BVB - Transferpolitik
14.02.2015 - 15:43 Uhr
06.05.2018 - 19:06 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Das ist ja auch völlig okay. Jeder hat seine Vorstellungen. Deine Abgänge sind ja auch denkbar. Nur ist das eben Deine Meinung und von daher finde ich es eher unpassend diese Spieler als Last zu sehen. Gerade wenn man einen Raphael bei der PSG unterbringen will. Ich weiß, Du meinst, weil er nicht mehr klargekommen ist. Aber muss das auch nächste Saison so sein? Letztlich ist das eine Frage, die er selbst beantworten muss. Ich glaube nicht, dass Zorc ihn abgeben will. Genauso wie bei Schürrle. Es wurde nie gesagt, dass er gehen sollte. Das kam zweimal vom Berater. Watzke hatte Schürrle zuletzt explizit gelobt.
Ich würde es deshalb eher so ausdrücken. Bei Raphael und Schürrle wäre man wohl gesprächsbereit, wenn ein marktgerechtes Angebot käme und der Spieler wechseln möchte.
Ich denke nicht, dass es so viele Spieler geben wird, die man wirklich zwingend abgegeben möchte. Durm vermutlich. Ansonsten wird es doch stark darauf ankommen, was der neue Trainer sagt. Der wird sein Konzept ja noch vorstellen. Und bei sowas kommt dann sicher auch ein Sammer ins Spiel. Um hier eine Bewertung abzugeben.
Schau Dir Deine Spieler an. Maffeo ist Spieler von ManCity und soll ganz offenbar nicht verkauft werden. Was bringt es, wenn Du mit so einem Spieler planst, der aller Wahrscheinlichkeit nicht kommen wird. Klar ist der dann besser als Toljan. Nur sollten wir doch realistisch bleiben. Pischu wird gesetzt sein. Da muss man doch keinen 30 Mio Transfer erwarten. Miranda von Barca II? Der Junge ist 18 und hat Null Profierfahrung. Der würde doch U19 spielen und würde vielleicht 2020 ein Thema werden.
Minuten bekommen ist ja schön und gut. Nur haben wir Ziele und die bestehen weniger darin einem Zagadou Einsatzzeiten zu geben, sondern aus den bekannten sportlichen Zielen. Es ist nun mal ein Fan-Mythos, dass man junge Talente nur spielen lassen müsse, damit sie die neuen Dembeles werden. Und mit einem Miranda in der BuLi von IV zu sprechen, ist schon mehr als gewagt. Davon ab wird Barca ihn eh nicht abgeben. Warum sollten sie?
Ich gebe Dir aber Recht, wenn Du auf den AV-Positionen etwas tun möchtest. Nur kann Akanji nicht links aushelfen, wenn er Stamm spielen soll. Wenn Socke geht, bin ich mit etwas Risiko Akanji und Toprak einverstanden. Aber neben Zagadou als Nr. 4 braucht es einen "Bender". Heintz wäre sogar noch jung. Stark wäre eine große Lösung. Vogt...gibt einige gute Lösungen. Aber Zagadou als Drei geht nicht.
Wenn Raphael geht, brauchen wir noch einen LV. Und einen, der Schmelzer vertreten und beerben kann. Max dürfte zu teuer werden. Plattenhardt? Hat auch gerade verlängert. Masina als der Schmiede. Klar. Interessant, aber wie wahrscheinlich ist der Transfer?
Wenn Favre käme, würde ich auch einen alleinigen Sechser tippen. Und da braucht es eines technisch starken Spieler mit pressingresistenz und Übersicht. Also Weigl oder wenn er gehen will und ein unmoralisches Angebot kommt, ein entsprechender Nachfolger. Aber doch kein technisch limitierter Spieler. Physische Stärke - wie Watzke sagte - neben Weigl. Also als ZM. Würde da erst mal an Rode denken. Aber einen ZM hätte ich auch noch gerne.
Nur wird das alles hinter dem Stürmer zurückstehen müssen. Dieser wird benötigt. Balotelli kommt mit Sicherheit nicht nach Dortmund. Und Martinez ist wohl auch eher ein Traum bleiben. Und wenn Du ehrlich bist, sind das bei diesen jungen Stürmer auch viel Vorschusslorbeeren. Für die Kosten jedenfalls.
Zitat von Jones__
Also es gibt genug Spieler, die ich persönlich nicht als sehr wichtiges Personal beachte, zu denen es zumindest in der Vergangenheit Gerüchte gab. Toljan(VfB), Schürrle(PL), Guerreiro(PSG), Durm(Augsburg).
Dazu kann ich mir Sahin nur bei einem Ruhrpottverein vorstellen, da er wohl nicht so weit von zu Hause weg sein möchte. Ihn kann ich mir schwer in der Türkei vorstellen. Dazu noch einen aus Castro und Rode irgendwo in der Buli unterbringen und wir haben schon mal einiges an Last entbunden.
Sokratis zu vermarkten wird denke ich kein Problem und wie es mit Weigl weitergeht steht denke ich auch noch in den Sternen.
Dafür sollten dann 2 MF Spieler geholt werden, wobei der DM gern physisch stark sein kann und eventuell mal in der IV aushilft. Dadurch spart man sich den Nachfolger für Sokratis und hat zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
Auf den AV Positionen muss einseitig ein Talent her und auf der anderen Seite ein Spieler, der direkt weiterhelfen kann. Maffeo + Miranda als Beispiel. Maffeo als Allrounder für rechts, der im Laufe der Saison übernehmen kann und auf Links Miranda als Talent, im Notfall könnte hier Akanji aushelfen.
Durch die dünner besetzte IV wäre Zagadou näher am Kader und könnte endlich seine Minuten bekommen.
Bleibt letztlich noch der Sturm, wo die Frage ist wie viel Geld am ende übrig bleibt und wie der Trainer plant. Bei einer Doppelspitze bräuchten wir einen Abschlussspieler, da fällt mir spontan Balotelli ein. Wenn wir mit einer Spitze spielen, wäre ein Spieler in Richtung Martinez ein Traum.
Was die Verhandlungen angeht stecken wir sicherlich schon mitten drin, jedoch wartet man bei finalen Gesprächen sicher auf die CL-Quali als Argument. Denke vor der WM wird noch einiges Eingetütet, was an Talent gefordert wird.
Etwas Bewegung wird wohl nach der WM ins Spiel kommen, wenn dann die großen Vereine sich in Bewegung setzen und ihre Millionen auf den Markt pusten.
Zitat von Bremer_Hesse
Klar werden auch Spieler gehen. Allerdings wohl mehr von den Spielern, die nicht so in der Kritik stehen.
Was soll Hoffenheim denn mit Durm? Dazu muss man doch überhaupt erst mal sehen, ob er gesundheitlich überhaupt wieder auf die Beine kommt. Dann käme man ihm ggf. entgegen. Aber doch nur in solchen Ausnahmefällen.
Sahin lebt in seiner Heimat und sein Kind geht hier zur Schule. Hat Sahin je mit der Türkei geliebäugelt? Castro im Süden? Weil er "Spanier" ist? Wo soll er denn CL spielen können? Sprich. Warum sollte er gehen?
Zitat von Chris1065
Wenn ma sich von einen Spieler trennen will, gibt es immer möglichkeien - zB in dem man einen Teil des Gehalts für die Restdauer des Dortmundvertrges übernimmt.
Und einige könnten durchaus wechselwillig sein, wenn sie irgendwo im Mittelfed der Bundesliga Stammspieler wären.
Durm ist Pfälzer - in hoffeneim könnte er durchaus seine Karriere neu starten.
Sahin - in der Türkei wäre er ein Star.
Castro - im Süden Europas wäre er gar kein unerwünschter Kandidat.
Glaube nicht das Weigl, Götze oder Bürki auf eine Abschussliste stehen würden.
Zitat von beast667
Das Problem ist, daß die Talente entweder charakterlich schwach sind, oder schlichtweg zu schlecht, oder einfach ein wenig trainingsuneifrig. Was wurde denn aus den Talenten, die wir verpflichtet haben? Die geholt wurden, um eine neue Mannschaft aufzubauen? Die sind, bis auf Sancho, entweder weg, oder werden aufgrund Trainingsleistungen, die schlichtweg schlecht sein müssen, ignoriert.
Ein neuer Trainer ist eigentlich schon jetzt die ärmste Sau, da der leider diesen völlig schwachsinnig zusammengestellten Kader auch erstmal verwalten muss.
Ausmisten ist angesagt. Nur wird kaum einer der Herren mit Verträgen einfach so wechseln. Wohin sollen sie denn? Wer soll die bezahlen? Die Schmelzer, Castro, Schürrle, Durm, Götze, Weigl, Sahin, Yarmolenko, Rode, Toljan, Bürkis und Co. Die nimmt Dir keiner ab.
So werden wir mit einem aufgeblähten Kader in die neue Saison starten plus noch Neuzugängen. Da ist doch jetzt schon wieder die Team Chemie völlig im Ar***.
Falls wir von den genannten 5-7 Spieler plus Sokratis loswerden, kann man wieder etwas gescheites entstehen lassen. Da kann wieder ein Team zusammenwachsen.
Zitat von Bremer_Hesse
Wir haben noch nicht mal das Transferfenster ab. Bleibe doch mal ruhig. Ein Nachfolger für Socke ist doch schon im Winter gekommen. Und einen weiteren IV zu holen, ist nun nicht so wirklich das Problem. Dazu ist Socke noch nicht mal wech.
Dass uns die Topspieler verlassen, ist doch wirklich nichts Neues. Deshalb kommen auch die Talente. Und eben gute gestandene Spieler.
Es wird ein Stürmer kommen. Und dann mal schauen. Wer gehen möchte. Dann kommt ein neuer Trainer, der den Kader erst einmal sichten muss und dem man sicher einen Transfer zubilligen wird. Abwarten...
Zitat von gabrielinc
Ich verstehe auch langsam unsere Vereinsführung nicht mehr. Man ist in dieser Saison nicht mit der Leistung des Teams einverstanden. Bürki hat genügend Patzer drin gehabt in dieser Saison. Trotzdem holt man keine neue Nummer 1 oder eine Nummer 2 mit Ambitionen.
Im Tor verbessern wir uns schon mal nicht. Sokratis werden wir auch nicht gleichwertig ersetzen, so dass wir uns auch in der Abwehr etwas verschlechtern. Hector bleibt in Köln, weswegen ich auch hier keine Verstärkung kommen sehe. Im Sturm werden wir Aubameyang nicht gleichwertig ersetzen können.
Wie genau und wo wollen wir uns dann überhaupt verbessern? Am Ende holt man wieder ein paar junge Talente für die AV Positionen und vielleicht einen guten DM. Das wird es am Ende gewesen sein. Ob das reicht?
Zitat von OliverSAAR
Finde es schade, dass man scheinbar Lukáš Hrádecký nicht verpflichten will. Bürki hat die Klasse von Schmelzer, also absoluter Durchschnitt.
Finde es schade, dass man scheinbar Lukáš Hrádecký nicht verpflichten will. Bürki hat die Klasse von Schmelzer, also absoluter Durchschnitt.
Ich verstehe auch langsam unsere Vereinsführung nicht mehr. Man ist in dieser Saison nicht mit der Leistung des Teams einverstanden. Bürki hat genügend Patzer drin gehabt in dieser Saison. Trotzdem holt man keine neue Nummer 1 oder eine Nummer 2 mit Ambitionen.
Im Tor verbessern wir uns schon mal nicht. Sokratis werden wir auch nicht gleichwertig ersetzen, so dass wir uns auch in der Abwehr etwas verschlechtern. Hector bleibt in Köln, weswegen ich auch hier keine Verstärkung kommen sehe. Im Sturm werden wir Aubameyang nicht gleichwertig ersetzen können.
Wie genau und wo wollen wir uns dann überhaupt verbessern? Am Ende holt man wieder ein paar junge Talente für die AV Positionen und vielleicht einen guten DM. Das wird es am Ende gewesen sein. Ob das reicht?
Wir haben noch nicht mal das Transferfenster ab. Bleibe doch mal ruhig. Ein Nachfolger für Socke ist doch schon im Winter gekommen. Und einen weiteren IV zu holen, ist nun nicht so wirklich das Problem. Dazu ist Socke noch nicht mal wech.
Dass uns die Topspieler verlassen, ist doch wirklich nichts Neues. Deshalb kommen auch die Talente. Und eben gute gestandene Spieler.
Es wird ein Stürmer kommen. Und dann mal schauen. Wer gehen möchte. Dann kommt ein neuer Trainer, der den Kader erst einmal sichten muss und dem man sicher einen Transfer zubilligen wird. Abwarten...
Das Problem ist, daß die Talente entweder charakterlich schwach sind, oder schlichtweg zu schlecht, oder einfach ein wenig trainingsuneifrig. Was wurde denn aus den Talenten, die wir verpflichtet haben? Die geholt wurden, um eine neue Mannschaft aufzubauen? Die sind, bis auf Sancho, entweder weg, oder werden aufgrund Trainingsleistungen, die schlichtweg schlecht sein müssen, ignoriert.
Ein neuer Trainer ist eigentlich schon jetzt die ärmste Sau, da der leider diesen völlig schwachsinnig zusammengestellten Kader auch erstmal verwalten muss.
Ausmisten ist angesagt. Nur wird kaum einer der Herren mit Verträgen einfach so wechseln. Wohin sollen sie denn? Wer soll die bezahlen? Die Schmelzer, Castro, Schürrle, Durm, Götze, Weigl, Sahin, Yarmolenko, Rode, Toljan, Bürkis und Co. Die nimmt Dir keiner ab.
So werden wir mit einem aufgeblähten Kader in die neue Saison starten plus noch Neuzugängen. Da ist doch jetzt schon wieder die Team Chemie völlig im Ar***.
Falls wir von den genannten 5-7 Spieler plus Sokratis loswerden, kann man wieder etwas gescheites entstehen lassen. Da kann wieder ein Team zusammenwachsen.
Wenn ma sich von einen Spieler trennen will, gibt es immer möglichkeien - zB in dem man einen Teil des Gehalts für die Restdauer des Dortmundvertrges übernimmt.
Und einige könnten durchaus wechselwillig sein, wenn sie irgendwo im Mittelfed der Bundesliga Stammspieler wären.
Durm ist Pfälzer - in hoffeneim könnte er durchaus seine Karriere neu starten.
Sahin - in der Türkei wäre er ein Star.
Castro - im Süden Europas wäre er gar kein unerwünschter Kandidat.
Glaube nicht das Weigl, Götze oder Bürki auf eine Abschussliste stehen würden.
Klar werden auch Spieler gehen. Allerdings wohl mehr von den Spielern, die nicht so in der Kritik stehen.
Was soll Hoffenheim denn mit Durm? Dazu muss man doch überhaupt erst mal sehen, ob er gesundheitlich überhaupt wieder auf die Beine kommt. Dann käme man ihm ggf. entgegen. Aber doch nur in solchen Ausnahmefällen.
Sahin lebt in seiner Heimat und sein Kind geht hier zur Schule. Hat Sahin je mit der Türkei geliebäugelt? Castro im Süden? Weil er "Spanier" ist? Wo soll er denn CL spielen können? Sprich. Warum sollte er gehen?
Also es gibt genug Spieler, die ich persönlich nicht als sehr wichtiges Personal beachte, zu denen es zumindest in der Vergangenheit Gerüchte gab. Toljan(VfB), Schürrle(PL), Guerreiro(PSG), Durm(Augsburg).
Dazu kann ich mir Sahin nur bei einem Ruhrpottverein vorstellen, da er wohl nicht so weit von zu Hause weg sein möchte. Ihn kann ich mir schwer in der Türkei vorstellen. Dazu noch einen aus Castro und Rode irgendwo in der Buli unterbringen und wir haben schon mal einiges an Last entbunden.
Sokratis zu vermarkten wird denke ich kein Problem und wie es mit Weigl weitergeht steht denke ich auch noch in den Sternen.
Dafür sollten dann 2 MF Spieler geholt werden, wobei der DM gern physisch stark sein kann und eventuell mal in der IV aushilft. Dadurch spart man sich den Nachfolger für Sokratis und hat zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
Auf den AV Positionen muss einseitig ein Talent her und auf der anderen Seite ein Spieler, der direkt weiterhelfen kann. Maffeo + Miranda als Beispiel. Maffeo als Allrounder für rechts, der im Laufe der Saison übernehmen kann und auf Links Miranda als Talent, im Notfall könnte hier Akanji aushelfen.
Durch die dünner besetzte IV wäre Zagadou näher am Kader und könnte endlich seine Minuten bekommen.
Bleibt letztlich noch der Sturm, wo die Frage ist wie viel Geld am ende übrig bleibt und wie der Trainer plant. Bei einer Doppelspitze bräuchten wir einen Abschlussspieler, da fällt mir spontan Balotelli ein. Wenn wir mit einer Spitze spielen, wäre ein Spieler in Richtung Martinez ein Traum.
Was die Verhandlungen angeht stecken wir sicherlich schon mitten drin, jedoch wartet man bei finalen Gesprächen sicher auf die CL-Quali als Argument. Denke vor der WM wird noch einiges Eingetütet, was an Talent gefordert wird.
Etwas Bewegung wird wohl nach der WM ins Spiel kommen, wenn dann die großen Vereine sich in Bewegung setzen und ihre Millionen auf den Markt pusten.
Das ist ja auch völlig okay. Jeder hat seine Vorstellungen. Deine Abgänge sind ja auch denkbar. Nur ist das eben Deine Meinung und von daher finde ich es eher unpassend diese Spieler als Last zu sehen. Gerade wenn man einen Raphael bei der PSG unterbringen will. Ich weiß, Du meinst, weil er nicht mehr klargekommen ist. Aber muss das auch nächste Saison so sein? Letztlich ist das eine Frage, die er selbst beantworten muss. Ich glaube nicht, dass Zorc ihn abgeben will. Genauso wie bei Schürrle. Es wurde nie gesagt, dass er gehen sollte. Das kam zweimal vom Berater. Watzke hatte Schürrle zuletzt explizit gelobt.
Ich würde es deshalb eher so ausdrücken. Bei Raphael und Schürrle wäre man wohl gesprächsbereit, wenn ein marktgerechtes Angebot käme und der Spieler wechseln möchte.
Ich denke nicht, dass es so viele Spieler geben wird, die man wirklich zwingend abgegeben möchte. Durm vermutlich. Ansonsten wird es doch stark darauf ankommen, was der neue Trainer sagt. Der wird sein Konzept ja noch vorstellen. Und bei sowas kommt dann sicher auch ein Sammer ins Spiel. Um hier eine Bewertung abzugeben.
Schau Dir Deine Spieler an. Maffeo ist Spieler von ManCity und soll ganz offenbar nicht verkauft werden. Was bringt es, wenn Du mit so einem Spieler planst, der aller Wahrscheinlichkeit nicht kommen wird. Klar ist der dann besser als Toljan. Nur sollten wir doch realistisch bleiben. Pischu wird gesetzt sein. Da muss man doch keinen 30 Mio Transfer erwarten. Miranda von Barca II? Der Junge ist 18 und hat Null Profierfahrung. Der würde doch U19 spielen und würde vielleicht 2020 ein Thema werden.
Minuten bekommen ist ja schön und gut. Nur haben wir Ziele und die bestehen weniger darin einem Zagadou Einsatzzeiten zu geben, sondern aus den bekannten sportlichen Zielen. Es ist nun mal ein Fan-Mythos, dass man junge Talente nur spielen lassen müsse, damit sie die neuen Dembeles werden. Und mit einem Miranda in der BuLi von IV zu sprechen, ist schon mehr als gewagt. Davon ab wird Barca ihn eh nicht abgeben. Warum sollten sie?
Ich gebe Dir aber Recht, wenn Du auf den AV-Positionen etwas tun möchtest. Nur kann Akanji nicht links aushelfen, wenn er Stamm spielen soll. Wenn Socke geht, bin ich mit etwas Risiko Akanji und Toprak einverstanden. Aber neben Zagadou als Nr. 4 braucht es einen "Bender". Heintz wäre sogar noch jung. Stark wäre eine große Lösung. Vogt...gibt einige gute Lösungen. Aber Zagadou als Drei geht nicht.
Wenn Raphael geht, brauchen wir noch einen LV. Und einen, der Schmelzer vertreten und beerben kann. Max dürfte zu teuer werden. Plattenhardt? Hat auch gerade verlängert. Masina als der Schmiede. Klar. Interessant, aber wie wahrscheinlich ist der Transfer?
Wenn Favre käme, würde ich auch einen alleinigen Sechser tippen. Und da braucht es eines technisch starken Spieler mit pressingresistenz und Übersicht. Also Weigl oder wenn er gehen will und ein unmoralisches Angebot kommt, ein entsprechender Nachfolger. Aber doch kein technisch limitierter Spieler. Physische Stärke - wie Watzke sagte - neben Weigl. Also als ZM. Würde da erst mal an Rode denken. Aber einen ZM hätte ich auch noch gerne.
Nur wird das alles hinter dem Stürmer zurückstehen müssen. Dieser wird benötigt. Balotelli kommt mit Sicherheit nicht nach Dortmund. Und Martinez ist wohl auch eher ein Traum bleiben. Und wenn Du ehrlich bist, sind das bei diesen jungen Stürmer auch viel Vorschusslorbeeren. Für die Kosten jedenfalls.
Viele wahre Worte, nur beginnt bei mir das Problem mit Pischu wird eh gesetzt sein. Bei allem Respekt, er sollte auf gar keinen Fall mehr gesetzt sein sondern als erfahrener Backup fungieren, er hat mittlerweile derart viele Defizite, dass man es nicht übersehen kann. Man muss endlich anfangen sich zu verbessern und da kann ich nicht Pischu als erste Option als RV sehen. Sein Zenit ist schon lange erreicht, er ist ein Unsicherheitsfaktor und davon haben wir mehr als genug. Der Markt ist zugegebenermaßen schwierig für einen RV, aber wenn man hier nicht ansetzt wird sich so schnell nix ändern und wir zittern weiter um die CL Quali.
06.05.2018 - 20:03 Uhr
Zitat von Forever09
Viele wahre Worte, nur beginnt bei mir das Problem mit Pischu wird eh gesetzt sein. Bei allem Respekt, er sollte auf gar keinen Fall mehr gesetzt sein sondern als erfahrener Backup fungieren, er hat mittlerweile derart viele Defizite, dass man es nicht übersehen kann. Man muss endlich anfangen sich zu verbessern und da kann ich nicht Pischu als erste Option als RV sehen. Sein Zenit ist schon lange erreicht, er ist ein Unsicherheitsfaktor und davon haben wir mehr als genug. Der Markt ist zugegebenermaßen schwierig für einen RV, aber wenn man hier nicht ansetzt wird sich so schnell nix ändern und wir zittern weiter um die CL Quali.
Zitat von Bremer_Hesse
Das ist ja auch völlig okay. Jeder hat seine Vorstellungen. Deine Abgänge sind ja auch denkbar. Nur ist das eben Deine Meinung und von daher finde ich es eher unpassend diese Spieler als Last zu sehen. Gerade wenn man einen Raphael bei der PSG unterbringen will. Ich weiß, Du meinst, weil er nicht mehr klargekommen ist. Aber muss das auch nächste Saison so sein? Letztlich ist das eine Frage, die er selbst beantworten muss. Ich glaube nicht, dass Zorc ihn abgeben will. Genauso wie bei Schürrle. Es wurde nie gesagt, dass er gehen sollte. Das kam zweimal vom Berater. Watzke hatte Schürrle zuletzt explizit gelobt.
Ich würde es deshalb eher so ausdrücken. Bei Raphael und Schürrle wäre man wohl gesprächsbereit, wenn ein marktgerechtes Angebot käme und der Spieler wechseln möchte.
Ich denke nicht, dass es so viele Spieler geben wird, die man wirklich zwingend abgegeben möchte. Durm vermutlich. Ansonsten wird es doch stark darauf ankommen, was der neue Trainer sagt. Der wird sein Konzept ja noch vorstellen. Und bei sowas kommt dann sicher auch ein Sammer ins Spiel. Um hier eine Bewertung abzugeben.
Schau Dir Deine Spieler an. Maffeo ist Spieler von ManCity und soll ganz offenbar nicht verkauft werden. Was bringt es, wenn Du mit so einem Spieler planst, der aller Wahrscheinlichkeit nicht kommen wird. Klar ist der dann besser als Toljan. Nur sollten wir doch realistisch bleiben. Pischu wird gesetzt sein. Da muss man doch keinen 30 Mio Transfer erwarten. Miranda von Barca II? Der Junge ist 18 und hat Null Profierfahrung. Der würde doch U19 spielen und würde vielleicht 2020 ein Thema werden.
Minuten bekommen ist ja schön und gut. Nur haben wir Ziele und die bestehen weniger darin einem Zagadou Einsatzzeiten zu geben, sondern aus den bekannten sportlichen Zielen. Es ist nun mal ein Fan-Mythos, dass man junge Talente nur spielen lassen müsse, damit sie die neuen Dembeles werden. Und mit einem Miranda in der BuLi von IV zu sprechen, ist schon mehr als gewagt. Davon ab wird Barca ihn eh nicht abgeben. Warum sollten sie?
Ich gebe Dir aber Recht, wenn Du auf den AV-Positionen etwas tun möchtest. Nur kann Akanji nicht links aushelfen, wenn er Stamm spielen soll. Wenn Socke geht, bin ich mit etwas Risiko Akanji und Toprak einverstanden. Aber neben Zagadou als Nr. 4 braucht es einen "Bender". Heintz wäre sogar noch jung. Stark wäre eine große Lösung. Vogt...gibt einige gute Lösungen. Aber Zagadou als Drei geht nicht.
Wenn Raphael geht, brauchen wir noch einen LV. Und einen, der Schmelzer vertreten und beerben kann. Max dürfte zu teuer werden. Plattenhardt? Hat auch gerade verlängert. Masina als der Schmiede. Klar. Interessant, aber wie wahrscheinlich ist der Transfer?
Wenn Favre käme, würde ich auch einen alleinigen Sechser tippen. Und da braucht es eines technisch starken Spieler mit pressingresistenz und Übersicht. Also Weigl oder wenn er gehen will und ein unmoralisches Angebot kommt, ein entsprechender Nachfolger. Aber doch kein technisch limitierter Spieler. Physische Stärke - wie Watzke sagte - neben Weigl. Also als ZM. Würde da erst mal an Rode denken. Aber einen ZM hätte ich auch noch gerne.
Nur wird das alles hinter dem Stürmer zurückstehen müssen. Dieser wird benötigt. Balotelli kommt mit Sicherheit nicht nach Dortmund. Und Martinez ist wohl auch eher ein Traum bleiben. Und wenn Du ehrlich bist, sind das bei diesen jungen Stürmer auch viel Vorschusslorbeeren. Für die Kosten jedenfalls.
Zitat von Jones__
Also es gibt genug Spieler, die ich persönlich nicht als sehr wichtiges Personal beachte, zu denen es zumindest in der Vergangenheit Gerüchte gab. Toljan(VfB), Schürrle(PL), Guerreiro(PSG), Durm(Augsburg).
Dazu kann ich mir Sahin nur bei einem Ruhrpottverein vorstellen, da er wohl nicht so weit von zu Hause weg sein möchte. Ihn kann ich mir schwer in der Türkei vorstellen. Dazu noch einen aus Castro und Rode irgendwo in der Buli unterbringen und wir haben schon mal einiges an Last entbunden.
Sokratis zu vermarkten wird denke ich kein Problem und wie es mit Weigl weitergeht steht denke ich auch noch in den Sternen.
Dafür sollten dann 2 MF Spieler geholt werden, wobei der DM gern physisch stark sein kann und eventuell mal in der IV aushilft. Dadurch spart man sich den Nachfolger für Sokratis und hat zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
Auf den AV Positionen muss einseitig ein Talent her und auf der anderen Seite ein Spieler, der direkt weiterhelfen kann. Maffeo + Miranda als Beispiel. Maffeo als Allrounder für rechts, der im Laufe der Saison übernehmen kann und auf Links Miranda als Talent, im Notfall könnte hier Akanji aushelfen.
Durch die dünner besetzte IV wäre Zagadou näher am Kader und könnte endlich seine Minuten bekommen.
Bleibt letztlich noch der Sturm, wo die Frage ist wie viel Geld am ende übrig bleibt und wie der Trainer plant. Bei einer Doppelspitze bräuchten wir einen Abschlussspieler, da fällt mir spontan Balotelli ein. Wenn wir mit einer Spitze spielen, wäre ein Spieler in Richtung Martinez ein Traum.
Was die Verhandlungen angeht stecken wir sicherlich schon mitten drin, jedoch wartet man bei finalen Gesprächen sicher auf die CL-Quali als Argument. Denke vor der WM wird noch einiges Eingetütet, was an Talent gefordert wird.
Etwas Bewegung wird wohl nach der WM ins Spiel kommen, wenn dann die großen Vereine sich in Bewegung setzen und ihre Millionen auf den Markt pusten.
Zitat von Bremer_Hesse
Klar werden auch Spieler gehen. Allerdings wohl mehr von den Spielern, die nicht so in der Kritik stehen.
Was soll Hoffenheim denn mit Durm? Dazu muss man doch überhaupt erst mal sehen, ob er gesundheitlich überhaupt wieder auf die Beine kommt. Dann käme man ihm ggf. entgegen. Aber doch nur in solchen Ausnahmefällen.
Sahin lebt in seiner Heimat und sein Kind geht hier zur Schule. Hat Sahin je mit der Türkei geliebäugelt? Castro im Süden? Weil er "Spanier" ist? Wo soll er denn CL spielen können? Sprich. Warum sollte er gehen?
Zitat von Chris1065
Wenn ma sich von einen Spieler trennen will, gibt es immer möglichkeien - zB in dem man einen Teil des Gehalts für die Restdauer des Dortmundvertrges übernimmt.
Und einige könnten durchaus wechselwillig sein, wenn sie irgendwo im Mittelfed der Bundesliga Stammspieler wären.
Durm ist Pfälzer - in hoffeneim könnte er durchaus seine Karriere neu starten.
Sahin - in der Türkei wäre er ein Star.
Castro - im Süden Europas wäre er gar kein unerwünschter Kandidat.
Glaube nicht das Weigl, Götze oder Bürki auf eine Abschussliste stehen würden.
Zitat von beast667
Das Problem ist, daß die Talente entweder charakterlich schwach sind, oder schlichtweg zu schlecht, oder einfach ein wenig trainingsuneifrig. Was wurde denn aus den Talenten, die wir verpflichtet haben? Die geholt wurden, um eine neue Mannschaft aufzubauen? Die sind, bis auf Sancho, entweder weg, oder werden aufgrund Trainingsleistungen, die schlichtweg schlecht sein müssen, ignoriert.
Ein neuer Trainer ist eigentlich schon jetzt die ärmste Sau, da der leider diesen völlig schwachsinnig zusammengestellten Kader auch erstmal verwalten muss.
Ausmisten ist angesagt. Nur wird kaum einer der Herren mit Verträgen einfach so wechseln. Wohin sollen sie denn? Wer soll die bezahlen? Die Schmelzer, Castro, Schürrle, Durm, Götze, Weigl, Sahin, Yarmolenko, Rode, Toljan, Bürkis und Co. Die nimmt Dir keiner ab.
