BVB - Transferpolitik

Also ich halte das für höchst fragwürdig drei Spieler gegen einen zu tauschen. Es bringt gar nichts wenn man sein gesamtes Budget für einen Spieler opfert. Nicht auszudenken wäre es, wenn sich dieser "top" Spieler dann noch verletzen würde.

Generell halte ich die Diskussion ziemlich sinnlos. Die Rechnung wird hier halt ohne den Spieler selbst gemacht. Welcher Spieler der Marke "Weltklasse" würde denn überhaupt in die Arbeiterstadt Dortmund kommen? Es ist eine Sache, wenn der BVB an solchen Spielern interesse zeigt. Eine andere ist es, ob der Spieler selbst Bock hat nach Dortmund zu wechseln. Städte wie München, Mailand, London, Madrid oder Barcelona können halt einfach mehr bieten als Dortmund.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Master_ICKE am 05.08.2018 um 10:33 Uhr bearbeitet

Ich denke bei der Witsel-Delaney-Weigl-Diskussion haben wir beide unsere Standpunkte so weit klar gemacht, die sich hie und da überschneiden, aber auch auseinandergehen. Dennoch ist die Folgediskussion, die du daraus ableitest natürlich auch nicht verkehrt. Allerdings ist mir hier noch nicht so recht klar, wie die Planungen denn nun aussehen, auch was die BU angeht. Da hängt eben doch sehr vieles allein an den 2 schon aufgeworfenen, aber ungeklärten Fragen:

-Geht Weigl oder nicht?
-Wie werden Witsel und Delaney positionell gesehen?

Daher würde ich das im Moment lieber mal vereinfacht sehen und nicht nur die - vermeintlich - eine freie Position neben Witsel und Delaney - die müssen schließlich ihre Kompatibilität erst noch belegen. Stand heute hat man für das Zentrum Weigl, Sahin, Burnic, Delaney, Götze, Dahoud, Kagawa, Gomez, Rode und wahrscheinlich kommt noch Witsel dazu. Das wären dann also 10 Spieler für 3 Positionen, was natürlich viel zu viel ist. Mit Rode wird man aber kaum noch konkret planen, Burnic und Sahin scheinen um einen Platz zu kämpfen - notfalls bliebe Sahin Stand-by -, sodass wir mal lieber von 8 für 3 ausgehen sollten. Hieße, dass noch 1-2 Spieler gehen sollten, um auf eine gute Breite zu kommen, wobei ich eher für zwei als für einen bin, der für mich in jedem Fall Weigl wäre.

Dabei halte ich Kagawa ironischerweise für den Spieler, mit dem am wenigsten geplant wird. Denn Delaney bringt vieles mit, was Kagawa auch auszeichnet. So sind die favorisierten Räume und deren Besetzung, das Anlaufverhalten im Pressing und der Zug zum Tor auch schon wieder so nah beisammen, dass sich auch hier für mich eine Redundanz ergibt, die nebeneinander nur schwer funktioniert. Gerade hinsichtlich der Präsenz wäre für mich ein Dreieck aus Witsel-Delaney-Kagawa nur sehr schwer vorstellbar, weil das alles Spieler sind, die den Ball am liebsten sicher weiterleiten, um dann wieder in die Räume nachzurücken. Hohes Tempo erwarte ich mir da aber weder im Passspiel noch physisch, wodurch mir auch hinsichtlich Kreativität einiges fehlen würde. Lediglich Delaney ist da jedenfalls ein Spieler, der mal hie und da etwas mehr riskiert, aber das kann er nicht auf dem Level von Götze, Dahoud und Gomez. Daher denke ich, dass für die 3 Spieler auf alle Fälle noch mehr Platz da ist, als viele im Moment denken, da ich bezweifel, dass man sich so defensiv präsentieren kann und will, wie das sonst aussähe.

