BVB - Transferpolitik

Zitat von arche

Mir ist nicht so ganz klar, in welchen Thread folgende Überlegungen gehören. Ich schreibe sie in diesen Thread weil diese Überlegungen sich auf den gesamten Kader (Stand: 16.07.20018) beziehen.

In den Spieler- und Transferthreads scheint der BVB-Kader nach Meinung zahlreicher User aus weit über 50% Spielern zu bestehen, für die es schwierig ist, eine Rolle zu finden. Diese Meinung bezieht sich v.a. Dingen auf fast alle Mittelfeldspieler bis auf Weigl und Sahin und alle Stürmer bis auf Sancho. Weigl und Sahin wird allerdings von der Mehrheit der User im Gegensatz zu Sancho zu geringe Leistungsfähigkeit attestiert. Den rollenproblematischen Spielern im DM/ZM oder OM und im Sturm wird von nicht wenigen ebenfalls mangelnde Leistungsfähigkeit zugesprochen, allen voran Götze, Rode und Schürrle, aber auch in abgemildeter Form Delaney, Dahoud, Wolf, Kagawa, Philipp und Isak. Dazu kommt, dass vielen Guerreiro mehr als MF denn als AV gilt, Akanji, Diallo und Zagadou zwar als IV, aber auch als AV und Diallo auch noch als potenzieller MF gesehen werden und Schmelzer sowie Piszczek als nicht mehr (Piszczek) oder noch nie (Schmelzer) leistungsfähig eingestuft werden. Hakimi ist vielen noch zu jung. Um Toprak ist es zwar momentan relativ ruhig, aber viele sehen die Frage "Diallo oder Toprak?" als eine offene, übrigens ebenso wie die Frage "Bürki oder Hitz?", wobei nicht wenige User beide Torhüter für nicht ausreichend in ihren Leistungen halten. Von Toljan erwarten die meisten wenig, manche wollen ihm noch eine Saison zur Entwicklung geben. Burnic und Bruun Larsen wollen die meisten verleihen, Pulisic gilt noch den meisten als positiver Faktor, aber auch als tendenziell entzaubert. Gomez wissen die meisten trotz Zuschreiben von Potenzial noch nicht so richtig einzuordnen. Reus, immerhin, wird nur wenig kritisiert.

Kurz, der Kader (Stand 16.07.2018) scheint nach mehrheitlicher Usermeinung aus entweder leistungsschwächeren Spielern oder aus Spielern zu bestehen, deren Position in einem Spielsystem problematisch erscheint.

Laut Usermeinung sähe demnach die Aufstellung z.B. in einem 4-4-2 folgendermaßen aus:

???

??? - Akanji - Toprak o. Diallo - ???

Pulisic - ??? - ??? - Sancho

??? - Reus

Nur 5 von 11 Positionen gelten als leistungsmäßig gut bis sehr gut und sicher besetzt. Meist wird aus dieser negativen Diagnose die Hoffnung auf den neuen Trainer Favre abgeleitet, dass dieser mit diesem extrem problematischen Kader dennoch etwas hinbekommt.

Ist das eine realistische Einschätzung des Kaders, so wie er in die Saison 2018/19 nach dem Verlust einiger zentraler Leistungsträger in den vergangenen drei Jahren und dem inzwischen 4. Trainer nach Klopp vielleicht noch mit einigen Abgängen/Leihen zur Verkleinerung und 1-2 weiteren Neuzugängen gehen wird?

Meiner Meinung nach nicht, weil

1. die Leistungsfähigkeit anderer BL-Vereine (bis auf den FCB, obwohl der auch einen allmählichen Umbruch hinbekommen muss) keinesfalls pauschal höher einzuschätzen ist,
2. die Kritikperspektive nicht weniger User aus der Fantasie besteht, auf jeder denkbaren Position einen Top-Spieler haben zu wollen, so dass der BVB eigentlich CL-Sieger werden müsste,
3. an der Rollenfindungsproblematik zwar etwas dran sein könnte, diese aber auch als spannende (gerade für Favre) Polyvalenz vieler Spieler ausgelegt werden kann,
4. die Vorgabe des Saisonziels von Watzke (= CL-Quali) mit diesem Kader erreicht werden kann (s. 1.)
5. der BVB erkennbar an der Transferpolitik, die laut Äußerungen von Watzke, Zorc und indirekt auch Favre auf zwei Jahre ausgelegt ist, die Ungleichgewichte in der Kaderzusammenstellung ausgleichen will - allerdings nicht, indem der BVB für jede Position die eierlegende Wollmichsau verpflichtet, denn das kann er finanziell gar nicht,
6. die Neuverpflichtungen des Jahres 2018 bei aller kritischen Diskussion über einzelne neue Spieler keine katastrophalen Transferentscheidungen erkennen lassen, denn die Auflistung der Namen zeigt durchaus insgesamt Qualität bzgl. Spielstärke und Mentalität: Akanji, Gomez, Hitz, Diallo, Hakimi, Delaney, Wolf,
7. die Verpflichtung von Kehl und Sammer die Entscheidungsprozesse beim BVB optimieren könnten.