So werden wir mit einem aufgeblähten Kader in die neue Saison starten plus noch Neuzugängen. Da ist doch jetzt schon wieder die Team Chemie völlig im Ar***.
Falls wir von den genannten 5-7 Spieler plus Sokratis loswerden, kann man wieder etwas gescheites entstehen lassen. Da kann wieder ein Team zusammenwachsen.
Zitat von Bremer_Hesse
Wir haben noch nicht mal das Transferfenster ab. Bleibe doch mal ruhig. Ein Nachfolger für Socke ist doch schon im Winter gekommen. Und einen weiteren IV zu holen, ist nun nicht so wirklich das Problem. Dazu ist Socke noch nicht mal wech.
Dass uns die Topspieler verlassen, ist doch wirklich nichts Neues. Deshalb kommen auch die Talente. Und eben gute gestandene Spieler.
Es wird ein Stürmer kommen. Und dann mal schauen. Wer gehen möchte. Dann kommt ein neuer Trainer, der den Kader erst einmal sichten muss und dem man sicher einen Transfer zubilligen wird. Abwarten...
Zitat von gabrielinc
Ich verstehe auch langsam unsere Vereinsführung nicht mehr. Man ist in dieser Saison nicht mit der Leistung des Teams einverstanden. Bürki hat genügend Patzer drin gehabt in dieser Saison. Trotzdem holt man keine neue Nummer 1 oder eine Nummer 2 mit Ambitionen.
Im Tor verbessern wir uns schon mal nicht. Sokratis werden wir auch nicht gleichwertig ersetzen, so dass wir uns auch in der Abwehr etwas verschlechtern. Hector bleibt in Köln, weswegen ich auch hier keine Verstärkung kommen sehe. Im Sturm werden wir Aubameyang nicht gleichwertig ersetzen können.
Wie genau und wo wollen wir uns dann überhaupt verbessern? Am Ende holt man wieder ein paar junge Talente für die AV Positionen und vielleicht einen guten DM. Das wird es am Ende gewesen sein. Ob das reicht?
Zitat von OliverSAAR
Finde es schade, dass man scheinbar Lukáš Hrádecký nicht verpflichten will. Bürki hat die Klasse von Schmelzer, also absoluter Durchschnitt.
Finde es schade, dass man scheinbar Lukáš Hrádecký nicht verpflichten will. Bürki hat die Klasse von Schmelzer, also absoluter Durchschnitt.
Ich verstehe auch langsam unsere Vereinsführung nicht mehr. Man ist in dieser Saison nicht mit der Leistung des Teams einverstanden. Bürki hat genügend Patzer drin gehabt in dieser Saison. Trotzdem holt man keine neue Nummer 1 oder eine Nummer 2 mit Ambitionen.
Im Tor verbessern wir uns schon mal nicht. Sokratis werden wir auch nicht gleichwertig ersetzen, so dass wir uns auch in der Abwehr etwas verschlechtern. Hector bleibt in Köln, weswegen ich auch hier keine Verstärkung kommen sehe. Im Sturm werden wir Aubameyang nicht gleichwertig ersetzen können.
Wie genau und wo wollen wir uns dann überhaupt verbessern? Am Ende holt man wieder ein paar junge Talente für die AV Positionen und vielleicht einen guten DM. Das wird es am Ende gewesen sein. Ob das reicht?
Wir haben noch nicht mal das Transferfenster ab. Bleibe doch mal ruhig. Ein Nachfolger für Socke ist doch schon im Winter gekommen. Und einen weiteren IV zu holen, ist nun nicht so wirklich das Problem. Dazu ist Socke noch nicht mal wech.
Dass uns die Topspieler verlassen, ist doch wirklich nichts Neues. Deshalb kommen auch die Talente. Und eben gute gestandene Spieler.
Es wird ein Stürmer kommen. Und dann mal schauen. Wer gehen möchte. Dann kommt ein neuer Trainer, der den Kader erst einmal sichten muss und dem man sicher einen Transfer zubilligen wird. Abwarten...
Das Problem ist, daß die Talente entweder charakterlich schwach sind, oder schlichtweg zu schlecht, oder einfach ein wenig trainingsuneifrig. Was wurde denn aus den Talenten, die wir verpflichtet haben? Die geholt wurden, um eine neue Mannschaft aufzubauen? Die sind, bis auf Sancho, entweder weg, oder werden aufgrund Trainingsleistungen, die schlichtweg schlecht sein müssen, ignoriert.
Ein neuer Trainer ist eigentlich schon jetzt die ärmste Sau, da der leider diesen völlig schwachsinnig zusammengestellten Kader auch erstmal verwalten muss.
Ausmisten ist angesagt. Nur wird kaum einer der Herren mit Verträgen einfach so wechseln. Wohin sollen sie denn? Wer soll die bezahlen? Die Schmelzer, Castro, Schürrle, Durm, Götze, Weigl, Sahin, Yarmolenko, Rode, Toljan, Bürkis und Co. Die nimmt Dir keiner ab.
So werden wir mit einem aufgeblähten Kader in die neue Saison starten plus noch Neuzugängen. Da ist doch jetzt schon wieder die Team Chemie völlig im Ar***.
Falls wir von den genannten 5-7 Spieler plus Sokratis loswerden, kann man wieder etwas gescheites entstehen lassen. Da kann wieder ein Team zusammenwachsen.
Wenn ma sich von einen Spieler trennen will, gibt es immer möglichkeien - zB in dem man einen Teil des Gehalts für die Restdauer des Dortmundvertrges übernimmt.
Und einige könnten durchaus wechselwillig sein, wenn sie irgendwo im Mittelfed der Bundesliga Stammspieler wären.
Durm ist Pfälzer - in hoffeneim könnte er durchaus seine Karriere neu starten.
Sahin - in der Türkei wäre er ein Star.
Castro - im Süden Europas wäre er gar kein unerwünschter Kandidat.
Glaube nicht das Weigl, Götze oder Bürki auf eine Abschussliste stehen würden.
Klar werden auch Spieler gehen. Allerdings wohl mehr von den Spielern, die nicht so in der Kritik stehen.
Was soll Hoffenheim denn mit Durm? Dazu muss man doch überhaupt erst mal sehen, ob er gesundheitlich überhaupt wieder auf die Beine kommt. Dann käme man ihm ggf. entgegen. Aber doch nur in solchen Ausnahmefällen.
Sahin lebt in seiner Heimat und sein Kind geht hier zur Schule. Hat Sahin je mit der Türkei geliebäugelt? Castro im Süden? Weil er "Spanier" ist? Wo soll er denn CL spielen können? Sprich. Warum sollte er gehen?
Also es gibt genug Spieler, die ich persönlich nicht als sehr wichtiges Personal beachte, zu denen es zumindest in der Vergangenheit Gerüchte gab. Toljan(VfB), Schürrle(PL), Guerreiro(PSG), Durm(Augsburg).
Dazu kann ich mir Sahin nur bei einem Ruhrpottverein vorstellen, da er wohl nicht so weit von zu Hause weg sein möchte. Ihn kann ich mir schwer in der Türkei vorstellen. Dazu noch einen aus Castro und Rode irgendwo in der Buli unterbringen und wir haben schon mal einiges an Last entbunden.
Sokratis zu vermarkten wird denke ich kein Problem und wie es mit Weigl weitergeht steht denke ich auch noch in den Sternen.
Dafür sollten dann 2 MF Spieler geholt werden, wobei der DM gern physisch stark sein kann und eventuell mal in der IV aushilft. Dadurch spart man sich den Nachfolger für Sokratis und hat zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
Auf den AV Positionen muss einseitig ein Talent her und auf der anderen Seite ein Spieler, der direkt weiterhelfen kann. Maffeo + Miranda als Beispiel. Maffeo als Allrounder für rechts, der im Laufe der Saison übernehmen kann und auf Links Miranda als Talent, im Notfall könnte hier Akanji aushelfen.
Durch die dünner besetzte IV wäre Zagadou näher am Kader und könnte endlich seine Minuten bekommen.
Bleibt letztlich noch der Sturm, wo die Frage ist wie viel Geld am ende übrig bleibt und wie der Trainer plant. Bei einer Doppelspitze bräuchten wir einen Abschlussspieler, da fällt mir spontan Balotelli ein. Wenn wir mit einer Spitze spielen, wäre ein Spieler in Richtung Martinez ein Traum.
Was die Verhandlungen angeht stecken wir sicherlich schon mitten drin, jedoch wartet man bei finalen Gesprächen sicher auf die CL-Quali als Argument. Denke vor der WM wird noch einiges Eingetütet, was an Talent gefordert wird.
Etwas Bewegung wird wohl nach der WM ins Spiel kommen, wenn dann die großen Vereine sich in Bewegung setzen und ihre Millionen auf den Markt pusten.
Das ist ja auch völlig okay. Jeder hat seine Vorstellungen. Deine Abgänge sind ja auch denkbar. Nur ist das eben Deine Meinung und von daher finde ich es eher unpassend diese Spieler als Last zu sehen. Gerade wenn man einen Raphael bei der PSG unterbringen will. Ich weiß, Du meinst, weil er nicht mehr klargekommen ist. Aber muss das auch nächste Saison so sein? Letztlich ist das eine Frage, die er selbst beantworten muss. Ich glaube nicht, dass Zorc ihn abgeben will. Genauso wie bei Schürrle. Es wurde nie gesagt, dass er gehen sollte. Das kam zweimal vom Berater. Watzke hatte Schürrle zuletzt explizit gelobt.
Ich würde es deshalb eher so ausdrücken. Bei Raphael und Schürrle wäre man wohl gesprächsbereit, wenn ein marktgerechtes Angebot käme und der Spieler wechseln möchte.
Ich denke nicht, dass es so viele Spieler geben wird, die man wirklich zwingend abgegeben möchte. Durm vermutlich. Ansonsten wird es doch stark darauf ankommen, was der neue Trainer sagt. Der wird sein Konzept ja noch vorstellen. Und bei sowas kommt dann sicher auch ein Sammer ins Spiel. Um hier eine Bewertung abzugeben.
Schau Dir Deine Spieler an. Maffeo ist Spieler von ManCity und soll ganz offenbar nicht verkauft werden. Was bringt es, wenn Du mit so einem Spieler planst, der aller Wahrscheinlichkeit nicht kommen wird. Klar ist der dann besser als Toljan. Nur sollten wir doch realistisch bleiben. Pischu wird gesetzt sein. Da muss man doch keinen 30 Mio Transfer erwarten. Miranda von Barca II? Der Junge ist 18 und hat Null Profierfahrung. Der würde doch U19 spielen und würde vielleicht 2020 ein Thema werden.
Minuten bekommen ist ja schön und gut. Nur haben wir Ziele und die bestehen weniger darin einem Zagadou Einsatzzeiten zu geben, sondern aus den bekannten sportlichen Zielen. Es ist nun mal ein Fan-Mythos, dass man junge Talente nur spielen lassen müsse, damit sie die neuen Dembeles werden. Und mit einem Miranda in der BuLi von IV zu sprechen, ist schon mehr als gewagt. Davon ab wird Barca ihn eh nicht abgeben. Warum sollten sie?
Ich gebe Dir aber Recht, wenn Du auf den AV-Positionen etwas tun möchtest. Nur kann Akanji nicht links aushelfen, wenn er Stamm spielen soll. Wenn Socke geht, bin ich mit etwas Risiko Akanji und Toprak einverstanden. Aber neben Zagadou als Nr. 4 braucht es einen "Bender". Heintz wäre sogar noch jung. Stark wäre eine große Lösung. Vogt...gibt einige gute Lösungen. Aber Zagadou als Drei geht nicht.
Wenn Raphael geht, brauchen wir noch einen LV. Und einen, der Schmelzer vertreten und beerben kann. Max dürfte zu teuer werden. Plattenhardt? Hat auch gerade verlängert. Masina als der Schmiede. Klar. Interessant, aber wie wahrscheinlich ist der Transfer?
Wenn Favre käme, würde ich auch einen alleinigen Sechser tippen. Und da braucht es eines technisch starken Spieler mit pressingresistenz und Übersicht. Also Weigl oder wenn er gehen will und ein unmoralisches Angebot kommt, ein entsprechender Nachfolger. Aber doch kein technisch limitierter Spieler. Physische Stärke - wie Watzke sagte - neben Weigl. Also als ZM. Würde da erst mal an Rode denken. Aber einen ZM hätte ich auch noch gerne.
Nur wird das alles hinter dem Stürmer zurückstehen müssen. Dieser wird benötigt. Balotelli kommt mit Sicherheit nicht nach Dortmund. Und Martinez ist wohl auch eher ein Traum bleiben. Und wenn Du ehrlich bist, sind das bei diesen jungen Stürmer auch viel Vorschusslorbeeren. Für die Kosten jedenfalls.
Viele wahre Worte, nur beginnt bei mir das Problem mit Pischu wird eh gesetzt sein. Bei allem Respekt, er sollte auf gar keinen Fall mehr gesetzt sein sondern als erfahrener Backup fungieren, er hat mittlerweile derart viele Defizite, dass man es nicht übersehen kann. Man muss endlich anfangen sich zu verbessern und da kann ich nicht Pischu als erste Option als RV sehen. Sein Zenit ist schon lange erreicht, er ist ein Unsicherheitsfaktor und davon haben wir mehr als genug. Der Markt ist zugegebenermaßen schwierig für einen RV, aber wenn man hier nicht ansetzt wird sich so schnell nix ändern und wir zittern weiter um die CL Quali.
Danilo von ManCity wäre genau das was wir brauchen. Jedoch ist Watzke zu feige anständige Leute mit Qualität zu holen und die 10-12 Stolpersteine aus der Mannschaft zu jagen.
06.05.2018 - 20:39 Uhr
Danilo von ManCity wäre genau das was wir brauchen. Jedoch ist Watzke zu feige anständige Leute mit Qualität zu holen und die 10-12 Stolpersteine aus der Mannschaft zu jagen.
Yeah. Geil! Ein irre teurer Bankspieler, dessen einzige Empfehlungen die Namen seiner bisherigen Arbeitgeber sind. Den Guardiola als AV-Backup zeitweise hinter Fabian Delph eingeordnet hat.
Wen der hier aufschlüge, nach 3,4 Wochen kämen hier die Listen: "Danilo, Schürrle, Götze, Rode, Toprak... Wir kaufen nur überteuerte satte Spieler, die von ihren Klubs aussortiert wurden. Watzke raus!"
Yeah. Geil! Ein irre teurer Bankspieler, dessen einzige Empfehlungen die Namen seiner bisherigen Arbeitgeber sind. Den Guardiola als AV-Backup zeitweise hinter Fabian Delph eingeordnet hat.
Wen der hier aufschlüge, nach 3,4 Wochen kämen hier die Listen: "Danilo, Schürrle, Götze, Rode, Toprak... Wir kaufen nur überteuerte satte Spieler, die von ihren Klubs aussortiert wurden. Watzke raus!"
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Knichael18 am 06.05.2018 um 20:53 Uhr bearbeitet
06.05.2018 - 21:50 Uhr
Zitat von Forever09
Viele wahre Worte, nur beginnt bei mir das Problem mit Pischu wird eh gesetzt sein. Bei allem Respekt, er sollte auf gar keinen Fall mehr gesetzt sein sondern als erfahrener Backup fungieren, er hat mittlerweile derart viele Defizite, dass man es nicht übersehen kann. Man muss endlich anfangen sich zu verbessern und da kann ich nicht Pischu als erste Option als RV sehen. Sein Zenit ist schon lange erreicht, er ist ein Unsicherheitsfaktor und davon haben wir mehr als genug. Der Markt ist zugegebenermaßen schwierig für einen RV, aber wenn man hier nicht ansetzt wird sich so schnell nix ändern und wir zittern weiter um die CL Quali.
Zitat von Bremer_Hesse
Das ist ja auch völlig okay. Jeder hat seine Vorstellungen. Deine Abgänge sind ja auch denkbar. Nur ist das eben Deine Meinung und von daher finde ich es eher unpassend diese Spieler als Last zu sehen. Gerade wenn man einen Raphael bei der PSG unterbringen will. Ich weiß, Du meinst, weil er nicht mehr klargekommen ist. Aber muss das auch nächste Saison so sein? Letztlich ist das eine Frage, die er selbst beantworten muss. Ich glaube nicht, dass Zorc ihn abgeben will. Genauso wie bei Schürrle. Es wurde nie gesagt, dass er gehen sollte. Das kam zweimal vom Berater. Watzke hatte Schürrle zuletzt explizit gelobt.
Ich würde es deshalb eher so ausdrücken. Bei Raphael und Schürrle wäre man wohl gesprächsbereit, wenn ein marktgerechtes Angebot käme und der Spieler wechseln möchte.
Ich denke nicht, dass es so viele Spieler geben wird, die man wirklich zwingend abgegeben möchte. Durm vermutlich. Ansonsten wird es doch stark darauf ankommen, was der neue Trainer sagt. Der wird sein Konzept ja noch vorstellen. Und bei sowas kommt dann sicher auch ein Sammer ins Spiel. Um hier eine Bewertung abzugeben.
Schau Dir Deine Spieler an. Maffeo ist Spieler von ManCity und soll ganz offenbar nicht verkauft werden. Was bringt es, wenn Du mit so einem Spieler planst, der aller Wahrscheinlichkeit nicht kommen wird. Klar ist der dann besser als Toljan. Nur sollten wir doch realistisch bleiben. Pischu wird gesetzt sein. Da muss man doch keinen 30 Mio Transfer erwarten. Miranda von Barca II? Der Junge ist 18 und hat Null Profierfahrung. Der würde doch U19 spielen und würde vielleicht 2020 ein Thema werden.
Minuten bekommen ist ja schön und gut. Nur haben wir Ziele und die bestehen weniger darin einem Zagadou Einsatzzeiten zu geben, sondern aus den bekannten sportlichen Zielen. Es ist nun mal ein Fan-Mythos, dass man junge Talente nur spielen lassen müsse, damit sie die neuen Dembeles werden. Und mit einem Miranda in der BuLi von IV zu sprechen, ist schon mehr als gewagt. Davon ab wird Barca ihn eh nicht abgeben. Warum sollten sie?
Ich gebe Dir aber Recht, wenn Du auf den AV-Positionen etwas tun möchtest. Nur kann Akanji nicht links aushelfen, wenn er Stamm spielen soll. Wenn Socke geht, bin ich mit etwas Risiko Akanji und Toprak einverstanden. Aber neben Zagadou als Nr. 4 braucht es einen "Bender". Heintz wäre sogar noch jung. Stark wäre eine große Lösung. Vogt...gibt einige gute Lösungen. Aber Zagadou als Drei geht nicht.
Wenn Raphael geht, brauchen wir noch einen LV. Und einen, der Schmelzer vertreten und beerben kann. Max dürfte zu teuer werden. Plattenhardt? Hat auch gerade verlängert. Masina als der Schmiede. Klar. Interessant, aber wie wahrscheinlich ist der Transfer?
Wenn Favre käme, würde ich auch einen alleinigen Sechser tippen. Und da braucht es eines technisch starken Spieler mit pressingresistenz und Übersicht. Also Weigl oder wenn er gehen will und ein unmoralisches Angebot kommt, ein entsprechender Nachfolger. Aber doch kein technisch limitierter Spieler. Physische Stärke - wie Watzke sagte - neben Weigl. Also als ZM. Würde da erst mal an Rode denken. Aber einen ZM hätte ich auch noch gerne.
Nur wird das alles hinter dem Stürmer zurückstehen müssen. Dieser wird benötigt. Balotelli kommt mit Sicherheit nicht nach Dortmund. Und Martinez ist wohl auch eher ein Traum bleiben. Und wenn Du ehrlich bist, sind das bei diesen jungen Stürmer auch viel Vorschusslorbeeren. Für die Kosten jedenfalls.
Zitat von Jones__
Also es gibt genug Spieler, die ich persönlich nicht als sehr wichtiges Personal beachte, zu denen es zumindest in der Vergangenheit Gerüchte gab. Toljan(VfB), Schürrle(PL), Guerreiro(PSG), Durm(Augsburg).
Dazu kann ich mir Sahin nur bei einem Ruhrpottverein vorstellen, da er wohl nicht so weit von zu Hause weg sein möchte. Ihn kann ich mir schwer in der Türkei vorstellen. Dazu noch einen aus Castro und Rode irgendwo in der Buli unterbringen und wir haben schon mal einiges an Last entbunden.
Sokratis zu vermarkten wird denke ich kein Problem und wie es mit Weigl weitergeht steht denke ich auch noch in den Sternen.
Dafür sollten dann 2 MF Spieler geholt werden, wobei der DM gern physisch stark sein kann und eventuell mal in der IV aushilft. Dadurch spart man sich den Nachfolger für Sokratis und hat zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
Auf den AV Positionen muss einseitig ein Talent her und auf der anderen Seite ein Spieler, der direkt weiterhelfen kann. Maffeo + Miranda als Beispiel. Maffeo als Allrounder für rechts, der im Laufe der Saison übernehmen kann und auf Links Miranda als Talent, im Notfall könnte hier Akanji aushelfen.
Durch die dünner besetzte IV wäre Zagadou näher am Kader und könnte endlich seine Minuten bekommen.
Bleibt letztlich noch der Sturm, wo die Frage ist wie viel Geld am ende übrig bleibt und wie der Trainer plant. Bei einer Doppelspitze bräuchten wir einen Abschlussspieler, da fällt mir spontan Balotelli ein. Wenn wir mit einer Spitze spielen, wäre ein Spieler in Richtung Martinez ein Traum.
Was die Verhandlungen angeht stecken wir sicherlich schon mitten drin, jedoch wartet man bei finalen Gesprächen sicher auf die CL-Quali als Argument. Denke vor der WM wird noch einiges Eingetütet, was an Talent gefordert wird.
Etwas Bewegung wird wohl nach der WM ins Spiel kommen, wenn dann die großen Vereine sich in Bewegung setzen und ihre Millionen auf den Markt pusten.
Zitat von Bremer_Hesse
Klar werden auch Spieler gehen. Allerdings wohl mehr von den Spielern, die nicht so in der Kritik stehen.
Was soll Hoffenheim denn mit Durm? Dazu muss man doch überhaupt erst mal sehen, ob er gesundheitlich überhaupt wieder auf die Beine kommt. Dann käme man ihm ggf. entgegen. Aber doch nur in solchen Ausnahmefällen.
Sahin lebt in seiner Heimat und sein Kind geht hier zur Schule. Hat Sahin je mit der Türkei geliebäugelt? Castro im Süden? Weil er "Spanier" ist? Wo soll er denn CL spielen können? Sprich. Warum sollte er gehen?
Zitat von Chris1065
Wenn ma sich von einen Spieler trennen will, gibt es immer möglichkeien - zB in dem man einen Teil des Gehalts für die Restdauer des Dortmundvertrges übernimmt.
Und einige könnten durchaus wechselwillig sein, wenn sie irgendwo im Mittelfed der Bundesliga Stammspieler wären.
Durm ist Pfälzer - in hoffeneim könnte er durchaus seine Karriere neu starten.
Sahin - in der Türkei wäre er ein Star.
Castro - im Süden Europas wäre er gar kein unerwünschter Kandidat.
Glaube nicht das Weigl, Götze oder Bürki auf eine Abschussliste stehen würden.
Zitat von beast667
Das Problem ist, daß die Talente entweder charakterlich schwach sind, oder schlichtweg zu schlecht, oder einfach ein wenig trainingsuneifrig. Was wurde denn aus den Talenten, die wir verpflichtet haben? Die geholt wurden, um eine neue Mannschaft aufzubauen? Die sind, bis auf Sancho, entweder weg, oder werden aufgrund Trainingsleistungen, die schlichtweg schlecht sein müssen, ignoriert.
Ein neuer Trainer ist eigentlich schon jetzt die ärmste Sau, da der leider diesen völlig schwachsinnig zusammengestellten Kader auch erstmal verwalten muss.
Ausmisten ist angesagt. Nur wird kaum einer der Herren mit Verträgen einfach so wechseln. Wohin sollen sie denn? Wer soll die bezahlen? Die Schmelzer, Castro, Schürrle, Durm, Götze, Weigl, Sahin, Yarmolenko, Rode, Toljan, Bürkis und Co. Die nimmt Dir keiner ab.
So werden wir mit einem aufgeblähten Kader in die neue Saison starten plus noch Neuzugängen. Da ist doch jetzt schon wieder die Team Chemie völlig im Ar***.
Falls wir von den genannten 5-7 Spieler plus Sokratis loswerden, kann man wieder etwas gescheites entstehen lassen. Da kann wieder ein Team zusammenwachsen.
Zitat von Bremer_Hesse
Wir haben noch nicht mal das Transferfenster ab. Bleibe doch mal ruhig. Ein Nachfolger für Socke ist doch schon im Winter gekommen. Und einen weiteren IV zu holen, ist nun nicht so wirklich das Problem. Dazu ist Socke noch nicht mal wech.
Dass uns die Topspieler verlassen, ist doch wirklich nichts Neues. Deshalb kommen auch die Talente. Und eben gute gestandene Spieler.
Es wird ein Stürmer kommen. Und dann mal schauen. Wer gehen möchte. Dann kommt ein neuer Trainer, der den Kader erst einmal sichten muss und dem man sicher einen Transfer zubilligen wird. Abwarten...
Zitat von gabrielinc
Ich verstehe auch langsam unsere Vereinsführung nicht mehr. Man ist in dieser Saison nicht mit der Leistung des Teams einverstanden. Bürki hat genügend Patzer drin gehabt in dieser Saison. Trotzdem holt man keine neue Nummer 1 oder eine Nummer 2 mit Ambitionen.
Im Tor verbessern wir uns schon mal nicht. Sokratis werden wir auch nicht gleichwertig ersetzen, so dass wir uns auch in der Abwehr etwas verschlechtern. Hector bleibt in Köln, weswegen ich auch hier keine Verstärkung kommen sehe. Im Sturm werden wir Aubameyang nicht gleichwertig ersetzen können.
Wie genau und wo wollen wir uns dann überhaupt verbessern? Am Ende holt man wieder ein paar junge Talente für die AV Positionen und vielleicht einen guten DM. Das wird es am Ende gewesen sein. Ob das reicht?
Zitat von OliverSAAR
Finde es schade, dass man scheinbar Lukáš Hrádecký nicht verpflichten will. Bürki hat die Klasse von Schmelzer, also absoluter Durchschnitt.
Finde es schade, dass man scheinbar Lukáš Hrádecký nicht verpflichten will. Bürki hat die Klasse von Schmelzer, also absoluter Durchschnitt.
Ich verstehe auch langsam unsere Vereinsführung nicht mehr. Man ist in dieser Saison nicht mit der Leistung des Teams einverstanden. Bürki hat genügend Patzer drin gehabt in dieser Saison. Trotzdem holt man keine neue Nummer 1 oder eine Nummer 2 mit Ambitionen.
Im Tor verbessern wir uns schon mal nicht. Sokratis werden wir auch nicht gleichwertig ersetzen, so dass wir uns auch in der Abwehr etwas verschlechtern. Hector bleibt in Köln, weswegen ich auch hier keine Verstärkung kommen sehe. Im Sturm werden wir Aubameyang nicht gleichwertig ersetzen können.
Wie genau und wo wollen wir uns dann überhaupt verbessern? Am Ende holt man wieder ein paar junge Talente für die AV Positionen und vielleicht einen guten DM. Das wird es am Ende gewesen sein. Ob das reicht?
Wir haben noch nicht mal das Transferfenster ab. Bleibe doch mal ruhig. Ein Nachfolger für Socke ist doch schon im Winter gekommen. Und einen weiteren IV zu holen, ist nun nicht so wirklich das Problem. Dazu ist Socke noch nicht mal wech.
Dass uns die Topspieler verlassen, ist doch wirklich nichts Neues. Deshalb kommen auch die Talente. Und eben gute gestandene Spieler.
Es wird ein Stürmer kommen. Und dann mal schauen. Wer gehen möchte. Dann kommt ein neuer Trainer, der den Kader erst einmal sichten muss und dem man sicher einen Transfer zubilligen wird. Abwarten...
Das Problem ist, daß die Talente entweder charakterlich schwach sind, oder schlichtweg zu schlecht, oder einfach ein wenig trainingsuneifrig. Was wurde denn aus den Talenten, die wir verpflichtet haben? Die geholt wurden, um eine neue Mannschaft aufzubauen? Die sind, bis auf Sancho, entweder weg, oder werden aufgrund Trainingsleistungen, die schlichtweg schlecht sein müssen, ignoriert.
Ein neuer Trainer ist eigentlich schon jetzt die ärmste Sau, da der leider diesen völlig schwachsinnig zusammengestellten Kader auch erstmal verwalten muss.
Ausmisten ist angesagt. Nur wird kaum einer der Herren mit Verträgen einfach so wechseln. Wohin sollen sie denn? Wer soll die bezahlen? Die Schmelzer, Castro, Schürrle, Durm, Götze, Weigl, Sahin, Yarmolenko, Rode, Toljan, Bürkis und Co. Die nimmt Dir keiner ab.
So werden wir mit einem aufgeblähten Kader in die neue Saison starten plus noch Neuzugängen. Da ist doch jetzt schon wieder die Team Chemie völlig im Ar***.
Falls wir von den genannten 5-7 Spieler plus Sokratis loswerden, kann man wieder etwas gescheites entstehen lassen. Da kann wieder ein Team zusammenwachsen.
Wenn ma sich von einen Spieler trennen will, gibt es immer möglichkeien - zB in dem man einen Teil des Gehalts für die Restdauer des Dortmundvertrges übernimmt.
Und einige könnten durchaus wechselwillig sein, wenn sie irgendwo im Mittelfed der Bundesliga Stammspieler wären.
Durm ist Pfälzer - in hoffeneim könnte er durchaus seine Karriere neu starten.
Sahin - in der Türkei wäre er ein Star.
Castro - im Süden Europas wäre er gar kein unerwünschter Kandidat.
Glaube nicht das Weigl, Götze oder Bürki auf eine Abschussliste stehen würden.
Klar werden auch Spieler gehen. Allerdings wohl mehr von den Spielern, die nicht so in der Kritik stehen.
Was soll Hoffenheim denn mit Durm? Dazu muss man doch überhaupt erst mal sehen, ob er gesundheitlich überhaupt wieder auf die Beine kommt. Dann käme man ihm ggf. entgegen. Aber doch nur in solchen Ausnahmefällen.
Sahin lebt in seiner Heimat und sein Kind geht hier zur Schule. Hat Sahin je mit der Türkei geliebäugelt? Castro im Süden? Weil er "Spanier" ist? Wo soll er denn CL spielen können? Sprich. Warum sollte er gehen?
Also es gibt genug Spieler, die ich persönlich nicht als sehr wichtiges Personal beachte, zu denen es zumindest in der Vergangenheit Gerüchte gab. Toljan(VfB), Schürrle(PL), Guerreiro(PSG), Durm(Augsburg).
