BVB - Transferpolitik
14.02.2015 - 15:43 Uhr
07.05.2018 - 21:14 Uhr
Zitat von mba123
Aouar und Bats dienen hier nur als Beispiele dafür, wie sich der Markt, meiner Meinung nach, entwickelt hat. Mittlerweile fließt eben enorm viel Geld bei den Transfers solcher Spieler und während es vor nicht langer Zeit noch Wahnsinn für uns gewesen wäre, solche Ablösesumme zu bieten, sehe ich nun das Risiko vertretbar.
Wie wir nun konkret in die Mannschaft investieren, steht auf einem anderen Blatt. Ich würde es nur als Fehler ansehen, wenn wir von der (noch entwicklungsfähigen) 1a Lösung absehen würden, nur weil dieser Spieler vielleicht über 30 Mio kostet.
Auch würde ich es als Fehler sehen, wenn wir nur B Lösungen holen, weil das Kapital nicht ausreicht, um alle Baustellen mit A Lösungen zu schließen. Kurzfristig würden wir dann zwar vielleicht besser dastehen, aber spätestens mittelfristig würde ich nur Nachteile sehen.
Zitat von Jones__
Machbar wäre so ein Transfer sicherlich, jedoch nicht im aktuellen Zusammenhang. Der Schuh drückt aktuell leider auf zu vielen Positionen, weshalb im Sommer viel innerhalb der Mannschaft stabilisiert werden muss. Die vermeintliche Verpflichtung von Lichtsteiner, zeigt für mich klar, dass wir hier einiges vorhaben und deswegen manche Stellen in diesem Jahr gefühlt nur mit Plane abdecken um nächstes Jahr weiter zu machen.
Das kann zum einen daran liege, dass wir mehrere Transfers tätigen wollen oder eben auch daran, dass wir einen großen in Planung haben.
Dabei sehe ich sowohl Aouar als auch Bats als die falschen Transfers an. Nicht weil ich an ihrer Leistung zweifle, sondern daran, dass sie eben aktuell genau das liefern, was wir brauchen und zwar in der Menge, dass sich andere Transfers ausschließen lassen würden.
Zitat von mba123
In dem Zusammenhang bin ich gespannt, wo wir bei Transfers die Grenze ziehen werden.
Die Ablösesummen haben sich rasant nach oben entwickelt. Mal schauen, ob unsere Zahlungsbereitschaft da mitgehen wird.
Das Risiko würde ich gar nicht so groß sehen, wenn wir beispielsweise Batshuayi für 45 Mio oder Aouar (tauchte mal in der Gerüchteküche auf) für 50-60 Mio verpflichten könnten. Bei der aktuellen Marktentwicklung würden wir das Geld bei einem späteren Verkauf höchstwahrscheinlich wieder reinbekommen.
Keine Ahnung, ob wir zu solchen Transfer bereit wären, wenn es sportlich absolut passt und nicht das Gehaltsgefüge sprengt. Zwei solcher Transfers wären mir jedenfalls lieber als Abstriche in der Qualität der Neuzugänge zu machen und dann mit mehreren Neuzugängen jetzt direkt alle Baustellen anzugehen.
Zitat von crosseo
Sorry, hätte das wohl ausführen sollen
Ich meine eher letzteres. Man hat in den letzten Jahren immer die Leistungsträger "hingehalten" (mal mehr, mal weniger) und den kleinen Nachbarverein gespielt, wenn es ums Finanzielle ging, von Verkäufen mal abgesehen.
Wenn ein großer Name ging, kamen dafür 2-3 kleinere. Und an der Stelle sehe ich das Geld falsch investiert. Natürlich sollte man auch auf eine gesunde Kaderbreite bauen, gerade in drei Wettbewerben. Aber man muss doch erstmal eine echte A-Elf für die CL haben und nicht zweieinhalb gleichwertige Teams, die dann gerade mal mit ach und Krach für die direkte Quali zur CL reichen. Das ist nicht der Anspruch, den Aki kommuniziert. Beziehungsweise, ja, er ist es. Direkte CL-Quali. Aber die will man doch nicht nur erreichen, um dann in der Gruppenphase ein paar mehr Tickets zu verkaufen. Oder seh ich das falsch?
Damals haben wir alle nach Spielern geschrien, die bei einem Wechsel im Spiel den ausgewechselten Spieler halbwegs gleichwertig ersetzen können. Das haben wir zwar geschafft, aber wir haben das Niveau der Bank nicht angehoben, sondern das der A-Elf gesenkt. Klar, Hummels, Gündo, Miki, damals Lewa, Götze etc. wurden uns weggekauft, aber das "im Kollektiv auffangen" ging in meinen Augen nach hinten los.
Und wenn ich sage, Scouting und Management sollen verbessert werden und enger zusammenarbeiten, dann meine ich, dass man zwar gut und viel investieren soll, aber durch exakte Bedarfsermessung und Scouting eben das Risiko mindert, einen Flop zu holen. Das fehlt mir heute irgendwie. Diese cleveren Transfers. Da wurde nicht sehr viel ausgegeben und trotzdem häufiger ne Punktlandung hingelegt. Ich frage mich bis heute, warum wir Spieler wie Schürrle, Ramos oder auch Rode geholt haben. Das sah für mich von vornherein nur nach teuren Notlösungen aus, aber nicht nach Qualitätstransfers.
Edit:
Deine beiden Vorschläge sind beide gut. Natürlich Gehälter nach oben korrigieren und das Geld nicht ausschließlich auf große Transfers und höchste Gehälter bündeln. Nur sollte die Verteilung dieser Gelder in meinen Augen überdacht werden, wenn man langfristig weiter oben mitmischen will. Wer sich klein verkauft, bleibt auch klein.
Zitat von mba123
Was bedeutet für dich "groß investieren"?
Anscheinend haben wir schon so viel in die Gehälter/Handgelder/Beratergebühren gesteckt, dass wir auf Ablösesumme angewiesen sind. Auch wird das zur Verfügung stehende Geld wohl komplett in die Mannschaft investiert werden.
Sollen wir also Schulden machen?
Oder geht es Dir eher darum, dass Geld auf wenige große Transfers oder Vertragsverlängerungen von Leistungsträgern zu bündeln?
Zitat von crosseo
Da gebe ich dir sogar Recht. Der erste Weg wäre für uns mittlerweile definitiv der richtige. Allerdings befinden wir uns gerade in einer Situation, in der sich nichtmal der FC Porto befand. Wir hängen gedanklich noch ein wenig an 2005 und sind deshalb vorsichtig. Vielleicht auch zu Recht. Aber in meinen Augen ist da zu viel Vorsicht im Spiel. Wenn Ansprüche wie eine regelmäßige CL-Teilnahme und alles, was damit einhergeht, formuliert werden, darfst du dich eben nicht nur als Ausbildungsverein und Talentschmiede verkaufen.
Um unsere sportliche Situation zu stabilisieren (nicht unbedingt verbessern, erstmal stabilisieren), bräuchten wir also ein noch besseres Scouting und eine noch engere Zusammenarbeit mit dem Management, um die langfristige Planung so auszulegen, dass man auf Dauer die großen Namen wirklich mal halten kann und wir damit auch im Gesamtpaket attraktiver werden. Es braucht heutzutage leider einen großen Schritt, der eben auch risikobehaftet ist. In den 90ern ging das noch leichter, da jeder mal an die Schale greifen durfte. Heute musst du das Risiko eingehen und groß investieren, wenn du zu den großen aufschließen möchtest. Und genau die Möglichkeit haben wir, man müsste sie nur ergreifen. Aber genau da fehlt scheinbar mit verschämtem Blick auf 2005 der Mut.
Zitat von Dunkelheit
Es gab schon mal einen Verein wie den BVB. Die Talentsichtung dieses Vereins war legendär und fast in jedem Jahr sind Spieler für damals unfassbares Geld gewechselt: FC Porto
Jetzt schaue man sich an, wo Porto europäisch steht.
Es gibt genau zwei Kategorien von Fußballvereinen: Diejenigen, die ihre Top Spieler halten können und die, die das nicht können.
Für jedes Supertalent wie Dembele, welches ein Jahr bei uns spielt und dann für 150 Mio verkauft wird, bleiben 5 Spieler zurück, die zu viel verdienen und eine wichtige Kaderstelle blockieren. Es ist völlig unmöglich, dass jeder Transfer sitzt. Und gerade wenn du so weit oben spielst wie wir, kommen die Spieler nicht für Erdnüsse zu dir.
Was meinst du, wieviel Sahin, Castro und Schürrle wohl pro Jahr verdienen? Ich würde sagen, dass sind sicherlich 15 Mio Brutto zusammen, oder greife ich da zu hoch (ich habe echt keine Ahnung davon)? Rechne das mal 5 Jahren Vertragslänge und das Geld vom Dembele Transfer ist weg, wenn man Steuern mit einrechnet. Das Problem an Negativauslese ist, dass du die Spieler auch nicht weg bekommst, weil sie bei einem anderen Verein deutlich weniger verdienen würden.
Wir können einfach nicht rechnen, denn es ist ein rein mathematisches Problem. Völlig egal, wieviel du für deine Transfers bekommst, wenn du einigermassen erfolgreich bist und entsprechende Gehälter zahlst, dann findet eine Negativauslese statt, die deine Transfererlöse auffrisst.
Lösen kann man das Problem nur mit 2 Mitteln:
1. Gute Spieler mit Gehältern halten, die mit dem internationalen Spitzenniveau vergleichbar sind. D.h. Sancho und Akanji müssen jetzt schon mit richtig guten Verträgen belohnt werden. Das hat aber das Risiko, dass du dir bei Verletzungen oder Formtiefs richtig, richtig teure Kaderleichen in dein Nest gelegt hast.
2. Du zahlst Gehälter über dem Durchschnitt, aber gebunden an Bedingungen. ZB Auba verdient bei uns 15 Mio, wenn er mindestens 30 Tore in Pflichtspielen macht. Risiko: Spieler gehen zu anderen Vereinen.
Der erste Weg ist wahrscheinlich der einzige Weg, dass wir davon wegkommen, Spieler abgeben zu müssen. Und führt entweder nach ganz oben in Europa oder zur Situation von 2005.
Zitat von Sebass
Vielleicht habe ich etwas zu hoch gegriffen, als ich Aki Worte in den Mund gelegt habe, die so nie gefallen sind. Das sollte so natürlich nicht rüber kommen.
Ich bin auch bei dir, dass die Erwartungshaltung nun mal eine andere ist. Aber ich finde nach richtig guter Arbeit gehört das eben dazu, dass man sich stabilisiert und evtl. höhere Ziele anpeilt. Wer - wie wir - über Jahre schon zu den Top 3 der Liga gehört, will diese Position ja festigen. Ich bin da auch bei dir, wenn du sagst, dass wir die Nummer zwei sind, selbst wenn wir regelmäßig Dritter werden würden, dafür regelmäßig jemand anderes mal vor uns steht.
Und ich teile deine Ansicht über unter der Gürtellinie agierende Forenuser zu 100%!
Da gehe ich nicht näher drauf ein, weil ich das genau so betrachte.
Ich finde nur, dass wir nicht den Fehler machen dürfen und es immer auf die bösen Großen schieben dürfen.
Die Vereine unter uns kämpfen mit den selben Problemen, nur erhalten die keine 100 Mio für einen Spieler (klar Steuern etc etc noch davon runter, ist aber bei einem 10 Mio Transfer der Konkurrenz nicht anders).
Wir haben es in puncto Struktur, Zielvorgabe, Kader etc etc doch selbst in der Hand. Danach 34 Ligaspiele, mindestens 6 europäische Gruppenspiele und "bis man auf die Bayern trifft" x-Spiele Zeit, unserer Ziele eigenmächtig zu erreichen. Und da sehe ich derzeit eine große Baustelle: Dass eben nicht alle Spieler im Kader "gemeinsam" diese Ziele erreichen möchten.
Mich kotzt es auch an, wenn die Bayern, die Engländer etc aus Lust und Laune unsere Jungs abwerben, wenn wir gerade wieder dabei sind, etwas aufzubauen. Aber wir zahlen eben auch 20 Mio für Maxi Philipp aus der Portokasse, die andere Teams nicht haben.
Aber ich stimme dir abschließend nochmal zu: Die regelmäßige Teilnahme ist und bleibt das Ziel. Ich denke, dass sollte jeder Fan verstanden haben, mich persönlich nervt nur das "wie". Aber vielleicht ist das eben noch altbackene Romantik, dass dort 24 Mann beim Training sind, die auch dort für jeden nochmal einen Meter mehr gehen, weil am Samstag das Derby ansteht.
Zitat von Dunkelheit
Selbstverständlich möchte ich auch packende Spiele sehen, wo sich die Spieler aufreiben und alles in Grund und Boden schiessen, aber das ist ein Problem der Erwartungshaltung.
Ausserdem neigen wir dazu, Aussagen falsch zu interpretieren, damit sie in unsere Argumentation passen. Aki hat zB nie gesagt, wir SIND Nummer 2, er sagte, er möchte gerne der zweite Leuchtturm Deutschlands werden.
Und der zweite Leuchtturm Deutschlands heisst nicht, dass wir jede Saison Platz 2 belegen. Er hat sogar gesagt, dass wir in 10 Jahren (!) so weit sein möchten, dass wir uns regelmässig für die CL qualifizieren.
Und selbst wenn jetzt jede Saison ein anderer Verein Zweiter wird und wir nur Dritter, dann sind wir trotzdem noch der zweite Leuchtturm. Man schaue einfach zu dem vielfach gelobten RBL, wo sind die diese Saison? Letzte Saison wollten von 10 TM Usern 9 so sein wie RBL. In diesem Geschäft braucht man Konstanz. Wenn du dich konstant jedes Jahr für die CL qualifizierst, dann machst du 20-40 Mio mehr als die anderen. Und das wird sich auf Dauer auch auszahlen.
Grundsätzlich existiert auch das Problem, dass Spieler die in den Verein investiert sind und mit Stolz zum BVB gehören, aus der eigenen Jugend kommen oder zumindest Deutsche sind. Wer erwartet, dass ein Dembele aus Frankreich kommt und hier nach einem Jahr ein Angebot von 15 Mio Netto ausschlägt, der braucht dringend Bodenhaftung. Warum auch, was soll den Spieler hier verbinden? Die gelbe Wand? Da kann ich jedem versichern, dass die spanischen Stadien auch nicht schlecht sind. Natürlich sind die Spieler weg, wenn sie aus dem Ausland kommen und woanders mehr Geld verdienen können. Aber wir brauchen zur Zeit Spieler aus dem Ausland, um unser Niveau halten zu können. Jeder einigermassen fußball spielende deutsche Spieler geht zum FC Bayern. Und wenn die im Süden schon Rudy, Wagner und Konsorten verpflichten, dann weiß man, dass es bei uns nicht zum Besten bestellt ist mit unseren Kickern.
Aus Deutschland kommt zur Zeit nicht so viel... ein Umstand, unter dem auch der FC Bayern zu leiden hat. Denn die profitieren noch mehr als wir von starken, deutschen Spielern.
Seien wir doch mal ehrlich, die Anspruchshaltung an den BVB ist gewaltig gestiegen nach den Klopp Jahren. Wenn ich lese "das kann nicht unser Anspruch sein" oder "der Vorsprung schmilzt dahin" oder "Schmelzer ist kein Material für den BVB" oder "Sahin genügt unseren Ansprüchen nicht", dann bin ich jedes Mal kurz davor, die Geduld zu verlieren.
Im Prinzip kollidiert die Erwartungshaltung mit der Realität und der daraus entstehende Frust wird einfach im Forum respektlos, menschenfeindlich herausgekotzt. Glauben wir hier, andere Vereine schlafen an der Wand? Früher hatte man Respekt, da wurde die Expertise der Trainer oder des Vorstandes nicht ständig angezweifelt. Aber es ist ein Produkt unserer Zeit, dass die Großmäuler ihren fehlenden Fußballsachverstand mit Lautstärke ersetzen. Da weiß jeder besoffene Hartz4-Trainer es auf einmal besser als Fachleute wie Watzke oder Zorc. Dann stimmen die gröhlenden Frustrationsopfer mit ein in den Chor und fertig ist die Lynchmob Mentalität.