Da Kagawa für mich also neben Delaney und Witsel wenig bis gar nichts zu suchen hat und ich ihn eher in der Rotation mit Delaney sehe, heißt das dann eben, dass er und der BVB sich fragen müssen, ob man mit der Situation glücklich. Ich persönlich bin darüber nicht glücklich, da Kagawa für mich einer der besseren Spieler im Vorjahr war, aber vom Spielertyp ist es nunmal leider so, dass Delaney als Transfer am stärksten auf Kagawa abgezielt hat und Götze ist in den Planungen des Vereins bislang noch immer sehr klar veranker, während Dahoud und Gomez als Talente genau das Potenzial auszeichnet, um früher oder später doch den Unterschied zu machen. Ich bin von Dahoud bislang auch enttäuscht, aber Stand heute sehe ich eher zu wenig Spieler mit seinem Fähigkeitenpaktet im Kader als zu viele, weswegen man wohl Geduld beweisen muss. Gomez macht schließlich auch noch nicht den Eindruck, dass er bereits in der Hinrunde zum Faktor wird, den man konstant einplanen kann. Per Ausschlussprinzip, auf wen die Transfers abzielten, wird es also kurzfristig am ehesten Weigl und Kagawa, zusätzlich zu Rode und Sahin/Burnic, treffen.

Wie problematisch diese Vereinfachung aber eigentlich ist, will ich nochmal kurz aufzeigen. Plant man Witsel und Delaney auf der 6, dann sieht die Welt doch nochmal anders aus und man ist im ZM mit Dahoud, Götze, Kagawa und Gomez quantitativ wohl eher gerade richtig besetzt und müsste vor allem auf der 6 aussortieren. Hieße, dass Weigl, Sahin und Burnic, zusätzlich zu Rode, dann keine Rolle mehr spielten, wobei es dann auch wieder interessant wird, wenn man feststellt, dass das mit Delaney auf der 6 nicht optimal bzw. zu dünn besetzt ist. Das würde man dann aber mit Sicherheit auf kommende Transferfenster verschieben.

Was mich nur stört und dabei bleibe ich: das Zentrum ist dynamisch nicht entscheidend besser als im Vorjahr, nur weiträumiger. Ich bezweifel, dass das reichen wird und vermute gerade offensiv noch sehr viele Probleme, die wir gerade auch in den Testspielen sehen, obwohl die Gegner defensiv noch nicht allzu schwierige Aufgaben stellen - klar kann in den Tests noch nicht alles rund laufen, aber angesichts dessen, dass Philipp dem Zentrum exzellente Hilfe leistet, ist das bisher trotzdem zu schwach, woran ein Witsel mit seinem Fähigkeitenpaket allein nichts ändern kann ...

Das ist somit das lächerlichste Argument, was man hier so hört. Erstens ist die ruhregion von der Lebensqualität nicht annähernd so schlecht, wie es hier gemacht wird. Düsseldorf und Köln innerhalb von 45 Minuten erreichbar zudem. Warst Du schonmal in Manchester oder Neapel?? Das soll da besser sein? Die kriegen trotzdem top Stars.

Aber das ist gar nicht das wesentliche. Leute, glaubt Ihr wirklich, es interessiert ein top Star hier die Region, wenn man das finanziell beste Angebot abgeben würde??? NEIN! Geld regiert die Welt. Geben wir ein gutes Angebot ab, kommen auch top Stars.

Unser Management hat sich aber für den Weg entschieden, statt einem gescheiten Spieler lieber drei/vier Spieler mit gutem Bundesliga Niveau zu holen. Was sie vergessen haben, dass man damit auch in der Spitze nichts mehr zu suchen hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von dci_990 am 05.08.2018 um 10:43 Uhr bearbeitet