Dazu kann ich mir Sahin nur bei einem Ruhrpottverein vorstellen, da er wohl nicht so weit von zu Hause weg sein möchte. Ihn kann ich mir schwer in der Türkei vorstellen. Dazu noch einen aus Castro und Rode irgendwo in der Buli unterbringen und wir haben schon mal einiges an Last entbunden.
Sokratis zu vermarkten wird denke ich kein Problem und wie es mit Weigl weitergeht steht denke ich auch noch in den Sternen.
Dafür sollten dann 2 MF Spieler geholt werden, wobei der DM gern physisch stark sein kann und eventuell mal in der IV aushilft. Dadurch spart man sich den Nachfolger für Sokratis und hat zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
Auf den AV Positionen muss einseitig ein Talent her und auf der anderen Seite ein Spieler, der direkt weiterhelfen kann. Maffeo + Miranda als Beispiel. Maffeo als Allrounder für rechts, der im Laufe der Saison übernehmen kann und auf Links Miranda als Talent, im Notfall könnte hier Akanji aushelfen.
Durch die dünner besetzte IV wäre Zagadou näher am Kader und könnte endlich seine Minuten bekommen.
Bleibt letztlich noch der Sturm, wo die Frage ist wie viel Geld am ende übrig bleibt und wie der Trainer plant. Bei einer Doppelspitze bräuchten wir einen Abschlussspieler, da fällt mir spontan Balotelli ein. Wenn wir mit einer Spitze spielen, wäre ein Spieler in Richtung Martinez ein Traum.
Was die Verhandlungen angeht stecken wir sicherlich schon mitten drin, jedoch wartet man bei finalen Gesprächen sicher auf die CL-Quali als Argument. Denke vor der WM wird noch einiges Eingetütet, was an Talent gefordert wird.
Etwas Bewegung wird wohl nach der WM ins Spiel kommen, wenn dann die großen Vereine sich in Bewegung setzen und ihre Millionen auf den Markt pusten.
Das ist ja auch völlig okay. Jeder hat seine Vorstellungen. Deine Abgänge sind ja auch denkbar. Nur ist das eben Deine Meinung und von daher finde ich es eher unpassend diese Spieler als Last zu sehen. Gerade wenn man einen Raphael bei der PSG unterbringen will. Ich weiß, Du meinst, weil er nicht mehr klargekommen ist. Aber muss das auch nächste Saison so sein? Letztlich ist das eine Frage, die er selbst beantworten muss. Ich glaube nicht, dass Zorc ihn abgeben will. Genauso wie bei Schürrle. Es wurde nie gesagt, dass er gehen sollte. Das kam zweimal vom Berater. Watzke hatte Schürrle zuletzt explizit gelobt.
Ich würde es deshalb eher so ausdrücken. Bei Raphael und Schürrle wäre man wohl gesprächsbereit, wenn ein marktgerechtes Angebot käme und der Spieler wechseln möchte.
Ich denke nicht, dass es so viele Spieler geben wird, die man wirklich zwingend abgegeben möchte. Durm vermutlich. Ansonsten wird es doch stark darauf ankommen, was der neue Trainer sagt. Der wird sein Konzept ja noch vorstellen. Und bei sowas kommt dann sicher auch ein Sammer ins Spiel. Um hier eine Bewertung abzugeben.
Schau Dir Deine Spieler an. Maffeo ist Spieler von ManCity und soll ganz offenbar nicht verkauft werden. Was bringt es, wenn Du mit so einem Spieler planst, der aller Wahrscheinlichkeit nicht kommen wird. Klar ist der dann besser als Toljan. Nur sollten wir doch realistisch bleiben. Pischu wird gesetzt sein. Da muss man doch keinen 30 Mio Transfer erwarten. Miranda von Barca II? Der Junge ist 18 und hat Null Profierfahrung. Der würde doch U19 spielen und würde vielleicht 2020 ein Thema werden.
Minuten bekommen ist ja schön und gut. Nur haben wir Ziele und die bestehen weniger darin einem Zagadou Einsatzzeiten zu geben, sondern aus den bekannten sportlichen Zielen. Es ist nun mal ein Fan-Mythos, dass man junge Talente nur spielen lassen müsse, damit sie die neuen Dembeles werden. Und mit einem Miranda in der BuLi von IV zu sprechen, ist schon mehr als gewagt. Davon ab wird Barca ihn eh nicht abgeben. Warum sollten sie?
Ich gebe Dir aber Recht, wenn Du auf den AV-Positionen etwas tun möchtest. Nur kann Akanji nicht links aushelfen, wenn er Stamm spielen soll. Wenn Socke geht, bin ich mit etwas Risiko Akanji und Toprak einverstanden. Aber neben Zagadou als Nr. 4 braucht es einen "Bender". Heintz wäre sogar noch jung. Stark wäre eine große Lösung. Vogt...gibt einige gute Lösungen. Aber Zagadou als Drei geht nicht.
Wenn Raphael geht, brauchen wir noch einen LV. Und einen, der Schmelzer vertreten und beerben kann. Max dürfte zu teuer werden. Plattenhardt? Hat auch gerade verlängert. Masina als der Schmiede. Klar. Interessant, aber wie wahrscheinlich ist der Transfer?
Wenn Favre käme, würde ich auch einen alleinigen Sechser tippen. Und da braucht es eines technisch starken Spieler mit pressingresistenz und Übersicht. Also Weigl oder wenn er gehen will und ein unmoralisches Angebot kommt, ein entsprechender Nachfolger. Aber doch kein technisch limitierter Spieler. Physische Stärke - wie Watzke sagte - neben Weigl. Also als ZM. Würde da erst mal an Rode denken. Aber einen ZM hätte ich auch noch gerne.
Nur wird das alles hinter dem Stürmer zurückstehen müssen. Dieser wird benötigt. Balotelli kommt mit Sicherheit nicht nach Dortmund. Und Martinez ist wohl auch eher ein Traum bleiben. Und wenn Du ehrlich bist, sind das bei diesen jungen Stürmer auch viel Vorschusslorbeeren. Für die Kosten jedenfalls.
Viele wahre Worte, nur beginnt bei mir das Problem mit Pischu wird eh gesetzt sein. Bei allem Respekt, er sollte auf gar keinen Fall mehr gesetzt sein sondern als erfahrener Backup fungieren, er hat mittlerweile derart viele Defizite, dass man es nicht übersehen kann. Man muss endlich anfangen sich zu verbessern und da kann ich nicht Pischu als erste Option als RV sehen. Sein Zenit ist schon lange erreicht, er ist ein Unsicherheitsfaktor und davon haben wir mehr als genug. Der Markt ist zugegebenermaßen schwierig für einen RV, aber wenn man hier nicht ansetzt wird sich so schnell nix ändern und wir zittern weiter um die CL Quali.
Pischu spielt seit 8 Jahren bei uns. Wer soll denn kommen und ihn verdrängen? Das passiert wenn, dann im Saisonverlauf. Warum sollte er ein BU sein? Wer kommt denn zu uns und ist besser als Pischu. Und was kostet so ein Spieler? Was bringt es, jetzt einen RV für 30 Mio zu verpflichten? Dann fehlt uns das Geld für den dringend benötigten Spieler.
Klar, man kann Schmieden ala Managerliga konstruieren, wo man 10 Spieler teuer abgibt und dann neue Spieler möglichst günstig ohne Beraterhonorare und Handgelder zu sehen einkauft. Aber so läuft es doch nicht.
Nehmen wir doch mal an, dass wir uns einen teureren Transfer im Sturm leisten können und ansonsten nur Spieler kommen, wenn Spieler gehen. Dann wird plötzlich kein Geld da sein, um groß in einen RV zu investieren. Da macht es doch viel mehr Sinn in ein junges Talent zu investieren. Dies hat man in Toljan getan und man hat 2019 auch wieder Passlack zurück. Ich persönlich halte auch nicht viel von Felix. Aber ich bin nicht Zorc. Auch Toljan habe ich kritisch gesehen. Nur sind diese Spieler da. Und wir können nur punktuell den Kader verstärken.
Und wie gesagt. Es war nicht so gemeint, dass Pischu nun unangreifbar sein müsse.
06.05.2018 - 22:16 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Pischu spielt seit 8 Jahren bei uns. Wer soll denn kommen und ihn verdrängen? Das passiert wenn, dann im Saisonverlauf. Warum sollte er ein BU sein? Wer kommt denn zu uns und ist besser als Pischu. Und was kostet so ein Spieler? Was bringt es, jetzt einen RV für 30 Mio zu verpflichten? Dann fehlt uns das Geld für den dringend benötigten Spieler.
Klar, man kann Schmieden ala Managerliga konstruieren, wo man 10 Spieler teuer abgibt und dann neue Spieler möglichst günstig ohne Beraterhonorare und Handgelder zu sehen einkauft. Aber so läuft es doch nicht.
Nehmen wir doch mal an, dass wir uns einen teureren Transfer im Sturm leisten können und ansonsten nur Spieler kommen, wenn Spieler gehen. Dann wird plötzlich kein Geld da sein, um groß in einen RV zu investieren. Da macht es doch viel mehr Sinn in ein junges Talent zu investieren. Dies hat man in Toljan getan und man hat 2019 auch wieder Passlack zurück. Ich persönlich halte auch nicht viel von Felix. Aber ich bin nicht Zorc. Auch Toljan habe ich kritisch gesehen. Nur sind diese Spieler da. Und wir können nur punktuell den Kader verstärken.
Und wie gesagt. Es war nicht so gemeint, dass Pischu nun unangreifbar sein müsse.
Zitat von Forever09
Viele wahre Worte, nur beginnt bei mir das Problem mit Pischu wird eh gesetzt sein. Bei allem Respekt, er sollte auf gar keinen Fall mehr gesetzt sein sondern als erfahrener Backup fungieren, er hat mittlerweile derart viele Defizite, dass man es nicht übersehen kann. Man muss endlich anfangen sich zu verbessern und da kann ich nicht Pischu als erste Option als RV sehen. Sein Zenit ist schon lange erreicht, er ist ein Unsicherheitsfaktor und davon haben wir mehr als genug. Der Markt ist zugegebenermaßen schwierig für einen RV, aber wenn man hier nicht ansetzt wird sich so schnell nix ändern und wir zittern weiter um die CL Quali.
Zitat von Bremer_Hesse
Das ist ja auch völlig okay. Jeder hat seine Vorstellungen. Deine Abgänge sind ja auch denkbar. Nur ist das eben Deine Meinung und von daher finde ich es eher unpassend diese Spieler als Last zu sehen. Gerade wenn man einen Raphael bei der PSG unterbringen will. Ich weiß, Du meinst, weil er nicht mehr klargekommen ist. Aber muss das auch nächste Saison so sein? Letztlich ist das eine Frage, die er selbst beantworten muss. Ich glaube nicht, dass Zorc ihn abgeben will. Genauso wie bei Schürrle. Es wurde nie gesagt, dass er gehen sollte. Das kam zweimal vom Berater. Watzke hatte Schürrle zuletzt explizit gelobt.
Ich würde es deshalb eher so ausdrücken. Bei Raphael und Schürrle wäre man wohl gesprächsbereit, wenn ein marktgerechtes Angebot käme und der Spieler wechseln möchte.
Ich denke nicht, dass es so viele Spieler geben wird, die man wirklich zwingend abgegeben möchte. Durm vermutlich. Ansonsten wird es doch stark darauf ankommen, was der neue Trainer sagt. Der wird sein Konzept ja noch vorstellen. Und bei sowas kommt dann sicher auch ein Sammer ins Spiel. Um hier eine Bewertung abzugeben.
Schau Dir Deine Spieler an. Maffeo ist Spieler von ManCity und soll ganz offenbar nicht verkauft werden. Was bringt es, wenn Du mit so einem Spieler planst, der aller Wahrscheinlichkeit nicht kommen wird. Klar ist der dann besser als Toljan. Nur sollten wir doch realistisch bleiben. Pischu wird gesetzt sein. Da muss man doch keinen 30 Mio Transfer erwarten. Miranda von Barca II? Der Junge ist 18 und hat Null Profierfahrung. Der würde doch U19 spielen und würde vielleicht 2020 ein Thema werden.
Minuten bekommen ist ja schön und gut. Nur haben wir Ziele und die bestehen weniger darin einem Zagadou Einsatzzeiten zu geben, sondern aus den bekannten sportlichen Zielen. Es ist nun mal ein Fan-Mythos, dass man junge Talente nur spielen lassen müsse, damit sie die neuen Dembeles werden. Und mit einem Miranda in der BuLi von IV zu sprechen, ist schon mehr als gewagt. Davon ab wird Barca ihn eh nicht abgeben. Warum sollten sie?
Ich gebe Dir aber Recht, wenn Du auf den AV-Positionen etwas tun möchtest. Nur kann Akanji nicht links aushelfen, wenn er Stamm spielen soll. Wenn Socke geht, bin ich mit etwas Risiko Akanji und Toprak einverstanden. Aber neben Zagadou als Nr. 4 braucht es einen "Bender". Heintz wäre sogar noch jung. Stark wäre eine große Lösung. Vogt...gibt einige gute Lösungen. Aber Zagadou als Drei geht nicht.
Wenn Raphael geht, brauchen wir noch einen LV. Und einen, der Schmelzer vertreten und beerben kann. Max dürfte zu teuer werden. Plattenhardt? Hat auch gerade verlängert. Masina als der Schmiede. Klar. Interessant, aber wie wahrscheinlich ist der Transfer?
Wenn Favre käme, würde ich auch einen alleinigen Sechser tippen. Und da braucht es eines technisch starken Spieler mit pressingresistenz und Übersicht. Also Weigl oder wenn er gehen will und ein unmoralisches Angebot kommt, ein entsprechender Nachfolger. Aber doch kein technisch limitierter Spieler. Physische Stärke - wie Watzke sagte - neben Weigl. Also als ZM. Würde da erst mal an Rode denken. Aber einen ZM hätte ich auch noch gerne.
Nur wird das alles hinter dem Stürmer zurückstehen müssen. Dieser wird benötigt. Balotelli kommt mit Sicherheit nicht nach Dortmund. Und Martinez ist wohl auch eher ein Traum bleiben. Und wenn Du ehrlich bist, sind das bei diesen jungen Stürmer auch viel Vorschusslorbeeren. Für die Kosten jedenfalls.
Zitat von Jones__
Also es gibt genug Spieler, die ich persönlich nicht als sehr wichtiges Personal beachte, zu denen es zumindest in der Vergangenheit Gerüchte gab. Toljan(VfB), Schürrle(PL), Guerreiro(PSG), Durm(Augsburg).
Dazu kann ich mir Sahin nur bei einem Ruhrpottverein vorstellen, da er wohl nicht so weit von zu Hause weg sein möchte. Ihn kann ich mir schwer in der Türkei vorstellen. Dazu noch einen aus Castro und Rode irgendwo in der Buli unterbringen und wir haben schon mal einiges an Last entbunden.
Sokratis zu vermarkten wird denke ich kein Problem und wie es mit Weigl weitergeht steht denke ich auch noch in den Sternen.
Dafür sollten dann 2 MF Spieler geholt werden, wobei der DM gern physisch stark sein kann und eventuell mal in der IV aushilft. Dadurch spart man sich den Nachfolger für Sokratis und hat zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
Auf den AV Positionen muss einseitig ein Talent her und auf der anderen Seite ein Spieler, der direkt weiterhelfen kann. Maffeo + Miranda als Beispiel. Maffeo als Allrounder für rechts, der im Laufe der Saison übernehmen kann und auf Links Miranda als Talent, im Notfall könnte hier Akanji aushelfen.
Durch die dünner besetzte IV wäre Zagadou näher am Kader und könnte endlich seine Minuten bekommen.
Bleibt letztlich noch der Sturm, wo die Frage ist wie viel Geld am ende übrig bleibt und wie der Trainer plant. Bei einer Doppelspitze bräuchten wir einen Abschlussspieler, da fällt mir spontan Balotelli ein. Wenn wir mit einer Spitze spielen, wäre ein Spieler in Richtung Martinez ein Traum.
Was die Verhandlungen angeht stecken wir sicherlich schon mitten drin, jedoch wartet man bei finalen Gesprächen sicher auf die CL-Quali als Argument. Denke vor der WM wird noch einiges Eingetütet, was an Talent gefordert wird.
Etwas Bewegung wird wohl nach der WM ins Spiel kommen, wenn dann die großen Vereine sich in Bewegung setzen und ihre Millionen auf den Markt pusten.
Zitat von Bremer_Hesse
Klar werden auch Spieler gehen. Allerdings wohl mehr von den Spielern, die nicht so in der Kritik stehen.
Was soll Hoffenheim denn mit Durm? Dazu muss man doch überhaupt erst mal sehen, ob er gesundheitlich überhaupt wieder auf die Beine kommt. Dann käme man ihm ggf. entgegen. Aber doch nur in solchen Ausnahmefällen.
Sahin lebt in seiner Heimat und sein Kind geht hier zur Schule. Hat Sahin je mit der Türkei geliebäugelt? Castro im Süden? Weil er "Spanier" ist? Wo soll er denn CL spielen können? Sprich. Warum sollte er gehen?
Zitat von Chris1065
Wenn ma sich von einen Spieler trennen will, gibt es immer möglichkeien - zB in dem man einen Teil des Gehalts für die Restdauer des Dortmundvertrges übernimmt.
Und einige könnten durchaus wechselwillig sein, wenn sie irgendwo im Mittelfed der Bundesliga Stammspieler wären.
Durm ist Pfälzer - in hoffeneim könnte er durchaus seine Karriere neu starten.
Sahin - in der Türkei wäre er ein Star.
Castro - im Süden Europas wäre er gar kein unerwünschter Kandidat.
Glaube nicht das Weigl, Götze oder Bürki auf eine Abschussliste stehen würden.
Zitat von beast667
Das Problem ist, daß die Talente entweder charakterlich schwach sind, oder schlichtweg zu schlecht, oder einfach ein wenig trainingsuneifrig. Was wurde denn aus den Talenten, die wir verpflichtet haben? Die geholt wurden, um eine neue Mannschaft aufzubauen? Die sind, bis auf Sancho, entweder weg, oder werden aufgrund Trainingsleistungen, die schlichtweg schlecht sein müssen, ignoriert.
Ein neuer Trainer ist eigentlich schon jetzt die ärmste Sau, da der leider diesen völlig schwachsinnig zusammengestellten Kader auch erstmal verwalten muss.
Ausmisten ist angesagt. Nur wird kaum einer der Herren mit Verträgen einfach so wechseln. Wohin sollen sie denn? Wer soll die bezahlen? Die Schmelzer, Castro, Schürrle, Durm, Götze, Weigl, Sahin, Yarmolenko, Rode, Toljan, Bürkis und Co. Die nimmt Dir keiner ab.
So werden wir mit einem aufgeblähten Kader in die neue Saison starten plus noch Neuzugängen. Da ist doch jetzt schon wieder die Team Chemie völlig im Ar***.
Falls wir von den genannten 5-7 Spieler plus Sokratis loswerden, kann man wieder etwas gescheites entstehen lassen. Da kann wieder ein Team zusammenwachsen.
Zitat von Bremer_Hesse
Wir haben noch nicht mal das Transferfenster ab. Bleibe doch mal ruhig. Ein Nachfolger für Socke ist doch schon im Winter gekommen. Und einen weiteren IV zu holen, ist nun nicht so wirklich das Problem. Dazu ist Socke noch nicht mal wech.
Dass uns die Topspieler verlassen, ist doch wirklich nichts Neues. Deshalb kommen auch die Talente. Und eben gute gestandene Spieler.
Es wird ein Stürmer kommen. Und dann mal schauen. Wer gehen möchte. Dann kommt ein neuer Trainer, der den Kader erst einmal sichten muss und dem man sicher einen Transfer zubilligen wird. Abwarten...
Zitat von gabrielinc
Ich verstehe auch langsam unsere Vereinsführung nicht mehr. Man ist in dieser Saison nicht mit der Leistung des Teams einverstanden. Bürki hat genügend Patzer drin gehabt in dieser Saison. Trotzdem holt man keine neue Nummer 1 oder eine Nummer 2 mit Ambitionen.
Im Tor verbessern wir uns schon mal nicht. Sokratis werden wir auch nicht gleichwertig ersetzen, so dass wir uns auch in der Abwehr etwas verschlechtern. Hector bleibt in Köln, weswegen ich auch hier keine Verstärkung kommen sehe. Im Sturm werden wir Aubameyang nicht gleichwertig ersetzen können.
Wie genau und wo wollen wir uns dann überhaupt verbessern? Am Ende holt man wieder ein paar junge Talente für die AV Positionen und vielleicht einen guten DM. Das wird es am Ende gewesen sein. Ob das reicht?
Zitat von OliverSAAR
Finde es schade, dass man scheinbar Lukáš Hrádecký nicht verpflichten will. Bürki hat die Klasse von Schmelzer, also absoluter Durchschnitt.
Finde es schade, dass man scheinbar Lukáš Hrádecký nicht verpflichten will. Bürki hat die Klasse von Schmelzer, also absoluter Durchschnitt.
Ich verstehe auch langsam unsere Vereinsführung nicht mehr. Man ist in dieser Saison nicht mit der Leistung des Teams einverstanden. Bürki hat genügend Patzer drin gehabt in dieser Saison. Trotzdem holt man keine neue Nummer 1 oder eine Nummer 2 mit Ambitionen.
Im Tor verbessern wir uns schon mal nicht. Sokratis werden wir auch nicht gleichwertig ersetzen, so dass wir uns auch in der Abwehr etwas verschlechtern. Hector bleibt in Köln, weswegen ich auch hier keine Verstärkung kommen sehe. Im Sturm werden wir Aubameyang nicht gleichwertig ersetzen können.
Wie genau und wo wollen wir uns dann überhaupt verbessern? Am Ende holt man wieder ein paar junge Talente für die AV Positionen und vielleicht einen guten DM. Das wird es am Ende gewesen sein. Ob das reicht?
Wir haben noch nicht mal das Transferfenster ab. Bleibe doch mal ruhig. Ein Nachfolger für Socke ist doch schon im Winter gekommen. Und einen weiteren IV zu holen, ist nun nicht so wirklich das Problem. Dazu ist Socke noch nicht mal wech.
Dass uns die Topspieler verlassen, ist doch wirklich nichts Neues. Deshalb kommen auch die Talente. Und eben gute gestandene Spieler.
Es wird ein Stürmer kommen. Und dann mal schauen. Wer gehen möchte. Dann kommt ein neuer Trainer, der den Kader erst einmal sichten muss und dem man sicher einen Transfer zubilligen wird. Abwarten...
Das Problem ist, daß die Talente entweder charakterlich schwach sind, oder schlichtweg zu schlecht, oder einfach ein wenig trainingsuneifrig. Was wurde denn aus den Talenten, die wir verpflichtet haben? Die geholt wurden, um eine neue Mannschaft aufzubauen? Die sind, bis auf Sancho, entweder weg, oder werden aufgrund Trainingsleistungen, die schlichtweg schlecht sein müssen, ignoriert.
Ein neuer Trainer ist eigentlich schon jetzt die ärmste Sau, da der leider diesen völlig schwachsinnig zusammengestellten Kader auch erstmal verwalten muss.
Ausmisten ist angesagt. Nur wird kaum einer der Herren mit Verträgen einfach so wechseln. Wohin sollen sie denn? Wer soll die bezahlen? Die Schmelzer, Castro, Schürrle, Durm, Götze, Weigl, Sahin, Yarmolenko, Rode, Toljan, Bürkis und Co. Die nimmt Dir keiner ab.
So werden wir mit einem aufgeblähten Kader in die neue Saison starten plus noch Neuzugängen. Da ist doch jetzt schon wieder die Team Chemie völlig im Ar***.
Falls wir von den genannten 5-7 Spieler plus Sokratis loswerden, kann man wieder etwas gescheites entstehen lassen. Da kann wieder ein Team zusammenwachsen.
Wenn ma sich von einen Spieler trennen will, gibt es immer möglichkeien - zB in dem man einen Teil des Gehalts für die Restdauer des Dortmundvertrges übernimmt.
Und einige könnten durchaus wechselwillig sein, wenn sie irgendwo im Mittelfed der Bundesliga Stammspieler wären.
Durm ist Pfälzer - in hoffeneim könnte er durchaus seine Karriere neu starten.
Sahin - in der Türkei wäre er ein Star.
Castro - im Süden Europas wäre er gar kein unerwünschter Kandidat.
Glaube nicht das Weigl, Götze oder Bürki auf eine Abschussliste stehen würden.
Klar werden auch Spieler gehen. Allerdings wohl mehr von den Spielern, die nicht so in der Kritik stehen.
Was soll Hoffenheim denn mit Durm? Dazu muss man doch überhaupt erst mal sehen, ob er gesundheitlich überhaupt wieder auf die Beine kommt. Dann käme man ihm ggf. entgegen. Aber doch nur in solchen Ausnahmefällen.
Sahin lebt in seiner Heimat und sein Kind geht hier zur Schule. Hat Sahin je mit der Türkei geliebäugelt? Castro im Süden? Weil er "Spanier" ist? Wo soll er denn CL spielen können? Sprich. Warum sollte er gehen?
Also es gibt genug Spieler, die ich persönlich nicht als sehr wichtiges Personal beachte, zu denen es zumindest in der Vergangenheit Gerüchte gab. Toljan(VfB), Schürrle(PL), Guerreiro(PSG), Durm(Augsburg).
Dazu kann ich mir Sahin nur bei einem Ruhrpottverein vorstellen, da er wohl nicht so weit von zu Hause weg sein möchte. Ihn kann ich mir schwer in der Türkei vorstellen. Dazu noch einen aus Castro und Rode irgendwo in der Buli unterbringen und wir haben schon mal einiges an Last entbunden.
Sokratis zu vermarkten wird denke ich kein Problem und wie es mit Weigl weitergeht steht denke ich auch noch in den Sternen.
Dafür sollten dann 2 MF Spieler geholt werden, wobei der DM gern physisch stark sein kann und eventuell mal in der IV aushilft. Dadurch spart man sich den Nachfolger für Sokratis und hat zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
Auf den AV Positionen muss einseitig ein Talent her und auf der anderen Seite ein Spieler, der direkt weiterhelfen kann. Maffeo + Miranda als Beispiel. Maffeo als Allrounder für rechts, der im Laufe der Saison übernehmen kann und auf Links Miranda als Talent, im Notfall könnte hier Akanji aushelfen.
Durch die dünner besetzte IV wäre Zagadou näher am Kader und könnte endlich seine Minuten bekommen.
Bleibt letztlich noch der Sturm, wo die Frage ist wie viel Geld am ende übrig bleibt und wie der Trainer plant. Bei einer Doppelspitze bräuchten wir einen Abschlussspieler, da fällt mir spontan Balotelli ein. Wenn wir mit einer Spitze spielen, wäre ein Spieler in Richtung Martinez ein Traum.
Was die Verhandlungen angeht stecken wir sicherlich schon mitten drin, jedoch wartet man bei finalen Gesprächen sicher auf die CL-Quali als Argument. Denke vor der WM wird noch einiges Eingetütet, was an Talent gefordert wird.
Etwas Bewegung wird wohl nach der WM ins Spiel kommen, wenn dann die großen Vereine sich in Bewegung setzen und ihre Millionen auf den Markt pusten.
Das ist ja auch völlig okay. Jeder hat seine Vorstellungen. Deine Abgänge sind ja auch denkbar. Nur ist das eben Deine Meinung und von daher finde ich es eher unpassend diese Spieler als Last zu sehen. Gerade wenn man einen Raphael bei der PSG unterbringen will. Ich weiß, Du meinst, weil er nicht mehr klargekommen ist. Aber muss das auch nächste Saison so sein? Letztlich ist das eine Frage, die er selbst beantworten muss. Ich glaube nicht, dass Zorc ihn abgeben will. Genauso wie bei Schürrle. Es wurde nie gesagt, dass er gehen sollte. Das kam zweimal vom Berater. Watzke hatte Schürrle zuletzt explizit gelobt.
Ich würde es deshalb eher so ausdrücken. Bei Raphael und Schürrle wäre man wohl gesprächsbereit, wenn ein marktgerechtes Angebot käme und der Spieler wechseln möchte.
Ich denke nicht, dass es so viele Spieler geben wird, die man wirklich zwingend abgegeben möchte. Durm vermutlich. Ansonsten wird es doch stark darauf ankommen, was der neue Trainer sagt. Der wird sein Konzept ja noch vorstellen. Und bei sowas kommt dann sicher auch ein Sammer ins Spiel. Um hier eine Bewertung abzugeben.
Schau Dir Deine Spieler an. Maffeo ist Spieler von ManCity und soll ganz offenbar nicht verkauft werden. Was bringt es, wenn Du mit so einem Spieler planst, der aller Wahrscheinlichkeit nicht kommen wird. Klar ist der dann besser als Toljan. Nur sollten wir doch realistisch bleiben. Pischu wird gesetzt sein. Da muss man doch keinen 30 Mio Transfer erwarten. Miranda von Barca II? Der Junge ist 18 und hat Null Profierfahrung. Der würde doch U19 spielen und würde vielleicht 2020 ein Thema werden.
Minuten bekommen ist ja schön und gut. Nur haben wir Ziele und die bestehen weniger darin einem Zagadou Einsatzzeiten zu geben, sondern aus den bekannten sportlichen Zielen. Es ist nun mal ein Fan-Mythos, dass man junge Talente nur spielen lassen müsse, damit sie die neuen Dembeles werden. Und mit einem Miranda in der BuLi von IV zu sprechen, ist schon mehr als gewagt. Davon ab wird Barca ihn eh nicht abgeben. Warum sollten sie?
Ich gebe Dir aber Recht, wenn Du auf den AV-Positionen etwas tun möchtest. Nur kann Akanji nicht links aushelfen, wenn er Stamm spielen soll. Wenn Socke geht, bin ich mit etwas Risiko Akanji und Toprak einverstanden. Aber neben Zagadou als Nr. 4 braucht es einen "Bender". Heintz wäre sogar noch jung. Stark wäre eine große Lösung. Vogt...gibt einige gute Lösungen. Aber Zagadou als Drei geht nicht.
Wenn Raphael geht, brauchen wir noch einen LV. Und einen, der Schmelzer vertreten und beerben kann. Max dürfte zu teuer werden. Plattenhardt? Hat auch gerade verlängert. Masina als der Schmiede. Klar. Interessant, aber wie wahrscheinlich ist der Transfer?
Wenn Favre käme, würde ich auch einen alleinigen Sechser tippen. Und da braucht es eines technisch starken Spieler mit pressingresistenz und Übersicht. Also Weigl oder wenn er gehen will und ein unmoralisches Angebot kommt, ein entsprechender Nachfolger. Aber doch kein technisch limitierter Spieler. Physische Stärke - wie Watzke sagte - neben Weigl. Also als ZM. Würde da erst mal an Rode denken. Aber einen ZM hätte ich auch noch gerne.
Nur wird das alles hinter dem Stürmer zurückstehen müssen. Dieser wird benötigt. Balotelli kommt mit Sicherheit nicht nach Dortmund. Und Martinez ist wohl auch eher ein Traum bleiben. Und wenn Du ehrlich bist, sind das bei diesen jungen Stürmer auch viel Vorschusslorbeeren. Für die Kosten jedenfalls.