Da muss man nur in den Isak Thread schauen, wo eine halbe Verschwörungstheorie zusammen gestrickt wird, nur weil das 18 jährige Supertalent kein Stammspieler ist.
Ich fand das Spiel am Wochenende auch scheisse, ich habe den Schiri angeschrien, Schmelzer angeschissen, Bürki verflucht und mich über unsere Unfähigkeit aufgeregt. Meine Nerven lagen regelrecht blank. Aber wenn ich dann am Sonntag aufwache, dann weiß ich auch, das man im Prinzip nichts falsch gemacht hat. Eigentlich müsste man sich über die Barcelonas, FC Bayerns und PSGs dieser Welt aufregen, die einfach nur die fertigen Spieler aufkaufen und dann triumphieren. Aber beim BVB wird wenig falsch gemacht. Eher im Gegenteil, der Grund, warum alle unsere Spieler weg sind ist, dass wir zu viel richtig gemacht haben und dadurch die Aufmerksamkeit der Top Vereine erregt haben. Die sind dann wie ein Heuschreckenschwarm über uns hergefallen und haben alles gekauft, was irgendwie internationale Klasse bei uns hat. Und davon müssen wir uns erst einmal erholen.
Und wenn du den BVB über die letzten oder nächsten 5 Jahre vergleichst, dann wirst du auch feststellen, dass wir weiterhin der zweite Leuchtturm in Deutschland sind. Sicherlich liegt immer mal wieder ein Verein vor uns, aber das ist immer ein anderer. Konstante Quali für die CL ist das Ziel, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Zitat von Sebass
Ich bin auch nicht der Meinung, dass man zwingend im obersten Regal fischen muss, genau aus deinen genannten Gründen. Dennoch fehlt es mir persönlich an Identifikation und Leidenschaft das schwarz-gelbe Dress zu tragen. Jeder hier angekommene Spieler sagt bei bvbtotal - sei es Castro, Schü, Rode etc etc - wie sehr sie sich darauf freuen, vor dieser "gelben Wand" zu spielen. Im Nachhinein habe ich aber beim Großteil der Mannschaft das Gefühl, dass es eben nur so eine Phrase ist, die der Fan gerne hört.
In der Bundesliga mag es ja sein, dass wir mit deiner zusammengefassten Einkaufspolitik hinter den Bayern im oberen Drittel festsitzen. Entspricht aber nicht meinem Verständnis nach Akis "Wir sind die Nummer 2 Deutschlands & unter den Top 12 Europas"-Phrasendrescherei.
Ich spreche auch keinem unserer Spieler die Qualität ab, um zumindest in der Liga und im Pokal eine gute Nummer zu spielen, aber der Fan will doch auch sehen, dass sich die Jungs für gesteckte Ziele zerreißen.
Und da setze ich lieber auf gierige Spieler, vielleicht auch schon gestandenerem Alters, die aber als Ganzes funktionieren und junge Spieler anleiten.
Aber ich muss den Kader ja nicht bis zum Äußersten aufblähen mit gefühlt satten Spielern, die als Einheit anscheinend nicht wirklich funktioniert. So viele Störfeuer wie in den letzten zwei Jahren gab es zumindest gefühlt in den letzten 2 Dekaden nicht (bisschen übertrieben vielleicht).
Und als Langzeitprojekt sehe ich uns leider auch nicht, denn die vielen jungen Spieler sehe ich eher als Investment und Gewinnmaximierung. Nicht als das neue Gesicht des BVB, denn beim nächstbesten Angebot heißt es von Vorstands- wie auch Fanseite: Es was alternativlos, wir mussten das Geld nehmen.
Und am Ende hast du eine Hand voll junger Spieler, die zwar mal etwas Leistung gebracht haben, aber dann wieder wegbrechen und am Ende die "satten" Spieler übrig bleiben, die gegen unseren liebsten Gegner aus München beim Rückstand noch Tunnelkunststückchen versuchen, anstatt sich gegenseitig so aufzureiben, dass wir eben keine 6 Stück kassieren.
Ganz ehrlich spiele ich da lieber mit 11 Mal Großkreutz um Platz 3 in der Liga und weiß, dass die 11 füreinander alles geben, als dieses zum Teil wirklich lustlose Gekicke unserer Jungs.
Ich bin weiß Gott kein Erfolgsfan, aber den Vorsprung den wir uns angeblich zwischen 2011-2013 den anderen Teams gegenüber aufgebaut haben, der ist trotz aller Einnahmen, die die anderen eben nicht hatten, weitaus schneller geschmolzen und da ist es mir persönlich zu einfach es auf Glück der anderen oder fehlende Dreifachbelastung zu schieben, denn dafür hatten wir ordentlich hohe Einnahmen, die andere eben nicht hatten.
Aber ich vollends bei dir, dass immer mal Durststrecken dazugehören werden, nur finde ich das "Wie" dann entscheidend und das gefällt mir - Stand jetzt - seit zwei Jahren weniger. Im Grunde sind wir vermutlich näher beieinander als ich grad denke
Zitat von Dunkelheit
Danke für die Zustimmung und dass du dich mit meinem Posting auseinander gesetzt hast.
Zur Frage: Wo sind die 250 Mio? Warum bekommen diese 250 Mio es nicht hin, sich hinter den Bayern so halbwegs zu festigen?
Frage 2 zuerst: Wir bekommen es hin, uns hinter den Bayern so einigermassen zu festigen.
Wir haben uns im oberen Tabellendrittel festgesetzt. Insofern würde ich sagen, wir haben uns einigermassen gefestigt. Auf- und ab hat es immer gegeben und wird es immer geben.
Schalke hat zB in dieser Saison einigermassen Glück gehabt und keine Dreifachbelastung. In der nächsten Saison rechne ich damit, dass die Leistung stark sinken wird.
Leipzig ist nach ihrer Hammersaison auch in der Realität angekommen. Haben dazu noch einige Abgänge im Sommer, mal sehen, wie die zurück kommen. Meine Voraussage: werden sich im nächsten Jahr auf Dauer oben nicht wiederfinden. Hat aber nach Leverkusen das größte Potenzial aufgrund des Geldgebers.
Leverkusen hat meinen Respekt, die ziehen sich immer wieder mit guten Ideen aus der Affäre. Von denen könnten wir ganz bestimmt etwas lernen. Dazu gute Spieler verlängert. Für mich der einzige Konkurrent, der eher nach oben gehen wird, als nach unten.
Hoffenheim hat auch meinen Respekt, nach den Abgängen war nicht damit zu rechnen, dass die so weit oben landen. Werden wichtige Spieler verlieren und im nächsten Jahr wahrscheinlich Dreifachbelastung haben. Tendenz eher nach unten.
BVB hatte gefühlt mieseste Saisonleistung seit Jahren, trotzdem oben mit dabei. Hoffentlich auch mit bei der CL im nächsten Jahr. Schwachstellen erkannt, wichtige Maßnahmen getroffen (Sammer, Kehl). Tendenz wird (auch wegen des Geldes) eher nach oben zeigen.
Jetzt zur Frage 1: Wo sind die 250 Mio?
Es gibt zwei Möglichkeiten... kaufst du dir gestandene Spieler, die überall überzeugen werden und bist bereit 50-60 Mio pro Spieler auszugeben? Das ist sehr riskant, greift man hier im Regal daneben oder findet sich der Spieler nicht in Deutschland zurecht (Immobile zB), drohen riesige Verluste. Dazu kommt noch, dass ganz große Transfers aus dem allerobersten Regal nicht zum BVB wechseln. Gründe dafür wie zB Standort, Gehaltshygiene etc sind schon häufig besprochen worden und das möchte ich hier nur auf Wunsch wiederholen. Es bleibt das 1B Regal und da findest du halt Schürrle. Und den würden die meisten hier dahin schicken, wo der Pfeffer wächst. Welche Transfers im Bereich 30-50 Mio würden uns eventuell sofort helfen und sind garantierte Treffer? Da wirst du nichts finden, denn wenn es da jemanden gibt, dann geht der zu Vereinen, die mehr Gehalt zahlen können.
Oder gehst du die Talentschiene? Da haben wir mit Zagadou, Sancho, Gomez und evt. auch Isak große Unterstützung bereits im Kader, aber das wird sich wohl erst 2020 bezahlt machen. Holen wir uns auch hier Unterstützung, wird das keine großen Auswirkungen für das nächste Jahr haben.
Fazit: Der BVB ist ein Langzeitprojekt, welches immer wieder verwundet werden kann durch Spielertransfers. Deshalb kann es immer wieder zu schwächeren Zeiten kommen, von denen wir uns erst erholen müssen. Geld ist da, aber der Talentweg ist alternativlos und Talente brauchen vor allem zwei Dinge: A) Zeit und B) Unterstützung
Zitat von Sebass
@Dunkelheit: Deine Ansage Richtung Fans teile ich zu 100%. Früher war es egal, ob die Degens, Wamuz' oder wer auch immer "schwache" Spiele geliefert haben, Support gab es immer! Ich persönlich freue mich zwar auch nicht über jeden Spieler, der bei uns sein Geld verdient, aber der hat den gleichen Support auf dem Platz verdient wie jeder Fanliebling.
Dazu finde ich deinen Appell richtig, man solle sich beim Verfassen eines Posts vorstellen, dass betroffene Person diesen lesen kann, einfach richtig gut. Könnte mal ein Denkanstoß für so manchen sein, den ich zu 100% unterstütze!
Im Großen und Ganzen teile ich deinen Post und würde ihn auch werten, wenn ich könnte.
Lediglich in puncto "Versagen des Managements" bin ich zum Teil anderer Meinung:
Wenn - wie du sagst - wir durch unserer Verkäufe (Milchmädchenrechnung hin oder her) 250 Mio eingenommen haben, warum bekommen diese 250 Mio es dann nicht hin, sich hinter den Bayern zumindest so halbwegs zu festigen? Die letzten beiden Jahre bestehen jetzt aus "Zittern am letzten Spieltag", ob es überhaupt für die CL langt (Ganz gleich ob wir es in der eigenen Hand haben).
Dass ein Qualitätsverlust zu erwarten war, da sind wir uns ja alle nach den Abgängen einig. Aber wenn es die Kaderplaner irgendwie übersehen, dass man Hierarchien benötigt oder zumindest Leute verpflichtet, die über 34 Spieltage die Grundtugenden unseres BVB's leben, dann frage ich mich, wo unser ganzes Geld gelandet ist?
Vermutlich spielt der Anschlag wirklich eine viel größere Rolle, als wir es uns vorstellen können. Vielleicht mag Schmelle nicht offen zugeben, dass ihn dieser noch sehr belastet. Aber dennoch habe ich für mich das Gefühl, dass da leider keine Mannschaft mehr auf dem Platz ist, die ein gemeinsames Interesse verfolgt.
Markus Kauczinski sagte es vorige Woche noch ganz treffend: "Es gilt, dass jeder für den anderen kämpft. Die Einstellung ist wichtiger als die Aufstellung." Und genau diese Mentalität hat uns als Underdog in Europa schöne Momente geschenkt.
@Dunkelheit: Deine Ansage Richtung Fans teile ich zu 100%. Früher war es egal, ob die Degens, Wamuz' oder wer auch immer "schwache" Spiele geliefert haben, Support gab es immer! Ich persönlich freue mich zwar auch nicht über jeden Spieler, der bei uns sein Geld verdient, aber der hat den gleichen Support auf dem Platz verdient wie jeder Fanliebling.
Dazu finde ich deinen Appell richtig, man solle sich beim Verfassen eines Posts vorstellen, dass betroffene Person diesen lesen kann, einfach richtig gut. Könnte mal ein Denkanstoß für so manchen sein, den ich zu 100% unterstütze!
Im Großen und Ganzen teile ich deinen Post und würde ihn auch werten, wenn ich könnte.
Lediglich in puncto "Versagen des Managements" bin ich zum Teil anderer Meinung:
Wenn - wie du sagst - wir durch unserer Verkäufe (Milchmädchenrechnung hin oder her) 250 Mio eingenommen haben, warum bekommen diese 250 Mio es dann nicht hin, sich hinter den Bayern zumindest so halbwegs zu festigen? Die letzten beiden Jahre bestehen jetzt aus "Zittern am letzten Spieltag", ob es überhaupt für die CL langt (Ganz gleich ob wir es in der eigenen Hand haben).
Dass ein Qualitätsverlust zu erwarten war, da sind wir uns ja alle nach den Abgängen einig. Aber wenn es die Kaderplaner irgendwie übersehen, dass man Hierarchien benötigt oder zumindest Leute verpflichtet, die über 34 Spieltage die Grundtugenden unseres BVB's leben, dann frage ich mich, wo unser ganzes Geld gelandet ist?
Vermutlich spielt der Anschlag wirklich eine viel größere Rolle, als wir es uns vorstellen können. Vielleicht mag Schmelle nicht offen zugeben, dass ihn dieser noch sehr belastet. Aber dennoch habe ich für mich das Gefühl, dass da leider keine Mannschaft mehr auf dem Platz ist, die ein gemeinsames Interesse verfolgt.
Markus Kauczinski sagte es vorige Woche noch ganz treffend: "Es gilt, dass jeder für den anderen kämpft. Die Einstellung ist wichtiger als die Aufstellung." Und genau diese Mentalität hat uns als Underdog in Europa schöne Momente geschenkt.
Danke für die Zustimmung und dass du dich mit meinem Posting auseinander gesetzt hast.
Zur Frage: Wo sind die 250 Mio? Warum bekommen diese 250 Mio es nicht hin, sich hinter den Bayern so halbwegs zu festigen?
Frage 2 zuerst: Wir bekommen es hin, uns hinter den Bayern so einigermassen zu festigen.
Wir haben uns im oberen Tabellendrittel festgesetzt. Insofern würde ich sagen, wir haben uns einigermassen gefestigt. Auf- und ab hat es immer gegeben und wird es immer geben.
Schalke hat zB in dieser Saison einigermassen Glück gehabt und keine Dreifachbelastung. In der nächsten Saison rechne ich damit, dass die Leistung stark sinken wird.
Leipzig ist nach ihrer Hammersaison auch in der Realität angekommen. Haben dazu noch einige Abgänge im Sommer, mal sehen, wie die zurück kommen. Meine Voraussage: werden sich im nächsten Jahr auf Dauer oben nicht wiederfinden. Hat aber nach Leverkusen das größte Potenzial aufgrund des Geldgebers.
Leverkusen hat meinen Respekt, die ziehen sich immer wieder mit guten Ideen aus der Affäre. Von denen könnten wir ganz bestimmt etwas lernen. Dazu gute Spieler verlängert. Für mich der einzige Konkurrent, der eher nach oben gehen wird, als nach unten.
Hoffenheim hat auch meinen Respekt, nach den Abgängen war nicht damit zu rechnen, dass die so weit oben landen. Werden wichtige Spieler verlieren und im nächsten Jahr wahrscheinlich Dreifachbelastung haben. Tendenz eher nach unten.
BVB hatte gefühlt mieseste Saisonleistung seit Jahren, trotzdem oben mit dabei. Hoffentlich auch mit bei der CL im nächsten Jahr. Schwachstellen erkannt, wichtige Maßnahmen getroffen (Sammer, Kehl). Tendenz wird (auch wegen des Geldes) eher nach oben zeigen.
Jetzt zur Frage 1: Wo sind die 250 Mio?
Es gibt zwei Möglichkeiten... kaufst du dir gestandene Spieler, die überall überzeugen werden und bist bereit 50-60 Mio pro Spieler auszugeben? Das ist sehr riskant, greift man hier im Regal daneben oder findet sich der Spieler nicht in Deutschland zurecht (Immobile zB), drohen riesige Verluste. Dazu kommt noch, dass ganz große Transfers aus dem allerobersten Regal nicht zum BVB wechseln. Gründe dafür wie zB Standort, Gehaltshygiene etc sind schon häufig besprochen worden und das möchte ich hier nur auf Wunsch wiederholen. Es bleibt das 1B Regal und da findest du halt Schürrle. Und den würden die meisten hier dahin schicken, wo der Pfeffer wächst. Welche Transfers im Bereich 30-50 Mio würden uns eventuell sofort helfen und sind garantierte Treffer? Da wirst du nichts finden, denn wenn es da jemanden gibt, dann geht der zu Vereinen, die mehr Gehalt zahlen können.