Ich denke, man muss hier etwas detaillierter sezieren. Grundsätzlich kann ich deinen Ansatz nachvollziehen. Trotzdem will ich mal versuchen darzustellen, dass wir uns im Großen und Ganzen auf dem richtigen Weg befinden.
1.) Wir haben statt einem "Topstar" 3 Spieler (Delaney, Diallo und Wolf) mit mehr oder weniger Potential verpflichtet, weil wir auch 3 Baustellen eröffnet haben (Yarmolenko nach der Wolf-Verpflichtung): Sokratis, Castro und Yarmolenko. Hier nur einen Spieler zu holen, hätte keinen Sinn gemacht.
2.) Wir verpflichten keine "Topstars", sondern geben diese eher ab. Das liegt zum einen daran, dass internationale Topstars in der Regel lieber bei den 10-12 Clubs spielen wollen, die im Gesamtpaket vor uns anzusiedeln sind. Zum anderen geht man mit der Verpflichtung eines "Topstars" auch immense finanzielle Risiken ein. Es gibt nur wenige Spieler, die einen direkten Impact garantieren. Und die sind für uns sowieso unerreichbar. Und selbst bei denen besteht weiterhin das Verletzungsrisiko, siehe Dembele bei Barca. Stell dir vor, wir holen für 40-50 Mio einen Mkhitaryan, der bei seinem vorherigen Club eine sehr geile Saison in einer größeren Liga gespielt hat, zahlen ihm 12-15 Mio Jahresgehalt und der zeigt dann solche Leistungen wie bei ManU. Das wäre doch der Supergau.
3.) Der BVB muss eben das Chance-/Risikoverhältnis im Auge behalten. Und da machen Transfers wie Castro, Toprak, Dahoud, Yarmolenko und Delaney durchaus Sinn. Das sind Spieler, die man zum Teil aufgrund von AKs unter Transferwert verpflichten konnte. Castro gehörte über Jahre zu den besten deutschen Spielern im ZM, auch wenn die Konstanz immer zu wünschen übrig ließ. Toprak gehörte über Jahre zu den 5 besten IVs der Liga. Dahoud hat in sehr jungen Jahren eine extrem gute Saison gespielt und war Wunschspieler vieler User hier. Ähnlich war es bei Yarmolenko, der wurde über Jahre vom Forum gefordert. Und Delaney könnte wirklich der Spielertyp sein, den wir so dringend benötigen. Und das sind alles Spieler, die man ohne große Verluste wieder hinforttransferieren kann, wenn sie sich bei uns nicht so gut entwickeln.
4.) Das wir uns verstärkt auf Talente stürzen, die ganz kurz vor dem Durchbruch zum internationalen Topstar stehen, halte ich für eine sehr gute Idee. Dembele, Akanji und Diallo kann man hier als besonders positive Beispiele benennen.

Nun noch etwas Kritisches: Ich will jetzt nicht jeden einzelnen Transfer bewerten. Aber natürlich gibt und gab es auch Transfers, die von Anfang an sinnlos erschienen und mit der Zeit nicht verständlicher wurden. Hier galoppieren Schürrle und Rode voran. Auch ein Wolf-Transfer (vor allem im Zusammenhang mit einen Yarmolenko-Abgang) ist für mich aktuell nicht nachvollziehbar. Und ich befürchte, dass es mit der Zeit nicht besser wird, lasse mich aber gerne belehren. Auch einen Toljan-Transfer kann man kritisch betrachten. Aber auch hier ist/war das finanzielle Risiko verhältnismäßig gering.

Mit Witsel geht man übrigens genau in die von dir vorgeschlagene Richtung. Man holt einen internationalen Topstar und geht hier gerade beim Thema Gehalt massiv ins Risiko. So sehr positiv sehe ich das nicht. Wenn es funktioniert, soll es mir allerdings Recht sein.

Und auch wenn unsere Truppe teilweise nach Mittelmaß riecht, weil die ganz großen Clubs deutlich stärkere Kader haben, die CL sollten wir auch mit einer durchschnittlichen Saison locker erreichen. Der Abstand zum großen Teil der anderen BL-Clubs ist inzwischen enorm. Von unserem "Mittelmaß" können die meisten anderen nur träumen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Headroom am 05.08.2018 um 10:56 Uhr bearbeitet

Hier wird sich immer noch fleißig im Kreis gedreht.
Vier Transferperioden werden mit nur einer gleich gestellt. Vier verschiedene Trainer, Systeme, Vorstellungen ebenso mit nur einem. Verschiedene Positionen die es galt zu verstärken / Abgänge zu ersetzen, sollen mit einem Topspieler kompensiert werden.
Innenverteidigung : Hummels
Mittelfeld : Gündogan
ROM : Mkhytarian

Und was sollen wir nun tun, einen Stürmer wie "Higuain" verpflichten?