Viele wahre Worte, nur beginnt bei mir das Problem mit Pischu wird eh gesetzt sein. Bei allem Respekt, er sollte auf gar keinen Fall mehr gesetzt sein sondern als erfahrener Backup fungieren, er hat mittlerweile derart viele Defizite, dass man es nicht übersehen kann. Man muss endlich anfangen sich zu verbessern und da kann ich nicht Pischu als erste Option als RV sehen. Sein Zenit ist schon lange erreicht, er ist ein Unsicherheitsfaktor und davon haben wir mehr als genug. Der Markt ist zugegebenermaßen schwierig für einen RV, aber wenn man hier nicht ansetzt wird sich so schnell nix ändern und wir zittern weiter um die CL Quali.
Pischu spielt seit 8 Jahren bei uns. Wer soll denn kommen und ihn verdrängen? Das passiert wenn, dann im Saisonverlauf. Warum sollte er ein BU sein? Wer kommt denn zu uns und ist besser als Pischu. Und was kostet so ein Spieler? Was bringt es, jetzt einen RV für 30 Mio zu verpflichten? Dann fehlt uns das Geld für den dringend benötigten Spieler.
Klar, man kann Schmieden ala Managerliga konstruieren, wo man 10 Spieler teuer abgibt und dann neue Spieler möglichst günstig ohne Beraterhonorare und Handgelder zu sehen einkauft. Aber so läuft es doch nicht.
Nehmen wir doch mal an, dass wir uns einen teureren Transfer im Sturm leisten können und ansonsten nur Spieler kommen, wenn Spieler gehen. Dann wird plötzlich kein Geld da sein, um groß in einen RV zu investieren. Da macht es doch viel mehr Sinn in ein junges Talent zu investieren. Dies hat man in Toljan getan und man hat 2019 auch wieder Passlack zurück. Ich persönlich halte auch nicht viel von Felix. Aber ich bin nicht Zorc. Auch Toljan habe ich kritisch gesehen. Nur sind diese Spieler da. Und wir können nur punktuell den Kader verstärken.
Und wie gesagt. Es war nicht so gemeint, dass Pischu nun unangreifbar sein müsse.
Der Zahn der Zeit hat aber ordentlich an Pischu genagt und daher bedarf es keinen 30 Mio Neuzugang um ins zweite Glied zu rücken. Er ist weder schnell, noch stark im Zweikampf und spielt zusätzlich immer wieder desolate Pässe, die zu verheerenden Ballverlusten führen. Er hatte wirklich große Jahre hier und ist zurecht anerkannt, er ist aber auch ein spielerischer Hemmschuh und für mich muss man einfach irgendwann tätig werden. Weder Toljan (den ich gar nicht so schlimm wie andere hier finde ) noch Passlack werden die Lösung sein. Sollte man wegen wichtigeren Baustellen ein Upgrade um 1 Jahr nach hinten legen ist es ok und das akzeptiere ich dann auch. Nur werden die Leistungen von Pischu wahrscheinlich nicht großartig besser, da sehe ich eben auch wieder Probleme zur neuen Saison, aber das ist ja mein Bier
06.05.2018 - 22:16 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Pischu spielt seit 8 Jahren bei uns. Wer soll denn kommen und ihn verdrängen? Das passiert wenn, dann im Saisonverlauf. Warum sollte er ein BU sein? Wer kommt denn zu uns und ist besser als Pischu. Und was kostet so ein Spieler? Was bringt es, jetzt einen RV für 30 Mio zu verpflichten? Dann fehlt uns das Geld für den dringend benötigten Spieler.
Klar, man kann Schmieden ala Managerliga konstruieren, wo man 10 Spieler teuer abgibt und dann neue Spieler möglichst günstig ohne Beraterhonorare und Handgelder zu sehen einkauft. Aber so läuft es doch nicht.
Nehmen wir doch mal an, dass wir uns einen teureren Transfer im Sturm leisten können und ansonsten nur Spieler kommen, wenn Spieler gehen. Dann wird plötzlich kein Geld da sein, um groß in einen RV zu investieren. Da macht es doch viel mehr Sinn in ein junges Talent zu investieren. Dies hat man in Toljan getan und man hat 2019 auch wieder Passlack zurück. Ich persönlich halte auch nicht viel von Felix. Aber ich bin nicht Zorc. Auch Toljan habe ich kritisch gesehen. Nur sind diese Spieler da. Und wir können nur punktuell den Kader verstärken.
Und wie gesagt. Es war nicht so gemeint, dass Pischu nun unangreifbar sein müsse.
Zitat von Forever09
Viele wahre Worte, nur beginnt bei mir das Problem mit Pischu wird eh gesetzt sein. Bei allem Respekt, er sollte auf gar keinen Fall mehr gesetzt sein sondern als erfahrener Backup fungieren, er hat mittlerweile derart viele Defizite, dass man es nicht übersehen kann. Man muss endlich anfangen sich zu verbessern und da kann ich nicht Pischu als erste Option als RV sehen. Sein Zenit ist schon lange erreicht, er ist ein Unsicherheitsfaktor und davon haben wir mehr als genug. Der Markt ist zugegebenermaßen schwierig für einen RV, aber wenn man hier nicht ansetzt wird sich so schnell nix ändern und wir zittern weiter um die CL Quali.
Zitat von Bremer_Hesse
Das ist ja auch völlig okay. Jeder hat seine Vorstellungen. Deine Abgänge sind ja auch denkbar. Nur ist das eben Deine Meinung und von daher finde ich es eher unpassend diese Spieler als Last zu sehen. Gerade wenn man einen Raphael bei der PSG unterbringen will. Ich weiß, Du meinst, weil er nicht mehr klargekommen ist. Aber muss das auch nächste Saison so sein? Letztlich ist das eine Frage, die er selbst beantworten muss. Ich glaube nicht, dass Zorc ihn abgeben will. Genauso wie bei Schürrle. Es wurde nie gesagt, dass er gehen sollte. Das kam zweimal vom Berater. Watzke hatte Schürrle zuletzt explizit gelobt.
Ich würde es deshalb eher so ausdrücken. Bei Raphael und Schürrle wäre man wohl gesprächsbereit, wenn ein marktgerechtes Angebot käme und der Spieler wechseln möchte.
Ich denke nicht, dass es so viele Spieler geben wird, die man wirklich zwingend abgegeben möchte. Durm vermutlich. Ansonsten wird es doch stark darauf ankommen, was der neue Trainer sagt. Der wird sein Konzept ja noch vorstellen. Und bei sowas kommt dann sicher auch ein Sammer ins Spiel. Um hier eine Bewertung abzugeben.
Schau Dir Deine Spieler an. Maffeo ist Spieler von ManCity und soll ganz offenbar nicht verkauft werden. Was bringt es, wenn Du mit so einem Spieler planst, der aller Wahrscheinlichkeit nicht kommen wird. Klar ist der dann besser als Toljan. Nur sollten wir doch realistisch bleiben. Pischu wird gesetzt sein. Da muss man doch keinen 30 Mio Transfer erwarten. Miranda von Barca II? Der Junge ist 18 und hat Null Profierfahrung. Der würde doch U19 spielen und würde vielleicht 2020 ein Thema werden.
Minuten bekommen ist ja schön und gut. Nur haben wir Ziele und die bestehen weniger darin einem Zagadou Einsatzzeiten zu geben, sondern aus den bekannten sportlichen Zielen. Es ist nun mal ein Fan-Mythos, dass man junge Talente nur spielen lassen müsse, damit sie die neuen Dembeles werden. Und mit einem Miranda in der BuLi von IV zu sprechen, ist schon mehr als gewagt. Davon ab wird Barca ihn eh nicht abgeben. Warum sollten sie?
Ich gebe Dir aber Recht, wenn Du auf den AV-Positionen etwas tun möchtest. Nur kann Akanji nicht links aushelfen, wenn er Stamm spielen soll. Wenn Socke geht, bin ich mit etwas Risiko Akanji und Toprak einverstanden. Aber neben Zagadou als Nr. 4 braucht es einen "Bender". Heintz wäre sogar noch jung. Stark wäre eine große Lösung. Vogt...gibt einige gute Lösungen. Aber Zagadou als Drei geht nicht.
Wenn Raphael geht, brauchen wir noch einen LV. Und einen, der Schmelzer vertreten und beerben kann. Max dürfte zu teuer werden. Plattenhardt? Hat auch gerade verlängert. Masina als der Schmiede. Klar. Interessant, aber wie wahrscheinlich ist der Transfer?
Wenn Favre käme, würde ich auch einen alleinigen Sechser tippen. Und da braucht es eines technisch starken Spieler mit pressingresistenz und Übersicht. Also Weigl oder wenn er gehen will und ein unmoralisches Angebot kommt, ein entsprechender Nachfolger. Aber doch kein technisch limitierter Spieler. Physische Stärke - wie Watzke sagte - neben Weigl. Also als ZM. Würde da erst mal an Rode denken. Aber einen ZM hätte ich auch noch gerne.
Nur wird das alles hinter dem Stürmer zurückstehen müssen. Dieser wird benötigt. Balotelli kommt mit Sicherheit nicht nach Dortmund. Und Martinez ist wohl auch eher ein Traum bleiben. Und wenn Du ehrlich bist, sind das bei diesen jungen Stürmer auch viel Vorschusslorbeeren. Für die Kosten jedenfalls.
Zitat von Jones__
Also es gibt genug Spieler, die ich persönlich nicht als sehr wichtiges Personal beachte, zu denen es zumindest in der Vergangenheit Gerüchte gab. Toljan(VfB), Schürrle(PL), Guerreiro(PSG), Durm(Augsburg).
Dazu kann ich mir Sahin nur bei einem Ruhrpottverein vorstellen, da er wohl nicht so weit von zu Hause weg sein möchte. Ihn kann ich mir schwer in der Türkei vorstellen. Dazu noch einen aus Castro und Rode irgendwo in der Buli unterbringen und wir haben schon mal einiges an Last entbunden.
Sokratis zu vermarkten wird denke ich kein Problem und wie es mit Weigl weitergeht steht denke ich auch noch in den Sternen.
Dafür sollten dann 2 MF Spieler geholt werden, wobei der DM gern physisch stark sein kann und eventuell mal in der IV aushilft. Dadurch spart man sich den Nachfolger für Sokratis und hat zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
Auf den AV Positionen muss einseitig ein Talent her und auf der anderen Seite ein Spieler, der direkt weiterhelfen kann. Maffeo + Miranda als Beispiel. Maffeo als Allrounder für rechts, der im Laufe der Saison übernehmen kann und auf Links Miranda als Talent, im Notfall könnte hier Akanji aushelfen.
Durch die dünner besetzte IV wäre Zagadou näher am Kader und könnte endlich seine Minuten bekommen.
Bleibt letztlich noch der Sturm, wo die Frage ist wie viel Geld am ende übrig bleibt und wie der Trainer plant. Bei einer Doppelspitze bräuchten wir einen Abschlussspieler, da fällt mir spontan Balotelli ein. Wenn wir mit einer Spitze spielen, wäre ein Spieler in Richtung Martinez ein Traum.
Was die Verhandlungen angeht stecken wir sicherlich schon mitten drin, jedoch wartet man bei finalen Gesprächen sicher auf die CL-Quali als Argument. Denke vor der WM wird noch einiges Eingetütet, was an Talent gefordert wird.
Etwas Bewegung wird wohl nach der WM ins Spiel kommen, wenn dann die großen Vereine sich in Bewegung setzen und ihre Millionen auf den Markt pusten.
Zitat von Bremer_Hesse
Klar werden auch Spieler gehen. Allerdings wohl mehr von den Spielern, die nicht so in der Kritik stehen.
Was soll Hoffenheim denn mit Durm? Dazu muss man doch überhaupt erst mal sehen, ob er gesundheitlich überhaupt wieder auf die Beine kommt. Dann käme man ihm ggf. entgegen. Aber doch nur in solchen Ausnahmefällen.
Sahin lebt in seiner Heimat und sein Kind geht hier zur Schule. Hat Sahin je mit der Türkei geliebäugelt? Castro im Süden? Weil er "Spanier" ist? Wo soll er denn CL spielen können? Sprich. Warum sollte er gehen?
Zitat von Chris1065
Wenn ma sich von einen Spieler trennen will, gibt es immer möglichkeien - zB in dem man einen Teil des Gehalts für die Restdauer des Dortmundvertrges übernimmt.
Und einige könnten durchaus wechselwillig sein, wenn sie irgendwo im Mittelfed der Bundesliga Stammspieler wären.
Durm ist Pfälzer - in hoffeneim könnte er durchaus seine Karriere neu starten.
Sahin - in der Türkei wäre er ein Star.
Castro - im Süden Europas wäre er gar kein unerwünschter Kandidat.
Glaube nicht das Weigl, Götze oder Bürki auf eine Abschussliste stehen würden.
Zitat von beast667
Das Problem ist, daß die Talente entweder charakterlich schwach sind, oder schlichtweg zu schlecht, oder einfach ein wenig trainingsuneifrig. Was wurde denn aus den Talenten, die wir verpflichtet haben? Die geholt wurden, um eine neue Mannschaft aufzubauen? Die sind, bis auf Sancho, entweder weg, oder werden aufgrund Trainingsleistungen, die schlichtweg schlecht sein müssen, ignoriert.
Ein neuer Trainer ist eigentlich schon jetzt die ärmste Sau, da der leider diesen völlig schwachsinnig zusammengestellten Kader auch erstmal verwalten muss.
Ausmisten ist angesagt. Nur wird kaum einer der Herren mit Verträgen einfach so wechseln. Wohin sollen sie denn? Wer soll die bezahlen? Die Schmelzer, Castro, Schürrle, Durm, Götze, Weigl, Sahin, Yarmolenko, Rode, Toljan, Bürkis und Co. Die nimmt Dir keiner ab.
So werden wir mit einem aufgeblähten Kader in die neue Saison starten plus noch Neuzugängen. Da ist doch jetzt schon wieder die Team Chemie völlig im Ar***.
Falls wir von den genannten 5-7 Spieler plus Sokratis loswerden, kann man wieder etwas gescheites entstehen lassen. Da kann wieder ein Team zusammenwachsen.
Zitat von Bremer_Hesse
Wir haben noch nicht mal das Transferfenster ab. Bleibe doch mal ruhig. Ein Nachfolger für Socke ist doch schon im Winter gekommen. Und einen weiteren IV zu holen, ist nun nicht so wirklich das Problem. Dazu ist Socke noch nicht mal wech.
Dass uns die Topspieler verlassen, ist doch wirklich nichts Neues. Deshalb kommen auch die Talente. Und eben gute gestandene Spieler.
Es wird ein Stürmer kommen. Und dann mal schauen. Wer gehen möchte. Dann kommt ein neuer Trainer, der den Kader erst einmal sichten muss und dem man sicher einen Transfer zubilligen wird. Abwarten...
Zitat von gabrielinc
Ich verstehe auch langsam unsere Vereinsführung nicht mehr. Man ist in dieser Saison nicht mit der Leistung des Teams einverstanden. Bürki hat genügend Patzer drin gehabt in dieser Saison. Trotzdem holt man keine neue Nummer 1 oder eine Nummer 2 mit Ambitionen.
Im Tor verbessern wir uns schon mal nicht. Sokratis werden wir auch nicht gleichwertig ersetzen, so dass wir uns auch in der Abwehr etwas verschlechtern. Hector bleibt in Köln, weswegen ich auch hier keine Verstärkung kommen sehe. Im Sturm werden wir Aubameyang nicht gleichwertig ersetzen können.
Wie genau und wo wollen wir uns dann überhaupt verbessern? Am Ende holt man wieder ein paar junge Talente für die AV Positionen und vielleicht einen guten DM. Das wird es am Ende gewesen sein. Ob das reicht?
Zitat von OliverSAAR
Finde es schade, dass man scheinbar Lukáš Hrádecký nicht verpflichten will. Bürki hat die Klasse von Schmelzer, also absoluter Durchschnitt.
Finde es schade, dass man scheinbar Lukáš Hrádecký nicht verpflichten will. Bürki hat die Klasse von Schmelzer, also absoluter Durchschnitt.
Ich verstehe auch langsam unsere Vereinsführung nicht mehr. Man ist in dieser Saison nicht mit der Leistung des Teams einverstanden. Bürki hat genügend Patzer drin gehabt in dieser Saison. Trotzdem holt man keine neue Nummer 1 oder eine Nummer 2 mit Ambitionen.
Im Tor verbessern wir uns schon mal nicht. Sokratis werden wir auch nicht gleichwertig ersetzen, so dass wir uns auch in der Abwehr etwas verschlechtern. Hector bleibt in Köln, weswegen ich auch hier keine Verstärkung kommen sehe. Im Sturm werden wir Aubameyang nicht gleichwertig ersetzen können.
Wie genau und wo wollen wir uns dann überhaupt verbessern? Am Ende holt man wieder ein paar junge Talente für die AV Positionen und vielleicht einen guten DM. Das wird es am Ende gewesen sein. Ob das reicht?
Wir haben noch nicht mal das Transferfenster ab. Bleibe doch mal ruhig. Ein Nachfolger für Socke ist doch schon im Winter gekommen. Und einen weiteren IV zu holen, ist nun nicht so wirklich das Problem. Dazu ist Socke noch nicht mal wech.
Dass uns die Topspieler verlassen, ist doch wirklich nichts Neues. Deshalb kommen auch die Talente. Und eben gute gestandene Spieler.
Es wird ein Stürmer kommen. Und dann mal schauen. Wer gehen möchte. Dann kommt ein neuer Trainer, der den Kader erst einmal sichten muss und dem man sicher einen Transfer zubilligen wird. Abwarten...
Das Problem ist, daß die Talente entweder charakterlich schwach sind, oder schlichtweg zu schlecht, oder einfach ein wenig trainingsuneifrig. Was wurde denn aus den Talenten, die wir verpflichtet haben? Die geholt wurden, um eine neue Mannschaft aufzubauen? Die sind, bis auf Sancho, entweder weg, oder werden aufgrund Trainingsleistungen, die schlichtweg schlecht sein müssen, ignoriert.
Ein neuer Trainer ist eigentlich schon jetzt die ärmste Sau, da der leider diesen völlig schwachsinnig zusammengestellten Kader auch erstmal verwalten muss.
Ausmisten ist angesagt. Nur wird kaum einer der Herren mit Verträgen einfach so wechseln. Wohin sollen sie denn? Wer soll die bezahlen? Die Schmelzer, Castro, Schürrle, Durm, Götze, Weigl, Sahin, Yarmolenko, Rode, Toljan, Bürkis und Co. Die nimmt Dir keiner ab.
So werden wir mit einem aufgeblähten Kader in die neue Saison starten plus noch Neuzugängen. Da ist doch jetzt schon wieder die Team Chemie völlig im Ar***.
Falls wir von den genannten 5-7 Spieler plus Sokratis loswerden, kann man wieder etwas gescheites entstehen lassen. Da kann wieder ein Team zusammenwachsen.
Wenn ma sich von einen Spieler trennen will, gibt es immer möglichkeien - zB in dem man einen Teil des Gehalts für die Restdauer des Dortmundvertrges übernimmt.
Und einige könnten durchaus wechselwillig sein, wenn sie irgendwo im Mittelfed der Bundesliga Stammspieler wären.
Durm ist Pfälzer - in hoffeneim könnte er durchaus seine Karriere neu starten.
Sahin - in der Türkei wäre er ein Star.
Castro - im Süden Europas wäre er gar kein unerwünschter Kandidat.
Glaube nicht das Weigl, Götze oder Bürki auf eine Abschussliste stehen würden.
Klar werden auch Spieler gehen. Allerdings wohl mehr von den Spielern, die nicht so in der Kritik stehen.
Was soll Hoffenheim denn mit Durm? Dazu muss man doch überhaupt erst mal sehen, ob er gesundheitlich überhaupt wieder auf die Beine kommt. Dann käme man ihm ggf. entgegen. Aber doch nur in solchen Ausnahmefällen.
Sahin lebt in seiner Heimat und sein Kind geht hier zur Schule. Hat Sahin je mit der Türkei geliebäugelt? Castro im Süden? Weil er "Spanier" ist? Wo soll er denn CL spielen können? Sprich. Warum sollte er gehen?
Also es gibt genug Spieler, die ich persönlich nicht als sehr wichtiges Personal beachte, zu denen es zumindest in der Vergangenheit Gerüchte gab. Toljan(VfB), Schürrle(PL), Guerreiro(PSG), Durm(Augsburg).
Dazu kann ich mir Sahin nur bei einem Ruhrpottverein vorstellen, da er wohl nicht so weit von zu Hause weg sein möchte. Ihn kann ich mir schwer in der Türkei vorstellen. Dazu noch einen aus Castro und Rode irgendwo in der Buli unterbringen und wir haben schon mal einiges an Last entbunden.
Sokratis zu vermarkten wird denke ich kein Problem und wie es mit Weigl weitergeht steht denke ich auch noch in den Sternen.
Dafür sollten dann 2 MF Spieler geholt werden, wobei der DM gern physisch stark sein kann und eventuell mal in der IV aushilft. Dadurch spart man sich den Nachfolger für Sokratis und hat zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
Auf den AV Positionen muss einseitig ein Talent her und auf der anderen Seite ein Spieler, der direkt weiterhelfen kann. Maffeo + Miranda als Beispiel. Maffeo als Allrounder für rechts, der im Laufe der Saison übernehmen kann und auf Links Miranda als Talent, im Notfall könnte hier Akanji aushelfen.
Durch die dünner besetzte IV wäre Zagadou näher am Kader und könnte endlich seine Minuten bekommen.
Bleibt letztlich noch der Sturm, wo die Frage ist wie viel Geld am ende übrig bleibt und wie der Trainer plant. Bei einer Doppelspitze bräuchten wir einen Abschlussspieler, da fällt mir spontan Balotelli ein. Wenn wir mit einer Spitze spielen, wäre ein Spieler in Richtung Martinez ein Traum.
Was die Verhandlungen angeht stecken wir sicherlich schon mitten drin, jedoch wartet man bei finalen Gesprächen sicher auf die CL-Quali als Argument. Denke vor der WM wird noch einiges Eingetütet, was an Talent gefordert wird.
Etwas Bewegung wird wohl nach der WM ins Spiel kommen, wenn dann die großen Vereine sich in Bewegung setzen und ihre Millionen auf den Markt pusten.
Das ist ja auch völlig okay. Jeder hat seine Vorstellungen. Deine Abgänge sind ja auch denkbar. Nur ist das eben Deine Meinung und von daher finde ich es eher unpassend diese Spieler als Last zu sehen. Gerade wenn man einen Raphael bei der PSG unterbringen will. Ich weiß, Du meinst, weil er nicht mehr klargekommen ist. Aber muss das auch nächste Saison so sein? Letztlich ist das eine Frage, die er selbst beantworten muss. Ich glaube nicht, dass Zorc ihn abgeben will. Genauso wie bei Schürrle. Es wurde nie gesagt, dass er gehen sollte. Das kam zweimal vom Berater. Watzke hatte Schürrle zuletzt explizit gelobt.
Ich würde es deshalb eher so ausdrücken. Bei Raphael und Schürrle wäre man wohl gesprächsbereit, wenn ein marktgerechtes Angebot käme und der Spieler wechseln möchte.
Ich denke nicht, dass es so viele Spieler geben wird, die man wirklich zwingend abgegeben möchte. Durm vermutlich. Ansonsten wird es doch stark darauf ankommen, was der neue Trainer sagt. Der wird sein Konzept ja noch vorstellen. Und bei sowas kommt dann sicher auch ein Sammer ins Spiel. Um hier eine Bewertung abzugeben.
Schau Dir Deine Spieler an. Maffeo ist Spieler von ManCity und soll ganz offenbar nicht verkauft werden. Was bringt es, wenn Du mit so einem Spieler planst, der aller Wahrscheinlichkeit nicht kommen wird. Klar ist der dann besser als Toljan. Nur sollten wir doch realistisch bleiben. Pischu wird gesetzt sein. Da muss man doch keinen 30 Mio Transfer erwarten. Miranda von Barca II? Der Junge ist 18 und hat Null Profierfahrung. Der würde doch U19 spielen und würde vielleicht 2020 ein Thema werden.
Minuten bekommen ist ja schön und gut. Nur haben wir Ziele und die bestehen weniger darin einem Zagadou Einsatzzeiten zu geben, sondern aus den bekannten sportlichen Zielen. Es ist nun mal ein Fan-Mythos, dass man junge Talente nur spielen lassen müsse, damit sie die neuen Dembeles werden. Und mit einem Miranda in der BuLi von IV zu sprechen, ist schon mehr als gewagt. Davon ab wird Barca ihn eh nicht abgeben. Warum sollten sie?
Ich gebe Dir aber Recht, wenn Du auf den AV-Positionen etwas tun möchtest. Nur kann Akanji nicht links aushelfen, wenn er Stamm spielen soll. Wenn Socke geht, bin ich mit etwas Risiko Akanji und Toprak einverstanden. Aber neben Zagadou als Nr. 4 braucht es einen "Bender". Heintz wäre sogar noch jung. Stark wäre eine große Lösung. Vogt...gibt einige gute Lösungen. Aber Zagadou als Drei geht nicht.
Wenn Raphael geht, brauchen wir noch einen LV. Und einen, der Schmelzer vertreten und beerben kann. Max dürfte zu teuer werden. Plattenhardt? Hat auch gerade verlängert. Masina als der Schmiede. Klar. Interessant, aber wie wahrscheinlich ist der Transfer?
Wenn Favre käme, würde ich auch einen alleinigen Sechser tippen. Und da braucht es eines technisch starken Spieler mit pressingresistenz und Übersicht. Also Weigl oder wenn er gehen will und ein unmoralisches Angebot kommt, ein entsprechender Nachfolger. Aber doch kein technisch limitierter Spieler. Physische Stärke - wie Watzke sagte - neben Weigl. Also als ZM. Würde da erst mal an Rode denken. Aber einen ZM hätte ich auch noch gerne.
Nur wird das alles hinter dem Stürmer zurückstehen müssen. Dieser wird benötigt. Balotelli kommt mit Sicherheit nicht nach Dortmund. Und Martinez ist wohl auch eher ein Traum bleiben. Und wenn Du ehrlich bist, sind das bei diesen jungen Stürmer auch viel Vorschusslorbeeren. Für die Kosten jedenfalls.
Viele wahre Worte, nur beginnt bei mir das Problem mit Pischu wird eh gesetzt sein. Bei allem Respekt, er sollte auf gar keinen Fall mehr gesetzt sein sondern als erfahrener Backup fungieren, er hat mittlerweile derart viele Defizite, dass man es nicht übersehen kann. Man muss endlich anfangen sich zu verbessern und da kann ich nicht Pischu als erste Option als RV sehen. Sein Zenit ist schon lange erreicht, er ist ein Unsicherheitsfaktor und davon haben wir mehr als genug. Der Markt ist zugegebenermaßen schwierig für einen RV, aber wenn man hier nicht ansetzt wird sich so schnell nix ändern und wir zittern weiter um die CL Quali.
Pischu spielt seit 8 Jahren bei uns. Wer soll denn kommen und ihn verdrängen? Das passiert wenn, dann im Saisonverlauf. Warum sollte er ein BU sein? Wer kommt denn zu uns und ist besser als Pischu. Und was kostet so ein Spieler? Was bringt es, jetzt einen RV für 30 Mio zu verpflichten? Dann fehlt uns das Geld für den dringend benötigten Spieler.
Klar, man kann Schmieden ala Managerliga konstruieren, wo man 10 Spieler teuer abgibt und dann neue Spieler möglichst günstig ohne Beraterhonorare und Handgelder zu sehen einkauft. Aber so läuft es doch nicht.
Nehmen wir doch mal an, dass wir uns einen teureren Transfer im Sturm leisten können und ansonsten nur Spieler kommen, wenn Spieler gehen. Dann wird plötzlich kein Geld da sein, um groß in einen RV zu investieren. Da macht es doch viel mehr Sinn in ein junges Talent zu investieren. Dies hat man in Toljan getan und man hat 2019 auch wieder Passlack zurück. Ich persönlich halte auch nicht viel von Felix. Aber ich bin nicht Zorc. Auch Toljan habe ich kritisch gesehen. Nur sind diese Spieler da. Und wir können nur punktuell den Kader verstärken.
Und wie gesagt. Es war nicht so gemeint, dass Pischu nun unangreifbar sein müsse.
Der Zahn der Zeit hat aber ordentlich an Pischu genagt und daher bedarf es keinen 30 Mio Neuzugang um ins zweite Glied zu rücken. Er ist weder schnell, noch stark im Zweikampf und spielt zusätzlich immer wieder desolate Pässe, die zu verheerenden Ballverlusten führen. Er hatte wirklich große Jahre hier und ist zurecht anerkannt, er ist aber auch ein spielerischer Hemmschuh und für mich muss man einfach irgendwann tätig werden. Weder Toljan (den ich gar nicht so schlimm wie andere hier finde ) noch Passlack werden die Lösung sein. Sollte man wegen wichtigeren Baustellen ein Upgrade um 1 Jahr nach hinten legen ist es ok und das akzeptiere ich dann auch. Nur werden die Leistungen von Pischu wahrscheinlich nicht großartig besser, da sehe ich eben auch wieder Probleme zur neuen Saison, aber das ist ja mein Bier
07.05.2018 - 08:03 Uhr
Zitat von Forever09
Der Zahn der Zeit hat aber ordentlich an Pischu genagt und daher bedarf es keinen 30 Mio Neuzugang um ins zweite Glied zu rücken. Er ist weder schnell, noch stark im Zweikampf und spielt zusätzlich immer wieder desolate Pässe, die zu verheerenden Ballverlusten führen. Er hatte wirklich große Jahre hier und ist zurecht anerkannt, er ist aber auch ein spielerischer Hemmschuh und für mich muss man einfach irgendwann tätig werden. Weder Toljan (den ich gar nicht so schlimm wie andere hier finde ) noch Passlack werden die Lösung sein. Sollte man wegen wichtigeren Baustellen ein Upgrade um 1 Jahr nach hinten legen ist es ok und das akzeptiere ich dann auch. Nur werden die Leistungen von Pischu wahrscheinlich nicht großartig besser, da sehe ich eben auch wieder Probleme zur neuen Saison, aber das ist ja mein Bier
Zitat von Bremer_Hesse
Pischu spielt seit 8 Jahren bei uns. Wer soll denn kommen und ihn verdrängen? Das passiert wenn, dann im Saisonverlauf. Warum sollte er ein BU sein? Wer kommt denn zu uns und ist besser als Pischu. Und was kostet so ein Spieler? Was bringt es, jetzt einen RV für 30 Mio zu verpflichten? Dann fehlt uns das Geld für den dringend benötigten Spieler.
Klar, man kann Schmieden ala Managerliga konstruieren, wo man 10 Spieler teuer abgibt und dann neue Spieler möglichst günstig ohne Beraterhonorare und Handgelder zu sehen einkauft. Aber so läuft es doch nicht.