Oder gehst du die Talentschiene? Da haben wir mit Zagadou, Sancho, Gomez und evt. auch Isak große Unterstützung bereits im Kader, aber das wird sich wohl erst 2020 bezahlt machen. Holen wir uns auch hier Unterstützung, wird das keine großen Auswirkungen für das nächste Jahr haben.
Fazit: Der BVB ist ein Langzeitprojekt, welches immer wieder verwundet werden kann durch Spielertransfers. Deshalb kann es immer wieder zu schwächeren Zeiten kommen, von denen wir uns erst erholen müssen. Geld ist da, aber der Talentweg ist alternativlos und Talente brauchen vor allem zwei Dinge: A) Zeit und B) Unterstützung
Ich bin auch nicht der Meinung, dass man zwingend im obersten Regal fischen muss, genau aus deinen genannten Gründen. Dennoch fehlt es mir persönlich an Identifikation und Leidenschaft das schwarz-gelbe Dress zu tragen. Jeder hier angekommene Spieler sagt bei bvbtotal - sei es Castro, Schü, Rode etc etc - wie sehr sie sich darauf freuen, vor dieser "gelben Wand" zu spielen. Im Nachhinein habe ich aber beim Großteil der Mannschaft das Gefühl, dass es eben nur so eine Phrase ist, die der Fan gerne hört.
In der Bundesliga mag es ja sein, dass wir mit deiner zusammengefassten Einkaufspolitik hinter den Bayern im oberen Drittel festsitzen. Entspricht aber nicht meinem Verständnis nach Akis "Wir sind die Nummer 2 Deutschlands & unter den Top 12 Europas"-Phrasendrescherei.
Ich spreche auch keinem unserer Spieler die Qualität ab, um zumindest in der Liga und im Pokal eine gute Nummer zu spielen, aber der Fan will doch auch sehen, dass sich die Jungs für gesteckte Ziele zerreißen.
Und da setze ich lieber auf gierige Spieler, vielleicht auch schon gestandenerem Alters, die aber als Ganzes funktionieren und junge Spieler anleiten.
Aber ich muss den Kader ja nicht bis zum Äußersten aufblähen mit gefühlt satten Spielern, die als Einheit anscheinend nicht wirklich funktioniert. So viele Störfeuer wie in den letzten zwei Jahren gab es zumindest gefühlt in den letzten 2 Dekaden nicht (bisschen übertrieben vielleicht).
Und als Langzeitprojekt sehe ich uns leider auch nicht, denn die vielen jungen Spieler sehe ich eher als Investment und Gewinnmaximierung. Nicht als das neue Gesicht des BVB, denn beim nächstbesten Angebot heißt es von Vorstands- wie auch Fanseite: Es was alternativlos, wir mussten das Geld nehmen.
Und am Ende hast du eine Hand voll junger Spieler, die zwar mal etwas Leistung gebracht haben, aber dann wieder wegbrechen und am Ende die "satten" Spieler übrig bleiben, die gegen unseren liebsten Gegner aus München beim Rückstand noch Tunnelkunststückchen versuchen, anstatt sich gegenseitig so aufzureiben, dass wir eben keine 6 Stück kassieren.
Ganz ehrlich spiele ich da lieber mit 11 Mal Großkreutz um Platz 3 in der Liga und weiß, dass die 11 füreinander alles geben, als dieses zum Teil wirklich lustlose Gekicke unserer Jungs.
Ich bin weiß Gott kein Erfolgsfan, aber den Vorsprung den wir uns angeblich zwischen 2011-2013 den anderen Teams gegenüber aufgebaut haben, der ist trotz aller Einnahmen, die die anderen eben nicht hatten, weitaus schneller geschmolzen und da ist es mir persönlich zu einfach es auf Glück der anderen oder fehlende Dreifachbelastung zu schieben, denn dafür hatten wir ordentlich hohe Einnahmen, die andere eben nicht hatten.
Aber ich vollends bei dir, dass immer mal Durststrecken dazugehören werden, nur finde ich das "Wie" dann entscheidend und das gefällt mir - Stand jetzt - seit zwei Jahren weniger. Im Grunde sind wir vermutlich näher beieinander als ich grad denke
Selbstverständlich möchte ich auch packende Spiele sehen, wo sich die Spieler aufreiben und alles in Grund und Boden schiessen, aber das ist ein Problem der Erwartungshaltung.
Ausserdem neigen wir dazu, Aussagen falsch zu interpretieren, damit sie in unsere Argumentation passen. Aki hat zB nie gesagt, wir SIND Nummer 2, er sagte, er möchte gerne der zweite Leuchtturm Deutschlands werden.
Und der zweite Leuchtturm Deutschlands heisst nicht, dass wir jede Saison Platz 2 belegen. Er hat sogar gesagt, dass wir in 10 Jahren (!) so weit sein möchten, dass wir uns regelmässig für die CL qualifizieren.
Und selbst wenn jetzt jede Saison ein anderer Verein Zweiter wird und wir nur Dritter, dann sind wir trotzdem noch der zweite Leuchtturm. Man schaue einfach zu dem vielfach gelobten RBL, wo sind die diese Saison? Letzte Saison wollten von 10 TM Usern 9 so sein wie RBL. In diesem Geschäft braucht man Konstanz. Wenn du dich konstant jedes Jahr für die CL qualifizierst, dann machst du 20-40 Mio mehr als die anderen. Und das wird sich auf Dauer auch auszahlen.
Grundsätzlich existiert auch das Problem, dass Spieler die in den Verein investiert sind und mit Stolz zum BVB gehören, aus der eigenen Jugend kommen oder zumindest Deutsche sind. Wer erwartet, dass ein Dembele aus Frankreich kommt und hier nach einem Jahr ein Angebot von 15 Mio Netto ausschlägt, der braucht dringend Bodenhaftung. Warum auch, was soll den Spieler hier verbinden? Die gelbe Wand? Da kann ich jedem versichern, dass die spanischen Stadien auch nicht schlecht sind. Natürlich sind die Spieler weg, wenn sie aus dem Ausland kommen und woanders mehr Geld verdienen können. Aber wir brauchen zur Zeit Spieler aus dem Ausland, um unser Niveau halten zu können. Jeder einigermassen fußball spielende deutsche Spieler geht zum FC Bayern. Und wenn die im Süden schon Rudy, Wagner und Konsorten verpflichten, dann weiß man, dass es bei uns nicht zum Besten bestellt ist mit unseren Kickern.
Aus Deutschland kommt zur Zeit nicht so viel... ein Umstand, unter dem auch der FC Bayern zu leiden hat. Denn die profitieren noch mehr als wir von starken, deutschen Spielern.
Seien wir doch mal ehrlich, die Anspruchshaltung an den BVB ist gewaltig gestiegen nach den Klopp Jahren. Wenn ich lese "das kann nicht unser Anspruch sein" oder "der Vorsprung schmilzt dahin" oder "Schmelzer ist kein Material für den BVB" oder "Sahin genügt unseren Ansprüchen nicht", dann bin ich jedes Mal kurz davor, die Geduld zu verlieren.
Im Prinzip kollidiert die Erwartungshaltung mit der Realität und der daraus entstehende Frust wird einfach im Forum respektlos, menschenfeindlich herausgekotzt. Glauben wir hier, andere Vereine schlafen an der Wand? Früher hatte man Respekt, da wurde die Expertise der Trainer oder des Vorstandes nicht ständig angezweifelt. Aber es ist ein Produkt unserer Zeit, dass die Großmäuler ihren fehlenden Fußballsachverstand mit Lautstärke ersetzen. Da weiß jeder besoffene Hartz4-Trainer es auf einmal besser als Fachleute wie Watzke oder Zorc. Dann stimmen die gröhlenden Frustrationsopfer mit ein in den Chor und fertig ist die Lynchmob Mentalität.
Da muss man nur in den Isak Thread schauen, wo eine halbe Verschwörungstheorie zusammen gestrickt wird, nur weil das 18 jährige Supertalent kein Stammspieler ist.
Ich fand das Spiel am Wochenende auch scheisse, ich habe den Schiri angeschrien, Schmelzer angeschissen, Bürki verflucht und mich über unsere Unfähigkeit aufgeregt. Meine Nerven lagen regelrecht blank. Aber wenn ich dann am Sonntag aufwache, dann weiß ich auch, das man im Prinzip nichts falsch gemacht hat. Eigentlich müsste man sich über die Barcelonas, FC Bayerns und PSGs dieser Welt aufregen, die einfach nur die fertigen Spieler aufkaufen und dann triumphieren. Aber beim BVB wird wenig falsch gemacht. Eher im Gegenteil, der Grund, warum alle unsere Spieler weg sind ist, dass wir zu viel richtig gemacht haben und dadurch die Aufmerksamkeit der Top Vereine erregt haben. Die sind dann wie ein Heuschreckenschwarm über uns hergefallen und haben alles gekauft, was irgendwie internationale Klasse bei uns hat. Und davon müssen wir uns erst einmal erholen.
Und wenn du den BVB über die letzten oder nächsten 5 Jahre vergleichst, dann wirst du auch feststellen, dass wir weiterhin der zweite Leuchtturm in Deutschland sind. Sicherlich liegt immer mal wieder ein Verein vor uns, aber das ist immer ein anderer. Konstante Quali für die CL ist das Ziel, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Vielleicht habe ich etwas zu hoch gegriffen, als ich Aki Worte in den Mund gelegt habe, die so nie gefallen sind. Das sollte so natürlich nicht rüber kommen.
Ich bin auch bei dir, dass die Erwartungshaltung nun mal eine andere ist. Aber ich finde nach richtig guter Arbeit gehört das eben dazu, dass man sich stabilisiert und evtl. höhere Ziele anpeilt. Wer - wie wir - über Jahre schon zu den Top 3 der Liga gehört, will diese Position ja festigen. Ich bin da auch bei dir, wenn du sagst, dass wir die Nummer zwei sind, selbst wenn wir regelmäßig Dritter werden würden, dafür regelmäßig jemand anderes mal vor uns steht.
Und ich teile deine Ansicht über unter der Gürtellinie agierende Forenuser zu 100%!
Da gehe ich nicht näher drauf ein, weil ich das genau so betrachte.
Ich finde nur, dass wir nicht den Fehler machen dürfen und es immer auf die bösen Großen schieben dürfen.
Die Vereine unter uns kämpfen mit den selben Problemen, nur erhalten die keine 100 Mio für einen Spieler (klar Steuern etc etc noch davon runter, ist aber bei einem 10 Mio Transfer der Konkurrenz nicht anders).
Wir haben es in puncto Struktur, Zielvorgabe, Kader etc etc doch selbst in der Hand. Danach 34 Ligaspiele, mindestens 6 europäische Gruppenspiele und "bis man auf die Bayern trifft" x-Spiele Zeit, unserer Ziele eigenmächtig zu erreichen. Und da sehe ich derzeit eine große Baustelle: Dass eben nicht alle Spieler im Kader "gemeinsam" diese Ziele erreichen möchten.
Mich kotzt es auch an, wenn die Bayern, die Engländer etc aus Lust und Laune unsere Jungs abwerben, wenn wir gerade wieder dabei sind, etwas aufzubauen. Aber wir zahlen eben auch 20 Mio für Maxi Philipp aus der Portokasse, die andere Teams nicht haben.
Aber ich stimme dir abschließend nochmal zu: Die regelmäßige Teilnahme ist und bleibt das Ziel. Ich denke, dass sollte jeder Fan verstanden haben, mich persönlich nervt nur das "wie". Aber vielleicht ist das eben noch altbackene Romantik, dass dort 24 Mann beim Training sind, die auch dort für jeden nochmal einen Meter mehr gehen, weil am Samstag das Derby ansteht.
Es gab schon mal einen Verein wie den BVB. Die Talentsichtung dieses Vereins war legendär und fast in jedem Jahr sind Spieler für damals unfassbares Geld gewechselt: FC Porto
Jetzt schaue man sich an, wo Porto europäisch steht.
Es gibt genau zwei Kategorien von Fußballvereinen: Diejenigen, die ihre Top Spieler halten können und die, die das nicht können.
Für jedes Supertalent wie Dembele, welches ein Jahr bei uns spielt und dann für 150 Mio verkauft wird, bleiben 5 Spieler zurück, die zu viel verdienen und eine wichtige Kaderstelle blockieren. Es ist völlig unmöglich, dass jeder Transfer sitzt. Und gerade wenn du so weit oben spielst wie wir, kommen die Spieler nicht für Erdnüsse zu dir.
Was meinst du, wieviel Sahin, Castro und Schürrle wohl pro Jahr verdienen? Ich würde sagen, dass sind sicherlich 15 Mio Brutto zusammen, oder greife ich da zu hoch (ich habe echt keine Ahnung davon)? Rechne das mal 5 Jahren Vertragslänge und das Geld vom Dembele Transfer ist weg, wenn man Steuern mit einrechnet. Das Problem an Negativauslese ist, dass du die Spieler auch nicht weg bekommst, weil sie bei einem anderen Verein deutlich weniger verdienen würden.
Wir können einfach nicht rechnen, denn es ist ein rein mathematisches Problem. Völlig egal, wieviel du für deine Transfers bekommst, wenn du einigermassen erfolgreich bist und entsprechende Gehälter zahlst, dann findet eine Negativauslese statt, die deine Transfererlöse auffrisst.
Lösen kann man das Problem nur mit 2 Mitteln:
1. Gute Spieler mit Gehältern halten, die mit dem internationalen Spitzenniveau vergleichbar sind. D.h. Sancho und Akanji müssen jetzt schon mit richtig guten Verträgen belohnt werden. Das hat aber das Risiko, dass du dir bei Verletzungen oder Formtiefs richtig, richtig teure Kaderleichen in dein Nest gelegt hast.
2. Du zahlst Gehälter über dem Durchschnitt, aber gebunden an Bedingungen. ZB Auba verdient bei uns 15 Mio, wenn er mindestens 30 Tore in Pflichtspielen macht. Risiko: Spieler gehen zu anderen Vereinen.
Der erste Weg ist wahrscheinlich der einzige Weg, dass wir davon wegkommen, Spieler abgeben zu müssen. Und führt entweder nach ganz oben in Europa oder zur Situation von 2005.
Da gebe ich dir sogar Recht. Der erste Weg wäre für uns mittlerweile definitiv der richtige. Allerdings befinden wir uns gerade in einer Situation, in der sich nichtmal der FC Porto befand. Wir hängen gedanklich noch ein wenig an 2005 und sind deshalb vorsichtig. Vielleicht auch zu Recht. Aber in meinen Augen ist da zu viel Vorsicht im Spiel. Wenn Ansprüche wie eine regelmäßige CL-Teilnahme und alles, was damit einhergeht, formuliert werden, darfst du dich eben nicht nur als Ausbildungsverein und Talentschmiede verkaufen.
Um unsere sportliche Situation zu stabilisieren (nicht unbedingt verbessern, erstmal stabilisieren), bräuchten wir also ein noch besseres Scouting und eine noch engere Zusammenarbeit mit dem Management, um die langfristige Planung so auszulegen, dass man auf Dauer die großen Namen wirklich mal halten kann und wir damit auch im Gesamtpaket attraktiver werden. Es braucht heutzutage leider einen großen Schritt, der eben auch risikobehaftet ist. In den 90ern ging das noch leichter, da jeder mal an die Schale greifen durfte. Heute musst du das Risiko eingehen und groß investieren, wenn du zu den großen aufschließen möchtest. Und genau die Möglichkeit haben wir, man müsste sie nur ergreifen. Aber genau da fehlt scheinbar mit verschämtem Blick auf 2005 der Mut.
Was bedeutet für dich "groß investieren"?