Ob diese Transferphase (die ja noch nicht abgeschlossen ist) eine sehr gute wird, wird sich zeigen. Mindestens befriedigend, eher aber gut ist sie bereits jetzt. Die Verantwortlichen haben sich breiter aufgestellt, die "alten" Spieler müssen wohl nach der letzten Saison besonders ehrgeizig sein oder noch gehen, die neuen sind sowieso ehrgeizig.

Ich bin gespannt auf die neue Saison.

(Zusatz: Politisch-weltanschauliche Bemerkungen sind in diesem Forum eher verpönt. Deshalb nur der grobe Hinweis darauf, dass es mMn gravierende weltanschauliche Bedenken gegen Mandzukic gibt. Ich zumindest hätte erhebliche Probleme ihm als BVB-Spieler zuzujubeln, weil ich jedesmal Befürchtungen wegen seiner Art des Jubels hätte.)

Zitat von arche
Mir ist nicht so ganz klar, in welchen Thread folgende Überlegungen gehören. Ich schreibe sie in diesen Thread weil diese Überlegungen sich auf den gesamten Kader (Stand: 16.07.20018) beziehen.

In den Spieler- und Transferthreads scheint der BVB-Kader nach Meinung zahlreicher User aus weit über 50% Spielern zu bestehen, für die es schwierig ist, eine Rolle zu finden. Diese Meinung bezieht sich v.a. Dingen auf fast alle Mittelfeldspieler bis auf Weigl und Sahin und alle Stürmer bis auf Sancho. Weigl und Sahin wird allerdings von der Mehrheit der User im Gegensatz zu Sancho zu geringe Leistungsfähigkeit attestiert. Den rollenproblematischen Spielern im DM/ZM oder OM und im Sturm wird von nicht wenigen ebenfalls mangelnde Leistungsfähigkeit zugesprochen, allen voran Götze, Rode und Schürrle, aber auch in abgemildeter Form Delaney, Dahoud, Wolf, Kagawa, Philipp und Isak. Dazu kommt, dass vielen Guerreiro mehr als MF denn als AV gilt, Akanji, Diallo und Zagadou zwar als IV, aber auch als AV und Diallo auch noch als potenzieller MF gesehen werden und Schmelzer sowie Piszczek als nicht mehr (Piszczek) oder noch nie (Schmelzer) leistungsfähig eingestuft werden. Hakimi ist vielen noch zu jung. Um Toprak ist es zwar momentan relativ ruhig, aber viele sehen die Frage "Diallo oder Toprak?" als eine offene, übrigens ebenso wie die Frage "Bürki oder Hitz?", wobei nicht wenige User beide Torhüter für nicht ausreichend in ihren Leistungen halten. Von Toljan erwarten die meisten wenig, manche wollen ihm noch eine Saison zur Entwicklung geben. Burnic und Bruun Larsen wollen die meisten verleihen, Pulisic gilt noch den meisten als positiver Faktor, aber auch als tendenziell entzaubert. Gomez wissen die meisten trotz Zuschreiben von Potenzial noch nicht so richtig einzuordnen. Reus, immerhin, wird nur wenig kritisiert.

Kurz, der Kader (Stand 16.07.2018) scheint nach mehrheitlicher Usermeinung aus entweder leistungsschwächeren Spielern oder aus Spielern zu bestehen, deren Position in einem Spielsystem problematisch erscheint.

Laut Usermeinung sähe demnach die Aufstellung z.B. in einem 4-4-2 folgendermaßen aus:

???

??? - Akanji - Toprak o. Diallo - ???

Pulisic - ??? - ??? - Sancho

??? - Reus

Nur 5 von 11 Positionen gelten als leistungsmäßig gut bis sehr gut und sicher besetzt. Meist wird aus dieser negativen Diagnose die Hoffnung auf den neuen Trainer Favre abgeleitet, dass dieser mit diesem extrem problematischen Kader dennoch etwas hinbekommt.

Ist das eine realistische Einschätzung des Kaders, so wie er in die Saison 2018/19 nach dem Verlust einiger zentraler Leistungsträger in den vergangenen drei Jahren und dem inzwischen 4. Trainer nach Klopp vielleicht noch mit einigen Abgängen/Leihen zur Verkleinerung und 1-2 weiteren Neuzugängen gehen wird?