Nehmen wir doch mal an, dass wir uns einen teureren Transfer im Sturm leisten können und ansonsten nur Spieler kommen, wenn Spieler gehen. Dann wird plötzlich kein Geld da sein, um groß in einen RV zu investieren. Da macht es doch viel mehr Sinn in ein junges Talent zu investieren. Dies hat man in Toljan getan und man hat 2019 auch wieder Passlack zurück. Ich persönlich halte auch nicht viel von Felix. Aber ich bin nicht Zorc. Auch Toljan habe ich kritisch gesehen. Nur sind diese Spieler da. Und wir können nur punktuell den Kader verstärken.
Und wie gesagt. Es war nicht so gemeint, dass Pischu nun unangreifbar sein müsse.
Zitat von Forever09
Viele wahre Worte, nur beginnt bei mir das Problem mit Pischu wird eh gesetzt sein. Bei allem Respekt, er sollte auf gar keinen Fall mehr gesetzt sein sondern als erfahrener Backup fungieren, er hat mittlerweile derart viele Defizite, dass man es nicht übersehen kann. Man muss endlich anfangen sich zu verbessern und da kann ich nicht Pischu als erste Option als RV sehen. Sein Zenit ist schon lange erreicht, er ist ein Unsicherheitsfaktor und davon haben wir mehr als genug. Der Markt ist zugegebenermaßen schwierig für einen RV, aber wenn man hier nicht ansetzt wird sich so schnell nix ändern und wir zittern weiter um die CL Quali.
Zitat von Bremer_Hesse
Das ist ja auch völlig okay. Jeder hat seine Vorstellungen. Deine Abgänge sind ja auch denkbar. Nur ist das eben Deine Meinung und von daher finde ich es eher unpassend diese Spieler als Last zu sehen. Gerade wenn man einen Raphael bei der PSG unterbringen will. Ich weiß, Du meinst, weil er nicht mehr klargekommen ist. Aber muss das auch nächste Saison so sein? Letztlich ist das eine Frage, die er selbst beantworten muss. Ich glaube nicht, dass Zorc ihn abgeben will. Genauso wie bei Schürrle. Es wurde nie gesagt, dass er gehen sollte. Das kam zweimal vom Berater. Watzke hatte Schürrle zuletzt explizit gelobt.
Ich würde es deshalb eher so ausdrücken. Bei Raphael und Schürrle wäre man wohl gesprächsbereit, wenn ein marktgerechtes Angebot käme und der Spieler wechseln möchte.
Ich denke nicht, dass es so viele Spieler geben wird, die man wirklich zwingend abgegeben möchte. Durm vermutlich. Ansonsten wird es doch stark darauf ankommen, was der neue Trainer sagt. Der wird sein Konzept ja noch vorstellen. Und bei sowas kommt dann sicher auch ein Sammer ins Spiel. Um hier eine Bewertung abzugeben.
Schau Dir Deine Spieler an. Maffeo ist Spieler von ManCity und soll ganz offenbar nicht verkauft werden. Was bringt es, wenn Du mit so einem Spieler planst, der aller Wahrscheinlichkeit nicht kommen wird. Klar ist der dann besser als Toljan. Nur sollten wir doch realistisch bleiben. Pischu wird gesetzt sein. Da muss man doch keinen 30 Mio Transfer erwarten. Miranda von Barca II? Der Junge ist 18 und hat Null Profierfahrung. Der würde doch U19 spielen und würde vielleicht 2020 ein Thema werden.
Minuten bekommen ist ja schön und gut. Nur haben wir Ziele und die bestehen weniger darin einem Zagadou Einsatzzeiten zu geben, sondern aus den bekannten sportlichen Zielen. Es ist nun mal ein Fan-Mythos, dass man junge Talente nur spielen lassen müsse, damit sie die neuen Dembeles werden. Und mit einem Miranda in der BuLi von IV zu sprechen, ist schon mehr als gewagt. Davon ab wird Barca ihn eh nicht abgeben. Warum sollten sie?
Ich gebe Dir aber Recht, wenn Du auf den AV-Positionen etwas tun möchtest. Nur kann Akanji nicht links aushelfen, wenn er Stamm spielen soll. Wenn Socke geht, bin ich mit etwas Risiko Akanji und Toprak einverstanden. Aber neben Zagadou als Nr. 4 braucht es einen "Bender". Heintz wäre sogar noch jung. Stark wäre eine große Lösung. Vogt...gibt einige gute Lösungen. Aber Zagadou als Drei geht nicht.
Wenn Raphael geht, brauchen wir noch einen LV. Und einen, der Schmelzer vertreten und beerben kann. Max dürfte zu teuer werden. Plattenhardt? Hat auch gerade verlängert. Masina als der Schmiede. Klar. Interessant, aber wie wahrscheinlich ist der Transfer?
Wenn Favre käme, würde ich auch einen alleinigen Sechser tippen. Und da braucht es eines technisch starken Spieler mit pressingresistenz und Übersicht. Also Weigl oder wenn er gehen will und ein unmoralisches Angebot kommt, ein entsprechender Nachfolger. Aber doch kein technisch limitierter Spieler. Physische Stärke - wie Watzke sagte - neben Weigl. Also als ZM. Würde da erst mal an Rode denken. Aber einen ZM hätte ich auch noch gerne.
Nur wird das alles hinter dem Stürmer zurückstehen müssen. Dieser wird benötigt. Balotelli kommt mit Sicherheit nicht nach Dortmund. Und Martinez ist wohl auch eher ein Traum bleiben. Und wenn Du ehrlich bist, sind das bei diesen jungen Stürmer auch viel Vorschusslorbeeren. Für die Kosten jedenfalls.
Zitat von Jones__
Also es gibt genug Spieler, die ich persönlich nicht als sehr wichtiges Personal beachte, zu denen es zumindest in der Vergangenheit Gerüchte gab. Toljan(VfB), Schürrle(PL), Guerreiro(PSG), Durm(Augsburg).
Dazu kann ich mir Sahin nur bei einem Ruhrpottverein vorstellen, da er wohl nicht so weit von zu Hause weg sein möchte. Ihn kann ich mir schwer in der Türkei vorstellen. Dazu noch einen aus Castro und Rode irgendwo in der Buli unterbringen und wir haben schon mal einiges an Last entbunden.
Sokratis zu vermarkten wird denke ich kein Problem und wie es mit Weigl weitergeht steht denke ich auch noch in den Sternen.
Dafür sollten dann 2 MF Spieler geholt werden, wobei der DM gern physisch stark sein kann und eventuell mal in der IV aushilft. Dadurch spart man sich den Nachfolger für Sokratis und hat zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
Auf den AV Positionen muss einseitig ein Talent her und auf der anderen Seite ein Spieler, der direkt weiterhelfen kann. Maffeo + Miranda als Beispiel. Maffeo als Allrounder für rechts, der im Laufe der Saison übernehmen kann und auf Links Miranda als Talent, im Notfall könnte hier Akanji aushelfen.
Durch die dünner besetzte IV wäre Zagadou näher am Kader und könnte endlich seine Minuten bekommen.
Bleibt letztlich noch der Sturm, wo die Frage ist wie viel Geld am ende übrig bleibt und wie der Trainer plant. Bei einer Doppelspitze bräuchten wir einen Abschlussspieler, da fällt mir spontan Balotelli ein. Wenn wir mit einer Spitze spielen, wäre ein Spieler in Richtung Martinez ein Traum.
Was die Verhandlungen angeht stecken wir sicherlich schon mitten drin, jedoch wartet man bei finalen Gesprächen sicher auf die CL-Quali als Argument. Denke vor der WM wird noch einiges Eingetütet, was an Talent gefordert wird.
Etwas Bewegung wird wohl nach der WM ins Spiel kommen, wenn dann die großen Vereine sich in Bewegung setzen und ihre Millionen auf den Markt pusten.
Zitat von Bremer_Hesse
Klar werden auch Spieler gehen. Allerdings wohl mehr von den Spielern, die nicht so in der Kritik stehen.
Was soll Hoffenheim denn mit Durm? Dazu muss man doch überhaupt erst mal sehen, ob er gesundheitlich überhaupt wieder auf die Beine kommt. Dann käme man ihm ggf. entgegen. Aber doch nur in solchen Ausnahmefällen.
Sahin lebt in seiner Heimat und sein Kind geht hier zur Schule. Hat Sahin je mit der Türkei geliebäugelt? Castro im Süden? Weil er "Spanier" ist? Wo soll er denn CL spielen können? Sprich. Warum sollte er gehen?
Zitat von Chris1065
Wenn ma sich von einen Spieler trennen will, gibt es immer möglichkeien - zB in dem man einen Teil des Gehalts für die Restdauer des Dortmundvertrges übernimmt.
Und einige könnten durchaus wechselwillig sein, wenn sie irgendwo im Mittelfed der Bundesliga Stammspieler wären.
Durm ist Pfälzer - in hoffeneim könnte er durchaus seine Karriere neu starten.
Sahin - in der Türkei wäre er ein Star.
Castro - im Süden Europas wäre er gar kein unerwünschter Kandidat.
Glaube nicht das Weigl, Götze oder Bürki auf eine Abschussliste stehen würden.
Zitat von beast667
Das Problem ist, daß die Talente entweder charakterlich schwach sind, oder schlichtweg zu schlecht, oder einfach ein wenig trainingsuneifrig. Was wurde denn aus den Talenten, die wir verpflichtet haben? Die geholt wurden, um eine neue Mannschaft aufzubauen? Die sind, bis auf Sancho, entweder weg, oder werden aufgrund Trainingsleistungen, die schlichtweg schlecht sein müssen, ignoriert.
Ein neuer Trainer ist eigentlich schon jetzt die ärmste Sau, da der leider diesen völlig schwachsinnig zusammengestellten Kader auch erstmal verwalten muss.
Ausmisten ist angesagt. Nur wird kaum einer der Herren mit Verträgen einfach so wechseln. Wohin sollen sie denn? Wer soll die bezahlen? Die Schmelzer, Castro, Schürrle, Durm, Götze, Weigl, Sahin, Yarmolenko, Rode, Toljan, Bürkis und Co. Die nimmt Dir keiner ab.
So werden wir mit einem aufgeblähten Kader in die neue Saison starten plus noch Neuzugängen. Da ist doch jetzt schon wieder die Team Chemie völlig im Ar***.
Falls wir von den genannten 5-7 Spieler plus Sokratis loswerden, kann man wieder etwas gescheites entstehen lassen. Da kann wieder ein Team zusammenwachsen.
Zitat von Bremer_Hesse
Wir haben noch nicht mal das Transferfenster ab. Bleibe doch mal ruhig. Ein Nachfolger für Socke ist doch schon im Winter gekommen. Und einen weiteren IV zu holen, ist nun nicht so wirklich das Problem. Dazu ist Socke noch nicht mal wech.
Dass uns die Topspieler verlassen, ist doch wirklich nichts Neues. Deshalb kommen auch die Talente. Und eben gute gestandene Spieler.
Es wird ein Stürmer kommen. Und dann mal schauen. Wer gehen möchte. Dann kommt ein neuer Trainer, der den Kader erst einmal sichten muss und dem man sicher einen Transfer zubilligen wird. Abwarten...
Zitat von gabrielinc
Ich verstehe auch langsam unsere Vereinsführung nicht mehr. Man ist in dieser Saison nicht mit der Leistung des Teams einverstanden. Bürki hat genügend Patzer drin gehabt in dieser Saison. Trotzdem holt man keine neue Nummer 1 oder eine Nummer 2 mit Ambitionen.
Im Tor verbessern wir uns schon mal nicht. Sokratis werden wir auch nicht gleichwertig ersetzen, so dass wir uns auch in der Abwehr etwas verschlechtern. Hector bleibt in Köln, weswegen ich auch hier keine Verstärkung kommen sehe. Im Sturm werden wir Aubameyang nicht gleichwertig ersetzen können.
Wie genau und wo wollen wir uns dann überhaupt verbessern? Am Ende holt man wieder ein paar junge Talente für die AV Positionen und vielleicht einen guten DM. Das wird es am Ende gewesen sein. Ob das reicht?
Zitat von OliverSAAR
Finde es schade, dass man scheinbar Lukáš Hrádecký nicht verpflichten will. Bürki hat die Klasse von Schmelzer, also absoluter Durchschnitt.
Finde es schade, dass man scheinbar Lukáš Hrádecký nicht verpflichten will. Bürki hat die Klasse von Schmelzer, also absoluter Durchschnitt.
Ich verstehe auch langsam unsere Vereinsführung nicht mehr. Man ist in dieser Saison nicht mit der Leistung des Teams einverstanden. Bürki hat genügend Patzer drin gehabt in dieser Saison. Trotzdem holt man keine neue Nummer 1 oder eine Nummer 2 mit Ambitionen.
Im Tor verbessern wir uns schon mal nicht. Sokratis werden wir auch nicht gleichwertig ersetzen, so dass wir uns auch in der Abwehr etwas verschlechtern. Hector bleibt in Köln, weswegen ich auch hier keine Verstärkung kommen sehe. Im Sturm werden wir Aubameyang nicht gleichwertig ersetzen können.
Wie genau und wo wollen wir uns dann überhaupt verbessern? Am Ende holt man wieder ein paar junge Talente für die AV Positionen und vielleicht einen guten DM. Das wird es am Ende gewesen sein. Ob das reicht?
Wir haben noch nicht mal das Transferfenster ab. Bleibe doch mal ruhig. Ein Nachfolger für Socke ist doch schon im Winter gekommen. Und einen weiteren IV zu holen, ist nun nicht so wirklich das Problem. Dazu ist Socke noch nicht mal wech.
Dass uns die Topspieler verlassen, ist doch wirklich nichts Neues. Deshalb kommen auch die Talente. Und eben gute gestandene Spieler.
Es wird ein Stürmer kommen. Und dann mal schauen. Wer gehen möchte. Dann kommt ein neuer Trainer, der den Kader erst einmal sichten muss und dem man sicher einen Transfer zubilligen wird. Abwarten...
Das Problem ist, daß die Talente entweder charakterlich schwach sind, oder schlichtweg zu schlecht, oder einfach ein wenig trainingsuneifrig. Was wurde denn aus den Talenten, die wir verpflichtet haben? Die geholt wurden, um eine neue Mannschaft aufzubauen? Die sind, bis auf Sancho, entweder weg, oder werden aufgrund Trainingsleistungen, die schlichtweg schlecht sein müssen, ignoriert.
Ein neuer Trainer ist eigentlich schon jetzt die ärmste Sau, da der leider diesen völlig schwachsinnig zusammengestellten Kader auch erstmal verwalten muss.
Ausmisten ist angesagt. Nur wird kaum einer der Herren mit Verträgen einfach so wechseln. Wohin sollen sie denn? Wer soll die bezahlen? Die Schmelzer, Castro, Schürrle, Durm, Götze, Weigl, Sahin, Yarmolenko, Rode, Toljan, Bürkis und Co. Die nimmt Dir keiner ab.
So werden wir mit einem aufgeblähten Kader in die neue Saison starten plus noch Neuzugängen. Da ist doch jetzt schon wieder die Team Chemie völlig im Ar***.
Falls wir von den genannten 5-7 Spieler plus Sokratis loswerden, kann man wieder etwas gescheites entstehen lassen. Da kann wieder ein Team zusammenwachsen.
Wenn ma sich von einen Spieler trennen will, gibt es immer möglichkeien - zB in dem man einen Teil des Gehalts für die Restdauer des Dortmundvertrges übernimmt.
Und einige könnten durchaus wechselwillig sein, wenn sie irgendwo im Mittelfed der Bundesliga Stammspieler wären.
Durm ist Pfälzer - in hoffeneim könnte er durchaus seine Karriere neu starten.
Sahin - in der Türkei wäre er ein Star.
Castro - im Süden Europas wäre er gar kein unerwünschter Kandidat.
Glaube nicht das Weigl, Götze oder Bürki auf eine Abschussliste stehen würden.
Klar werden auch Spieler gehen. Allerdings wohl mehr von den Spielern, die nicht so in der Kritik stehen.
Was soll Hoffenheim denn mit Durm? Dazu muss man doch überhaupt erst mal sehen, ob er gesundheitlich überhaupt wieder auf die Beine kommt. Dann käme man ihm ggf. entgegen. Aber doch nur in solchen Ausnahmefällen.
Sahin lebt in seiner Heimat und sein Kind geht hier zur Schule. Hat Sahin je mit der Türkei geliebäugelt? Castro im Süden? Weil er "Spanier" ist? Wo soll er denn CL spielen können? Sprich. Warum sollte er gehen?
Also es gibt genug Spieler, die ich persönlich nicht als sehr wichtiges Personal beachte, zu denen es zumindest in der Vergangenheit Gerüchte gab. Toljan(VfB), Schürrle(PL), Guerreiro(PSG), Durm(Augsburg).
Dazu kann ich mir Sahin nur bei einem Ruhrpottverein vorstellen, da er wohl nicht so weit von zu Hause weg sein möchte. Ihn kann ich mir schwer in der Türkei vorstellen. Dazu noch einen aus Castro und Rode irgendwo in der Buli unterbringen und wir haben schon mal einiges an Last entbunden.
Sokratis zu vermarkten wird denke ich kein Problem und wie es mit Weigl weitergeht steht denke ich auch noch in den Sternen.
Dafür sollten dann 2 MF Spieler geholt werden, wobei der DM gern physisch stark sein kann und eventuell mal in der IV aushilft. Dadurch spart man sich den Nachfolger für Sokratis und hat zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
Auf den AV Positionen muss einseitig ein Talent her und auf der anderen Seite ein Spieler, der direkt weiterhelfen kann. Maffeo + Miranda als Beispiel. Maffeo als Allrounder für rechts, der im Laufe der Saison übernehmen kann und auf Links Miranda als Talent, im Notfall könnte hier Akanji aushelfen.
Durch die dünner besetzte IV wäre Zagadou näher am Kader und könnte endlich seine Minuten bekommen.
Bleibt letztlich noch der Sturm, wo die Frage ist wie viel Geld am ende übrig bleibt und wie der Trainer plant. Bei einer Doppelspitze bräuchten wir einen Abschlussspieler, da fällt mir spontan Balotelli ein. Wenn wir mit einer Spitze spielen, wäre ein Spieler in Richtung Martinez ein Traum.
Was die Verhandlungen angeht stecken wir sicherlich schon mitten drin, jedoch wartet man bei finalen Gesprächen sicher auf die CL-Quali als Argument. Denke vor der WM wird noch einiges Eingetütet, was an Talent gefordert wird.
Etwas Bewegung wird wohl nach der WM ins Spiel kommen, wenn dann die großen Vereine sich in Bewegung setzen und ihre Millionen auf den Markt pusten.
Das ist ja auch völlig okay. Jeder hat seine Vorstellungen. Deine Abgänge sind ja auch denkbar. Nur ist das eben Deine Meinung und von daher finde ich es eher unpassend diese Spieler als Last zu sehen. Gerade wenn man einen Raphael bei der PSG unterbringen will. Ich weiß, Du meinst, weil er nicht mehr klargekommen ist. Aber muss das auch nächste Saison so sein? Letztlich ist das eine Frage, die er selbst beantworten muss. Ich glaube nicht, dass Zorc ihn abgeben will. Genauso wie bei Schürrle. Es wurde nie gesagt, dass er gehen sollte. Das kam zweimal vom Berater. Watzke hatte Schürrle zuletzt explizit gelobt.
Ich würde es deshalb eher so ausdrücken. Bei Raphael und Schürrle wäre man wohl gesprächsbereit, wenn ein marktgerechtes Angebot käme und der Spieler wechseln möchte.
Ich denke nicht, dass es so viele Spieler geben wird, die man wirklich zwingend abgegeben möchte. Durm vermutlich. Ansonsten wird es doch stark darauf ankommen, was der neue Trainer sagt. Der wird sein Konzept ja noch vorstellen. Und bei sowas kommt dann sicher auch ein Sammer ins Spiel. Um hier eine Bewertung abzugeben.
Schau Dir Deine Spieler an. Maffeo ist Spieler von ManCity und soll ganz offenbar nicht verkauft werden. Was bringt es, wenn Du mit so einem Spieler planst, der aller Wahrscheinlichkeit nicht kommen wird. Klar ist der dann besser als Toljan. Nur sollten wir doch realistisch bleiben. Pischu wird gesetzt sein. Da muss man doch keinen 30 Mio Transfer erwarten. Miranda von Barca II? Der Junge ist 18 und hat Null Profierfahrung. Der würde doch U19 spielen und würde vielleicht 2020 ein Thema werden.
Minuten bekommen ist ja schön und gut. Nur haben wir Ziele und die bestehen weniger darin einem Zagadou Einsatzzeiten zu geben, sondern aus den bekannten sportlichen Zielen. Es ist nun mal ein Fan-Mythos, dass man junge Talente nur spielen lassen müsse, damit sie die neuen Dembeles werden. Und mit einem Miranda in der BuLi von IV zu sprechen, ist schon mehr als gewagt. Davon ab wird Barca ihn eh nicht abgeben. Warum sollten sie?
Ich gebe Dir aber Recht, wenn Du auf den AV-Positionen etwas tun möchtest. Nur kann Akanji nicht links aushelfen, wenn er Stamm spielen soll. Wenn Socke geht, bin ich mit etwas Risiko Akanji und Toprak einverstanden. Aber neben Zagadou als Nr. 4 braucht es einen "Bender". Heintz wäre sogar noch jung. Stark wäre eine große Lösung. Vogt...gibt einige gute Lösungen. Aber Zagadou als Drei geht nicht.
Wenn Raphael geht, brauchen wir noch einen LV. Und einen, der Schmelzer vertreten und beerben kann. Max dürfte zu teuer werden. Plattenhardt? Hat auch gerade verlängert. Masina als der Schmiede. Klar. Interessant, aber wie wahrscheinlich ist der Transfer?
Wenn Favre käme, würde ich auch einen alleinigen Sechser tippen. Und da braucht es eines technisch starken Spieler mit pressingresistenz und Übersicht. Also Weigl oder wenn er gehen will und ein unmoralisches Angebot kommt, ein entsprechender Nachfolger. Aber doch kein technisch limitierter Spieler. Physische Stärke - wie Watzke sagte - neben Weigl. Also als ZM. Würde da erst mal an Rode denken. Aber einen ZM hätte ich auch noch gerne.
Nur wird das alles hinter dem Stürmer zurückstehen müssen. Dieser wird benötigt. Balotelli kommt mit Sicherheit nicht nach Dortmund. Und Martinez ist wohl auch eher ein Traum bleiben. Und wenn Du ehrlich bist, sind das bei diesen jungen Stürmer auch viel Vorschusslorbeeren. Für die Kosten jedenfalls.
Viele wahre Worte, nur beginnt bei mir das Problem mit Pischu wird eh gesetzt sein. Bei allem Respekt, er sollte auf gar keinen Fall mehr gesetzt sein sondern als erfahrener Backup fungieren, er hat mittlerweile derart viele Defizite, dass man es nicht übersehen kann. Man muss endlich anfangen sich zu verbessern und da kann ich nicht Pischu als erste Option als RV sehen. Sein Zenit ist schon lange erreicht, er ist ein Unsicherheitsfaktor und davon haben wir mehr als genug. Der Markt ist zugegebenermaßen schwierig für einen RV, aber wenn man hier nicht ansetzt wird sich so schnell nix ändern und wir zittern weiter um die CL Quali.
Pischu spielt seit 8 Jahren bei uns. Wer soll denn kommen und ihn verdrängen? Das passiert wenn, dann im Saisonverlauf. Warum sollte er ein BU sein? Wer kommt denn zu uns und ist besser als Pischu. Und was kostet so ein Spieler? Was bringt es, jetzt einen RV für 30 Mio zu verpflichten? Dann fehlt uns das Geld für den dringend benötigten Spieler.
Klar, man kann Schmieden ala Managerliga konstruieren, wo man 10 Spieler teuer abgibt und dann neue Spieler möglichst günstig ohne Beraterhonorare und Handgelder zu sehen einkauft. Aber so läuft es doch nicht.
Nehmen wir doch mal an, dass wir uns einen teureren Transfer im Sturm leisten können und ansonsten nur Spieler kommen, wenn Spieler gehen. Dann wird plötzlich kein Geld da sein, um groß in einen RV zu investieren. Da macht es doch viel mehr Sinn in ein junges Talent zu investieren. Dies hat man in Toljan getan und man hat 2019 auch wieder Passlack zurück. Ich persönlich halte auch nicht viel von Felix. Aber ich bin nicht Zorc. Auch Toljan habe ich kritisch gesehen. Nur sind diese Spieler da. Und wir können nur punktuell den Kader verstärken.
Und wie gesagt. Es war nicht so gemeint, dass Pischu nun unangreifbar sein müsse.
Der Zahn der Zeit hat aber ordentlich an Pischu genagt und daher bedarf es keinen 30 Mio Neuzugang um ins zweite Glied zu rücken. Er ist weder schnell, noch stark im Zweikampf und spielt zusätzlich immer wieder desolate Pässe, die zu verheerenden Ballverlusten führen. Er hatte wirklich große Jahre hier und ist zurecht anerkannt, er ist aber auch ein spielerischer Hemmschuh und für mich muss man einfach irgendwann tätig werden. Weder Toljan (den ich gar nicht so schlimm wie andere hier finde ) noch Passlack werden die Lösung sein. Sollte man wegen wichtigeren Baustellen ein Upgrade um 1 Jahr nach hinten legen ist es ok und das akzeptiere ich dann auch. Nur werden die Leistungen von Pischu wahrscheinlich nicht großartig besser, da sehe ich eben auch wieder Probleme zur neuen Saison, aber das ist ja mein Bier
Bleiben wir bei der Position des RV doch einfach mal bei Maffeo. Er kommt zurück zu City, wo ihm zwei Spieler vor die Nase gesetzt werden, somit sehe ich für ihn wenig Einsatzchancen, wie er das ganze dann selber bewertet ist ja letztlich nicht vorhersehbar. In Manchester hat er noch Vertrag bis 2019, wir würden ihm CL und mittelfristig einen Stammplatz bieten.
Da wäre dann für ihn die Frage, ob es sich lohnt sich dort durchzusetzen oder ob er die Chance wahrnimmt. Ist am Ende eine Charakterfrage und nicht leicht zu beantworten.
Gleiches gilt zB für einen Mukiele.
Bei beiden würde ich von einer Ablöse um die 15-20 Millionen rechnen, dazu Honorare, etwas Handgeld. Dann wären wir bei 25 Millionen für einen 20 jährigen der hier weiter Wachsen kann und im Laufe der Saison eventuell ein Stammspieler wird. Preislich also ungefähr die Region wie Akanji.
Ich denke schon, dass man da preislich mitgehen würde.
LV könnte man tatsächlich sogar so belassen wie es ist und dazu einen Miranda holen. Er braucht noch etwas Zeit, könnte aber nächste Saison die Defensive alternative darstellen. Somit für uns ein günstiger Transfer mit wenig Risiko.
Stark fände ich persönlich auch interessant, besonders wenn Weigl bleibt. Er kann 6er und auch IV spielen und hat noch ne Menge Luft nach oben.
Ich denke worauf so oder so geachtet werden sollte, wäre Körpergröße, da uns bei Standards einfach die Gefahr in der Luft fehlt.
07.05.2018 - 15:27 Uhr
Zitat von crosseo
Sorry, hätte das wohl ausführen sollen
Ich meine eher letzteres. Man hat in den letzten Jahren immer die Leistungsträger "hingehalten" (mal mehr, mal weniger) und den kleinen Nachbarverein gespielt, wenn es ums Finanzielle ging, von Verkäufen mal abgesehen.
Wenn ein großer Name ging, kamen dafür 2-3 kleinere. Und an der Stelle sehe ich das Geld falsch investiert. Natürlich sollte man auch auf eine gesunde Kaderbreite bauen, gerade in drei Wettbewerben. Aber man muss doch erstmal eine echte A-Elf für die CL haben und nicht zweieinhalb gleichwertige Teams, die dann gerade mal mit ach und Krach für die direkte Quali zur CL reichen. Das ist nicht der Anspruch, den Aki kommuniziert. Beziehungsweise, ja, er ist es. Direkte CL-Quali. Aber die will man doch nicht nur erreichen, um dann in der Gruppenphase ein paar mehr Tickets zu verkaufen. Oder seh ich das falsch?
Damals haben wir alle nach Spielern geschrien, die bei einem Wechsel im Spiel den ausgewechselten Spieler halbwegs gleichwertig ersetzen können. Das haben wir zwar geschafft, aber wir haben das Niveau der Bank nicht angehoben, sondern das der A-Elf gesenkt. Klar, Hummels, Gündo, Miki, damals Lewa, Götze etc. wurden uns weggekauft, aber das "im Kollektiv auffangen" ging in meinen Augen nach hinten los.
Und wenn ich sage, Scouting und Management sollen verbessert werden und enger zusammenarbeiten, dann meine ich, dass man zwar gut und viel investieren soll, aber durch exakte Bedarfsermessung und Scouting eben das Risiko mindert, einen Flop zu holen. Das fehlt mir heute irgendwie. Diese cleveren Transfers. Da wurde nicht sehr viel ausgegeben und trotzdem häufiger ne Punktlandung hingelegt. Ich frage mich bis heute, warum wir Spieler wie Schürrle, Ramos oder auch Rode geholt haben. Das sah für mich von vornherein nur nach teuren Notlösungen aus, aber nicht nach Qualitätstransfers.
Edit:
Deine beiden Vorschläge sind beide gut. Natürlich Gehälter nach oben korrigieren und das Geld nicht ausschließlich auf große Transfers und höchste Gehälter bündeln. Nur sollte die Verteilung dieser Gelder in meinen Augen überdacht werden, wenn man langfristig weiter oben mitmischen will. Wer sich klein verkauft, bleibt auch klein.
Zitat von mba123
Was bedeutet für dich "groß investieren"?
Anscheinend haben wir schon so viel in die Gehälter/Handgelder/Beratergebühren gesteckt, dass wir auf Ablösesumme angewiesen sind. Auch wird das zur Verfügung stehende Geld wohl komplett in die Mannschaft investiert werden.
Sollen wir also Schulden machen?
Oder geht es Dir eher darum, dass Geld auf wenige große Transfers oder Vertragsverlängerungen von Leistungsträgern zu bündeln?
Zitat von crosseo
Da gebe ich dir sogar Recht. Der erste Weg wäre für uns mittlerweile definitiv der richtige. Allerdings befinden wir uns gerade in einer Situation, in der sich nichtmal der FC Porto befand. Wir hängen gedanklich noch ein wenig an 2005 und sind deshalb vorsichtig. Vielleicht auch zu Recht. Aber in meinen Augen ist da zu viel Vorsicht im Spiel. Wenn Ansprüche wie eine regelmäßige CL-Teilnahme und alles, was damit einhergeht, formuliert werden, darfst du dich eben nicht nur als Ausbildungsverein und Talentschmiede verkaufen.