Anscheinend haben wir schon so viel in die Gehälter/Handgelder/Beratergebühren gesteckt, dass wir auf Ablösesumme angewiesen sind. Auch wird das zur Verfügung stehende Geld wohl komplett in die Mannschaft investiert werden.
Sollen wir also Schulden machen?
Oder geht es Dir eher darum, dass Geld auf wenige große Transfers oder Vertragsverlängerungen von Leistungsträgern zu bündeln?
Sorry, hätte das wohl ausführen sollen
Ich meine eher letzteres. Man hat in den letzten Jahren immer die Leistungsträger "hingehalten" (mal mehr, mal weniger) und den kleinen Nachbarverein gespielt, wenn es ums Finanzielle ging, von Verkäufen mal abgesehen.
Wenn ein großer Name ging, kamen dafür 2-3 kleinere. Und an der Stelle sehe ich das Geld falsch investiert. Natürlich sollte man auch auf eine gesunde Kaderbreite bauen, gerade in drei Wettbewerben. Aber man muss doch erstmal eine echte A-Elf für die CL haben und nicht zweieinhalb gleichwertige Teams, die dann gerade mal mit ach und Krach für die direkte Quali zur CL reichen. Das ist nicht der Anspruch, den Aki kommuniziert. Beziehungsweise, ja, er ist es. Direkte CL-Quali. Aber die will man doch nicht nur erreichen, um dann in der Gruppenphase ein paar mehr Tickets zu verkaufen. Oder seh ich das falsch?
Damals haben wir alle nach Spielern geschrien, die bei einem Wechsel im Spiel den ausgewechselten Spieler halbwegs gleichwertig ersetzen können. Das haben wir zwar geschafft, aber wir haben das Niveau der Bank nicht angehoben, sondern das der A-Elf gesenkt. Klar, Hummels, Gündo, Miki, damals Lewa, Götze etc. wurden uns weggekauft, aber das "im Kollektiv auffangen" ging in meinen Augen nach hinten los.
Und wenn ich sage, Scouting und Management sollen verbessert werden und enger zusammenarbeiten, dann meine ich, dass man zwar gut und viel investieren soll, aber durch exakte Bedarfsermessung und Scouting eben das Risiko mindert, einen Flop zu holen. Das fehlt mir heute irgendwie. Diese cleveren Transfers. Da wurde nicht sehr viel ausgegeben und trotzdem häufiger ne Punktlandung hingelegt. Ich frage mich bis heute, warum wir Spieler wie Schürrle, Ramos oder auch Rode geholt haben. Das sah für mich von vornherein nur nach teuren Notlösungen aus, aber nicht nach Qualitätstransfers.
Edit:
Deine beiden Vorschläge sind beide gut. Natürlich Gehälter nach oben korrigieren und das Geld nicht ausschließlich auf große Transfers und höchste Gehälter bündeln. Nur sollte die Verteilung dieser Gelder in meinen Augen überdacht werden, wenn man langfristig weiter oben mitmischen will. Wer sich klein verkauft, bleibt auch klein.
In dem Zusammenhang bin ich gespannt, wo wir bei Transfers die Grenze ziehen werden.
Die Ablösesummen haben sich rasant nach oben entwickelt. Mal schauen, ob unsere Zahlungsbereitschaft da mitgehen wird.
Das Risiko würde ich gar nicht so groß sehen, wenn wir beispielsweise Batshuayi für 45 Mio oder Aouar (tauchte mal in der Gerüchteküche auf) für 50-60 Mio verpflichten könnten. Bei der aktuellen Marktentwicklung würden wir das Geld bei einem späteren Verkauf höchstwahrscheinlich wieder reinbekommen.
Keine Ahnung, ob wir zu solchen Transfer bereit wären, wenn es sportlich absolut passt und nicht das Gehaltsgefüge sprengt. Zwei solcher Transfers wären mir jedenfalls lieber als Abstriche in der Qualität der Neuzugänge zu machen und dann mit mehreren Neuzugängen jetzt direkt alle Baustellen anzugehen.
Machbar wäre so ein Transfer sicherlich, jedoch nicht im aktuellen Zusammenhang. Der Schuh drückt aktuell leider auf zu vielen Positionen, weshalb im Sommer viel innerhalb der Mannschaft stabilisiert werden muss. Die vermeintliche Verpflichtung von Lichtsteiner, zeigt für mich klar, dass wir hier einiges vorhaben und deswegen manche Stellen in diesem Jahr gefühlt nur mit Plane abdecken um nächstes Jahr weiter zu machen.
Das kann zum einen daran liege, dass wir mehrere Transfers tätigen wollen oder eben auch daran, dass wir einen großen in Planung haben.
Dabei sehe ich sowohl Aouar als auch Bats als die falschen Transfers an. Nicht weil ich an ihrer Leistung zweifle, sondern daran, dass sie eben aktuell genau das liefern, was wir brauchen und zwar in der Menge, dass sich andere Transfers ausschließen lassen würden.
Aouar und Bats dienen hier nur als Beispiele dafür, wie sich der Markt, meiner Meinung nach, entwickelt hat. Mittlerweile fließt eben enorm viel Geld bei den Transfers solcher Spieler und während es vor nicht langer Zeit noch Wahnsinn für uns gewesen wäre, solche Ablösesumme zu bieten, sehe ich nun das Risiko vertretbar.
Wie wir nun konkret in die Mannschaft investieren, steht auf einem anderen Blatt. Ich würde es nur als Fehler ansehen, wenn wir von der (noch entwicklungsfähigen) 1a Lösung absehen würden, nur weil dieser Spieler vielleicht über 30 Mio kostet.
Auch würde ich es als Fehler sehen, wenn wir nur B Lösungen holen, weil das Kapital nicht ausreicht, um alle Baustellen mit A Lösungen zu schließen. Kurzfristig würden wir dann zwar vielleicht besser dastehen, aber spätestens mittelfristig würde ich nur Nachteile sehen.
Für mich sind Hitz und Lichtsteiner keine "Planen" die irgendetwas notdürftig abdecken, sondern Transfers gestandener Spieler auf Positionen wo sie benötigt werden, zu einem überschaubaren Preis, ohne hohes Risiko. Des Weiteren deuten sie für mich auf etwas anderes hin. Nämlich das unser Budget gebündelt wird für Positionen und Spieler, wo wir es am nötigsten haben. Wie weiter oben schon angesprochen dürfte es schwer werden, diese nötigen Verpflichtungen mit geringem Kapitaleinsatz zu tätigen. Nach der Verpflichtung von Hitz und möglicherweise Lichtsteiner, drückt es am meisten im defensiven Bereich des Mittelfelds, sowie im Sturm. Gedankenspiele diesbezüglich gab es schon genügend.
Der zuletzt genannte Bakayoko wurde von vielen Usern schon als Königslösung genannt, ebenso könnte ich mit einer solchen Verpflichtung sehr gut Leben. Nehmen wir nun Batshuayi dazu, so dürften im Paket an die 85 Millionen € an ablöse fällig werden, zuzüglich deren Verträge. Ohne das ich nun gesteinigt werde, würde ein möglicher Pulisic Abgang zb. durch einen Shaqiri aufgefangen werden können. Einen Abgang von Pulisic sehe ich leider alles andere als unrealistisch an. Durch das gebündelte Kapital könnten eben zwei dieser geforderten Spieler verpflichtet werden, anders sehe ich keine realistische Möglichkeit. Somit komme zumindest ich zu dem Entschluss, dass die bisher getätigten Transfers goldrichtig sind / sein könnten und erhoffe mir durch die angesprochene Bündelung des Kapitals Transfers, die ein klares Ausrufezeichen setzen.
Aufgelistet könnte es sich folgend lesen (die weitere Ausdünnung des Kaders (Castro, etc.) bleibt außen vor)
Abgänge : Weidenfeller, Sokratis, Pulisic
Zugänge : Hitz, Lichtsteiner, Shaqiri, Batshuayi, Bakayoko
Nach weiterer Ausdünnung könnten andere Position noch mit Talenten, Back Ups oder als Erstbesetzung besetzt werden :
IV, LV
Besser könnte ein "Umbruch" meiner Meinung nach nicht aussehen.
07.05.2018 - 21:31 Uhr
Wir müssen nicht unbedingt batsy verpflichten. Balotelli ist ablösefrei zu haben , und yarmo kann auch in der Spitze vorne spielen.
Zudem würde ich mir noch valon berisha von red bull salzburg wünschen
Zudem würde ich mir noch valon berisha von red bull salzburg wünschen
08.05.2018 - 08:15 Uhr
Zitat von Alboz94
Wir müssen nicht unbedingt batsy verpflichten. Balotelli ist ablösefrei zu haben , und yarmo kann auch in der Spitze vorne spielen.
Zudem würde ich mir noch valon berisha von red bull salzburg wünschen
Wir müssen nicht unbedingt batsy verpflichten. Balotelli ist ablösefrei zu haben , und yarmo kann auch in der Spitze vorne spielen.
Zudem würde ich mir noch valon berisha von red bull salzburg wünschen
Würdest du Valon als Ersatz von Balotelli sehen? Weil ein Stürmer ist er nämlich nicht.
Berisha finde ich grundsätzlich auch stark, reißt sich den Allerwertesten für die Mannschaft auf, Mentalitätsmonster, Führungsspieler,...
Allerdings denke ich, dass er derzeit ganz gut aufgehoben ist wo er ist.
08.05.2018 - 08:22 Uhr
Zitat von Alboz94
Wir müssen nicht unbedingt batsy verpflichten. Balotelli ist ablösefrei zu haben , und yarmo kann auch in der Spitze vorne spielen.
Zudem würde ich mir noch valon berisha von red bull salzburg wünschen
Wir müssen nicht unbedingt batsy verpflichten. Balotelli ist ablösefrei zu haben , und yarmo kann auch in der Spitze vorne spielen.
Zudem würde ich mir noch valon berisha von red bull salzburg wünschen
Von Balotelli würde ich tunlichst die Finger lassen. Vieeel zu großes Ego gepaart mit mangelhafter Intelligenz. Das ist eine sehr zündende Verbindung.
08.05.2018 - 08:32 Uhr
Ich fände Balotelli zum Nulltarif für absolut Top. Mir sind keine großen Eskapaden bekannt seid er unter Favre spielt. Und das er kicken kann, dass weiß man auch. Ich denke er könnte durchaus abgehen bei uns unter Favre. Ich mag Batshuayi mega gerne aber leider ist er extrem teuer. Statt Batsman zu holen würde ich es mit Balotelli + Bakayoko (also von den Ausgaben her) probieren. Naja warten wir ab, es vergeht noch eine Menge Zeit
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Maqueira am 08.05.2018 um 08:33 Uhr bearbeitet
08.05.2018 - 08:39 Uhr
Zitat von Dunkelheit
Von Balotelli würde ich tunlichst die Finger lassen. Vieeel zu großes Ego gepaart mit mangelhafter Intelligenz. Das ist eine sehr zündende Verbindung.
Zitat von Alboz94
Wir müssen nicht unbedingt batsy verpflichten. Balotelli ist ablösefrei zu haben , und yarmo kann auch in der Spitze vorne spielen.
Zudem würde ich mir noch valon berisha von red bull salzburg wünschen
Wir müssen nicht unbedingt batsy verpflichten. Balotelli ist ablösefrei zu haben , und yarmo kann auch in der Spitze vorne spielen.
Zudem würde ich mir noch valon berisha von red bull salzburg wünschen
Von Balotelli würde ich tunlichst die Finger lassen. Vieeel zu großes Ego gepaart mit mangelhafter Intelligenz. Das ist eine sehr zündende Verbindung.
Stimmt. Vor allem, da man mit Rode bereits solch einen Spieler im Kader hat. Wie das zündet hat man ja erst gesehen.
08.05.2018 - 08:46 Uhr
Zitat von beast667
Stimmt. Vor allem, da man mit Rode bereits solch einen Spieler im Kader hat. Wie das zündet hat man ja erst gesehen.
Zitat von Dunkelheit
Von Balotelli würde ich tunlichst die Finger lassen. Vieeel zu großes Ego gepaart mit mangelhafter Intelligenz. Das ist eine sehr zündende Verbindung.
Zitat von Alboz94
Wir müssen nicht unbedingt batsy verpflichten. Balotelli ist ablösefrei zu haben , und yarmo kann auch in der Spitze vorne spielen.
Zudem würde ich mir noch valon berisha von red bull salzburg wünschen
Wir müssen nicht unbedingt batsy verpflichten. Balotelli ist ablösefrei zu haben , und yarmo kann auch in der Spitze vorne spielen.
Zudem würde ich mir noch valon berisha von red bull salzburg wünschen
Von Balotelli würde ich tunlichst die Finger lassen. Vieeel zu großes Ego gepaart mit mangelhafter Intelligenz. Das ist eine sehr zündende Verbindung.
Stimmt. Vor allem, da man mit Rode bereits solch einen Spieler im Kader hat. Wie das zündet hat man ja erst gesehen.
Bei Balotelli würde ich gar nicht mal wegen seines Charakters Abstand von einer Verpflichtung nehmen, sondern viel mehr wegen seinem Gehalt, welches er fordern würde.
Er hat in den letzten zwei Jahren bei Nizza sehr starke Leistungen gezeigt und sich dadurch wieder in den Dunstkreis einiger zahlungskräftiger Vereine gespielt. Da er jetzt also ablösefrei zu haben ist, kann er sich seinen nächsten Klub aussuchen und da wird wohl auch das monetäre eine sehr große Rolle spielen, da er bei Nizza in den letzten zwei Jahren etwas kleinere Brötchen backen musste.
Ein Balotelli ist zwar auf dem ersten Blick sehr interessant, da du schon ordentlich Qualität bekommen würdest und das auch noch ablösefrei. Aber wie gesagt, dass Gehalt dürfte nicht gerade niedrig ausfallen und vom Handgeld, welches er und sein raffgieriger Berater fordern würden, wollen wir gar nicht erst anfangen zu reden.
08.05.2018 - 08:56 Uhr
Zitat von Danjo88
Bei Balotelli würde ich gar nicht mal wegen seines Charakters Abstand von einer Verpflichtung nehmen, sondern viel mehr wegen seinem Gehalt, welches er fordern würde.
Er hat in den letzten zwei Jahren bei Nizza sehr starke Leistungen gezeigt und sich dadurch wieder in den Dunstkreis einiger zahlungskräftiger Vereine gespielt. Da er jetzt also ablösefrei zu haben ist, kann er sich seinen nächsten Klub aussuchen und da wird wohl auch das monetäre eine sehr große Rolle spielen, da er bei Nizza in den letzten zwei Jahren etwas kleinere Brötchen backen musste.
Ein Balotelli ist zwar auf dem ersten Blick sehr interessant, da du schon ordentlich Qualität bekommen würdest und das auch noch ablösefrei. Aber wie gesagt, dass Gehalt dürfte nicht gerade niedrig ausfallen und vom Handgeld, welches er und sein raffgieriger Berater fordern würden, wollen wir gar nicht erst anfangen zu reden.
Zitat von beast667
Stimmt. Vor allem, da man mit Rode bereits solch einen Spieler im Kader hat. Wie das zündet hat man ja erst gesehen.
Zitat von Dunkelheit
Von Balotelli würde ich tunlichst die Finger lassen. Vieeel zu großes Ego gepaart mit mangelhafter Intelligenz. Das ist eine sehr zündende Verbindung.
Zitat von Alboz94
Wir müssen nicht unbedingt batsy verpflichten. Balotelli ist ablösefrei zu haben , und yarmo kann auch in der Spitze vorne spielen.
Zudem würde ich mir noch valon berisha von red bull salzburg wünschen
Wir müssen nicht unbedingt batsy verpflichten. Balotelli ist ablösefrei zu haben , und yarmo kann auch in der Spitze vorne spielen.
Zudem würde ich mir noch valon berisha von red bull salzburg wünschen
Von Balotelli würde ich tunlichst die Finger lassen. Vieeel zu großes Ego gepaart mit mangelhafter Intelligenz. Das ist eine sehr zündende Verbindung.
Stimmt. Vor allem, da man mit Rode bereits solch einen Spieler im Kader hat. Wie das zündet hat man ja erst gesehen.