Meiner Meinung nach nicht, weil

1. die Leistungsfähigkeit anderer BL-Vereine (bis auf den FCB, obwohl der auch einen allmählichen Umbruch hinbekommen muss) keinesfalls pauschal höher einzuschätzen ist,
2. die Kritikperspektive nicht weniger User aus der Fantasie besteht, auf jeder denkbaren Position einen Top-Spieler haben zu wollen, so dass der BVB eigentlich CL-Sieger werden müsste,
3. an der Rollenfindungsproblematik zwar etwas dran sein könnte, diese aber auch als spannende (gerade für Favre) Polyvalenz vieler Spieler ausgelegt werden kann,
4. die Vorgabe des Saisonziels von Watzke (= CL-Quali) mit diesem Kader erreicht werden kann (s. 1.)
5. der BVB erkennbar an der Transferpolitik, die laut Äußerungen von Watzke, Zorc und indirekt auch Favre auf zwei Jahre ausgelegt ist, die Ungleichgewichte in der Kaderzusammenstellung ausgleichen will - allerdings nicht, indem der BVB für jede Position die eierlegende Wollmichsau verpflichtet, denn das kann er finanziell gar nicht,
6. die Neuverpflichtungen des Jahres 2018 bei aller kritischen Diskussion über einzelne neue Spieler keine katastrophalen Transferentscheidungen erkennen lassen, denn die Auflistung der Namen zeigt durchaus insgesamt Qualität bzgl. Spielstärke und Mentalität: Akanji, Gomez, Hitz, Diallo, Hakimi, Delaney, Wolf,
7. die Verpflichtung von Kehl und Sammer die Entscheidungsprozesse beim BVB optimieren könnten.

Ob diese Transferphase (die ja noch nicht abgeschlossen ist) eine sehr gute wird, wird sich zeigen. Mindestens befriedigend, eher aber gut ist sie bereits jetzt. Die Verantwortlichen haben sich breiter aufgestellt, die "alten" Spieler müssen wohl nach der letzten Saison besonders ehrgeizig sein oder noch gehen, die neuen sind sowieso ehrgeizig.

Ich bin gespannt auf die neue Saison.

(Zusatz: Politisch-weltanschauliche Bemerkungen sind in diesem Forum eher verpönt. Deshalb nur der grobe Hinweis darauf, dass es mMn gravierende weltanschauliche Bedenken gegen Mandzukic gibt. Ich zumindest hätte erhebliche Probleme ihm als BVB-Spieler zuzujubeln, weil ich jedesmal Befürchtungen wegen seiner Art des Jubels hätte.)

Zitat von Angelo24293


Die Leistungsfähigkeit der anderen Vereine schätze ich zumindest höher ein als letztes Jahr.

Diesen Sommer haben wir bisher zwei Spieler mit internationaler Qualität abgeben, auch wenn das hier meist anders gesehen wird und Sokratis sowie Yarmolenko jegliche Klasse gerne abgesprochen wird. Geholt wurden in der IV Talente in der Offensive niemand.

Yarmolenko sollte Dembele ersetzen, wohl nicht ausreichend geglückt ein weiterer Spieler scheint aktuell nicht ersichtlich. Auba wurde bisher auch nicht ersetzt und so wie es aussieht wird er das auch nicht. Wie jedes Jahr wird das ganze wieder auf mehrere Schultern verteilt.

Stand jetzt würde ich sagen haben wir eher an Klasse verloren als gewonnen.

Um nun mal einen ganz quantitativen Vergleich aufzustellen, für den ich mir wahrscheinlich gleich wieder Spott anhören muss, habe ich mir die durchschnittlichen MW der einzelnen Spieler der jeweiligen Clubs anzeigen lassen.

Und erstaunlicherweise liegen wir hier seit neustem auf Platz 3 hinter Kusen. Besonders erwähnenswert ist das es über Jahre eigentlich immer einen Abstand zwischen Bayern und BVB von einigen Mio gab. Doch von Dortmund zu mal WoB, Kusen oder S04 waren es immer mind. 4Mio im schnitt. Diese Saison liegt Bayern bei etwa dem 3 Fachen des durchschnittlichen MW als wir. Leverkusen minimal vor uns und Leipzig dicht hinter uns. Natürlich tut sich da noch was, aber eins können wir festhalten, die Konkurrenz ist so dicht wie nie.