Um unsere sportliche Situation zu stabilisieren (nicht unbedingt verbessern, erstmal stabilisieren), bräuchten wir also ein noch besseres Scouting und eine noch engere Zusammenarbeit mit dem Management, um die langfristige Planung so auszulegen, dass man auf Dauer die großen Namen wirklich mal halten kann und wir damit auch im Gesamtpaket attraktiver werden. Es braucht heutzutage leider einen großen Schritt, der eben auch risikobehaftet ist. In den 90ern ging das noch leichter, da jeder mal an die Schale greifen durfte. Heute musst du das Risiko eingehen und groß investieren, wenn du zu den großen aufschließen möchtest. Und genau die Möglichkeit haben wir, man müsste sie nur ergreifen. Aber genau da fehlt scheinbar mit verschämtem Blick auf 2005 der Mut.
Zitat von Dunkelheit
Es gab schon mal einen Verein wie den BVB. Die Talentsichtung dieses Vereins war legendär und fast in jedem Jahr sind Spieler für damals unfassbares Geld gewechselt: FC Porto
Jetzt schaue man sich an, wo Porto europäisch steht.
Es gibt genau zwei Kategorien von Fußballvereinen: Diejenigen, die ihre Top Spieler halten können und die, die das nicht können.
Für jedes Supertalent wie Dembele, welches ein Jahr bei uns spielt und dann für 150 Mio verkauft wird, bleiben 5 Spieler zurück, die zu viel verdienen und eine wichtige Kaderstelle blockieren. Es ist völlig unmöglich, dass jeder Transfer sitzt. Und gerade wenn du so weit oben spielst wie wir, kommen die Spieler nicht für Erdnüsse zu dir.
Was meinst du, wieviel Sahin, Castro und Schürrle wohl pro Jahr verdienen? Ich würde sagen, dass sind sicherlich 15 Mio Brutto zusammen, oder greife ich da zu hoch (ich habe echt keine Ahnung davon)? Rechne das mal 5 Jahren Vertragslänge und das Geld vom Dembele Transfer ist weg, wenn man Steuern mit einrechnet. Das Problem an Negativauslese ist, dass du die Spieler auch nicht weg bekommst, weil sie bei einem anderen Verein deutlich weniger verdienen würden.
Wir können einfach nicht rechnen, denn es ist ein rein mathematisches Problem. Völlig egal, wieviel du für deine Transfers bekommst, wenn du einigermassen erfolgreich bist und entsprechende Gehälter zahlst, dann findet eine Negativauslese statt, die deine Transfererlöse auffrisst.
Lösen kann man das Problem nur mit 2 Mitteln:
1. Gute Spieler mit Gehältern halten, die mit dem internationalen Spitzenniveau vergleichbar sind. D.h. Sancho und Akanji müssen jetzt schon mit richtig guten Verträgen belohnt werden. Das hat aber das Risiko, dass du dir bei Verletzungen oder Formtiefs richtig, richtig teure Kaderleichen in dein Nest gelegt hast.
2. Du zahlst Gehälter über dem Durchschnitt, aber gebunden an Bedingungen. ZB Auba verdient bei uns 15 Mio, wenn er mindestens 30 Tore in Pflichtspielen macht. Risiko: Spieler gehen zu anderen Vereinen.
Der erste Weg ist wahrscheinlich der einzige Weg, dass wir davon wegkommen, Spieler abgeben zu müssen. Und führt entweder nach ganz oben in Europa oder zur Situation von 2005.
Zitat von Sebass
Vielleicht habe ich etwas zu hoch gegriffen, als ich Aki Worte in den Mund gelegt habe, die so nie gefallen sind. Das sollte so natürlich nicht rüber kommen.
Ich bin auch bei dir, dass die Erwartungshaltung nun mal eine andere ist. Aber ich finde nach richtig guter Arbeit gehört das eben dazu, dass man sich stabilisiert und evtl. höhere Ziele anpeilt. Wer - wie wir - über Jahre schon zu den Top 3 der Liga gehört, will diese Position ja festigen. Ich bin da auch bei dir, wenn du sagst, dass wir die Nummer zwei sind, selbst wenn wir regelmäßig Dritter werden würden, dafür regelmäßig jemand anderes mal vor uns steht.
Und ich teile deine Ansicht über unter der Gürtellinie agierende Forenuser zu 100%!
Da gehe ich nicht näher drauf ein, weil ich das genau so betrachte.
Ich finde nur, dass wir nicht den Fehler machen dürfen und es immer auf die bösen Großen schieben dürfen.
Die Vereine unter uns kämpfen mit den selben Problemen, nur erhalten die keine 100 Mio für einen Spieler (klar Steuern etc etc noch davon runter, ist aber bei einem 10 Mio Transfer der Konkurrenz nicht anders).
Wir haben es in puncto Struktur, Zielvorgabe, Kader etc etc doch selbst in der Hand. Danach 34 Ligaspiele, mindestens 6 europäische Gruppenspiele und "bis man auf die Bayern trifft" x-Spiele Zeit, unserer Ziele eigenmächtig zu erreichen. Und da sehe ich derzeit eine große Baustelle: Dass eben nicht alle Spieler im Kader "gemeinsam" diese Ziele erreichen möchten.
Mich kotzt es auch an, wenn die Bayern, die Engländer etc aus Lust und Laune unsere Jungs abwerben, wenn wir gerade wieder dabei sind, etwas aufzubauen. Aber wir zahlen eben auch 20 Mio für Maxi Philipp aus der Portokasse, die andere Teams nicht haben.
Aber ich stimme dir abschließend nochmal zu: Die regelmäßige Teilnahme ist und bleibt das Ziel. Ich denke, dass sollte jeder Fan verstanden haben, mich persönlich nervt nur das "wie". Aber vielleicht ist das eben noch altbackene Romantik, dass dort 24 Mann beim Training sind, die auch dort für jeden nochmal einen Meter mehr gehen, weil am Samstag das Derby ansteht.
Zitat von Dunkelheit
Selbstverständlich möchte ich auch packende Spiele sehen, wo sich die Spieler aufreiben und alles in Grund und Boden schiessen, aber das ist ein Problem der Erwartungshaltung.
Ausserdem neigen wir dazu, Aussagen falsch zu interpretieren, damit sie in unsere Argumentation passen. Aki hat zB nie gesagt, wir SIND Nummer 2, er sagte, er möchte gerne der zweite Leuchtturm Deutschlands werden.
Und der zweite Leuchtturm Deutschlands heisst nicht, dass wir jede Saison Platz 2 belegen. Er hat sogar gesagt, dass wir in 10 Jahren (!) so weit sein möchten, dass wir uns regelmässig für die CL qualifizieren.
Und selbst wenn jetzt jede Saison ein anderer Verein Zweiter wird und wir nur Dritter, dann sind wir trotzdem noch der zweite Leuchtturm. Man schaue einfach zu dem vielfach gelobten RBL, wo sind die diese Saison? Letzte Saison wollten von 10 TM Usern 9 so sein wie RBL. In diesem Geschäft braucht man Konstanz. Wenn du dich konstant jedes Jahr für die CL qualifizierst, dann machst du 20-40 Mio mehr als die anderen. Und das wird sich auf Dauer auch auszahlen.
Grundsätzlich existiert auch das Problem, dass Spieler die in den Verein investiert sind und mit Stolz zum BVB gehören, aus der eigenen Jugend kommen oder zumindest Deutsche sind. Wer erwartet, dass ein Dembele aus Frankreich kommt und hier nach einem Jahr ein Angebot von 15 Mio Netto ausschlägt, der braucht dringend Bodenhaftung. Warum auch, was soll den Spieler hier verbinden? Die gelbe Wand? Da kann ich jedem versichern, dass die spanischen Stadien auch nicht schlecht sind. Natürlich sind die Spieler weg, wenn sie aus dem Ausland kommen und woanders mehr Geld verdienen können. Aber wir brauchen zur Zeit Spieler aus dem Ausland, um unser Niveau halten zu können. Jeder einigermassen fußball spielende deutsche Spieler geht zum FC Bayern. Und wenn die im Süden schon Rudy, Wagner und Konsorten verpflichten, dann weiß man, dass es bei uns nicht zum Besten bestellt ist mit unseren Kickern.
Aus Deutschland kommt zur Zeit nicht so viel... ein Umstand, unter dem auch der FC Bayern zu leiden hat. Denn die profitieren noch mehr als wir von starken, deutschen Spielern.
Seien wir doch mal ehrlich, die Anspruchshaltung an den BVB ist gewaltig gestiegen nach den Klopp Jahren. Wenn ich lese "das kann nicht unser Anspruch sein" oder "der Vorsprung schmilzt dahin" oder "Schmelzer ist kein Material für den BVB" oder "Sahin genügt unseren Ansprüchen nicht", dann bin ich jedes Mal kurz davor, die Geduld zu verlieren.
Im Prinzip kollidiert die Erwartungshaltung mit der Realität und der daraus entstehende Frust wird einfach im Forum respektlos, menschenfeindlich herausgekotzt. Glauben wir hier, andere Vereine schlafen an der Wand? Früher hatte man Respekt, da wurde die Expertise der Trainer oder des Vorstandes nicht ständig angezweifelt. Aber es ist ein Produkt unserer Zeit, dass die Großmäuler ihren fehlenden Fußballsachverstand mit Lautstärke ersetzen. Da weiß jeder besoffene Hartz4-Trainer es auf einmal besser als Fachleute wie Watzke oder Zorc. Dann stimmen die gröhlenden Frustrationsopfer mit ein in den Chor und fertig ist die Lynchmob Mentalität.
Da muss man nur in den Isak Thread schauen, wo eine halbe Verschwörungstheorie zusammen gestrickt wird, nur weil das 18 jährige Supertalent kein Stammspieler ist.
Ich fand das Spiel am Wochenende auch scheisse, ich habe den Schiri angeschrien, Schmelzer angeschissen, Bürki verflucht und mich über unsere Unfähigkeit aufgeregt. Meine Nerven lagen regelrecht blank. Aber wenn ich dann am Sonntag aufwache, dann weiß ich auch, das man im Prinzip nichts falsch gemacht hat. Eigentlich müsste man sich über die Barcelonas, FC Bayerns und PSGs dieser Welt aufregen, die einfach nur die fertigen Spieler aufkaufen und dann triumphieren. Aber beim BVB wird wenig falsch gemacht. Eher im Gegenteil, der Grund, warum alle unsere Spieler weg sind ist, dass wir zu viel richtig gemacht haben und dadurch die Aufmerksamkeit der Top Vereine erregt haben. Die sind dann wie ein Heuschreckenschwarm über uns hergefallen und haben alles gekauft, was irgendwie internationale Klasse bei uns hat. Und davon müssen wir uns erst einmal erholen.
Und wenn du den BVB über die letzten oder nächsten 5 Jahre vergleichst, dann wirst du auch feststellen, dass wir weiterhin der zweite Leuchtturm in Deutschland sind. Sicherlich liegt immer mal wieder ein Verein vor uns, aber das ist immer ein anderer. Konstante Quali für die CL ist das Ziel, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Zitat von Sebass
Ich bin auch nicht der Meinung, dass man zwingend im obersten Regal fischen muss, genau aus deinen genannten Gründen. Dennoch fehlt es mir persönlich an Identifikation und Leidenschaft das schwarz-gelbe Dress zu tragen. Jeder hier angekommene Spieler sagt bei bvbtotal - sei es Castro, Schü, Rode etc etc - wie sehr sie sich darauf freuen, vor dieser "gelben Wand" zu spielen. Im Nachhinein habe ich aber beim Großteil der Mannschaft das Gefühl, dass es eben nur so eine Phrase ist, die der Fan gerne hört.
In der Bundesliga mag es ja sein, dass wir mit deiner zusammengefassten Einkaufspolitik hinter den Bayern im oberen Drittel festsitzen. Entspricht aber nicht meinem Verständnis nach Akis "Wir sind die Nummer 2 Deutschlands & unter den Top 12 Europas"-Phrasendrescherei.
Ich spreche auch keinem unserer Spieler die Qualität ab, um zumindest in der Liga und im Pokal eine gute Nummer zu spielen, aber der Fan will doch auch sehen, dass sich die Jungs für gesteckte Ziele zerreißen.
Und da setze ich lieber auf gierige Spieler, vielleicht auch schon gestandenerem Alters, die aber als Ganzes funktionieren und junge Spieler anleiten.
Aber ich muss den Kader ja nicht bis zum Äußersten aufblähen mit gefühlt satten Spielern, die als Einheit anscheinend nicht wirklich funktioniert. So viele Störfeuer wie in den letzten zwei Jahren gab es zumindest gefühlt in den letzten 2 Dekaden nicht (bisschen übertrieben vielleicht).
Und als Langzeitprojekt sehe ich uns leider auch nicht, denn die vielen jungen Spieler sehe ich eher als Investment und Gewinnmaximierung. Nicht als das neue Gesicht des BVB, denn beim nächstbesten Angebot heißt es von Vorstands- wie auch Fanseite: Es was alternativlos, wir mussten das Geld nehmen.
Und am Ende hast du eine Hand voll junger Spieler, die zwar mal etwas Leistung gebracht haben, aber dann wieder wegbrechen und am Ende die "satten" Spieler übrig bleiben, die gegen unseren liebsten Gegner aus München beim Rückstand noch Tunnelkunststückchen versuchen, anstatt sich gegenseitig so aufzureiben, dass wir eben keine 6 Stück kassieren.
Ganz ehrlich spiele ich da lieber mit 11 Mal Großkreutz um Platz 3 in der Liga und weiß, dass die 11 füreinander alles geben, als dieses zum Teil wirklich lustlose Gekicke unserer Jungs.
Ich bin weiß Gott kein Erfolgsfan, aber den Vorsprung den wir uns angeblich zwischen 2011-2013 den anderen Teams gegenüber aufgebaut haben, der ist trotz aller Einnahmen, die die anderen eben nicht hatten, weitaus schneller geschmolzen und da ist es mir persönlich zu einfach es auf Glück der anderen oder fehlende Dreifachbelastung zu schieben, denn dafür hatten wir ordentlich hohe Einnahmen, die andere eben nicht hatten.
Aber ich vollends bei dir, dass immer mal Durststrecken dazugehören werden, nur finde ich das "Wie" dann entscheidend und das gefällt mir - Stand jetzt - seit zwei Jahren weniger. Im Grunde sind wir vermutlich näher beieinander als ich grad denke
Zitat von Dunkelheit
Danke für die Zustimmung und dass du dich mit meinem Posting auseinander gesetzt hast.
Zur Frage: Wo sind die 250 Mio? Warum bekommen diese 250 Mio es nicht hin, sich hinter den Bayern so halbwegs zu festigen?
Frage 2 zuerst: Wir bekommen es hin, uns hinter den Bayern so einigermassen zu festigen.
Wir haben uns im oberen Tabellendrittel festgesetzt. Insofern würde ich sagen, wir haben uns einigermassen gefestigt. Auf- und ab hat es immer gegeben und wird es immer geben.
Schalke hat zB in dieser Saison einigermassen Glück gehabt und keine Dreifachbelastung. In der nächsten Saison rechne ich damit, dass die Leistung stark sinken wird.
Leipzig ist nach ihrer Hammersaison auch in der Realität angekommen. Haben dazu noch einige Abgänge im Sommer, mal sehen, wie die zurück kommen. Meine Voraussage: werden sich im nächsten Jahr auf Dauer oben nicht wiederfinden. Hat aber nach Leverkusen das größte Potenzial aufgrund des Geldgebers.
Leverkusen hat meinen Respekt, die ziehen sich immer wieder mit guten Ideen aus der Affäre. Von denen könnten wir ganz bestimmt etwas lernen. Dazu gute Spieler verlängert. Für mich der einzige Konkurrent, der eher nach oben gehen wird, als nach unten.
Hoffenheim hat auch meinen Respekt, nach den Abgängen war nicht damit zu rechnen, dass die so weit oben landen. Werden wichtige Spieler verlieren und im nächsten Jahr wahrscheinlich Dreifachbelastung haben. Tendenz eher nach unten.
BVB hatte gefühlt mieseste Saisonleistung seit Jahren, trotzdem oben mit dabei. Hoffentlich auch mit bei der CL im nächsten Jahr. Schwachstellen erkannt, wichtige Maßnahmen getroffen (Sammer, Kehl). Tendenz wird (auch wegen des Geldes) eher nach oben zeigen.
Jetzt zur Frage 1: Wo sind die 250 Mio?
Es gibt zwei Möglichkeiten... kaufst du dir gestandene Spieler, die überall überzeugen werden und bist bereit 50-60 Mio pro Spieler auszugeben? Das ist sehr riskant, greift man hier im Regal daneben oder findet sich der Spieler nicht in Deutschland zurecht (Immobile zB), drohen riesige Verluste. Dazu kommt noch, dass ganz große Transfers aus dem allerobersten Regal nicht zum BVB wechseln. Gründe dafür wie zB Standort, Gehaltshygiene etc sind schon häufig besprochen worden und das möchte ich hier nur auf Wunsch wiederholen. Es bleibt das 1B Regal und da findest du halt Schürrle. Und den würden die meisten hier dahin schicken, wo der Pfeffer wächst. Welche Transfers im Bereich 30-50 Mio würden uns eventuell sofort helfen und sind garantierte Treffer? Da wirst du nichts finden, denn wenn es da jemanden gibt, dann geht der zu Vereinen, die mehr Gehalt zahlen können.
Oder gehst du die Talentschiene? Da haben wir mit Zagadou, Sancho, Gomez und evt. auch Isak große Unterstützung bereits im Kader, aber das wird sich wohl erst 2020 bezahlt machen. Holen wir uns auch hier Unterstützung, wird das keine großen Auswirkungen für das nächste Jahr haben.
Fazit: Der BVB ist ein Langzeitprojekt, welches immer wieder verwundet werden kann durch Spielertransfers. Deshalb kann es immer wieder zu schwächeren Zeiten kommen, von denen wir uns erst erholen müssen. Geld ist da, aber der Talentweg ist alternativlos und Talente brauchen vor allem zwei Dinge: A) Zeit und B) Unterstützung
Zitat von Sebass
@Dunkelheit: Deine Ansage Richtung Fans teile ich zu 100%. Früher war es egal, ob die Degens, Wamuz' oder wer auch immer "schwache" Spiele geliefert haben, Support gab es immer! Ich persönlich freue mich zwar auch nicht über jeden Spieler, der bei uns sein Geld verdient, aber der hat den gleichen Support auf dem Platz verdient wie jeder Fanliebling.
Dazu finde ich deinen Appell richtig, man solle sich beim Verfassen eines Posts vorstellen, dass betroffene Person diesen lesen kann, einfach richtig gut. Könnte mal ein Denkanstoß für so manchen sein, den ich zu 100% unterstütze!
Im Großen und Ganzen teile ich deinen Post und würde ihn auch werten, wenn ich könnte.
Lediglich in puncto "Versagen des Managements" bin ich zum Teil anderer Meinung:
Wenn - wie du sagst - wir durch unserer Verkäufe (Milchmädchenrechnung hin oder her) 250 Mio eingenommen haben, warum bekommen diese 250 Mio es dann nicht hin, sich hinter den Bayern zumindest so halbwegs zu festigen? Die letzten beiden Jahre bestehen jetzt aus "Zittern am letzten Spieltag", ob es überhaupt für die CL langt (Ganz gleich ob wir es in der eigenen Hand haben).
Dass ein Qualitätsverlust zu erwarten war, da sind wir uns ja alle nach den Abgängen einig. Aber wenn es die Kaderplaner irgendwie übersehen, dass man Hierarchien benötigt oder zumindest Leute verpflichtet, die über 34 Spieltage die Grundtugenden unseres BVB's leben, dann frage ich mich, wo unser ganzes Geld gelandet ist?
Vermutlich spielt der Anschlag wirklich eine viel größere Rolle, als wir es uns vorstellen können. Vielleicht mag Schmelle nicht offen zugeben, dass ihn dieser noch sehr belastet. Aber dennoch habe ich für mich das Gefühl, dass da leider keine Mannschaft mehr auf dem Platz ist, die ein gemeinsames Interesse verfolgt.
Markus Kauczinski sagte es vorige Woche noch ganz treffend: "Es gilt, dass jeder für den anderen kämpft. Die Einstellung ist wichtiger als die Aufstellung." Und genau diese Mentalität hat uns als Underdog in Europa schöne Momente geschenkt.
@Dunkelheit: Deine Ansage Richtung Fans teile ich zu 100%. Früher war es egal, ob die Degens, Wamuz' oder wer auch immer "schwache" Spiele geliefert haben, Support gab es immer! Ich persönlich freue mich zwar auch nicht über jeden Spieler, der bei uns sein Geld verdient, aber der hat den gleichen Support auf dem Platz verdient wie jeder Fanliebling.
Dazu finde ich deinen Appell richtig, man solle sich beim Verfassen eines Posts vorstellen, dass betroffene Person diesen lesen kann, einfach richtig gut. Könnte mal ein Denkanstoß für so manchen sein, den ich zu 100% unterstütze!
Im Großen und Ganzen teile ich deinen Post und würde ihn auch werten, wenn ich könnte.
Lediglich in puncto "Versagen des Managements" bin ich zum Teil anderer Meinung:
Wenn - wie du sagst - wir durch unserer Verkäufe (Milchmädchenrechnung hin oder her) 250 Mio eingenommen haben, warum bekommen diese 250 Mio es dann nicht hin, sich hinter den Bayern zumindest so halbwegs zu festigen? Die letzten beiden Jahre bestehen jetzt aus "Zittern am letzten Spieltag", ob es überhaupt für die CL langt (Ganz gleich ob wir es in der eigenen Hand haben).
Dass ein Qualitätsverlust zu erwarten war, da sind wir uns ja alle nach den Abgängen einig. Aber wenn es die Kaderplaner irgendwie übersehen, dass man Hierarchien benötigt oder zumindest Leute verpflichtet, die über 34 Spieltage die Grundtugenden unseres BVB's leben, dann frage ich mich, wo unser ganzes Geld gelandet ist?
Vermutlich spielt der Anschlag wirklich eine viel größere Rolle, als wir es uns vorstellen können. Vielleicht mag Schmelle nicht offen zugeben, dass ihn dieser noch sehr belastet. Aber dennoch habe ich für mich das Gefühl, dass da leider keine Mannschaft mehr auf dem Platz ist, die ein gemeinsames Interesse verfolgt.
Markus Kauczinski sagte es vorige Woche noch ganz treffend: "Es gilt, dass jeder für den anderen kämpft. Die Einstellung ist wichtiger als die Aufstellung." Und genau diese Mentalität hat uns als Underdog in Europa schöne Momente geschenkt.
Danke für die Zustimmung und dass du dich mit meinem Posting auseinander gesetzt hast.
Zur Frage: Wo sind die 250 Mio? Warum bekommen diese 250 Mio es nicht hin, sich hinter den Bayern so halbwegs zu festigen?
Frage 2 zuerst: Wir bekommen es hin, uns hinter den Bayern so einigermassen zu festigen.
Wir haben uns im oberen Tabellendrittel festgesetzt. Insofern würde ich sagen, wir haben uns einigermassen gefestigt. Auf- und ab hat es immer gegeben und wird es immer geben.
Schalke hat zB in dieser Saison einigermassen Glück gehabt und keine Dreifachbelastung. In der nächsten Saison rechne ich damit, dass die Leistung stark sinken wird.
Leipzig ist nach ihrer Hammersaison auch in der Realität angekommen. Haben dazu noch einige Abgänge im Sommer, mal sehen, wie die zurück kommen. Meine Voraussage: werden sich im nächsten Jahr auf Dauer oben nicht wiederfinden. Hat aber nach Leverkusen das größte Potenzial aufgrund des Geldgebers.
Leverkusen hat meinen Respekt, die ziehen sich immer wieder mit guten Ideen aus der Affäre. Von denen könnten wir ganz bestimmt etwas lernen. Dazu gute Spieler verlängert. Für mich der einzige Konkurrent, der eher nach oben gehen wird, als nach unten.
Hoffenheim hat auch meinen Respekt, nach den Abgängen war nicht damit zu rechnen, dass die so weit oben landen. Werden wichtige Spieler verlieren und im nächsten Jahr wahrscheinlich Dreifachbelastung haben. Tendenz eher nach unten.
BVB hatte gefühlt mieseste Saisonleistung seit Jahren, trotzdem oben mit dabei. Hoffentlich auch mit bei der CL im nächsten Jahr. Schwachstellen erkannt, wichtige Maßnahmen getroffen (Sammer, Kehl). Tendenz wird (auch wegen des Geldes) eher nach oben zeigen.
Jetzt zur Frage 1: Wo sind die 250 Mio?
Es gibt zwei Möglichkeiten... kaufst du dir gestandene Spieler, die überall überzeugen werden und bist bereit 50-60 Mio pro Spieler auszugeben? Das ist sehr riskant, greift man hier im Regal daneben oder findet sich der Spieler nicht in Deutschland zurecht (Immobile zB), drohen riesige Verluste. Dazu kommt noch, dass ganz große Transfers aus dem allerobersten Regal nicht zum BVB wechseln. Gründe dafür wie zB Standort, Gehaltshygiene etc sind schon häufig besprochen worden und das möchte ich hier nur auf Wunsch wiederholen. Es bleibt das 1B Regal und da findest du halt Schürrle. Und den würden die meisten hier dahin schicken, wo der Pfeffer wächst. Welche Transfers im Bereich 30-50 Mio würden uns eventuell sofort helfen und sind garantierte Treffer? Da wirst du nichts finden, denn wenn es da jemanden gibt, dann geht der zu Vereinen, die mehr Gehalt zahlen können.
Oder gehst du die Talentschiene? Da haben wir mit Zagadou, Sancho, Gomez und evt. auch Isak große Unterstützung bereits im Kader, aber das wird sich wohl erst 2020 bezahlt machen. Holen wir uns auch hier Unterstützung, wird das keine großen Auswirkungen für das nächste Jahr haben.
Fazit: Der BVB ist ein Langzeitprojekt, welches immer wieder verwundet werden kann durch Spielertransfers. Deshalb kann es immer wieder zu schwächeren Zeiten kommen, von denen wir uns erst erholen müssen. Geld ist da, aber der Talentweg ist alternativlos und Talente brauchen vor allem zwei Dinge: A) Zeit und B) Unterstützung
Ich bin auch nicht der Meinung, dass man zwingend im obersten Regal fischen muss, genau aus deinen genannten Gründen. Dennoch fehlt es mir persönlich an Identifikation und Leidenschaft das schwarz-gelbe Dress zu tragen. Jeder hier angekommene Spieler sagt bei bvbtotal - sei es Castro, Schü, Rode etc etc - wie sehr sie sich darauf freuen, vor dieser "gelben Wand" zu spielen. Im Nachhinein habe ich aber beim Großteil der Mannschaft das Gefühl, dass es eben nur so eine Phrase ist, die der Fan gerne hört.
In der Bundesliga mag es ja sein, dass wir mit deiner zusammengefassten Einkaufspolitik hinter den Bayern im oberen Drittel festsitzen. Entspricht aber nicht meinem Verständnis nach Akis "Wir sind die Nummer 2 Deutschlands & unter den Top 12 Europas"-Phrasendrescherei.
Ich spreche auch keinem unserer Spieler die Qualität ab, um zumindest in der Liga und im Pokal eine gute Nummer zu spielen, aber der Fan will doch auch sehen, dass sich die Jungs für gesteckte Ziele zerreißen.
Und da setze ich lieber auf gierige Spieler, vielleicht auch schon gestandenerem Alters, die aber als Ganzes funktionieren und junge Spieler anleiten.
Aber ich muss den Kader ja nicht bis zum Äußersten aufblähen mit gefühlt satten Spielern, die als Einheit anscheinend nicht wirklich funktioniert. So viele Störfeuer wie in den letzten zwei Jahren gab es zumindest gefühlt in den letzten 2 Dekaden nicht (bisschen übertrieben vielleicht).
Und als Langzeitprojekt sehe ich uns leider auch nicht, denn die vielen jungen Spieler sehe ich eher als Investment und Gewinnmaximierung. Nicht als das neue Gesicht des BVB, denn beim nächstbesten Angebot heißt es von Vorstands- wie auch Fanseite: Es was alternativlos, wir mussten das Geld nehmen.
Und am Ende hast du eine Hand voll junger Spieler, die zwar mal etwas Leistung gebracht haben, aber dann wieder wegbrechen und am Ende die "satten" Spieler übrig bleiben, die gegen unseren liebsten Gegner aus München beim Rückstand noch Tunnelkunststückchen versuchen, anstatt sich gegenseitig so aufzureiben, dass wir eben keine 6 Stück kassieren.
Ganz ehrlich spiele ich da lieber mit 11 Mal Großkreutz um Platz 3 in der Liga und weiß, dass die 11 füreinander alles geben, als dieses zum Teil wirklich lustlose Gekicke unserer Jungs.
Ich bin weiß Gott kein Erfolgsfan, aber den Vorsprung den wir uns angeblich zwischen 2011-2013 den anderen Teams gegenüber aufgebaut haben, der ist trotz aller Einnahmen, die die anderen eben nicht hatten, weitaus schneller geschmolzen und da ist es mir persönlich zu einfach es auf Glück der anderen oder fehlende Dreifachbelastung zu schieben, denn dafür hatten wir ordentlich hohe Einnahmen, die andere eben nicht hatten.
Aber ich vollends bei dir, dass immer mal Durststrecken dazugehören werden, nur finde ich das "Wie" dann entscheidend und das gefällt mir - Stand jetzt - seit zwei Jahren weniger. Im Grunde sind wir vermutlich näher beieinander als ich grad denke
Selbstverständlich möchte ich auch packende Spiele sehen, wo sich die Spieler aufreiben und alles in Grund und Boden schiessen, aber das ist ein Problem der Erwartungshaltung.
Ausserdem neigen wir dazu, Aussagen falsch zu interpretieren, damit sie in unsere Argumentation passen. Aki hat zB nie gesagt, wir SIND Nummer 2, er sagte, er möchte gerne der zweite Leuchtturm Deutschlands werden.
Und der zweite Leuchtturm Deutschlands heisst nicht, dass wir jede Saison Platz 2 belegen. Er hat sogar gesagt, dass wir in 10 Jahren (!) so weit sein möchten, dass wir uns regelmässig für die CL qualifizieren.
Und selbst wenn jetzt jede Saison ein anderer Verein Zweiter wird und wir nur Dritter, dann sind wir trotzdem noch der zweite Leuchtturm. Man schaue einfach zu dem vielfach gelobten RBL, wo sind die diese Saison? Letzte Saison wollten von 10 TM Usern 9 so sein wie RBL. In diesem Geschäft braucht man Konstanz. Wenn du dich konstant jedes Jahr für die CL qualifizierst, dann machst du 20-40 Mio mehr als die anderen. Und das wird sich auf Dauer auch auszahlen.
Grundsätzlich existiert auch das Problem, dass Spieler die in den Verein investiert sind und mit Stolz zum BVB gehören, aus der eigenen Jugend kommen oder zumindest Deutsche sind. Wer erwartet, dass ein Dembele aus Frankreich kommt und hier nach einem Jahr ein Angebot von 15 Mio Netto ausschlägt, der braucht dringend Bodenhaftung. Warum auch, was soll den Spieler hier verbinden? Die gelbe Wand? Da kann ich jedem versichern, dass die spanischen Stadien auch nicht schlecht sind. Natürlich sind die Spieler weg, wenn sie aus dem Ausland kommen und woanders mehr Geld verdienen können. Aber wir brauchen zur Zeit Spieler aus dem Ausland, um unser Niveau halten zu können. Jeder einigermassen fußball spielende deutsche Spieler geht zum FC Bayern. Und wenn die im Süden schon Rudy, Wagner und Konsorten verpflichten, dann weiß man, dass es bei uns nicht zum Besten bestellt ist mit unseren Kickern.