Bei Balotelli würde ich gar nicht mal wegen seines Charakters Abstand von einer Verpflichtung nehmen, sondern viel mehr wegen seinem Gehalt, welches er fordern würde.
Er hat in den letzten zwei Jahren bei Nizza sehr starke Leistungen gezeigt und sich dadurch wieder in den Dunstkreis einiger zahlungskräftiger Vereine gespielt. Da er jetzt also ablösefrei zu haben ist, kann er sich seinen nächsten Klub aussuchen und da wird wohl auch das monetäre eine sehr große Rolle spielen, da er bei Nizza in den letzten zwei Jahren etwas kleinere Brötchen backen musste.
Ein Balotelli ist zwar auf dem ersten Blick sehr interessant, da du schon ordentlich Qualität bekommen würdest und das auch noch ablösefrei. Aber wie gesagt, dass Gehalt dürfte nicht gerade niedrig ausfallen und vom Handgeld, welches er und sein raffgieriger Berater fordern würden, wollen wir gar nicht erst anfangen zu reden.
Ein Batsu kostet ebenso Gehalt, ebenso Handgeld und noch wenigstens 40 Mio Ablöse. Was ist jetzt günstiger? Ich sehe Balotelli überhaupt nicht bei uns. Das wäre ein Schritt in die völlig falsche Richtung. Warum sich Dynamit in den Keller legen, wenn es anfängt zu brennen?
08.05.2018 - 09:18 Uhr
Zitat von beast667
Warum sich Dynamit in den Keller legen, wenn es anfängt zu brennen?
Warum sich Dynamit in den Keller legen, wenn es anfängt zu brennen?
Herrlich. Made my day! Das ist die perfekte Zusammenfassung warum ich Balotelli nicht bei uns sehe. Technisch ist er wahnsinnig stark, auch sein Abschluss ist hervorragend und für uns wäre es dieses Jahr enorm hilfreich so einen zu holen weil wir uns damit direkt aus einer heiklen Situation rausholen können. Derzeit weiß jeder Klub Europas dass wir im letzten Jahr knapp 200 Mio eingenommen haben und wir sicherlich nicht mit Isak in die neue Saison gehen werden. Da wäre ein ablösefreier Transfer den man frühzeitig fix machen kann (gleiches gilt natürlich für jemand mit AK) natürlich absolutes Gold wert.
Auf der anderen Seite sieht man bei Balotelli aber in jedem Spiel wieder dass er sich auf unendlich viele Nebenkriegsschauplätze einlässt, immer wieder vollkommen übermotiviert in Zweikämpfe geht und zumindest in den Spielen die ich von ihm gesehen habe (und das waren dieses Jahr nur 4) war er immer an der Grenze zum Platzverweis und ich persönlich hätte ihn wohl auch runtergestellt. Dazu kommt dann der Faktor wie ein Spieler mit solch einem Ego natürlich auch abseits des Platzes auf die Mannschaft Einfluss hätte und da muss man einfach sagen dass unser derzeitiges Gerüst absolut nicht stark genug dafür ist einen solchen Problemfall irgendwie einzufangen.
08.05.2018 - 09:21 Uhr
Zitat von Arbach
Für mich sind Hitz und Lichtsteiner keine "Planen" die irgendetwas notdürftig abdecken, sondern Transfers gestandener Spieler auf Positionen wo sie benötigt werden, zu einem überschaubaren Preis, ohne hohes Risiko. Des Weiteren deuten sie für mich auf etwas anderes hin. Nämlich das unser Budget gebündelt wird für Positionen und Spieler, wo wir es am nötigsten haben. Wie weiter oben schon angesprochen dürfte es schwer werden, diese nötigen Verpflichtungen mit geringem Kapitaleinsatz zu tätigen. Nach der Verpflichtung von Hitz und möglicherweise Lichtsteiner, drückt es am meisten im defensiven Bereich des Mittelfelds, sowie im Sturm. Gedankenspiele diesbezüglich gab es schon genügend.
Der zuletzt genannte Bakayoko wurde von vielen Usern schon als Königslösung genannt, ebenso könnte ich mit einer solchen Verpflichtung sehr gut Leben. Nehmen wir nun Batshuayi dazu, so dürften im Paket an die 85 Millionen € an ablöse fällig werden, zuzüglich deren Verträge. Ohne das ich nun gesteinigt werde, würde ein möglicher Pulisic Abgang zb. durch einen Shaqiri aufgefangen werden können. Einen Abgang von Pulisic sehe ich leider alles andere als unrealistisch an. Durch das gebündelte Kapital könnten eben zwei dieser geforderten Spieler verpflichtet werden, anders sehe ich keine realistische Möglichkeit. Somit komme zumindest ich zu dem Entschluss, dass die bisher getätigten Transfers goldrichtig sind / sein könnten und erhoffe mir durch die angesprochene Bündelung des Kapitals Transfers, die ein klares Ausrufezeichen setzen.
Aufgelistet könnte es sich folgend lesen (die weitere Ausdünnung des Kaders (Castro, etc.) bleibt außen vor)
Abgänge : Weidenfeller, Sokratis, Pulisic
Zugänge : Hitz, Lichtsteiner, Shaqiri, Batshuayi, Bakayoko
Nach weiterer Ausdünnung könnten andere Position noch mit Talenten, Back Ups oder als Erstbesetzung besetzt werden :
IV, LV
Besser könnte ein "Umbruch" meiner Meinung nach nicht aussehen.
Zitat von mba123
Aouar und Bats dienen hier nur als Beispiele dafür, wie sich der Markt, meiner Meinung nach, entwickelt hat. Mittlerweile fließt eben enorm viel Geld bei den Transfers solcher Spieler und während es vor nicht langer Zeit noch Wahnsinn für uns gewesen wäre, solche Ablösesumme zu bieten, sehe ich nun das Risiko vertretbar.
Wie wir nun konkret in die Mannschaft investieren, steht auf einem anderen Blatt. Ich würde es nur als Fehler ansehen, wenn wir von der (noch entwicklungsfähigen) 1a Lösung absehen würden, nur weil dieser Spieler vielleicht über 30 Mio kostet.
Auch würde ich es als Fehler sehen, wenn wir nur B Lösungen holen, weil das Kapital nicht ausreicht, um alle Baustellen mit A Lösungen zu schließen. Kurzfristig würden wir dann zwar vielleicht besser dastehen, aber spätestens mittelfristig würde ich nur Nachteile sehen.
Zitat von Jones__
Machbar wäre so ein Transfer sicherlich, jedoch nicht im aktuellen Zusammenhang. Der Schuh drückt aktuell leider auf zu vielen Positionen, weshalb im Sommer viel innerhalb der Mannschaft stabilisiert werden muss. Die vermeintliche Verpflichtung von Lichtsteiner, zeigt für mich klar, dass wir hier einiges vorhaben und deswegen manche Stellen in diesem Jahr gefühlt nur mit Plane abdecken um nächstes Jahr weiter zu machen.
Das kann zum einen daran liege, dass wir mehrere Transfers tätigen wollen oder eben auch daran, dass wir einen großen in Planung haben.
Dabei sehe ich sowohl Aouar als auch Bats als die falschen Transfers an. Nicht weil ich an ihrer Leistung zweifle, sondern daran, dass sie eben aktuell genau das liefern, was wir brauchen und zwar in der Menge, dass sich andere Transfers ausschließen lassen würden.
Zitat von mba123
In dem Zusammenhang bin ich gespannt, wo wir bei Transfers die Grenze ziehen werden.
Die Ablösesummen haben sich rasant nach oben entwickelt. Mal schauen, ob unsere Zahlungsbereitschaft da mitgehen wird.
Das Risiko würde ich gar nicht so groß sehen, wenn wir beispielsweise Batshuayi für 45 Mio oder Aouar (tauchte mal in der Gerüchteküche auf) für 50-60 Mio verpflichten könnten. Bei der aktuellen Marktentwicklung würden wir das Geld bei einem späteren Verkauf höchstwahrscheinlich wieder reinbekommen.
Keine Ahnung, ob wir zu solchen Transfer bereit wären, wenn es sportlich absolut passt und nicht das Gehaltsgefüge sprengt. Zwei solcher Transfers wären mir jedenfalls lieber als Abstriche in der Qualität der Neuzugänge zu machen und dann mit mehreren Neuzugängen jetzt direkt alle Baustellen anzugehen.
Zitat von crosseo
Sorry, hätte das wohl ausführen sollen
Ich meine eher letzteres. Man hat in den letzten Jahren immer die Leistungsträger "hingehalten" (mal mehr, mal weniger) und den kleinen Nachbarverein gespielt, wenn es ums Finanzielle ging, von Verkäufen mal abgesehen.
Wenn ein großer Name ging, kamen dafür 2-3 kleinere. Und an der Stelle sehe ich das Geld falsch investiert. Natürlich sollte man auch auf eine gesunde Kaderbreite bauen, gerade in drei Wettbewerben. Aber man muss doch erstmal eine echte A-Elf für die CL haben und nicht zweieinhalb gleichwertige Teams, die dann gerade mal mit ach und Krach für die direkte Quali zur CL reichen. Das ist nicht der Anspruch, den Aki kommuniziert. Beziehungsweise, ja, er ist es. Direkte CL-Quali. Aber die will man doch nicht nur erreichen, um dann in der Gruppenphase ein paar mehr Tickets zu verkaufen. Oder seh ich das falsch?
Damals haben wir alle nach Spielern geschrien, die bei einem Wechsel im Spiel den ausgewechselten Spieler halbwegs gleichwertig ersetzen können. Das haben wir zwar geschafft, aber wir haben das Niveau der Bank nicht angehoben, sondern das der A-Elf gesenkt. Klar, Hummels, Gündo, Miki, damals Lewa, Götze etc. wurden uns weggekauft, aber das "im Kollektiv auffangen" ging in meinen Augen nach hinten los.
Und wenn ich sage, Scouting und Management sollen verbessert werden und enger zusammenarbeiten, dann meine ich, dass man zwar gut und viel investieren soll, aber durch exakte Bedarfsermessung und Scouting eben das Risiko mindert, einen Flop zu holen. Das fehlt mir heute irgendwie. Diese cleveren Transfers. Da wurde nicht sehr viel ausgegeben und trotzdem häufiger ne Punktlandung hingelegt. Ich frage mich bis heute, warum wir Spieler wie Schürrle, Ramos oder auch Rode geholt haben. Das sah für mich von vornherein nur nach teuren Notlösungen aus, aber nicht nach Qualitätstransfers.
Edit:
Deine beiden Vorschläge sind beide gut. Natürlich Gehälter nach oben korrigieren und das Geld nicht ausschließlich auf große Transfers und höchste Gehälter bündeln. Nur sollte die Verteilung dieser Gelder in meinen Augen überdacht werden, wenn man langfristig weiter oben mitmischen will. Wer sich klein verkauft, bleibt auch klein.
Zitat von mba123
Was bedeutet für dich "groß investieren"?
Anscheinend haben wir schon so viel in die Gehälter/Handgelder/Beratergebühren gesteckt, dass wir auf Ablösesumme angewiesen sind. Auch wird das zur Verfügung stehende Geld wohl komplett in die Mannschaft investiert werden.
Sollen wir also Schulden machen?
Oder geht es Dir eher darum, dass Geld auf wenige große Transfers oder Vertragsverlängerungen von Leistungsträgern zu bündeln?
Zitat von crosseo
Da gebe ich dir sogar Recht. Der erste Weg wäre für uns mittlerweile definitiv der richtige. Allerdings befinden wir uns gerade in einer Situation, in der sich nichtmal der FC Porto befand. Wir hängen gedanklich noch ein wenig an 2005 und sind deshalb vorsichtig. Vielleicht auch zu Recht. Aber in meinen Augen ist da zu viel Vorsicht im Spiel. Wenn Ansprüche wie eine regelmäßige CL-Teilnahme und alles, was damit einhergeht, formuliert werden, darfst du dich eben nicht nur als Ausbildungsverein und Talentschmiede verkaufen.
Um unsere sportliche Situation zu stabilisieren (nicht unbedingt verbessern, erstmal stabilisieren), bräuchten wir also ein noch besseres Scouting und eine noch engere Zusammenarbeit mit dem Management, um die langfristige Planung so auszulegen, dass man auf Dauer die großen Namen wirklich mal halten kann und wir damit auch im Gesamtpaket attraktiver werden. Es braucht heutzutage leider einen großen Schritt, der eben auch risikobehaftet ist. In den 90ern ging das noch leichter, da jeder mal an die Schale greifen durfte. Heute musst du das Risiko eingehen und groß investieren, wenn du zu den großen aufschließen möchtest. Und genau die Möglichkeit haben wir, man müsste sie nur ergreifen. Aber genau da fehlt scheinbar mit verschämtem Blick auf 2005 der Mut.
Zitat von Dunkelheit
Es gab schon mal einen Verein wie den BVB. Die Talentsichtung dieses Vereins war legendär und fast in jedem Jahr sind Spieler für damals unfassbares Geld gewechselt: FC Porto
Jetzt schaue man sich an, wo Porto europäisch steht.
Es gibt genau zwei Kategorien von Fußballvereinen: Diejenigen, die ihre Top Spieler halten können und die, die das nicht können.
Für jedes Supertalent wie Dembele, welches ein Jahr bei uns spielt und dann für 150 Mio verkauft wird, bleiben 5 Spieler zurück, die zu viel verdienen und eine wichtige Kaderstelle blockieren. Es ist völlig unmöglich, dass jeder Transfer sitzt. Und gerade wenn du so weit oben spielst wie wir, kommen die Spieler nicht für Erdnüsse zu dir.
Was meinst du, wieviel Sahin, Castro und Schürrle wohl pro Jahr verdienen? Ich würde sagen, dass sind sicherlich 15 Mio Brutto zusammen, oder greife ich da zu hoch (ich habe echt keine Ahnung davon)? Rechne das mal 5 Jahren Vertragslänge und das Geld vom Dembele Transfer ist weg, wenn man Steuern mit einrechnet. Das Problem an Negativauslese ist, dass du die Spieler auch nicht weg bekommst, weil sie bei einem anderen Verein deutlich weniger verdienen würden.
Wir können einfach nicht rechnen, denn es ist ein rein mathematisches Problem. Völlig egal, wieviel du für deine Transfers bekommst, wenn du einigermassen erfolgreich bist und entsprechende Gehälter zahlst, dann findet eine Negativauslese statt, die deine Transfererlöse auffrisst.
Lösen kann man das Problem nur mit 2 Mitteln:
1. Gute Spieler mit Gehältern halten, die mit dem internationalen Spitzenniveau vergleichbar sind. D.h. Sancho und Akanji müssen jetzt schon mit richtig guten Verträgen belohnt werden. Das hat aber das Risiko, dass du dir bei Verletzungen oder Formtiefs richtig, richtig teure Kaderleichen in dein Nest gelegt hast.
2. Du zahlst Gehälter über dem Durchschnitt, aber gebunden an Bedingungen. ZB Auba verdient bei uns 15 Mio, wenn er mindestens 30 Tore in Pflichtspielen macht. Risiko: Spieler gehen zu anderen Vereinen.
Der erste Weg ist wahrscheinlich der einzige Weg, dass wir davon wegkommen, Spieler abgeben zu müssen. Und führt entweder nach ganz oben in Europa oder zur Situation von 2005.
Zitat von Sebass
Vielleicht habe ich etwas zu hoch gegriffen, als ich Aki Worte in den Mund gelegt habe, die so nie gefallen sind. Das sollte so natürlich nicht rüber kommen.
Ich bin auch bei dir, dass die Erwartungshaltung nun mal eine andere ist. Aber ich finde nach richtig guter Arbeit gehört das eben dazu, dass man sich stabilisiert und evtl. höhere Ziele anpeilt. Wer - wie wir - über Jahre schon zu den Top 3 der Liga gehört, will diese Position ja festigen. Ich bin da auch bei dir, wenn du sagst, dass wir die Nummer zwei sind, selbst wenn wir regelmäßig Dritter werden würden, dafür regelmäßig jemand anderes mal vor uns steht.
Und ich teile deine Ansicht über unter der Gürtellinie agierende Forenuser zu 100%!