Das ist so weit am Thema vorbei!
Ich bin voll bei dir @dci_990 , wenn man anstelle von zwei IV einen gestandenen IV holt, das selbe gilt auch für andere Positionen. Doch darum geht es in deinem bisherigen Sachverhalt nicht!
Die Transferperioden 16/17 und 17/18 waren gewiss nicht die stärksten bzw. glücklichsten, Fehler wurden gemacht. Doch genau daran arbeitet man doch gerade, oder etwa nicht? Und sind wir mal ehrlich, unterm Strich waren sie nicht einmal absolut verkehrt. Auf der einen Seite konnte man wichtiges Kapital erwirtschaften, auf der anderen Seite gibt es bis heute noch Spieler aus diesen Transferfenstern, denen man nun größere Rollen zugestehen möchte und wahrscheinlich auch kann, zb. Dahoud. Und zu guter Letzt konnte man sich von Spielern trennen, wo es leider aus verschiedensten Gründen nicht funktionierte. Und trotz allem, auch anderer tausendfach genannter Umstände, lief es sportlich noch so, dass man mit einem blauen Auge davon kam.
Was es großartig für diese Transferperiode zu meckern gibt, ich weiß es nicht, aber es sei jedem freigestellt. Auch ich bin nicht zu 100% zufrieden (Wolf) bzw. generell auf der rechten offensiven Seite und mir fehlt noch ein Stürmer. Witsel hin oder her, wir stellen ein Mittelfeld, was wohl nur die Bayern toppen (Kagawa, Gomez, Götze, Delaney, Dahoud, Weigl, Sahin, Rode, Burnic, wo man sich Witsel nach den ersten eindrücken fast wieder sparen könnte, bzw. auch noch weiter verschlankt werden kann / muss. Die Position des LV, ansichtssache. Auch ich fand Schmelzer nicht immer glücklich, doch auch hier passt es im großen und ganzen und hinter ihm gibt es mehrere Optionen, eventuell sogar eine vor ihm, Guerreiro. Betrachte doch mal das große und ganze. Dieser Kader, eingespielt mit einem Trainer an der Seite, der sein Handwerk versteht.
Ein Transferfenster was noch knapp einen Monat geöffnet ist. Einfach mal tief durch die Hose atmen und nicht wild mit zusammenhangslosen Dingen um sich schmeißen.

100% Zustimmung. Unser Tages Geschäft ist und wird immer die BL bleiben. Mit unserem Kader sind wir sehr gut aufgestellt und die Plätze 2-4 sollten damit zu erreichen sein, alles andere wäre eine herbe Enttäuschung. Für mich können wir uns nur selber in Schwierigkeiten bringen, liefert unsere Mannschaft konstantere Leistungen wie letztes Jahr, werden wir Zweiter.

Das Problem ist das wenn wir einen "TOP-Star" holen der bestimmt mehr verdienen möchte als z.Zt. unsere besserverdienenden Stammkräfte Reus u. Götze (so um die 8 Mio. Brutto) geht die Gehaltsrally aus den 90er Jahren von vorne los und wo das hinführte sollte jedem Fan bewusst sein.
Nur so als FUN fact. Bayern erhält ca 60 Mio aus der Fernsehvermarktung Newcastle Utd. erhält 150 Mio. kann sich ja jeder ausmalen in welcher Liga mehr zu holen ist. Und wegen der schönen Landschaft kommt keiner zu uns.

Die nächste Mär. Reus verdient 15 mio. Ohne boni!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von dci_990 am 05.08.2018 um 11:42 Uhr bearbeitet

Äh?!?? Jetzt ist es also doch das Geld?? Sag ich doch. Es interessiert keinen, ob hier Ruhrgebiet ist oder nicht. Geld ist das Einzige, was interessiert.

Ich verstehe nicht wieso man sich als Sturmersatz nicht um Uth bemüht hat und wieso wir nicht auch noch Philip Max geholt haben. Stattdessen hat man demnächst wieder gefühlte 6 Spieler im Zentrum aber keinen Stürmer und keinen vernünftigen Linksverteidiger, welcher Schmelzer wirklich mal verdrängen kann. Außer es wird wirklich mal mit Rapha auf LV geplant. Wovon ich allerdings nicht ausgehe. Außerdem sticht von den genannten Zentrumspieler keiner wirklich als gesetzter Spieler hervor. Damit möchte ich sagen, wir haben ja niemanden bei dem ich das Gefühl habe. Der muss spielen da er „unverzichtbar“ ist. Also viel Quantität statt Qualität. Da hätte ich halt lieber wirklich einen echten Stürmer im Kader, welcher die Bundesliga kennt und sogar ablösefrei gewesen wäre. Und den laut Kicker besten linken Verteidiger der letzten Saison. Außerdem kaufen wir meiner Meinung nach zu viele Spieler, welche die Sprache nicht beherrschen. Die beiden genannten sprechen deutsch und kennen die Liga und haben beide bereits bewiesen, dass sie Leistungen bringen können. Somit ist das finanzielle Risiko geringer und die Integration um ein vielfaches einfacher. Und beide sind auch noch jünger als Witsel oder Kevin Gameiro. Benötigen weniger Anlaufschwierigkeiten, sind im gesamt Paket deutlich günstiger. Witsel hätte ich verstanden wenn man keinen Delaney geholt hätte.