Aus Deutschland kommt zur Zeit nicht so viel... ein Umstand, unter dem auch der FC Bayern zu leiden hat. Denn die profitieren noch mehr als wir von starken, deutschen Spielern.
Seien wir doch mal ehrlich, die Anspruchshaltung an den BVB ist gewaltig gestiegen nach den Klopp Jahren. Wenn ich lese "das kann nicht unser Anspruch sein" oder "der Vorsprung schmilzt dahin" oder "Schmelzer ist kein Material für den BVB" oder "Sahin genügt unseren Ansprüchen nicht", dann bin ich jedes Mal kurz davor, die Geduld zu verlieren.
Im Prinzip kollidiert die Erwartungshaltung mit der Realität und der daraus entstehende Frust wird einfach im Forum respektlos, menschenfeindlich herausgekotzt. Glauben wir hier, andere Vereine schlafen an der Wand? Früher hatte man Respekt, da wurde die Expertise der Trainer oder des Vorstandes nicht ständig angezweifelt. Aber es ist ein Produkt unserer Zeit, dass die Großmäuler ihren fehlenden Fußballsachverstand mit Lautstärke ersetzen. Da weiß jeder besoffene Hartz4-Trainer es auf einmal besser als Fachleute wie Watzke oder Zorc. Dann stimmen die gröhlenden Frustrationsopfer mit ein in den Chor und fertig ist die Lynchmob Mentalität.
Da muss man nur in den Isak Thread schauen, wo eine halbe Verschwörungstheorie zusammen gestrickt wird, nur weil das 18 jährige Supertalent kein Stammspieler ist.
Ich fand das Spiel am Wochenende auch scheisse, ich habe den Schiri angeschrien, Schmelzer angeschissen, Bürki verflucht und mich über unsere Unfähigkeit aufgeregt. Meine Nerven lagen regelrecht blank. Aber wenn ich dann am Sonntag aufwache, dann weiß ich auch, das man im Prinzip nichts falsch gemacht hat. Eigentlich müsste man sich über die Barcelonas, FC Bayerns und PSGs dieser Welt aufregen, die einfach nur die fertigen Spieler aufkaufen und dann triumphieren. Aber beim BVB wird wenig falsch gemacht. Eher im Gegenteil, der Grund, warum alle unsere Spieler weg sind ist, dass wir zu viel richtig gemacht haben und dadurch die Aufmerksamkeit der Top Vereine erregt haben. Die sind dann wie ein Heuschreckenschwarm über uns hergefallen und haben alles gekauft, was irgendwie internationale Klasse bei uns hat. Und davon müssen wir uns erst einmal erholen.
Und wenn du den BVB über die letzten oder nächsten 5 Jahre vergleichst, dann wirst du auch feststellen, dass wir weiterhin der zweite Leuchtturm in Deutschland sind. Sicherlich liegt immer mal wieder ein Verein vor uns, aber das ist immer ein anderer. Konstante Quali für die CL ist das Ziel, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Vielleicht habe ich etwas zu hoch gegriffen, als ich Aki Worte in den Mund gelegt habe, die so nie gefallen sind. Das sollte so natürlich nicht rüber kommen.
Ich bin auch bei dir, dass die Erwartungshaltung nun mal eine andere ist. Aber ich finde nach richtig guter Arbeit gehört das eben dazu, dass man sich stabilisiert und evtl. höhere Ziele anpeilt. Wer - wie wir - über Jahre schon zu den Top 3 der Liga gehört, will diese Position ja festigen. Ich bin da auch bei dir, wenn du sagst, dass wir die Nummer zwei sind, selbst wenn wir regelmäßig Dritter werden würden, dafür regelmäßig jemand anderes mal vor uns steht.
Und ich teile deine Ansicht über unter der Gürtellinie agierende Forenuser zu 100%!
Da gehe ich nicht näher drauf ein, weil ich das genau so betrachte.
Ich finde nur, dass wir nicht den Fehler machen dürfen und es immer auf die bösen Großen schieben dürfen.
Die Vereine unter uns kämpfen mit den selben Problemen, nur erhalten die keine 100 Mio für einen Spieler (klar Steuern etc etc noch davon runter, ist aber bei einem 10 Mio Transfer der Konkurrenz nicht anders).
Wir haben es in puncto Struktur, Zielvorgabe, Kader etc etc doch selbst in der Hand. Danach 34 Ligaspiele, mindestens 6 europäische Gruppenspiele und "bis man auf die Bayern trifft" x-Spiele Zeit, unserer Ziele eigenmächtig zu erreichen. Und da sehe ich derzeit eine große Baustelle: Dass eben nicht alle Spieler im Kader "gemeinsam" diese Ziele erreichen möchten.
Mich kotzt es auch an, wenn die Bayern, die Engländer etc aus Lust und Laune unsere Jungs abwerben, wenn wir gerade wieder dabei sind, etwas aufzubauen. Aber wir zahlen eben auch 20 Mio für Maxi Philipp aus der Portokasse, die andere Teams nicht haben.
Aber ich stimme dir abschließend nochmal zu: Die regelmäßige Teilnahme ist und bleibt das Ziel. Ich denke, dass sollte jeder Fan verstanden haben, mich persönlich nervt nur das "wie". Aber vielleicht ist das eben noch altbackene Romantik, dass dort 24 Mann beim Training sind, die auch dort für jeden nochmal einen Meter mehr gehen, weil am Samstag das Derby ansteht.
Es gab schon mal einen Verein wie den BVB. Die Talentsichtung dieses Vereins war legendär und fast in jedem Jahr sind Spieler für damals unfassbares Geld gewechselt: FC Porto
Jetzt schaue man sich an, wo Porto europäisch steht.
Es gibt genau zwei Kategorien von Fußballvereinen: Diejenigen, die ihre Top Spieler halten können und die, die das nicht können.
Für jedes Supertalent wie Dembele, welches ein Jahr bei uns spielt und dann für 150 Mio verkauft wird, bleiben 5 Spieler zurück, die zu viel verdienen und eine wichtige Kaderstelle blockieren. Es ist völlig unmöglich, dass jeder Transfer sitzt. Und gerade wenn du so weit oben spielst wie wir, kommen die Spieler nicht für Erdnüsse zu dir.
Was meinst du, wieviel Sahin, Castro und Schürrle wohl pro Jahr verdienen? Ich würde sagen, dass sind sicherlich 15 Mio Brutto zusammen, oder greife ich da zu hoch (ich habe echt keine Ahnung davon)? Rechne das mal 5 Jahren Vertragslänge und das Geld vom Dembele Transfer ist weg, wenn man Steuern mit einrechnet. Das Problem an Negativauslese ist, dass du die Spieler auch nicht weg bekommst, weil sie bei einem anderen Verein deutlich weniger verdienen würden.
Wir können einfach nicht rechnen, denn es ist ein rein mathematisches Problem. Völlig egal, wieviel du für deine Transfers bekommst, wenn du einigermassen erfolgreich bist und entsprechende Gehälter zahlst, dann findet eine Negativauslese statt, die deine Transfererlöse auffrisst.
Lösen kann man das Problem nur mit 2 Mitteln:
1. Gute Spieler mit Gehältern halten, die mit dem internationalen Spitzenniveau vergleichbar sind. D.h. Sancho und Akanji müssen jetzt schon mit richtig guten Verträgen belohnt werden. Das hat aber das Risiko, dass du dir bei Verletzungen oder Formtiefs richtig, richtig teure Kaderleichen in dein Nest gelegt hast.
2. Du zahlst Gehälter über dem Durchschnitt, aber gebunden an Bedingungen. ZB Auba verdient bei uns 15 Mio, wenn er mindestens 30 Tore in Pflichtspielen macht. Risiko: Spieler gehen zu anderen Vereinen.
Der erste Weg ist wahrscheinlich der einzige Weg, dass wir davon wegkommen, Spieler abgeben zu müssen. Und führt entweder nach ganz oben in Europa oder zur Situation von 2005.
Da gebe ich dir sogar Recht. Der erste Weg wäre für uns mittlerweile definitiv der richtige. Allerdings befinden wir uns gerade in einer Situation, in der sich nichtmal der FC Porto befand. Wir hängen gedanklich noch ein wenig an 2005 und sind deshalb vorsichtig. Vielleicht auch zu Recht. Aber in meinen Augen ist da zu viel Vorsicht im Spiel. Wenn Ansprüche wie eine regelmäßige CL-Teilnahme und alles, was damit einhergeht, formuliert werden, darfst du dich eben nicht nur als Ausbildungsverein und Talentschmiede verkaufen.
Um unsere sportliche Situation zu stabilisieren (nicht unbedingt verbessern, erstmal stabilisieren), bräuchten wir also ein noch besseres Scouting und eine noch engere Zusammenarbeit mit dem Management, um die langfristige Planung so auszulegen, dass man auf Dauer die großen Namen wirklich mal halten kann und wir damit auch im Gesamtpaket attraktiver werden. Es braucht heutzutage leider einen großen Schritt, der eben auch risikobehaftet ist. In den 90ern ging das noch leichter, da jeder mal an die Schale greifen durfte. Heute musst du das Risiko eingehen und groß investieren, wenn du zu den großen aufschließen möchtest. Und genau die Möglichkeit haben wir, man müsste sie nur ergreifen. Aber genau da fehlt scheinbar mit verschämtem Blick auf 2005 der Mut.
Was bedeutet für dich "groß investieren"?
Anscheinend haben wir schon so viel in die Gehälter/Handgelder/Beratergebühren gesteckt, dass wir auf Ablösesumme angewiesen sind. Auch wird das zur Verfügung stehende Geld wohl komplett in die Mannschaft investiert werden.
Sollen wir also Schulden machen?
Oder geht es Dir eher darum, dass Geld auf wenige große Transfers oder Vertragsverlängerungen von Leistungsträgern zu bündeln?
Sorry, hätte das wohl ausführen sollen
Ich meine eher letzteres. Man hat in den letzten Jahren immer die Leistungsträger "hingehalten" (mal mehr, mal weniger) und den kleinen Nachbarverein gespielt, wenn es ums Finanzielle ging, von Verkäufen mal abgesehen.
Wenn ein großer Name ging, kamen dafür 2-3 kleinere. Und an der Stelle sehe ich das Geld falsch investiert. Natürlich sollte man auch auf eine gesunde Kaderbreite bauen, gerade in drei Wettbewerben. Aber man muss doch erstmal eine echte A-Elf für die CL haben und nicht zweieinhalb gleichwertige Teams, die dann gerade mal mit ach und Krach für die direkte Quali zur CL reichen. Das ist nicht der Anspruch, den Aki kommuniziert. Beziehungsweise, ja, er ist es. Direkte CL-Quali. Aber die will man doch nicht nur erreichen, um dann in der Gruppenphase ein paar mehr Tickets zu verkaufen. Oder seh ich das falsch?
Damals haben wir alle nach Spielern geschrien, die bei einem Wechsel im Spiel den ausgewechselten Spieler halbwegs gleichwertig ersetzen können. Das haben wir zwar geschafft, aber wir haben das Niveau der Bank nicht angehoben, sondern das der A-Elf gesenkt. Klar, Hummels, Gündo, Miki, damals Lewa, Götze etc. wurden uns weggekauft, aber das "im Kollektiv auffangen" ging in meinen Augen nach hinten los.
Und wenn ich sage, Scouting und Management sollen verbessert werden und enger zusammenarbeiten, dann meine ich, dass man zwar gut und viel investieren soll, aber durch exakte Bedarfsermessung und Scouting eben das Risiko mindert, einen Flop zu holen. Das fehlt mir heute irgendwie. Diese cleveren Transfers. Da wurde nicht sehr viel ausgegeben und trotzdem häufiger ne Punktlandung hingelegt. Ich frage mich bis heute, warum wir Spieler wie Schürrle, Ramos oder auch Rode geholt haben. Das sah für mich von vornherein nur nach teuren Notlösungen aus, aber nicht nach Qualitätstransfers.
Edit:
Deine beiden Vorschläge sind beide gut. Natürlich Gehälter nach oben korrigieren und das Geld nicht ausschließlich auf große Transfers und höchste Gehälter bündeln. Nur sollte die Verteilung dieser Gelder in meinen Augen überdacht werden, wenn man langfristig weiter oben mitmischen will. Wer sich klein verkauft, bleibt auch klein.
In dem Zusammenhang bin ich gespannt, wo wir bei Transfers die Grenze ziehen werden.
Die Ablösesummen haben sich rasant nach oben entwickelt. Mal schauen, ob unsere Zahlungsbereitschaft da mitgehen wird.
Das Risiko würde ich gar nicht so groß sehen, wenn wir beispielsweise Batshuayi für 45 Mio oder Aouar (tauchte mal in der Gerüchteküche auf) für 50-60 Mio verpflichten könnten. Bei der aktuellen Marktentwicklung würden wir das Geld bei einem späteren Verkauf höchstwahrscheinlich wieder reinbekommen.
Keine Ahnung, ob wir zu solchen Transfer bereit wären, wenn es sportlich absolut passt und nicht das Gehaltsgefüge sprengt. Zwei solcher Transfers wären mir jedenfalls lieber als Abstriche in der Qualität der Neuzugänge zu machen und dann mit mehreren Neuzugängen jetzt direkt alle Baustellen anzugehen.
07.05.2018 - 15:41 Uhr
Zitat von mba123
In dem Zusammenhang bin ich gespannt, wo wir bei Transfers die Grenze ziehen werden.
Die Ablösesummen haben sich rasant nach oben entwickelt. Mal schauen, ob unsere Zahlungsbereitschaft da mitgehen wird.
Das Risiko würde ich gar nicht so groß sehen, wenn wir beispielsweise Batshuayi für 45 Mio oder Aouar (tauchte mal in der Gerüchteküche auf) für 50-60 Mio verpflichten könnten. Bei der aktuellen Marktentwicklung würden wir das Geld bei einem späteren Verkauf höchstwahrscheinlich wieder reinbekommen.
Keine Ahnung, ob wir zu solchen Transfer bereit wären, wenn es sportlich absolut passt und nicht das Gehaltsgefüge sprengt. Zwei solcher Transfers wären mir jedenfalls lieber als Abstriche in der Qualität der Neuzugänge zu machen und dann mit mehreren Neuzugängen jetzt direkt alle Baustellen anzugehen.
Zitat von crosseo
Sorry, hätte das wohl ausführen sollen
Ich meine eher letzteres. Man hat in den letzten Jahren immer die Leistungsträger "hingehalten" (mal mehr, mal weniger) und den kleinen Nachbarverein gespielt, wenn es ums Finanzielle ging, von Verkäufen mal abgesehen.
Wenn ein großer Name ging, kamen dafür 2-3 kleinere. Und an der Stelle sehe ich das Geld falsch investiert. Natürlich sollte man auch auf eine gesunde Kaderbreite bauen, gerade in drei Wettbewerben. Aber man muss doch erstmal eine echte A-Elf für die CL haben und nicht zweieinhalb gleichwertige Teams, die dann gerade mal mit ach und Krach für die direkte Quali zur CL reichen. Das ist nicht der Anspruch, den Aki kommuniziert. Beziehungsweise, ja, er ist es. Direkte CL-Quali. Aber die will man doch nicht nur erreichen, um dann in der Gruppenphase ein paar mehr Tickets zu verkaufen. Oder seh ich das falsch?
Damals haben wir alle nach Spielern geschrien, die bei einem Wechsel im Spiel den ausgewechselten Spieler halbwegs gleichwertig ersetzen können. Das haben wir zwar geschafft, aber wir haben das Niveau der Bank nicht angehoben, sondern das der A-Elf gesenkt. Klar, Hummels, Gündo, Miki, damals Lewa, Götze etc. wurden uns weggekauft, aber das "im Kollektiv auffangen" ging in meinen Augen nach hinten los.
Und wenn ich sage, Scouting und Management sollen verbessert werden und enger zusammenarbeiten, dann meine ich, dass man zwar gut und viel investieren soll, aber durch exakte Bedarfsermessung und Scouting eben das Risiko mindert, einen Flop zu holen. Das fehlt mir heute irgendwie. Diese cleveren Transfers. Da wurde nicht sehr viel ausgegeben und trotzdem häufiger ne Punktlandung hingelegt. Ich frage mich bis heute, warum wir Spieler wie Schürrle, Ramos oder auch Rode geholt haben. Das sah für mich von vornherein nur nach teuren Notlösungen aus, aber nicht nach Qualitätstransfers.
Edit:
Deine beiden Vorschläge sind beide gut. Natürlich Gehälter nach oben korrigieren und das Geld nicht ausschließlich auf große Transfers und höchste Gehälter bündeln. Nur sollte die Verteilung dieser Gelder in meinen Augen überdacht werden, wenn man langfristig weiter oben mitmischen will. Wer sich klein verkauft, bleibt auch klein.
Zitat von mba123
Was bedeutet für dich "groß investieren"?
Anscheinend haben wir schon so viel in die Gehälter/Handgelder/Beratergebühren gesteckt, dass wir auf Ablösesumme angewiesen sind. Auch wird das zur Verfügung stehende Geld wohl komplett in die Mannschaft investiert werden.
Sollen wir also Schulden machen?
Oder geht es Dir eher darum, dass Geld auf wenige große Transfers oder Vertragsverlängerungen von Leistungsträgern zu bündeln?
Zitat von crosseo
Da gebe ich dir sogar Recht. Der erste Weg wäre für uns mittlerweile definitiv der richtige. Allerdings befinden wir uns gerade in einer Situation, in der sich nichtmal der FC Porto befand. Wir hängen gedanklich noch ein wenig an 2005 und sind deshalb vorsichtig. Vielleicht auch zu Recht. Aber in meinen Augen ist da zu viel Vorsicht im Spiel. Wenn Ansprüche wie eine regelmäßige CL-Teilnahme und alles, was damit einhergeht, formuliert werden, darfst du dich eben nicht nur als Ausbildungsverein und Talentschmiede verkaufen.
Um unsere sportliche Situation zu stabilisieren (nicht unbedingt verbessern, erstmal stabilisieren), bräuchten wir also ein noch besseres Scouting und eine noch engere Zusammenarbeit mit dem Management, um die langfristige Planung so auszulegen, dass man auf Dauer die großen Namen wirklich mal halten kann und wir damit auch im Gesamtpaket attraktiver werden. Es braucht heutzutage leider einen großen Schritt, der eben auch risikobehaftet ist. In den 90ern ging das noch leichter, da jeder mal an die Schale greifen durfte. Heute musst du das Risiko eingehen und groß investieren, wenn du zu den großen aufschließen möchtest. Und genau die Möglichkeit haben wir, man müsste sie nur ergreifen. Aber genau da fehlt scheinbar mit verschämtem Blick auf 2005 der Mut.
Zitat von Dunkelheit
Es gab schon mal einen Verein wie den BVB. Die Talentsichtung dieses Vereins war legendär und fast in jedem Jahr sind Spieler für damals unfassbares Geld gewechselt: FC Porto
Jetzt schaue man sich an, wo Porto europäisch steht.
Es gibt genau zwei Kategorien von Fußballvereinen: Diejenigen, die ihre Top Spieler halten können und die, die das nicht können.
Für jedes Supertalent wie Dembele, welches ein Jahr bei uns spielt und dann für 150 Mio verkauft wird, bleiben 5 Spieler zurück, die zu viel verdienen und eine wichtige Kaderstelle blockieren. Es ist völlig unmöglich, dass jeder Transfer sitzt. Und gerade wenn du so weit oben spielst wie wir, kommen die Spieler nicht für Erdnüsse zu dir.
Was meinst du, wieviel Sahin, Castro und Schürrle wohl pro Jahr verdienen? Ich würde sagen, dass sind sicherlich 15 Mio Brutto zusammen, oder greife ich da zu hoch (ich habe echt keine Ahnung davon)? Rechne das mal 5 Jahren Vertragslänge und das Geld vom Dembele Transfer ist weg, wenn man Steuern mit einrechnet. Das Problem an Negativauslese ist, dass du die Spieler auch nicht weg bekommst, weil sie bei einem anderen Verein deutlich weniger verdienen würden.
Wir können einfach nicht rechnen, denn es ist ein rein mathematisches Problem. Völlig egal, wieviel du für deine Transfers bekommst, wenn du einigermassen erfolgreich bist und entsprechende Gehälter zahlst, dann findet eine Negativauslese statt, die deine Transfererlöse auffrisst.
Lösen kann man das Problem nur mit 2 Mitteln:
1. Gute Spieler mit Gehältern halten, die mit dem internationalen Spitzenniveau vergleichbar sind. D.h. Sancho und Akanji müssen jetzt schon mit richtig guten Verträgen belohnt werden. Das hat aber das Risiko, dass du dir bei Verletzungen oder Formtiefs richtig, richtig teure Kaderleichen in dein Nest gelegt hast.
2. Du zahlst Gehälter über dem Durchschnitt, aber gebunden an Bedingungen. ZB Auba verdient bei uns 15 Mio, wenn er mindestens 30 Tore in Pflichtspielen macht. Risiko: Spieler gehen zu anderen Vereinen.
Der erste Weg ist wahrscheinlich der einzige Weg, dass wir davon wegkommen, Spieler abgeben zu müssen. Und führt entweder nach ganz oben in Europa oder zur Situation von 2005.
Zitat von Sebass
Vielleicht habe ich etwas zu hoch gegriffen, als ich Aki Worte in den Mund gelegt habe, die so nie gefallen sind. Das sollte so natürlich nicht rüber kommen.
Ich bin auch bei dir, dass die Erwartungshaltung nun mal eine andere ist. Aber ich finde nach richtig guter Arbeit gehört das eben dazu, dass man sich stabilisiert und evtl. höhere Ziele anpeilt. Wer - wie wir - über Jahre schon zu den Top 3 der Liga gehört, will diese Position ja festigen. Ich bin da auch bei dir, wenn du sagst, dass wir die Nummer zwei sind, selbst wenn wir regelmäßig Dritter werden würden, dafür regelmäßig jemand anderes mal vor uns steht.
Und ich teile deine Ansicht über unter der Gürtellinie agierende Forenuser zu 100%!
Da gehe ich nicht näher drauf ein, weil ich das genau so betrachte.
Ich finde nur, dass wir nicht den Fehler machen dürfen und es immer auf die bösen Großen schieben dürfen.
Die Vereine unter uns kämpfen mit den selben Problemen, nur erhalten die keine 100 Mio für einen Spieler (klar Steuern etc etc noch davon runter, ist aber bei einem 10 Mio Transfer der Konkurrenz nicht anders).
Wir haben es in puncto Struktur, Zielvorgabe, Kader etc etc doch selbst in der Hand. Danach 34 Ligaspiele, mindestens 6 europäische Gruppenspiele und "bis man auf die Bayern trifft" x-Spiele Zeit, unserer Ziele eigenmächtig zu erreichen. Und da sehe ich derzeit eine große Baustelle: Dass eben nicht alle Spieler im Kader "gemeinsam" diese Ziele erreichen möchten.
Mich kotzt es auch an, wenn die Bayern, die Engländer etc aus Lust und Laune unsere Jungs abwerben, wenn wir gerade wieder dabei sind, etwas aufzubauen. Aber wir zahlen eben auch 20 Mio für Maxi Philipp aus der Portokasse, die andere Teams nicht haben.
Aber ich stimme dir abschließend nochmal zu: Die regelmäßige Teilnahme ist und bleibt das Ziel. Ich denke, dass sollte jeder Fan verstanden haben, mich persönlich nervt nur das "wie". Aber vielleicht ist das eben noch altbackene Romantik, dass dort 24 Mann beim Training sind, die auch dort für jeden nochmal einen Meter mehr gehen, weil am Samstag das Derby ansteht.
Zitat von Dunkelheit
Selbstverständlich möchte ich auch packende Spiele sehen, wo sich die Spieler aufreiben und alles in Grund und Boden schiessen, aber das ist ein Problem der Erwartungshaltung.
Ausserdem neigen wir dazu, Aussagen falsch zu interpretieren, damit sie in unsere Argumentation passen. Aki hat zB nie gesagt, wir SIND Nummer 2, er sagte, er möchte gerne der zweite Leuchtturm Deutschlands werden.
Und der zweite Leuchtturm Deutschlands heisst nicht, dass wir jede Saison Platz 2 belegen. Er hat sogar gesagt, dass wir in 10 Jahren (!) so weit sein möchten, dass wir uns regelmässig für die CL qualifizieren.
Und selbst wenn jetzt jede Saison ein anderer Verein Zweiter wird und wir nur Dritter, dann sind wir trotzdem noch der zweite Leuchtturm. Man schaue einfach zu dem vielfach gelobten RBL, wo sind die diese Saison? Letzte Saison wollten von 10 TM Usern 9 so sein wie RBL. In diesem Geschäft braucht man Konstanz. Wenn du dich konstant jedes Jahr für die CL qualifizierst, dann machst du 20-40 Mio mehr als die anderen. Und das wird sich auf Dauer auch auszahlen.
Grundsätzlich existiert auch das Problem, dass Spieler die in den Verein investiert sind und mit Stolz zum BVB gehören, aus der eigenen Jugend kommen oder zumindest Deutsche sind. Wer erwartet, dass ein Dembele aus Frankreich kommt und hier nach einem Jahr ein Angebot von 15 Mio Netto ausschlägt, der braucht dringend Bodenhaftung. Warum auch, was soll den Spieler hier verbinden? Die gelbe Wand? Da kann ich jedem versichern, dass die spanischen Stadien auch nicht schlecht sind. Natürlich sind die Spieler weg, wenn sie aus dem Ausland kommen und woanders mehr Geld verdienen können. Aber wir brauchen zur Zeit Spieler aus dem Ausland, um unser Niveau halten zu können. Jeder einigermassen fußball spielende deutsche Spieler geht zum FC Bayern. Und wenn die im Süden schon Rudy, Wagner und Konsorten verpflichten, dann weiß man, dass es bei uns nicht zum Besten bestellt ist mit unseren Kickern.
Aus Deutschland kommt zur Zeit nicht so viel... ein Umstand, unter dem auch der FC Bayern zu leiden hat. Denn die profitieren noch mehr als wir von starken, deutschen Spielern.
Seien wir doch mal ehrlich, die Anspruchshaltung an den BVB ist gewaltig gestiegen nach den Klopp Jahren. Wenn ich lese "das kann nicht unser Anspruch sein" oder "der Vorsprung schmilzt dahin" oder "Schmelzer ist kein Material für den BVB" oder "Sahin genügt unseren Ansprüchen nicht", dann bin ich jedes Mal kurz davor, die Geduld zu verlieren.
Im Prinzip kollidiert die Erwartungshaltung mit der Realität und der daraus entstehende Frust wird einfach im Forum respektlos, menschenfeindlich herausgekotzt. Glauben wir hier, andere Vereine schlafen an der Wand? Früher hatte man Respekt, da wurde die Expertise der Trainer oder des Vorstandes nicht ständig angezweifelt. Aber es ist ein Produkt unserer Zeit, dass die Großmäuler ihren fehlenden Fußballsachverstand mit Lautstärke ersetzen. Da weiß jeder besoffene Hartz4-Trainer es auf einmal besser als Fachleute wie Watzke oder Zorc. Dann stimmen die gröhlenden Frustrationsopfer mit ein in den Chor und fertig ist die Lynchmob Mentalität.
Da muss man nur in den Isak Thread schauen, wo eine halbe Verschwörungstheorie zusammen gestrickt wird, nur weil das 18 jährige Supertalent kein Stammspieler ist.
Ich fand das Spiel am Wochenende auch scheisse, ich habe den Schiri angeschrien, Schmelzer angeschissen, Bürki verflucht und mich über unsere Unfähigkeit aufgeregt. Meine Nerven lagen regelrecht blank. Aber wenn ich dann am Sonntag aufwache, dann weiß ich auch, das man im Prinzip nichts falsch gemacht hat. Eigentlich müsste man sich über die Barcelonas, FC Bayerns und PSGs dieser Welt aufregen, die einfach nur die fertigen Spieler aufkaufen und dann triumphieren. Aber beim BVB wird wenig falsch gemacht. Eher im Gegenteil, der Grund, warum alle unsere Spieler weg sind ist, dass wir zu viel richtig gemacht haben und dadurch die Aufmerksamkeit der Top Vereine erregt haben. Die sind dann wie ein Heuschreckenschwarm über uns hergefallen und haben alles gekauft, was irgendwie internationale Klasse bei uns hat. Und davon müssen wir uns erst einmal erholen.
Und wenn du den BVB über die letzten oder nächsten 5 Jahre vergleichst, dann wirst du auch feststellen, dass wir weiterhin der zweite Leuchtturm in Deutschland sind. Sicherlich liegt immer mal wieder ein Verein vor uns, aber das ist immer ein anderer. Konstante Quali für die CL ist das Ziel, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Zitat von Sebass
Ich bin auch nicht der Meinung, dass man zwingend im obersten Regal fischen muss, genau aus deinen genannten Gründen. Dennoch fehlt es mir persönlich an Identifikation und Leidenschaft das schwarz-gelbe Dress zu tragen. Jeder hier angekommene Spieler sagt bei bvbtotal - sei es Castro, Schü, Rode etc etc - wie sehr sie sich darauf freuen, vor dieser "gelben Wand" zu spielen. Im Nachhinein habe ich aber beim Großteil der Mannschaft das Gefühl, dass es eben nur so eine Phrase ist, die der Fan gerne hört.
In der Bundesliga mag es ja sein, dass wir mit deiner zusammengefassten Einkaufspolitik hinter den Bayern im oberen Drittel festsitzen. Entspricht aber nicht meinem Verständnis nach Akis "Wir sind die Nummer 2 Deutschlands & unter den Top 12 Europas"-Phrasendrescherei.
Ich spreche auch keinem unserer Spieler die Qualität ab, um zumindest in der Liga und im Pokal eine gute Nummer zu spielen, aber der Fan will doch auch sehen, dass sich die Jungs für gesteckte Ziele zerreißen.
Und da setze ich lieber auf gierige Spieler, vielleicht auch schon gestandenerem Alters, die aber als Ganzes funktionieren und junge Spieler anleiten.
Aber ich muss den Kader ja nicht bis zum Äußersten aufblähen mit gefühlt satten Spielern, die als Einheit anscheinend nicht wirklich funktioniert. So viele Störfeuer wie in den letzten zwei Jahren gab es zumindest gefühlt in den letzten 2 Dekaden nicht (bisschen übertrieben vielleicht).
Und als Langzeitprojekt sehe ich uns leider auch nicht, denn die vielen jungen Spieler sehe ich eher als Investment und Gewinnmaximierung. Nicht als das neue Gesicht des BVB, denn beim nächstbesten Angebot heißt es von Vorstands- wie auch Fanseite: Es was alternativlos, wir mussten das Geld nehmen.