Da gehe ich nicht näher drauf ein, weil ich das genau so betrachte.
Ich finde nur, dass wir nicht den Fehler machen dürfen und es immer auf die bösen Großen schieben dürfen.
Die Vereine unter uns kämpfen mit den selben Problemen, nur erhalten die keine 100 Mio für einen Spieler (klar Steuern etc etc noch davon runter, ist aber bei einem 10 Mio Transfer der Konkurrenz nicht anders).
Wir haben es in puncto Struktur, Zielvorgabe, Kader etc etc doch selbst in der Hand. Danach 34 Ligaspiele, mindestens 6 europäische Gruppenspiele und "bis man auf die Bayern trifft" x-Spiele Zeit, unserer Ziele eigenmächtig zu erreichen. Und da sehe ich derzeit eine große Baustelle: Dass eben nicht alle Spieler im Kader "gemeinsam" diese Ziele erreichen möchten.
Mich kotzt es auch an, wenn die Bayern, die Engländer etc aus Lust und Laune unsere Jungs abwerben, wenn wir gerade wieder dabei sind, etwas aufzubauen. Aber wir zahlen eben auch 20 Mio für Maxi Philipp aus der Portokasse, die andere Teams nicht haben.
Aber ich stimme dir abschließend nochmal zu: Die regelmäßige Teilnahme ist und bleibt das Ziel. Ich denke, dass sollte jeder Fan verstanden haben, mich persönlich nervt nur das "wie". Aber vielleicht ist das eben noch altbackene Romantik, dass dort 24 Mann beim Training sind, die auch dort für jeden nochmal einen Meter mehr gehen, weil am Samstag das Derby ansteht.
Zitat von Dunkelheit
Selbstverständlich möchte ich auch packende Spiele sehen, wo sich die Spieler aufreiben und alles in Grund und Boden schiessen, aber das ist ein Problem der Erwartungshaltung.
Ausserdem neigen wir dazu, Aussagen falsch zu interpretieren, damit sie in unsere Argumentation passen. Aki hat zB nie gesagt, wir SIND Nummer 2, er sagte, er möchte gerne der zweite Leuchtturm Deutschlands werden.
Und der zweite Leuchtturm Deutschlands heisst nicht, dass wir jede Saison Platz 2 belegen. Er hat sogar gesagt, dass wir in 10 Jahren (!) so weit sein möchten, dass wir uns regelmässig für die CL qualifizieren.
Und selbst wenn jetzt jede Saison ein anderer Verein Zweiter wird und wir nur Dritter, dann sind wir trotzdem noch der zweite Leuchtturm. Man schaue einfach zu dem vielfach gelobten RBL, wo sind die diese Saison? Letzte Saison wollten von 10 TM Usern 9 so sein wie RBL. In diesem Geschäft braucht man Konstanz. Wenn du dich konstant jedes Jahr für die CL qualifizierst, dann machst du 20-40 Mio mehr als die anderen. Und das wird sich auf Dauer auch auszahlen.
Grundsätzlich existiert auch das Problem, dass Spieler die in den Verein investiert sind und mit Stolz zum BVB gehören, aus der eigenen Jugend kommen oder zumindest Deutsche sind. Wer erwartet, dass ein Dembele aus Frankreich kommt und hier nach einem Jahr ein Angebot von 15 Mio Netto ausschlägt, der braucht dringend Bodenhaftung. Warum auch, was soll den Spieler hier verbinden? Die gelbe Wand? Da kann ich jedem versichern, dass die spanischen Stadien auch nicht schlecht sind. Natürlich sind die Spieler weg, wenn sie aus dem Ausland kommen und woanders mehr Geld verdienen können. Aber wir brauchen zur Zeit Spieler aus dem Ausland, um unser Niveau halten zu können. Jeder einigermassen fußball spielende deutsche Spieler geht zum FC Bayern. Und wenn die im Süden schon Rudy, Wagner und Konsorten verpflichten, dann weiß man, dass es bei uns nicht zum Besten bestellt ist mit unseren Kickern.
Aus Deutschland kommt zur Zeit nicht so viel... ein Umstand, unter dem auch der FC Bayern zu leiden hat. Denn die profitieren noch mehr als wir von starken, deutschen Spielern.
Seien wir doch mal ehrlich, die Anspruchshaltung an den BVB ist gewaltig gestiegen nach den Klopp Jahren. Wenn ich lese "das kann nicht unser Anspruch sein" oder "der Vorsprung schmilzt dahin" oder "Schmelzer ist kein Material für den BVB" oder "Sahin genügt unseren Ansprüchen nicht", dann bin ich jedes Mal kurz davor, die Geduld zu verlieren.
Im Prinzip kollidiert die Erwartungshaltung mit der Realität und der daraus entstehende Frust wird einfach im Forum respektlos, menschenfeindlich herausgekotzt. Glauben wir hier, andere Vereine schlafen an der Wand? Früher hatte man Respekt, da wurde die Expertise der Trainer oder des Vorstandes nicht ständig angezweifelt. Aber es ist ein Produkt unserer Zeit, dass die Großmäuler ihren fehlenden Fußballsachverstand mit Lautstärke ersetzen. Da weiß jeder besoffene Hartz4-Trainer es auf einmal besser als Fachleute wie Watzke oder Zorc. Dann stimmen die gröhlenden Frustrationsopfer mit ein in den Chor und fertig ist die Lynchmob Mentalität.
Da muss man nur in den Isak Thread schauen, wo eine halbe Verschwörungstheorie zusammen gestrickt wird, nur weil das 18 jährige Supertalent kein Stammspieler ist.
Ich fand das Spiel am Wochenende auch scheisse, ich habe den Schiri angeschrien, Schmelzer angeschissen, Bürki verflucht und mich über unsere Unfähigkeit aufgeregt. Meine Nerven lagen regelrecht blank. Aber wenn ich dann am Sonntag aufwache, dann weiß ich auch, das man im Prinzip nichts falsch gemacht hat. Eigentlich müsste man sich über die Barcelonas, FC Bayerns und PSGs dieser Welt aufregen, die einfach nur die fertigen Spieler aufkaufen und dann triumphieren. Aber beim BVB wird wenig falsch gemacht. Eher im Gegenteil, der Grund, warum alle unsere Spieler weg sind ist, dass wir zu viel richtig gemacht haben und dadurch die Aufmerksamkeit der Top Vereine erregt haben. Die sind dann wie ein Heuschreckenschwarm über uns hergefallen und haben alles gekauft, was irgendwie internationale Klasse bei uns hat. Und davon müssen wir uns erst einmal erholen.
Und wenn du den BVB über die letzten oder nächsten 5 Jahre vergleichst, dann wirst du auch feststellen, dass wir weiterhin der zweite Leuchtturm in Deutschland sind. Sicherlich liegt immer mal wieder ein Verein vor uns, aber das ist immer ein anderer. Konstante Quali für die CL ist das Ziel, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Zitat von Sebass
Ich bin auch nicht der Meinung, dass man zwingend im obersten Regal fischen muss, genau aus deinen genannten Gründen. Dennoch fehlt es mir persönlich an Identifikation und Leidenschaft das schwarz-gelbe Dress zu tragen. Jeder hier angekommene Spieler sagt bei bvbtotal - sei es Castro, Schü, Rode etc etc - wie sehr sie sich darauf freuen, vor dieser "gelben Wand" zu spielen. Im Nachhinein habe ich aber beim Großteil der Mannschaft das Gefühl, dass es eben nur so eine Phrase ist, die der Fan gerne hört.
In der Bundesliga mag es ja sein, dass wir mit deiner zusammengefassten Einkaufspolitik hinter den Bayern im oberen Drittel festsitzen. Entspricht aber nicht meinem Verständnis nach Akis "Wir sind die Nummer 2 Deutschlands & unter den Top 12 Europas"-Phrasendrescherei.
Ich spreche auch keinem unserer Spieler die Qualität ab, um zumindest in der Liga und im Pokal eine gute Nummer zu spielen, aber der Fan will doch auch sehen, dass sich die Jungs für gesteckte Ziele zerreißen.
Und da setze ich lieber auf gierige Spieler, vielleicht auch schon gestandenerem Alters, die aber als Ganzes funktionieren und junge Spieler anleiten.
Aber ich muss den Kader ja nicht bis zum Äußersten aufblähen mit gefühlt satten Spielern, die als Einheit anscheinend nicht wirklich funktioniert. So viele Störfeuer wie in den letzten zwei Jahren gab es zumindest gefühlt in den letzten 2 Dekaden nicht (bisschen übertrieben vielleicht).
Und als Langzeitprojekt sehe ich uns leider auch nicht, denn die vielen jungen Spieler sehe ich eher als Investment und Gewinnmaximierung. Nicht als das neue Gesicht des BVB, denn beim nächstbesten Angebot heißt es von Vorstands- wie auch Fanseite: Es was alternativlos, wir mussten das Geld nehmen.
Und am Ende hast du eine Hand voll junger Spieler, die zwar mal etwas Leistung gebracht haben, aber dann wieder wegbrechen und am Ende die "satten" Spieler übrig bleiben, die gegen unseren liebsten Gegner aus München beim Rückstand noch Tunnelkunststückchen versuchen, anstatt sich gegenseitig so aufzureiben, dass wir eben keine 6 Stück kassieren.
Ganz ehrlich spiele ich da lieber mit 11 Mal Großkreutz um Platz 3 in der Liga und weiß, dass die 11 füreinander alles geben, als dieses zum Teil wirklich lustlose Gekicke unserer Jungs.
Ich bin weiß Gott kein Erfolgsfan, aber den Vorsprung den wir uns angeblich zwischen 2011-2013 den anderen Teams gegenüber aufgebaut haben, der ist trotz aller Einnahmen, die die anderen eben nicht hatten, weitaus schneller geschmolzen und da ist es mir persönlich zu einfach es auf Glück der anderen oder fehlende Dreifachbelastung zu schieben, denn dafür hatten wir ordentlich hohe Einnahmen, die andere eben nicht hatten.
Aber ich vollends bei dir, dass immer mal Durststrecken dazugehören werden, nur finde ich das "Wie" dann entscheidend und das gefällt mir - Stand jetzt - seit zwei Jahren weniger. Im Grunde sind wir vermutlich näher beieinander als ich grad denke
Zitat von Dunkelheit
Danke für die Zustimmung und dass du dich mit meinem Posting auseinander gesetzt hast.
Zur Frage: Wo sind die 250 Mio? Warum bekommen diese 250 Mio es nicht hin, sich hinter den Bayern so halbwegs zu festigen?
Frage 2 zuerst: Wir bekommen es hin, uns hinter den Bayern so einigermassen zu festigen.
Wir haben uns im oberen Tabellendrittel festgesetzt. Insofern würde ich sagen, wir haben uns einigermassen gefestigt. Auf- und ab hat es immer gegeben und wird es immer geben.
Schalke hat zB in dieser Saison einigermassen Glück gehabt und keine Dreifachbelastung. In der nächsten Saison rechne ich damit, dass die Leistung stark sinken wird.
Leipzig ist nach ihrer Hammersaison auch in der Realität angekommen. Haben dazu noch einige Abgänge im Sommer, mal sehen, wie die zurück kommen. Meine Voraussage: werden sich im nächsten Jahr auf Dauer oben nicht wiederfinden. Hat aber nach Leverkusen das größte Potenzial aufgrund des Geldgebers.
Leverkusen hat meinen Respekt, die ziehen sich immer wieder mit guten Ideen aus der Affäre. Von denen könnten wir ganz bestimmt etwas lernen. Dazu gute Spieler verlängert. Für mich der einzige Konkurrent, der eher nach oben gehen wird, als nach unten.
Hoffenheim hat auch meinen Respekt, nach den Abgängen war nicht damit zu rechnen, dass die so weit oben landen. Werden wichtige Spieler verlieren und im nächsten Jahr wahrscheinlich Dreifachbelastung haben. Tendenz eher nach unten.
BVB hatte gefühlt mieseste Saisonleistung seit Jahren, trotzdem oben mit dabei. Hoffentlich auch mit bei der CL im nächsten Jahr. Schwachstellen erkannt, wichtige Maßnahmen getroffen (Sammer, Kehl). Tendenz wird (auch wegen des Geldes) eher nach oben zeigen.
Jetzt zur Frage 1: Wo sind die 250 Mio?
Es gibt zwei Möglichkeiten... kaufst du dir gestandene Spieler, die überall überzeugen werden und bist bereit 50-60 Mio pro Spieler auszugeben? Das ist sehr riskant, greift man hier im Regal daneben oder findet sich der Spieler nicht in Deutschland zurecht (Immobile zB), drohen riesige Verluste. Dazu kommt noch, dass ganz große Transfers aus dem allerobersten Regal nicht zum BVB wechseln. Gründe dafür wie zB Standort, Gehaltshygiene etc sind schon häufig besprochen worden und das möchte ich hier nur auf Wunsch wiederholen. Es bleibt das 1B Regal und da findest du halt Schürrle. Und den würden die meisten hier dahin schicken, wo der Pfeffer wächst. Welche Transfers im Bereich 30-50 Mio würden uns eventuell sofort helfen und sind garantierte Treffer? Da wirst du nichts finden, denn wenn es da jemanden gibt, dann geht der zu Vereinen, die mehr Gehalt zahlen können.
Oder gehst du die Talentschiene? Da haben wir mit Zagadou, Sancho, Gomez und evt. auch Isak große Unterstützung bereits im Kader, aber das wird sich wohl erst 2020 bezahlt machen. Holen wir uns auch hier Unterstützung, wird das keine großen Auswirkungen für das nächste Jahr haben.
Fazit: Der BVB ist ein Langzeitprojekt, welches immer wieder verwundet werden kann durch Spielertransfers. Deshalb kann es immer wieder zu schwächeren Zeiten kommen, von denen wir uns erst erholen müssen. Geld ist da, aber der Talentweg ist alternativlos und Talente brauchen vor allem zwei Dinge: A) Zeit und B) Unterstützung
Zitat von Sebass
@Dunkelheit: Deine Ansage Richtung Fans teile ich zu 100%. Früher war es egal, ob die Degens, Wamuz' oder wer auch immer "schwache" Spiele geliefert haben, Support gab es immer! Ich persönlich freue mich zwar auch nicht über jeden Spieler, der bei uns sein Geld verdient, aber der hat den gleichen Support auf dem Platz verdient wie jeder Fanliebling.
Dazu finde ich deinen Appell richtig, man solle sich beim Verfassen eines Posts vorstellen, dass betroffene Person diesen lesen kann, einfach richtig gut. Könnte mal ein Denkanstoß für so manchen sein, den ich zu 100% unterstütze!
Im Großen und Ganzen teile ich deinen Post und würde ihn auch werten, wenn ich könnte.
Lediglich in puncto "Versagen des Managements" bin ich zum Teil anderer Meinung:
Wenn - wie du sagst - wir durch unserer Verkäufe (Milchmädchenrechnung hin oder her) 250 Mio eingenommen haben, warum bekommen diese 250 Mio es dann nicht hin, sich hinter den Bayern zumindest so halbwegs zu festigen? Die letzten beiden Jahre bestehen jetzt aus "Zittern am letzten Spieltag", ob es überhaupt für die CL langt (Ganz gleich ob wir es in der eigenen Hand haben).
Dass ein Qualitätsverlust zu erwarten war, da sind wir uns ja alle nach den Abgängen einig. Aber wenn es die Kaderplaner irgendwie übersehen, dass man Hierarchien benötigt oder zumindest Leute verpflichtet, die über 34 Spieltage die Grundtugenden unseres BVB's leben, dann frage ich mich, wo unser ganzes Geld gelandet ist?
Vermutlich spielt der Anschlag wirklich eine viel größere Rolle, als wir es uns vorstellen können. Vielleicht mag Schmelle nicht offen zugeben, dass ihn dieser noch sehr belastet. Aber dennoch habe ich für mich das Gefühl, dass da leider keine Mannschaft mehr auf dem Platz ist, die ein gemeinsames Interesse verfolgt.