Zitat von SladeWilson

Marktwerte sind (zurecht) ein ganz schlechtes Vergleichsmerkmal, da sind zu viele Variablen die einen objektiven Blick unmöglich machen, also würde ich das ganze nicht überbewerten. Dazu kommt, dass Leverkusen und Schalke letzte Saison trotz fehlender Dreifachbelastung streckenweise sehr inkonstant waren, wie das mit Dreifachbelastung wird, muss man abwarten zumal die beiden Trainer keinerlei Erfahrung haben damit. Hoffenheim und Leipzig sind für mich zwei große Fragezeichen diese Saison beide haben wichtige Spieler verloren und durch interessante Transfers ersetzt ob und wie diese einschlagen wird sich zeigen. Hinzu kommt die Inkonstanz von beiden Teams. Man muss sich das immer wieder vor Augen halten, der BVB hat fast zwei Monate kein Spiel gewonnen und am Ende wurden wir mit Ach und Krach trotzdem noch vierter. Und ganz ehrlich ich sehe nicht, dass die anderen Teams sich soviel besser verstärkt haben als wir. Aber insgesamt stimmt es tatsächlich, dass die anderen Teams näher an den BVB gerückt sind.

Zitat von arche
Mir ist nicht so ganz klar, in welchen Thread folgende Überlegungen gehören. Ich schreibe sie in diesen Thread weil diese Überlegungen sich auf den gesamten Kader (Stand: 16.07.20018) beziehen.

In den Spieler- und Transferthreads scheint der BVB-Kader nach Meinung zahlreicher User aus weit über 50% Spielern zu bestehen, für die es schwierig ist, eine Rolle zu finden. Diese Meinung bezieht sich v.a. Dingen auf fast alle Mittelfeldspieler bis auf Weigl und Sahin und alle Stürmer bis auf Sancho. Weigl und Sahin wird allerdings von der Mehrheit der User im Gegensatz zu Sancho zu geringe Leistungsfähigkeit attestiert. Den rollenproblematischen Spielern im DM/ZM oder OM und im Sturm wird von nicht wenigen ebenfalls mangelnde Leistungsfähigkeit zugesprochen, allen voran Götze, Rode und Schürrle, aber auch in abgemildeter Form Delaney, Dahoud, Wolf, Kagawa, Philipp und Isak. Dazu kommt, dass vielen Guerreiro mehr als MF denn als AV gilt, Akanji, Diallo und Zagadou zwar als IV, aber auch als AV und Diallo auch noch als potenzieller MF gesehen werden und Schmelzer sowie Piszczek als nicht mehr (Piszczek) oder noch nie (Schmelzer) leistungsfähig eingestuft werden. Hakimi ist vielen noch zu jung. Um Toprak ist es zwar momentan relativ ruhig, aber viele sehen die Frage "Diallo oder Toprak?" als eine offene, übrigens ebenso wie die Frage "Bürki oder Hitz?", wobei nicht wenige User beide Torhüter für nicht ausreichend in ihren Leistungen halten. Von Toljan erwarten die meisten wenig, manche wollen ihm noch eine Saison zur Entwicklung geben. Burnic und Bruun Larsen wollen die meisten verleihen, Pulisic gilt noch den meisten als positiver Faktor, aber auch als tendenziell entzaubert. Gomez wissen die meisten trotz Zuschreiben von Potenzial noch nicht so richtig einzuordnen. Reus, immerhin, wird nur wenig kritisiert.

Kurz, der Kader (Stand 16.07.2018) scheint nach mehrheitlicher Usermeinung aus entweder leistungsschwächeren Spielern oder aus Spielern zu bestehen, deren Position in einem Spielsystem problematisch erscheint.

Laut Usermeinung sähe demnach die Aufstellung z.B. in einem 4-4-2 folgendermaßen aus:

???

??? - Akanji - Toprak o. Diallo - ???

Pulisic - ??? - ??? - Sancho

??? - Reus

Nur 5 von 11 Positionen gelten als leistungsmäßig gut bis sehr gut und sicher besetzt. Meist wird aus dieser negativen Diagnose die Hoffnung auf den neuen Trainer Favre abgeleitet, dass dieser mit diesem extrem problematischen Kader dennoch etwas hinbekommt.

Ist das eine realistische Einschätzung des Kaders, so wie er in die Saison 2018/19 nach dem Verlust einiger zentraler Leistungsträger in den vergangenen drei Jahren und dem inzwischen 4. Trainer nach Klopp vielleicht noch mit einigen Abgängen/Leihen zur Verkleinerung und 1-2 weiteren Neuzugängen gehen wird?

