist besser als der Ruf und es lässt sich dort gut leben. Das gilt auch für Fußballer, die eh nur eine gewisse Zeit dort abzudienen haben und dann weiter ziehen.
05.08.2018 - 13:13 Uhr
Zitat von Sillec
Ein Vergleich zwischen Fußball und Basketball ist ehrlich gesagt überhaupt nicht möglich. Aber wer weiß vielleicht hat man ja sogar angefragt.
Zitat von Ladinho
Ich bezweifle stark, dass wir da ne ernsthafte Chance gehabt hätten. Er ist ein Weltstar und hat bewusst auf China verzichtet, weil er wusste dass er in einer Stadt wie Los Angeles komplett polarisiert. Der ganze Medienhype der dort entstanden ist, das Leben in LA, das sind einfach Dimensionen zum Ruhrgebiet und Dortmund. Er war dort in den größten TV Shows, wird gefeiert wie ein Messias. Das gleich wie nun mit Lebron James. LA ist einfach die Oase für Stars wie diese und ganz bestimmt nicht Dortmund. Da muss man einfach ehrlich zu sich selbst sein und eingestehen, dass ihn eine Stadt wie Dortmund wohl null gereizt hätte.
Zitat von Sillec
https://m.sportbild.bild.de/fussball/international/fussball-international/zlatan-ibrahimvic-la-galaxy-usa-wechsel-china-gehalt-55289944.sportMobile.html
Wenn das stimmt, muss ich dir recht geben. Zumal ich ibra so einschätzen würde, dass er dann doch lieber auch nochmal in der Bundesliga gespielt hätte. Schließlich hat er ansonsten in jeder europäischen top Liga gespielt. Und er hätte sogar nochmal CL spielen können. Ein Raúl hat bei Schalke auch trotz etlicher Erfolge mit Real für Schalke gute Leistungen gezeigt.
Und aus Sicht der Marketingabteilung wäre dies auch sehr gut gewesen.
Zitat von Torga1101
Warum hat man nicht mal beispielsweise bei einem Ibrahimovic angefragt nach dessen Zeit bei Man U.
Klar hätte der ein wenig handgeld bekommen. aber wie man nach seinem Wechsel in die USA sieht verzichtet er auch mal auf den ein oder anderen EURO. Im Gegenzug hätte man durch die Trikotverkäufe sicherlich wieder nen guten Teil reingeholt. Denn ich denke da Ibra polarisiert hätte.
Jeder schreibt immer nur, das geht nicht, das geht nicht, aber wenn man es erst garnicht versucht geht vieles nicht.
So finde ich einfach das man auch mal gewisse verrückte Dinge testen um auch als Verein zu polarisieren.
Man muß auch mal Spieler holen die ein Wenig Crazy sind. Wien ein Auba oder ein Großkreutz
Das Ganze ist irgendwann zu brav, zu bieder.
Jetzt können die User wie Bremer_Hesse gerne über mich herfallen, aber es ist mir egal. es ist eben meine Meinung
Warum hat man nicht mal beispielsweise bei einem Ibrahimovic angefragt nach dessen Zeit bei Man U.
Klar hätte der ein wenig handgeld bekommen. aber wie man nach seinem Wechsel in die USA sieht verzichtet er auch mal auf den ein oder anderen EURO. Im Gegenzug hätte man durch die Trikotverkäufe sicherlich wieder nen guten Teil reingeholt. Denn ich denke da Ibra polarisiert hätte.
Jeder schreibt immer nur, das geht nicht, das geht nicht, aber wenn man es erst garnicht versucht geht vieles nicht.
So finde ich einfach das man auch mal gewisse verrückte Dinge testen um auch als Verein zu polarisieren.
Man muß auch mal Spieler holen die ein Wenig Crazy sind. Wien ein Auba oder ein Großkreutz
Das Ganze ist irgendwann zu brav, zu bieder.
Jetzt können die User wie Bremer_Hesse gerne über mich herfallen, aber es ist mir egal. es ist eben meine Meinung
https://m.sportbild.bild.de/fussball/international/fussball-international/zlatan-ibrahimvic-la-galaxy-usa-wechsel-china-gehalt-55289944.sportMobile.html
Wenn das stimmt, muss ich dir recht geben. Zumal ich ibra so einschätzen würde, dass er dann doch lieber auch nochmal in der Bundesliga gespielt hätte. Schließlich hat er ansonsten in jeder europäischen top Liga gespielt. Und er hätte sogar nochmal CL spielen können. Ein Raúl hat bei Schalke auch trotz etlicher Erfolge mit Real für Schalke gute Leistungen gezeigt.
Und aus Sicht der Marketingabteilung wäre dies auch sehr gut gewesen.
Ich bezweifle stark, dass wir da ne ernsthafte Chance gehabt hätten. Er ist ein Weltstar und hat bewusst auf China verzichtet, weil er wusste dass er in einer Stadt wie Los Angeles komplett polarisiert. Der ganze Medienhype der dort entstanden ist, das Leben in LA, das sind einfach Dimensionen zum Ruhrgebiet und Dortmund. Er war dort in den größten TV Shows, wird gefeiert wie ein Messias. Das gleich wie nun mit Lebron James. LA ist einfach die Oase für Stars wie diese und ganz bestimmt nicht Dortmund. Da muss man einfach ehrlich zu sich selbst sein und eingestehen, dass ihn eine Stadt wie Dortmund wohl null gereizt hätte.
Ein Vergleich zwischen Fußball und Basketball ist ehrlich gesagt überhaupt nicht möglich. Aber wer weiß vielleicht hat man ja sogar angefragt.
Natürlich war der Vergleich etwas an den Haaren herbei gezogen. Trotzdem sind für mich Menschen wie Lebron James, Zlatan Ibrahimovic, CR7 oder wer auch immer beinahe eigene Marken, die eine enorme Stahlkraft haben. Und dass solche Menschen ihre Karriere nicht in Dortmund, sondern in Metropolen wie LA, Turin etc. beenden ist einfach normal und Wunschdenken, dass Ibra hier seine Karriere beendet, einfach unrealistisch.
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