Markus Kauczinski sagte es vorige Woche noch ganz treffend: "Es gilt, dass jeder für den anderen kämpft. Die Einstellung ist wichtiger als die Aufstellung." Und genau diese Mentalität hat uns als Underdog in Europa schöne Momente geschenkt.
@Dunkelheit: Deine Ansage Richtung Fans teile ich zu 100%. Früher war es egal, ob die Degens, Wamuz' oder wer auch immer "schwache" Spiele geliefert haben, Support gab es immer! Ich persönlich freue mich zwar auch nicht über jeden Spieler, der bei uns sein Geld verdient, aber der hat den gleichen Support auf dem Platz verdient wie jeder Fanliebling.
Dazu finde ich deinen Appell richtig, man solle sich beim Verfassen eines Posts vorstellen, dass betroffene Person diesen lesen kann, einfach richtig gut. Könnte mal ein Denkanstoß für so manchen sein, den ich zu 100% unterstütze!
Im Großen und Ganzen teile ich deinen Post und würde ihn auch werten, wenn ich könnte.
Lediglich in puncto "Versagen des Managements" bin ich zum Teil anderer Meinung:
Wenn - wie du sagst - wir durch unserer Verkäufe (Milchmädchenrechnung hin oder her) 250 Mio eingenommen haben, warum bekommen diese 250 Mio es dann nicht hin, sich hinter den Bayern zumindest so halbwegs zu festigen? Die letzten beiden Jahre bestehen jetzt aus "Zittern am letzten Spieltag", ob es überhaupt für die CL langt (Ganz gleich ob wir es in der eigenen Hand haben).
Dass ein Qualitätsverlust zu erwarten war, da sind wir uns ja alle nach den Abgängen einig. Aber wenn es die Kaderplaner irgendwie übersehen, dass man Hierarchien benötigt oder zumindest Leute verpflichtet, die über 34 Spieltage die Grundtugenden unseres BVB's leben, dann frage ich mich, wo unser ganzes Geld gelandet ist?
Vermutlich spielt der Anschlag wirklich eine viel größere Rolle, als wir es uns vorstellen können. Vielleicht mag Schmelle nicht offen zugeben, dass ihn dieser noch sehr belastet. Aber dennoch habe ich für mich das Gefühl, dass da leider keine Mannschaft mehr auf dem Platz ist, die ein gemeinsames Interesse verfolgt.
Markus Kauczinski sagte es vorige Woche noch ganz treffend: "Es gilt, dass jeder für den anderen kämpft. Die Einstellung ist wichtiger als die Aufstellung." Und genau diese Mentalität hat uns als Underdog in Europa schöne Momente geschenkt.
Danke für die Zustimmung und dass du dich mit meinem Posting auseinander gesetzt hast.
Zur Frage: Wo sind die 250 Mio? Warum bekommen diese 250 Mio es nicht hin, sich hinter den Bayern so halbwegs zu festigen?
Frage 2 zuerst: Wir bekommen es hin, uns hinter den Bayern so einigermassen zu festigen.
Wir haben uns im oberen Tabellendrittel festgesetzt. Insofern würde ich sagen, wir haben uns einigermassen gefestigt. Auf- und ab hat es immer gegeben und wird es immer geben.
Schalke hat zB in dieser Saison einigermassen Glück gehabt und keine Dreifachbelastung. In der nächsten Saison rechne ich damit, dass die Leistung stark sinken wird.
Leipzig ist nach ihrer Hammersaison auch in der Realität angekommen. Haben dazu noch einige Abgänge im Sommer, mal sehen, wie die zurück kommen. Meine Voraussage: werden sich im nächsten Jahr auf Dauer oben nicht wiederfinden. Hat aber nach Leverkusen das größte Potenzial aufgrund des Geldgebers.
Leverkusen hat meinen Respekt, die ziehen sich immer wieder mit guten Ideen aus der Affäre. Von denen könnten wir ganz bestimmt etwas lernen. Dazu gute Spieler verlängert. Für mich der einzige Konkurrent, der eher nach oben gehen wird, als nach unten.
Hoffenheim hat auch meinen Respekt, nach den Abgängen war nicht damit zu rechnen, dass die so weit oben landen. Werden wichtige Spieler verlieren und im nächsten Jahr wahrscheinlich Dreifachbelastung haben. Tendenz eher nach unten.
BVB hatte gefühlt mieseste Saisonleistung seit Jahren, trotzdem oben mit dabei. Hoffentlich auch mit bei der CL im nächsten Jahr. Schwachstellen erkannt, wichtige Maßnahmen getroffen (Sammer, Kehl). Tendenz wird (auch wegen des Geldes) eher nach oben zeigen.
Jetzt zur Frage 1: Wo sind die 250 Mio?
Es gibt zwei Möglichkeiten... kaufst du dir gestandene Spieler, die überall überzeugen werden und bist bereit 50-60 Mio pro Spieler auszugeben? Das ist sehr riskant, greift man hier im Regal daneben oder findet sich der Spieler nicht in Deutschland zurecht (Immobile zB), drohen riesige Verluste. Dazu kommt noch, dass ganz große Transfers aus dem allerobersten Regal nicht zum BVB wechseln. Gründe dafür wie zB Standort, Gehaltshygiene etc sind schon häufig besprochen worden und das möchte ich hier nur auf Wunsch wiederholen. Es bleibt das 1B Regal und da findest du halt Schürrle. Und den würden die meisten hier dahin schicken, wo der Pfeffer wächst. Welche Transfers im Bereich 30-50 Mio würden uns eventuell sofort helfen und sind garantierte Treffer? Da wirst du nichts finden, denn wenn es da jemanden gibt, dann geht der zu Vereinen, die mehr Gehalt zahlen können.
Oder gehst du die Talentschiene? Da haben wir mit Zagadou, Sancho, Gomez und evt. auch Isak große Unterstützung bereits im Kader, aber das wird sich wohl erst 2020 bezahlt machen. Holen wir uns auch hier Unterstützung, wird das keine großen Auswirkungen für das nächste Jahr haben.
Fazit: Der BVB ist ein Langzeitprojekt, welches immer wieder verwundet werden kann durch Spielertransfers. Deshalb kann es immer wieder zu schwächeren Zeiten kommen, von denen wir uns erst erholen müssen. Geld ist da, aber der Talentweg ist alternativlos und Talente brauchen vor allem zwei Dinge: A) Zeit und B) Unterstützung
Ich bin auch nicht der Meinung, dass man zwingend im obersten Regal fischen muss, genau aus deinen genannten Gründen. Dennoch fehlt es mir persönlich an Identifikation und Leidenschaft das schwarz-gelbe Dress zu tragen. Jeder hier angekommene Spieler sagt bei bvbtotal - sei es Castro, Schü, Rode etc etc - wie sehr sie sich darauf freuen, vor dieser "gelben Wand" zu spielen. Im Nachhinein habe ich aber beim Großteil der Mannschaft das Gefühl, dass es eben nur so eine Phrase ist, die der Fan gerne hört.
In der Bundesliga mag es ja sein, dass wir mit deiner zusammengefassten Einkaufspolitik hinter den Bayern im oberen Drittel festsitzen. Entspricht aber nicht meinem Verständnis nach Akis "Wir sind die Nummer 2 Deutschlands & unter den Top 12 Europas"-Phrasendrescherei.
Ich spreche auch keinem unserer Spieler die Qualität ab, um zumindest in der Liga und im Pokal eine gute Nummer zu spielen, aber der Fan will doch auch sehen, dass sich die Jungs für gesteckte Ziele zerreißen.
Und da setze ich lieber auf gierige Spieler, vielleicht auch schon gestandenerem Alters, die aber als Ganzes funktionieren und junge Spieler anleiten.
Aber ich muss den Kader ja nicht bis zum Äußersten aufblähen mit gefühlt satten Spielern, die als Einheit anscheinend nicht wirklich funktioniert. So viele Störfeuer wie in den letzten zwei Jahren gab es zumindest gefühlt in den letzten 2 Dekaden nicht (bisschen übertrieben vielleicht).
Und als Langzeitprojekt sehe ich uns leider auch nicht, denn die vielen jungen Spieler sehe ich eher als Investment und Gewinnmaximierung. Nicht als das neue Gesicht des BVB, denn beim nächstbesten Angebot heißt es von Vorstands- wie auch Fanseite: Es was alternativlos, wir mussten das Geld nehmen.
Und am Ende hast du eine Hand voll junger Spieler, die zwar mal etwas Leistung gebracht haben, aber dann wieder wegbrechen und am Ende die "satten" Spieler übrig bleiben, die gegen unseren liebsten Gegner aus München beim Rückstand noch Tunnelkunststückchen versuchen, anstatt sich gegenseitig so aufzureiben, dass wir eben keine 6 Stück kassieren.
Ganz ehrlich spiele ich da lieber mit 11 Mal Großkreutz um Platz 3 in der Liga und weiß, dass die 11 füreinander alles geben, als dieses zum Teil wirklich lustlose Gekicke unserer Jungs.
Ich bin weiß Gott kein Erfolgsfan, aber den Vorsprung den wir uns angeblich zwischen 2011-2013 den anderen Teams gegenüber aufgebaut haben, der ist trotz aller Einnahmen, die die anderen eben nicht hatten, weitaus schneller geschmolzen und da ist es mir persönlich zu einfach es auf Glück der anderen oder fehlende Dreifachbelastung zu schieben, denn dafür hatten wir ordentlich hohe Einnahmen, die andere eben nicht hatten.
Aber ich vollends bei dir, dass immer mal Durststrecken dazugehören werden, nur finde ich das "Wie" dann entscheidend und das gefällt mir - Stand jetzt - seit zwei Jahren weniger. Im Grunde sind wir vermutlich näher beieinander als ich grad denke
Selbstverständlich möchte ich auch packende Spiele sehen, wo sich die Spieler aufreiben und alles in Grund und Boden schiessen, aber das ist ein Problem der Erwartungshaltung.
Ausserdem neigen wir dazu, Aussagen falsch zu interpretieren, damit sie in unsere Argumentation passen. Aki hat zB nie gesagt, wir SIND Nummer 2, er sagte, er möchte gerne der zweite Leuchtturm Deutschlands werden.
Und der zweite Leuchtturm Deutschlands heisst nicht, dass wir jede Saison Platz 2 belegen. Er hat sogar gesagt, dass wir in 10 Jahren (!) so weit sein möchten, dass wir uns regelmässig für die CL qualifizieren.
Und selbst wenn jetzt jede Saison ein anderer Verein Zweiter wird und wir nur Dritter, dann sind wir trotzdem noch der zweite Leuchtturm. Man schaue einfach zu dem vielfach gelobten RBL, wo sind die diese Saison? Letzte Saison wollten von 10 TM Usern 9 so sein wie RBL. In diesem Geschäft braucht man Konstanz. Wenn du dich konstant jedes Jahr für die CL qualifizierst, dann machst du 20-40 Mio mehr als die anderen. Und das wird sich auf Dauer auch auszahlen.
Grundsätzlich existiert auch das Problem, dass Spieler die in den Verein investiert sind und mit Stolz zum BVB gehören, aus der eigenen Jugend kommen oder zumindest Deutsche sind. Wer erwartet, dass ein Dembele aus Frankreich kommt und hier nach einem Jahr ein Angebot von 15 Mio Netto ausschlägt, der braucht dringend Bodenhaftung. Warum auch, was soll den Spieler hier verbinden? Die gelbe Wand? Da kann ich jedem versichern, dass die spanischen Stadien auch nicht schlecht sind. Natürlich sind die Spieler weg, wenn sie aus dem Ausland kommen und woanders mehr Geld verdienen können. Aber wir brauchen zur Zeit Spieler aus dem Ausland, um unser Niveau halten zu können. Jeder einigermassen fußball spielende deutsche Spieler geht zum FC Bayern. Und wenn die im Süden schon Rudy, Wagner und Konsorten verpflichten, dann weiß man, dass es bei uns nicht zum Besten bestellt ist mit unseren Kickern.
Aus Deutschland kommt zur Zeit nicht so viel... ein Umstand, unter dem auch der FC Bayern zu leiden hat. Denn die profitieren noch mehr als wir von starken, deutschen Spielern.
Seien wir doch mal ehrlich, die Anspruchshaltung an den BVB ist gewaltig gestiegen nach den Klopp Jahren. Wenn ich lese "das kann nicht unser Anspruch sein" oder "der Vorsprung schmilzt dahin" oder "Schmelzer ist kein Material für den BVB" oder "Sahin genügt unseren Ansprüchen nicht", dann bin ich jedes Mal kurz davor, die Geduld zu verlieren.
Im Prinzip kollidiert die Erwartungshaltung mit der Realität und der daraus entstehende Frust wird einfach im Forum respektlos, menschenfeindlich herausgekotzt. Glauben wir hier, andere Vereine schlafen an der Wand? Früher hatte man Respekt, da wurde die Expertise der Trainer oder des Vorstandes nicht ständig angezweifelt. Aber es ist ein Produkt unserer Zeit, dass die Großmäuler ihren fehlenden Fußballsachverstand mit Lautstärke ersetzen. Da weiß jeder besoffene Hartz4-Trainer es auf einmal besser als Fachleute wie Watzke oder Zorc. Dann stimmen die gröhlenden Frustrationsopfer mit ein in den Chor und fertig ist die Lynchmob Mentalität.
Da muss man nur in den Isak Thread schauen, wo eine halbe Verschwörungstheorie zusammen gestrickt wird, nur weil das 18 jährige Supertalent kein Stammspieler ist.
Ich fand das Spiel am Wochenende auch scheisse, ich habe den Schiri angeschrien, Schmelzer angeschissen, Bürki verflucht und mich über unsere Unfähigkeit aufgeregt. Meine Nerven lagen regelrecht blank. Aber wenn ich dann am Sonntag aufwache, dann weiß ich auch, das man im Prinzip nichts falsch gemacht hat. Eigentlich müsste man sich über die Barcelonas, FC Bayerns und PSGs dieser Welt aufregen, die einfach nur die fertigen Spieler aufkaufen und dann triumphieren. Aber beim BVB wird wenig falsch gemacht. Eher im Gegenteil, der Grund, warum alle unsere Spieler weg sind ist, dass wir zu viel richtig gemacht haben und dadurch die Aufmerksamkeit der Top Vereine erregt haben. Die sind dann wie ein Heuschreckenschwarm über uns hergefallen und haben alles gekauft, was irgendwie internationale Klasse bei uns hat. Und davon müssen wir uns erst einmal erholen.
Und wenn du den BVB über die letzten oder nächsten 5 Jahre vergleichst, dann wirst du auch feststellen, dass wir weiterhin der zweite Leuchtturm in Deutschland sind. Sicherlich liegt immer mal wieder ein Verein vor uns, aber das ist immer ein anderer. Konstante Quali für die CL ist das Ziel, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Vielleicht habe ich etwas zu hoch gegriffen, als ich Aki Worte in den Mund gelegt habe, die so nie gefallen sind. Das sollte so natürlich nicht rüber kommen.
Ich bin auch bei dir, dass die Erwartungshaltung nun mal eine andere ist. Aber ich finde nach richtig guter Arbeit gehört das eben dazu, dass man sich stabilisiert und evtl. höhere Ziele anpeilt. Wer - wie wir - über Jahre schon zu den Top 3 der Liga gehört, will diese Position ja festigen. Ich bin da auch bei dir, wenn du sagst, dass wir die Nummer zwei sind, selbst wenn wir regelmäßig Dritter werden würden, dafür regelmäßig jemand anderes mal vor uns steht.
Und ich teile deine Ansicht über unter der Gürtellinie agierende Forenuser zu 100%!
Da gehe ich nicht näher drauf ein, weil ich das genau so betrachte.
Ich finde nur, dass wir nicht den Fehler machen dürfen und es immer auf die bösen Großen schieben dürfen.
Die Vereine unter uns kämpfen mit den selben Problemen, nur erhalten die keine 100 Mio für einen Spieler (klar Steuern etc etc noch davon runter, ist aber bei einem 10 Mio Transfer der Konkurrenz nicht anders).