Meiner Meinung nach nicht, weil

1. die Leistungsfähigkeit anderer BL-Vereine (bis auf den FCB, obwohl der auch einen allmählichen Umbruch hinbekommen muss) keinesfalls pauschal höher einzuschätzen ist,
2. die Kritikperspektive nicht weniger User aus der Fantasie besteht, auf jeder denkbaren Position einen Top-Spieler haben zu wollen, so dass der BVB eigentlich CL-Sieger werden müsste,
3. an der Rollenfindungsproblematik zwar etwas dran sein könnte, diese aber auch als spannende (gerade für Favre) Polyvalenz vieler Spieler ausgelegt werden kann,
4. die Vorgabe des Saisonziels von Watzke (= CL-Quali) mit diesem Kader erreicht werden kann (s. 1.)
5. der BVB erkennbar an der Transferpolitik, die laut Äußerungen von Watzke, Zorc und indirekt auch Favre auf zwei Jahre ausgelegt ist, die Ungleichgewichte in der Kaderzusammenstellung ausgleichen will - allerdings nicht, indem der BVB für jede Position die eierlegende Wollmichsau verpflichtet, denn das kann er finanziell gar nicht,
6. die Neuverpflichtungen des Jahres 2018 bei aller kritischen Diskussion über einzelne neue Spieler keine katastrophalen Transferentscheidungen erkennen lassen, denn die Auflistung der Namen zeigt durchaus insgesamt Qualität bzgl. Spielstärke und Mentalität: Akanji, Gomez, Hitz, Diallo, Hakimi, Delaney, Wolf,
7. die Verpflichtung von Kehl und Sammer die Entscheidungsprozesse beim BVB optimieren könnten.

Ob diese Transferphase (die ja noch nicht abgeschlossen ist) eine sehr gute wird, wird sich zeigen. Mindestens befriedigend, eher aber gut ist sie bereits jetzt. Die Verantwortlichen haben sich breiter aufgestellt, die "alten" Spieler müssen wohl nach der letzten Saison besonders ehrgeizig sein oder noch gehen, die neuen sind sowieso ehrgeizig.

Ich bin gespannt auf die neue Saison.

(Zusatz: Politisch-weltanschauliche Bemerkungen sind in diesem Forum eher verpönt. Deshalb nur der grobe Hinweis darauf, dass es mMn gravierende weltanschauliche Bedenken gegen Mandzukic gibt. Ich zumindest hätte erhebliche Probleme ihm als BVB-Spieler zuzujubeln, weil ich jedesmal Befürchtungen wegen seiner Art des Jubels hätte.)

Zitat von Vintage09


Bringst schon einiges auf den Punkt um ehrlich zu sein...

Die Frage ist halt wen man noch an den Mann bekommt.
Würde gerne noch Guereiro, Rode, Weigl, Kagawa und Schüüü verkauft bekommen, um hier uns ggf. nochmal in die Spitze zu verstärken.

- Lv muss endlich eine 1A Lösung her.
- giftiger 6er muss her.
- neuer St

Auf diesen Positionen würde ich mir was für die Spitze wünschen, zumindest was den Lv und 6er betrifft. St bin ich entspannt hier muss nicht die allergrößte Lösung unbedingt her.

Geht in die richtige Richtung, aber überzeugt bin ich noch lange nicht und Favre muss man es auch nicht unnötig schwer machen wenn mal wirklich Geld vorhanden ist

Zitat von Dr_Soccer


Was ihr alle gegen Kagawa habt werde ich nicht verstehen wenn er fti ist ist er einer der besten offensiven die wir haben weit besser als ein Götze zb! Und von den oben wird vllt noch Guerreiro verkauft der Rest wird wohl bleiben.

Zitat von BVB_4_Life


Zu Kagawa wollte ich das selbe schreiben, kann ich auch 0,0 nachvollziehen und wollte eigentlich in seinem Thread mal die Frage stellen was ernsthaft dafür sprechen würde ihn zu verkaufen.

Wen gedenkt man denn zu holen? Das man daran überhaupt denkt wundert mich schon. Er ist einen starker Spieler, hat sich nie was zu schulden kommen lassen und dürfte sogar relativ günstig sein (im Vergleich zu anderen). Erschließt sich mir wie gesagt 0!

Zitat von GonzoFronzo


Stimmt wohl, dass der Kader schlecht geredet wird. Die Transferpolitik, bzw. die bisherigen Transfers aus meiner Sicht allerdings zu positiv gesehen werden. Grundsätzlich hat man nur Spieler 1:1 ersetzt, zumindest nach jetzigem Stand :

Weidenfeller-Hitz, Durm - Hakimi, Sokratis - Diallo, Castro - Delaney, Wolf - Yarmolenko, Oelschlägel - Reimann.