Wir haben es in puncto Struktur, Zielvorgabe, Kader etc etc doch selbst in der Hand. Danach 34 Ligaspiele, mindestens 6 europäische Gruppenspiele und "bis man auf die Bayern trifft" x-Spiele Zeit, unserer Ziele eigenmächtig zu erreichen. Und da sehe ich derzeit eine große Baustelle: Dass eben nicht alle Spieler im Kader "gemeinsam" diese Ziele erreichen möchten.
Mich kotzt es auch an, wenn die Bayern, die Engländer etc aus Lust und Laune unsere Jungs abwerben, wenn wir gerade wieder dabei sind, etwas aufzubauen. Aber wir zahlen eben auch 20 Mio für Maxi Philipp aus der Portokasse, die andere Teams nicht haben.
Aber ich stimme dir abschließend nochmal zu: Die regelmäßige Teilnahme ist und bleibt das Ziel. Ich denke, dass sollte jeder Fan verstanden haben, mich persönlich nervt nur das "wie". Aber vielleicht ist das eben noch altbackene Romantik, dass dort 24 Mann beim Training sind, die auch dort für jeden nochmal einen Meter mehr gehen, weil am Samstag das Derby ansteht.
Es gab schon mal einen Verein wie den BVB. Die Talentsichtung dieses Vereins war legendär und fast in jedem Jahr sind Spieler für damals unfassbares Geld gewechselt: FC Porto
Jetzt schaue man sich an, wo Porto europäisch steht.
Es gibt genau zwei Kategorien von Fußballvereinen: Diejenigen, die ihre Top Spieler halten können und die, die das nicht können.
Für jedes Supertalent wie Dembele, welches ein Jahr bei uns spielt und dann für 150 Mio verkauft wird, bleiben 5 Spieler zurück, die zu viel verdienen und eine wichtige Kaderstelle blockieren. Es ist völlig unmöglich, dass jeder Transfer sitzt. Und gerade wenn du so weit oben spielst wie wir, kommen die Spieler nicht für Erdnüsse zu dir.
Was meinst du, wieviel Sahin, Castro und Schürrle wohl pro Jahr verdienen? Ich würde sagen, dass sind sicherlich 15 Mio Brutto zusammen, oder greife ich da zu hoch (ich habe echt keine Ahnung davon)? Rechne das mal 5 Jahren Vertragslänge und das Geld vom Dembele Transfer ist weg, wenn man Steuern mit einrechnet. Das Problem an Negativauslese ist, dass du die Spieler auch nicht weg bekommst, weil sie bei einem anderen Verein deutlich weniger verdienen würden.
Wir können einfach nicht rechnen, denn es ist ein rein mathematisches Problem. Völlig egal, wieviel du für deine Transfers bekommst, wenn du einigermassen erfolgreich bist und entsprechende Gehälter zahlst, dann findet eine Negativauslese statt, die deine Transfererlöse auffrisst.
Lösen kann man das Problem nur mit 2 Mitteln:
1. Gute Spieler mit Gehältern halten, die mit dem internationalen Spitzenniveau vergleichbar sind. D.h. Sancho und Akanji müssen jetzt schon mit richtig guten Verträgen belohnt werden. Das hat aber das Risiko, dass du dir bei Verletzungen oder Formtiefs richtig, richtig teure Kaderleichen in dein Nest gelegt hast.
2. Du zahlst Gehälter über dem Durchschnitt, aber gebunden an Bedingungen. ZB Auba verdient bei uns 15 Mio, wenn er mindestens 30 Tore in Pflichtspielen macht. Risiko: Spieler gehen zu anderen Vereinen.
Der erste Weg ist wahrscheinlich der einzige Weg, dass wir davon wegkommen, Spieler abgeben zu müssen. Und führt entweder nach ganz oben in Europa oder zur Situation von 2005.
Da gebe ich dir sogar Recht. Der erste Weg wäre für uns mittlerweile definitiv der richtige. Allerdings befinden wir uns gerade in einer Situation, in der sich nichtmal der FC Porto befand. Wir hängen gedanklich noch ein wenig an 2005 und sind deshalb vorsichtig. Vielleicht auch zu Recht. Aber in meinen Augen ist da zu viel Vorsicht im Spiel. Wenn Ansprüche wie eine regelmäßige CL-Teilnahme und alles, was damit einhergeht, formuliert werden, darfst du dich eben nicht nur als Ausbildungsverein und Talentschmiede verkaufen.
Um unsere sportliche Situation zu stabilisieren (nicht unbedingt verbessern, erstmal stabilisieren), bräuchten wir also ein noch besseres Scouting und eine noch engere Zusammenarbeit mit dem Management, um die langfristige Planung so auszulegen, dass man auf Dauer die großen Namen wirklich mal halten kann und wir damit auch im Gesamtpaket attraktiver werden. Es braucht heutzutage leider einen großen Schritt, der eben auch risikobehaftet ist. In den 90ern ging das noch leichter, da jeder mal an die Schale greifen durfte. Heute musst du das Risiko eingehen und groß investieren, wenn du zu den großen aufschließen möchtest. Und genau die Möglichkeit haben wir, man müsste sie nur ergreifen. Aber genau da fehlt scheinbar mit verschämtem Blick auf 2005 der Mut.
Was bedeutet für dich "groß investieren"?
Anscheinend haben wir schon so viel in die Gehälter/Handgelder/Beratergebühren gesteckt, dass wir auf Ablösesumme angewiesen sind. Auch wird das zur Verfügung stehende Geld wohl komplett in die Mannschaft investiert werden.
Sollen wir also Schulden machen?
Oder geht es Dir eher darum, dass Geld auf wenige große Transfers oder Vertragsverlängerungen von Leistungsträgern zu bündeln?
Sorry, hätte das wohl ausführen sollen
Ich meine eher letzteres. Man hat in den letzten Jahren immer die Leistungsträger "hingehalten" (mal mehr, mal weniger) und den kleinen Nachbarverein gespielt, wenn es ums Finanzielle ging, von Verkäufen mal abgesehen.
Wenn ein großer Name ging, kamen dafür 2-3 kleinere. Und an der Stelle sehe ich das Geld falsch investiert. Natürlich sollte man auch auf eine gesunde Kaderbreite bauen, gerade in drei Wettbewerben. Aber man muss doch erstmal eine echte A-Elf für die CL haben und nicht zweieinhalb gleichwertige Teams, die dann gerade mal mit ach und Krach für die direkte Quali zur CL reichen. Das ist nicht der Anspruch, den Aki kommuniziert. Beziehungsweise, ja, er ist es. Direkte CL-Quali. Aber die will man doch nicht nur erreichen, um dann in der Gruppenphase ein paar mehr Tickets zu verkaufen. Oder seh ich das falsch?
Damals haben wir alle nach Spielern geschrien, die bei einem Wechsel im Spiel den ausgewechselten Spieler halbwegs gleichwertig ersetzen können. Das haben wir zwar geschafft, aber wir haben das Niveau der Bank nicht angehoben, sondern das der A-Elf gesenkt. Klar, Hummels, Gündo, Miki, damals Lewa, Götze etc. wurden uns weggekauft, aber das "im Kollektiv auffangen" ging in meinen Augen nach hinten los.
Und wenn ich sage, Scouting und Management sollen verbessert werden und enger zusammenarbeiten, dann meine ich, dass man zwar gut und viel investieren soll, aber durch exakte Bedarfsermessung und Scouting eben das Risiko mindert, einen Flop zu holen. Das fehlt mir heute irgendwie. Diese cleveren Transfers. Da wurde nicht sehr viel ausgegeben und trotzdem häufiger ne Punktlandung hingelegt. Ich frage mich bis heute, warum wir Spieler wie Schürrle, Ramos oder auch Rode geholt haben. Das sah für mich von vornherein nur nach teuren Notlösungen aus, aber nicht nach Qualitätstransfers.
Edit:
Deine beiden Vorschläge sind beide gut. Natürlich Gehälter nach oben korrigieren und das Geld nicht ausschließlich auf große Transfers und höchste Gehälter bündeln. Nur sollte die Verteilung dieser Gelder in meinen Augen überdacht werden, wenn man langfristig weiter oben mitmischen will. Wer sich klein verkauft, bleibt auch klein.
In dem Zusammenhang bin ich gespannt, wo wir bei Transfers die Grenze ziehen werden.
Die Ablösesummen haben sich rasant nach oben entwickelt. Mal schauen, ob unsere Zahlungsbereitschaft da mitgehen wird.
Das Risiko würde ich gar nicht so groß sehen, wenn wir beispielsweise Batshuayi für 45 Mio oder Aouar (tauchte mal in der Gerüchteküche auf) für 50-60 Mio verpflichten könnten. Bei der aktuellen Marktentwicklung würden wir das Geld bei einem späteren Verkauf höchstwahrscheinlich wieder reinbekommen.
Keine Ahnung, ob wir zu solchen Transfer bereit wären, wenn es sportlich absolut passt und nicht das Gehaltsgefüge sprengt. Zwei solcher Transfers wären mir jedenfalls lieber als Abstriche in der Qualität der Neuzugänge zu machen und dann mit mehreren Neuzugängen jetzt direkt alle Baustellen anzugehen.
Machbar wäre so ein Transfer sicherlich, jedoch nicht im aktuellen Zusammenhang. Der Schuh drückt aktuell leider auf zu vielen Positionen, weshalb im Sommer viel innerhalb der Mannschaft stabilisiert werden muss. Die vermeintliche Verpflichtung von Lichtsteiner, zeigt für mich klar, dass wir hier einiges vorhaben und deswegen manche Stellen in diesem Jahr gefühlt nur mit Plane abdecken um nächstes Jahr weiter zu machen.
Das kann zum einen daran liege, dass wir mehrere Transfers tätigen wollen oder eben auch daran, dass wir einen großen in Planung haben.
Dabei sehe ich sowohl Aouar als auch Bats als die falschen Transfers an. Nicht weil ich an ihrer Leistung zweifle, sondern daran, dass sie eben aktuell genau das liefern, was wir brauchen und zwar in der Menge, dass sich andere Transfers ausschließen lassen würden.
Aouar und Bats dienen hier nur als Beispiele dafür, wie sich der Markt, meiner Meinung nach, entwickelt hat. Mittlerweile fließt eben enorm viel Geld bei den Transfers solcher Spieler und während es vor nicht langer Zeit noch Wahnsinn für uns gewesen wäre, solche Ablösesumme zu bieten, sehe ich nun das Risiko vertretbar.
Wie wir nun konkret in die Mannschaft investieren, steht auf einem anderen Blatt. Ich würde es nur als Fehler ansehen, wenn wir von der (noch entwicklungsfähigen) 1a Lösung absehen würden, nur weil dieser Spieler vielleicht über 30 Mio kostet.
Auch würde ich es als Fehler sehen, wenn wir nur B Lösungen holen, weil das Kapital nicht ausreicht, um alle Baustellen mit A Lösungen zu schließen. Kurzfristig würden wir dann zwar vielleicht besser dastehen, aber spätestens mittelfristig würde ich nur Nachteile sehen.
Für mich sind Hitz und Lichtsteiner keine "Planen" die irgendetwas notdürftig abdecken, sondern Transfers gestandener Spieler auf Positionen wo sie benötigt werden, zu einem überschaubaren Preis, ohne hohes Risiko. Des Weiteren deuten sie für mich auf etwas anderes hin. Nämlich das unser Budget gebündelt wird für Positionen und Spieler, wo wir es am nötigsten haben. Wie weiter oben schon angesprochen dürfte es schwer werden, diese nötigen Verpflichtungen mit geringem Kapitaleinsatz zu tätigen. Nach der Verpflichtung von Hitz und möglicherweise Lichtsteiner, drückt es am meisten im defensiven Bereich des Mittelfelds, sowie im Sturm. Gedankenspiele diesbezüglich gab es schon genügend.
Der zuletzt genannte Bakayoko wurde von vielen Usern schon als Königslösung genannt, ebenso könnte ich mit einer solchen Verpflichtung sehr gut Leben. Nehmen wir nun Batshuayi dazu, so dürften im Paket an die 85 Millionen € an ablöse fällig werden, zuzüglich deren Verträge. Ohne das ich nun gesteinigt werde, würde ein möglicher Pulisic Abgang zb. durch einen Shaqiri aufgefangen werden können. Einen Abgang von Pulisic sehe ich leider alles andere als unrealistisch an. Durch das gebündelte Kapital könnten eben zwei dieser geforderten Spieler verpflichtet werden, anders sehe ich keine realistische Möglichkeit. Somit komme zumindest ich zu dem Entschluss, dass die bisher getätigten Transfers goldrichtig sind / sein könnten und erhoffe mir durch die angesprochene Bündelung des Kapitals Transfers, die ein klares Ausrufezeichen setzen.
Aufgelistet könnte es sich folgend lesen (die weitere Ausdünnung des Kaders (Castro, etc.) bleibt außen vor)
Abgänge : Weidenfeller, Sokratis, Pulisic
Zugänge : Hitz, Lichtsteiner, Shaqiri, Batshuayi, Bakayoko
Nach weiterer Ausdünnung könnten andere Position noch mit Talenten, Back Ups oder als Erstbesetzung besetzt werden :
IV, LV
Besser könnte ein "Umbruch" meiner Meinung nach nicht aussehen.
Ich hoffe auch, dass Hitz und Lichtsteiner darauf hindeuten, dass wir unser Kapital an anderer Stelle bündeln; also Spieler verpflichten, die direkt für die Startelf eingeplant sind.
Nach den Gerüchten zu urteilen, ist es auch gut möglich, dass diese Startelfspieler ein neuer Mittelstürmer und ein defensiv starker Mittelfeldspieler wären.
Ich hoffe allerdings, dass die Priorität bei Mittelfeldspielern, die vom Gegner kaum zu kontrollieren sind, liegt. Also Spieler, die das gegnerische Pressing ins Leere laufen lassen, weil sie sich durch Drehungen und Körpertäuschungen dem gegnerischen Druck entziehen können und durch Dribblings und dynamische Läufe ihre Gegenspieler einfach stehen lassen.
Solche Spieler ermöglichen es, kontrolliert das Spiel aufzubauen und aus solch statischen Situationen kreativ zu werden. Für mich sind diese Spieler der Schlüssel zu einer dominanten Spielweise.
Auch kann man diesen Spielern quasi jeden unserer aktuellen Mittelfeldspieler an die Seite stellen und es würde wunderbar harmonieren, weil solche Fußballer die Gegenspieler binden.
So hätte dann Weigl wieder den Platz, um seine Paraderolle zu spielen.
Auch Götze müsste nicht den Spiel- und Strukturgeber mimen, sondern könnte seine unterstützende Freirolle im Kombinationsspiel ausleben.
Sahins stärken im Passspiel würden besser zur Geltung kommen, da er besser frei gespielt werden würde und auch Rode könnte als aggressiver Zweikämpfe helfen, da sein spielerischen Defizite und seine fehlende Pressingresistenz weniger ein Problem wären.
Die für mich unrealistischen Wunschkandidaten wären daher Aouar oder Kovacic. Aber anfragen kann man ja trotzdem.
Realistischer wäre Fabian Ruiz, der mir auch sehr gut Drucksituationen aufzulösen scheint und so seine Mitspieler freispielen kann.
Ich denke, in diesem Bereich haben wir Defizite im Mittelfeld. Nur Dahoud hat für mich diesbezüglich ein gutes Niveau, ist aber immer noch klar schlechter als die genannten drei Beispiele. Weigl oder Götze können hingegen fast gar nicht kreativ werden, wenn ein Gegenspieler an ihnen dran ist.
Für mich läge also ganz klar die Priorität auf Mittelfeldspielern, die unter Druck kreativ werden und durch dynamische Läufe Lücken in der gegnerischen Defensive ausnutzen können.
Die letzten Grüchte deuten eher auf sehr defensiv starke Mittelfledspieler hin. Ich denke, Bakayoko oder Samassékou würden uns auch sehr gut tun. Nur sehe ich nicht, dass diese Spieler uns im Ballbesitz großartig besser machen. Hierauf würde ich aber die Priorität setzen, weswegen ich den genannten Spielertyp bevorzugen würde (oder noch besser, wir verpflichten beide Spielertypen).
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