Und am Ende hast du eine Hand voll junger Spieler, die zwar mal etwas Leistung gebracht haben, aber dann wieder wegbrechen und am Ende die "satten" Spieler übrig bleiben, die gegen unseren liebsten Gegner aus München beim Rückstand noch Tunnelkunststückchen versuchen, anstatt sich gegenseitig so aufzureiben, dass wir eben keine 6 Stück kassieren.
Ganz ehrlich spiele ich da lieber mit 11 Mal Großkreutz um Platz 3 in der Liga und weiß, dass die 11 füreinander alles geben, als dieses zum Teil wirklich lustlose Gekicke unserer Jungs.
Ich bin weiß Gott kein Erfolgsfan, aber den Vorsprung den wir uns angeblich zwischen 2011-2013 den anderen Teams gegenüber aufgebaut haben, der ist trotz aller Einnahmen, die die anderen eben nicht hatten, weitaus schneller geschmolzen und da ist es mir persönlich zu einfach es auf Glück der anderen oder fehlende Dreifachbelastung zu schieben, denn dafür hatten wir ordentlich hohe Einnahmen, die andere eben nicht hatten.
Aber ich vollends bei dir, dass immer mal Durststrecken dazugehören werden, nur finde ich das "Wie" dann entscheidend und das gefällt mir - Stand jetzt - seit zwei Jahren weniger. Im Grunde sind wir vermutlich näher beieinander als ich grad denke
Zitat von Dunkelheit
Danke für die Zustimmung und dass du dich mit meinem Posting auseinander gesetzt hast.
Zur Frage: Wo sind die 250 Mio? Warum bekommen diese 250 Mio es nicht hin, sich hinter den Bayern so halbwegs zu festigen?
Frage 2 zuerst: Wir bekommen es hin, uns hinter den Bayern so einigermassen zu festigen.
Wir haben uns im oberen Tabellendrittel festgesetzt. Insofern würde ich sagen, wir haben uns einigermassen gefestigt. Auf- und ab hat es immer gegeben und wird es immer geben.
Schalke hat zB in dieser Saison einigermassen Glück gehabt und keine Dreifachbelastung. In der nächsten Saison rechne ich damit, dass die Leistung stark sinken wird.
Leipzig ist nach ihrer Hammersaison auch in der Realität angekommen. Haben dazu noch einige Abgänge im Sommer, mal sehen, wie die zurück kommen. Meine Voraussage: werden sich im nächsten Jahr auf Dauer oben nicht wiederfinden. Hat aber nach Leverkusen das größte Potenzial aufgrund des Geldgebers.
Leverkusen hat meinen Respekt, die ziehen sich immer wieder mit guten Ideen aus der Affäre. Von denen könnten wir ganz bestimmt etwas lernen. Dazu gute Spieler verlängert. Für mich der einzige Konkurrent, der eher nach oben gehen wird, als nach unten.
Hoffenheim hat auch meinen Respekt, nach den Abgängen war nicht damit zu rechnen, dass die so weit oben landen. Werden wichtige Spieler verlieren und im nächsten Jahr wahrscheinlich Dreifachbelastung haben. Tendenz eher nach unten.
BVB hatte gefühlt mieseste Saisonleistung seit Jahren, trotzdem oben mit dabei. Hoffentlich auch mit bei der CL im nächsten Jahr. Schwachstellen erkannt, wichtige Maßnahmen getroffen (Sammer, Kehl). Tendenz wird (auch wegen des Geldes) eher nach oben zeigen.
Jetzt zur Frage 1: Wo sind die 250 Mio?
Es gibt zwei Möglichkeiten... kaufst du dir gestandene Spieler, die überall überzeugen werden und bist bereit 50-60 Mio pro Spieler auszugeben? Das ist sehr riskant, greift man hier im Regal daneben oder findet sich der Spieler nicht in Deutschland zurecht (Immobile zB), drohen riesige Verluste. Dazu kommt noch, dass ganz große Transfers aus dem allerobersten Regal nicht zum BVB wechseln. Gründe dafür wie zB Standort, Gehaltshygiene etc sind schon häufig besprochen worden und das möchte ich hier nur auf Wunsch wiederholen. Es bleibt das 1B Regal und da findest du halt Schürrle. Und den würden die meisten hier dahin schicken, wo der Pfeffer wächst. Welche Transfers im Bereich 30-50 Mio würden uns eventuell sofort helfen und sind garantierte Treffer? Da wirst du nichts finden, denn wenn es da jemanden gibt, dann geht der zu Vereinen, die mehr Gehalt zahlen können.
Oder gehst du die Talentschiene? Da haben wir mit Zagadou, Sancho, Gomez und evt. auch Isak große Unterstützung bereits im Kader, aber das wird sich wohl erst 2020 bezahlt machen. Holen wir uns auch hier Unterstützung, wird das keine großen Auswirkungen für das nächste Jahr haben.
Fazit: Der BVB ist ein Langzeitprojekt, welches immer wieder verwundet werden kann durch Spielertransfers. Deshalb kann es immer wieder zu schwächeren Zeiten kommen, von denen wir uns erst erholen müssen. Geld ist da, aber der Talentweg ist alternativlos und Talente brauchen vor allem zwei Dinge: A) Zeit und B) Unterstützung
Zitat von Sebass
@Dunkelheit: Deine Ansage Richtung Fans teile ich zu 100%. Früher war es egal, ob die Degens, Wamuz' oder wer auch immer "schwache" Spiele geliefert haben, Support gab es immer! Ich persönlich freue mich zwar auch nicht über jeden Spieler, der bei uns sein Geld verdient, aber der hat den gleichen Support auf dem Platz verdient wie jeder Fanliebling.
Dazu finde ich deinen Appell richtig, man solle sich beim Verfassen eines Posts vorstellen, dass betroffene Person diesen lesen kann, einfach richtig gut. Könnte mal ein Denkanstoß für so manchen sein, den ich zu 100% unterstütze!
Im Großen und Ganzen teile ich deinen Post und würde ihn auch werten, wenn ich könnte.
Lediglich in puncto "Versagen des Managements" bin ich zum Teil anderer Meinung:
Wenn - wie du sagst - wir durch unserer Verkäufe (Milchmädchenrechnung hin oder her) 250 Mio eingenommen haben, warum bekommen diese 250 Mio es dann nicht hin, sich hinter den Bayern zumindest so halbwegs zu festigen? Die letzten beiden Jahre bestehen jetzt aus "Zittern am letzten Spieltag", ob es überhaupt für die CL langt (Ganz gleich ob wir es in der eigenen Hand haben).
Dass ein Qualitätsverlust zu erwarten war, da sind wir uns ja alle nach den Abgängen einig. Aber wenn es die Kaderplaner irgendwie übersehen, dass man Hierarchien benötigt oder zumindest Leute verpflichtet, die über 34 Spieltage die Grundtugenden unseres BVB's leben, dann frage ich mich, wo unser ganzes Geld gelandet ist?
Vermutlich spielt der Anschlag wirklich eine viel größere Rolle, als wir es uns vorstellen können. Vielleicht mag Schmelle nicht offen zugeben, dass ihn dieser noch sehr belastet. Aber dennoch habe ich für mich das Gefühl, dass da leider keine Mannschaft mehr auf dem Platz ist, die ein gemeinsames Interesse verfolgt.
Markus Kauczinski sagte es vorige Woche noch ganz treffend: "Es gilt, dass jeder für den anderen kämpft. Die Einstellung ist wichtiger als die Aufstellung." Und genau diese Mentalität hat uns als Underdog in Europa schöne Momente geschenkt.
@Dunkelheit: Deine Ansage Richtung Fans teile ich zu 100%. Früher war es egal, ob die Degens, Wamuz' oder wer auch immer "schwache" Spiele geliefert haben, Support gab es immer! Ich persönlich freue mich zwar auch nicht über jeden Spieler, der bei uns sein Geld verdient, aber der hat den gleichen Support auf dem Platz verdient wie jeder Fanliebling.
Dazu finde ich deinen Appell richtig, man solle sich beim Verfassen eines Posts vorstellen, dass betroffene Person diesen lesen kann, einfach richtig gut. Könnte mal ein Denkanstoß für so manchen sein, den ich zu 100% unterstütze!
Im Großen und Ganzen teile ich deinen Post und würde ihn auch werten, wenn ich könnte.
Lediglich in puncto "Versagen des Managements" bin ich zum Teil anderer Meinung:
Wenn - wie du sagst - wir durch unserer Verkäufe (Milchmädchenrechnung hin oder her) 250 Mio eingenommen haben, warum bekommen diese 250 Mio es dann nicht hin, sich hinter den Bayern zumindest so halbwegs zu festigen? Die letzten beiden Jahre bestehen jetzt aus "Zittern am letzten Spieltag", ob es überhaupt für die CL langt (Ganz gleich ob wir es in der eigenen Hand haben).
Dass ein Qualitätsverlust zu erwarten war, da sind wir uns ja alle nach den Abgängen einig. Aber wenn es die Kaderplaner irgendwie übersehen, dass man Hierarchien benötigt oder zumindest Leute verpflichtet, die über 34 Spieltage die Grundtugenden unseres BVB's leben, dann frage ich mich, wo unser ganzes Geld gelandet ist?
Vermutlich spielt der Anschlag wirklich eine viel größere Rolle, als wir es uns vorstellen können. Vielleicht mag Schmelle nicht offen zugeben, dass ihn dieser noch sehr belastet. Aber dennoch habe ich für mich das Gefühl, dass da leider keine Mannschaft mehr auf dem Platz ist, die ein gemeinsames Interesse verfolgt.
Markus Kauczinski sagte es vorige Woche noch ganz treffend: "Es gilt, dass jeder für den anderen kämpft. Die Einstellung ist wichtiger als die Aufstellung." Und genau diese Mentalität hat uns als Underdog in Europa schöne Momente geschenkt.
Danke für die Zustimmung und dass du dich mit meinem Posting auseinander gesetzt hast.
Zur Frage: Wo sind die 250 Mio? Warum bekommen diese 250 Mio es nicht hin, sich hinter den Bayern so halbwegs zu festigen?
Frage 2 zuerst: Wir bekommen es hin, uns hinter den Bayern so einigermassen zu festigen.
Wir haben uns im oberen Tabellendrittel festgesetzt. Insofern würde ich sagen, wir haben uns einigermassen gefestigt. Auf- und ab hat es immer gegeben und wird es immer geben.
Schalke hat zB in dieser Saison einigermassen Glück gehabt und keine Dreifachbelastung. In der nächsten Saison rechne ich damit, dass die Leistung stark sinken wird.
Leipzig ist nach ihrer Hammersaison auch in der Realität angekommen. Haben dazu noch einige Abgänge im Sommer, mal sehen, wie die zurück kommen. Meine Voraussage: werden sich im nächsten Jahr auf Dauer oben nicht wiederfinden. Hat aber nach Leverkusen das größte Potenzial aufgrund des Geldgebers.
Leverkusen hat meinen Respekt, die ziehen sich immer wieder mit guten Ideen aus der Affäre. Von denen könnten wir ganz bestimmt etwas lernen. Dazu gute Spieler verlängert. Für mich der einzige Konkurrent, der eher nach oben gehen wird, als nach unten.
Hoffenheim hat auch meinen Respekt, nach den Abgängen war nicht damit zu rechnen, dass die so weit oben landen. Werden wichtige Spieler verlieren und im nächsten Jahr wahrscheinlich Dreifachbelastung haben. Tendenz eher nach unten.
BVB hatte gefühlt mieseste Saisonleistung seit Jahren, trotzdem oben mit dabei. Hoffentlich auch mit bei der CL im nächsten Jahr. Schwachstellen erkannt, wichtige Maßnahmen getroffen (Sammer, Kehl). Tendenz wird (auch wegen des Geldes) eher nach oben zeigen.
Jetzt zur Frage 1: Wo sind die 250 Mio?
Es gibt zwei Möglichkeiten... kaufst du dir gestandene Spieler, die überall überzeugen werden und bist bereit 50-60 Mio pro Spieler auszugeben? Das ist sehr riskant, greift man hier im Regal daneben oder findet sich der Spieler nicht in Deutschland zurecht (Immobile zB), drohen riesige Verluste. Dazu kommt noch, dass ganz große Transfers aus dem allerobersten Regal nicht zum BVB wechseln. Gründe dafür wie zB Standort, Gehaltshygiene etc sind schon häufig besprochen worden und das möchte ich hier nur auf Wunsch wiederholen. Es bleibt das 1B Regal und da findest du halt Schürrle. Und den würden die meisten hier dahin schicken, wo der Pfeffer wächst. Welche Transfers im Bereich 30-50 Mio würden uns eventuell sofort helfen und sind garantierte Treffer? Da wirst du nichts finden, denn wenn es da jemanden gibt, dann geht der zu Vereinen, die mehr Gehalt zahlen können.
Oder gehst du die Talentschiene? Da haben wir mit Zagadou, Sancho, Gomez und evt. auch Isak große Unterstützung bereits im Kader, aber das wird sich wohl erst 2020 bezahlt machen. Holen wir uns auch hier Unterstützung, wird das keine großen Auswirkungen für das nächste Jahr haben.
Fazit: Der BVB ist ein Langzeitprojekt, welches immer wieder verwundet werden kann durch Spielertransfers. Deshalb kann es immer wieder zu schwächeren Zeiten kommen, von denen wir uns erst erholen müssen. Geld ist da, aber der Talentweg ist alternativlos und Talente brauchen vor allem zwei Dinge: A) Zeit und B) Unterstützung
Ich bin auch nicht der Meinung, dass man zwingend im obersten Regal fischen muss, genau aus deinen genannten Gründen. Dennoch fehlt es mir persönlich an Identifikation und Leidenschaft das schwarz-gelbe Dress zu tragen. Jeder hier angekommene Spieler sagt bei bvbtotal - sei es Castro, Schü, Rode etc etc - wie sehr sie sich darauf freuen, vor dieser "gelben Wand" zu spielen. Im Nachhinein habe ich aber beim Großteil der Mannschaft das Gefühl, dass es eben nur so eine Phrase ist, die der Fan gerne hört.
In der Bundesliga mag es ja sein, dass wir mit deiner zusammengefassten Einkaufspolitik hinter den Bayern im oberen Drittel festsitzen. Entspricht aber nicht meinem Verständnis nach Akis "Wir sind die Nummer 2 Deutschlands & unter den Top 12 Europas"-Phrasendrescherei.
Ich spreche auch keinem unserer Spieler die Qualität ab, um zumindest in der Liga und im Pokal eine gute Nummer zu spielen, aber der Fan will doch auch sehen, dass sich die Jungs für gesteckte Ziele zerreißen.
Und da setze ich lieber auf gierige Spieler, vielleicht auch schon gestandenerem Alters, die aber als Ganzes funktionieren und junge Spieler anleiten.
Aber ich muss den Kader ja nicht bis zum Äußersten aufblähen mit gefühlt satten Spielern, die als Einheit anscheinend nicht wirklich funktioniert. So viele Störfeuer wie in den letzten zwei Jahren gab es zumindest gefühlt in den letzten 2 Dekaden nicht (bisschen übertrieben vielleicht).
Und als Langzeitprojekt sehe ich uns leider auch nicht, denn die vielen jungen Spieler sehe ich eher als Investment und Gewinnmaximierung. Nicht als das neue Gesicht des BVB, denn beim nächstbesten Angebot heißt es von Vorstands- wie auch Fanseite: Es was alternativlos, wir mussten das Geld nehmen.
Und am Ende hast du eine Hand voll junger Spieler, die zwar mal etwas Leistung gebracht haben, aber dann wieder wegbrechen und am Ende die "satten" Spieler übrig bleiben, die gegen unseren liebsten Gegner aus München beim Rückstand noch Tunnelkunststückchen versuchen, anstatt sich gegenseitig so aufzureiben, dass wir eben keine 6 Stück kassieren.
Ganz ehrlich spiele ich da lieber mit 11 Mal Großkreutz um Platz 3 in der Liga und weiß, dass die 11 füreinander alles geben, als dieses zum Teil wirklich lustlose Gekicke unserer Jungs.
Ich bin weiß Gott kein Erfolgsfan, aber den Vorsprung den wir uns angeblich zwischen 2011-2013 den anderen Teams gegenüber aufgebaut haben, der ist trotz aller Einnahmen, die die anderen eben nicht hatten, weitaus schneller geschmolzen und da ist es mir persönlich zu einfach es auf Glück der anderen oder fehlende Dreifachbelastung zu schieben, denn dafür hatten wir ordentlich hohe Einnahmen, die andere eben nicht hatten.
Aber ich vollends bei dir, dass immer mal Durststrecken dazugehören werden, nur finde ich das "Wie" dann entscheidend und das gefällt mir - Stand jetzt - seit zwei Jahren weniger. Im Grunde sind wir vermutlich näher beieinander als ich grad denke
Selbstverständlich möchte ich auch packende Spiele sehen, wo sich die Spieler aufreiben und alles in Grund und Boden schiessen, aber das ist ein Problem der Erwartungshaltung.
Ausserdem neigen wir dazu, Aussagen falsch zu interpretieren, damit sie in unsere Argumentation passen. Aki hat zB nie gesagt, wir SIND Nummer 2, er sagte, er möchte gerne der zweite Leuchtturm Deutschlands werden.
Und der zweite Leuchtturm Deutschlands heisst nicht, dass wir jede Saison Platz 2 belegen. Er hat sogar gesagt, dass wir in 10 Jahren (!) so weit sein möchten, dass wir uns regelmässig für die CL qualifizieren.
Und selbst wenn jetzt jede Saison ein anderer Verein Zweiter wird und wir nur Dritter, dann sind wir trotzdem noch der zweite Leuchtturm. Man schaue einfach zu dem vielfach gelobten RBL, wo sind die diese Saison? Letzte Saison wollten von 10 TM Usern 9 so sein wie RBL. In diesem Geschäft braucht man Konstanz. Wenn du dich konstant jedes Jahr für die CL qualifizierst, dann machst du 20-40 Mio mehr als die anderen. Und das wird sich auf Dauer auch auszahlen.
Grundsätzlich existiert auch das Problem, dass Spieler die in den Verein investiert sind und mit Stolz zum BVB gehören, aus der eigenen Jugend kommen oder zumindest Deutsche sind. Wer erwartet, dass ein Dembele aus Frankreich kommt und hier nach einem Jahr ein Angebot von 15 Mio Netto ausschlägt, der braucht dringend Bodenhaftung. Warum auch, was soll den Spieler hier verbinden? Die gelbe Wand? Da kann ich jedem versichern, dass die spanischen Stadien auch nicht schlecht sind. Natürlich sind die Spieler weg, wenn sie aus dem Ausland kommen und woanders mehr Geld verdienen können. Aber wir brauchen zur Zeit Spieler aus dem Ausland, um unser Niveau halten zu können. Jeder einigermassen fußball spielende deutsche Spieler geht zum FC Bayern. Und wenn die im Süden schon Rudy, Wagner und Konsorten verpflichten, dann weiß man, dass es bei uns nicht zum Besten bestellt ist mit unseren Kickern.
Aus Deutschland kommt zur Zeit nicht so viel... ein Umstand, unter dem auch der FC Bayern zu leiden hat. Denn die profitieren noch mehr als wir von starken, deutschen Spielern.
Seien wir doch mal ehrlich, die Anspruchshaltung an den BVB ist gewaltig gestiegen nach den Klopp Jahren. Wenn ich lese "das kann nicht unser Anspruch sein" oder "der Vorsprung schmilzt dahin" oder "Schmelzer ist kein Material für den BVB" oder "Sahin genügt unseren Ansprüchen nicht", dann bin ich jedes Mal kurz davor, die Geduld zu verlieren.
Im Prinzip kollidiert die Erwartungshaltung mit der Realität und der daraus entstehende Frust wird einfach im Forum respektlos, menschenfeindlich herausgekotzt. Glauben wir hier, andere Vereine schlafen an der Wand? Früher hatte man Respekt, da wurde die Expertise der Trainer oder des Vorstandes nicht ständig angezweifelt. Aber es ist ein Produkt unserer Zeit, dass die Großmäuler ihren fehlenden Fußballsachverstand mit Lautstärke ersetzen. Da weiß jeder besoffene Hartz4-Trainer es auf einmal besser als Fachleute wie Watzke oder Zorc. Dann stimmen die gröhlenden Frustrationsopfer mit ein in den Chor und fertig ist die Lynchmob Mentalität.
Da muss man nur in den Isak Thread schauen, wo eine halbe Verschwörungstheorie zusammen gestrickt wird, nur weil das 18 jährige Supertalent kein Stammspieler ist.
Ich fand das Spiel am Wochenende auch scheisse, ich habe den Schiri angeschrien, Schmelzer angeschissen, Bürki verflucht und mich über unsere Unfähigkeit aufgeregt. Meine Nerven lagen regelrecht blank. Aber wenn ich dann am Sonntag aufwache, dann weiß ich auch, das man im Prinzip nichts falsch gemacht hat. Eigentlich müsste man sich über die Barcelonas, FC Bayerns und PSGs dieser Welt aufregen, die einfach nur die fertigen Spieler aufkaufen und dann triumphieren. Aber beim BVB wird wenig falsch gemacht. Eher im Gegenteil, der Grund, warum alle unsere Spieler weg sind ist, dass wir zu viel richtig gemacht haben und dadurch die Aufmerksamkeit der Top Vereine erregt haben. Die sind dann wie ein Heuschreckenschwarm über uns hergefallen und haben alles gekauft, was irgendwie internationale Klasse bei uns hat. Und davon müssen wir uns erst einmal erholen.
Und wenn du den BVB über die letzten oder nächsten 5 Jahre vergleichst, dann wirst du auch feststellen, dass wir weiterhin der zweite Leuchtturm in Deutschland sind. Sicherlich liegt immer mal wieder ein Verein vor uns, aber das ist immer ein anderer. Konstante Quali für die CL ist das Ziel, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Vielleicht habe ich etwas zu hoch gegriffen, als ich Aki Worte in den Mund gelegt habe, die so nie gefallen sind. Das sollte so natürlich nicht rüber kommen.
Ich bin auch bei dir, dass die Erwartungshaltung nun mal eine andere ist. Aber ich finde nach richtig guter Arbeit gehört das eben dazu, dass man sich stabilisiert und evtl. höhere Ziele anpeilt. Wer - wie wir - über Jahre schon zu den Top 3 der Liga gehört, will diese Position ja festigen. Ich bin da auch bei dir, wenn du sagst, dass wir die Nummer zwei sind, selbst wenn wir regelmäßig Dritter werden würden, dafür regelmäßig jemand anderes mal vor uns steht.
Und ich teile deine Ansicht über unter der Gürtellinie agierende Forenuser zu 100%!
Da gehe ich nicht näher drauf ein, weil ich das genau so betrachte.
Ich finde nur, dass wir nicht den Fehler machen dürfen und es immer auf die bösen Großen schieben dürfen.
Die Vereine unter uns kämpfen mit den selben Problemen, nur erhalten die keine 100 Mio für einen Spieler (klar Steuern etc etc noch davon runter, ist aber bei einem 10 Mio Transfer der Konkurrenz nicht anders).
Wir haben es in puncto Struktur, Zielvorgabe, Kader etc etc doch selbst in der Hand. Danach 34 Ligaspiele, mindestens 6 europäische Gruppenspiele und "bis man auf die Bayern trifft" x-Spiele Zeit, unserer Ziele eigenmächtig zu erreichen. Und da sehe ich derzeit eine große Baustelle: Dass eben nicht alle Spieler im Kader "gemeinsam" diese Ziele erreichen möchten.
Mich kotzt es auch an, wenn die Bayern, die Engländer etc aus Lust und Laune unsere Jungs abwerben, wenn wir gerade wieder dabei sind, etwas aufzubauen. Aber wir zahlen eben auch 20 Mio für Maxi Philipp aus der Portokasse, die andere Teams nicht haben.
Aber ich stimme dir abschließend nochmal zu: Die regelmäßige Teilnahme ist und bleibt das Ziel. Ich denke, dass sollte jeder Fan verstanden haben, mich persönlich nervt nur das "wie". Aber vielleicht ist das eben noch altbackene Romantik, dass dort 24 Mann beim Training sind, die auch dort für jeden nochmal einen Meter mehr gehen, weil am Samstag das Derby ansteht.
Es gab schon mal einen Verein wie den BVB. Die Talentsichtung dieses Vereins war legendär und fast in jedem Jahr sind Spieler für damals unfassbares Geld gewechselt: FC Porto
Jetzt schaue man sich an, wo Porto europäisch steht.
Es gibt genau zwei Kategorien von Fußballvereinen: Diejenigen, die ihre Top Spieler halten können und die, die das nicht können.
Für jedes Supertalent wie Dembele, welches ein Jahr bei uns spielt und dann für 150 Mio verkauft wird, bleiben 5 Spieler zurück, die zu viel verdienen und eine wichtige Kaderstelle blockieren. Es ist völlig unmöglich, dass jeder Transfer sitzt. Und gerade wenn du so weit oben spielst wie wir, kommen die Spieler nicht für Erdnüsse zu dir.
Was meinst du, wieviel Sahin, Castro und Schürrle wohl pro Jahr verdienen? Ich würde sagen, dass sind sicherlich 15 Mio Brutto zusammen, oder greife ich da zu hoch (ich habe echt keine Ahnung davon)? Rechne das mal 5 Jahren Vertragslänge und das Geld vom Dembele Transfer ist weg, wenn man Steuern mit einrechnet. Das Problem an Negativauslese ist, dass du die Spieler auch nicht weg bekommst, weil sie bei einem anderen Verein deutlich weniger verdienen würden.
Wir können einfach nicht rechnen, denn es ist ein rein mathematisches Problem. Völlig egal, wieviel du für deine Transfers bekommst, wenn du einigermassen erfolgreich bist und entsprechende Gehälter zahlst, dann findet eine Negativauslese statt, die deine Transfererlöse auffrisst.
Lösen kann man das Problem nur mit 2 Mitteln:
1. Gute Spieler mit Gehältern halten, die mit dem internationalen Spitzenniveau vergleichbar sind. D.h. Sancho und Akanji müssen jetzt schon mit richtig guten Verträgen belohnt werden. Das hat aber das Risiko, dass du dir bei Verletzungen oder Formtiefs richtig, richtig teure Kaderleichen in dein Nest gelegt hast.
2. Du zahlst Gehälter über dem Durchschnitt, aber gebunden an Bedingungen. ZB Auba verdient bei uns 15 Mio, wenn er mindestens 30 Tore in Pflichtspielen macht. Risiko: Spieler gehen zu anderen Vereinen.
Der erste Weg ist wahrscheinlich der einzige Weg, dass wir davon wegkommen, Spieler abgeben zu müssen. Und führt entweder nach ganz oben in Europa oder zur Situation von 2005.
Da gebe ich dir sogar Recht. Der erste Weg wäre für uns mittlerweile definitiv der richtige. Allerdings befinden wir uns gerade in einer Situation, in der sich nichtmal der FC Porto befand. Wir hängen gedanklich noch ein wenig an 2005 und sind deshalb vorsichtig. Vielleicht auch zu Recht. Aber in meinen Augen ist da zu viel Vorsicht im Spiel. Wenn Ansprüche wie eine regelmäßige CL-Teilnahme und alles, was damit einhergeht, formuliert werden, darfst du dich eben nicht nur als Ausbildungsverein und Talentschmiede verkaufen.
Um unsere sportliche Situation zu stabilisieren (nicht unbedingt verbessern, erstmal stabilisieren), bräuchten wir also ein noch besseres Scouting und eine noch engere Zusammenarbeit mit dem Management, um die langfristige Planung so auszulegen, dass man auf Dauer die großen Namen wirklich mal halten kann und wir damit auch im Gesamtpaket attraktiver werden. Es braucht heutzutage leider einen großen Schritt, der eben auch risikobehaftet ist. In den 90ern ging das noch leichter, da jeder mal an die Schale greifen durfte. Heute musst du das Risiko eingehen und groß investieren, wenn du zu den großen aufschließen möchtest. Und genau die Möglichkeit haben wir, man müsste sie nur ergreifen. Aber genau da fehlt scheinbar mit verschämtem Blick auf 2005 der Mut.
Was bedeutet für dich "groß investieren"?
Anscheinend haben wir schon so viel in die Gehälter/Handgelder/Beratergebühren gesteckt, dass wir auf Ablösesumme angewiesen sind. Auch wird das zur Verfügung stehende Geld wohl komplett in die Mannschaft investiert werden.
Sollen wir also Schulden machen?
Oder geht es Dir eher darum, dass Geld auf wenige große Transfers oder Vertragsverlängerungen von Leistungsträgern zu bündeln?
Sorry, hätte das wohl ausführen sollen
Ich meine eher letzteres. Man hat in den letzten Jahren immer die Leistungsträger "hingehalten" (mal mehr, mal weniger) und den kleinen Nachbarverein gespielt, wenn es ums Finanzielle ging, von Verkäufen mal abgesehen.
Wenn ein großer Name ging, kamen dafür 2-3 kleinere. Und an der Stelle sehe ich das Geld falsch investiert. Natürlich sollte man auch auf eine gesunde Kaderbreite bauen, gerade in drei Wettbewerben. Aber man muss doch erstmal eine echte A-Elf für die CL haben und nicht zweieinhalb gleichwertige Teams, die dann gerade mal mit ach und Krach für die direkte Quali zur CL reichen. Das ist nicht der Anspruch, den Aki kommuniziert. Beziehungsweise, ja, er ist es. Direkte CL-Quali. Aber die will man doch nicht nur erreichen, um dann in der Gruppenphase ein paar mehr Tickets zu verkaufen. Oder seh ich das falsch?
Damals haben wir alle nach Spielern geschrien, die bei einem Wechsel im Spiel den ausgewechselten Spieler halbwegs gleichwertig ersetzen können. Das haben wir zwar geschafft, aber wir haben das Niveau der Bank nicht angehoben, sondern das der A-Elf gesenkt. Klar, Hummels, Gündo, Miki, damals Lewa, Götze etc. wurden uns weggekauft, aber das "im Kollektiv auffangen" ging in meinen Augen nach hinten los.
Und wenn ich sage, Scouting und Management sollen verbessert werden und enger zusammenarbeiten, dann meine ich, dass man zwar gut und viel investieren soll, aber durch exakte Bedarfsermessung und Scouting eben das Risiko mindert, einen Flop zu holen. Das fehlt mir heute irgendwie. Diese cleveren Transfers. Da wurde nicht sehr viel ausgegeben und trotzdem häufiger ne Punktlandung hingelegt. Ich frage mich bis heute, warum wir Spieler wie Schürrle, Ramos oder auch Rode geholt haben. Das sah für mich von vornherein nur nach teuren Notlösungen aus, aber nicht nach Qualitätstransfers.
Edit:
Deine beiden Vorschläge sind beide gut. Natürlich Gehälter nach oben korrigieren und das Geld nicht ausschließlich auf große Transfers und höchste Gehälter bündeln. Nur sollte die Verteilung dieser Gelder in meinen Augen überdacht werden, wenn man langfristig weiter oben mitmischen will. Wer sich klein verkauft, bleibt auch klein.
In dem Zusammenhang bin ich gespannt, wo wir bei Transfers die Grenze ziehen werden.
Die Ablösesummen haben sich rasant nach oben entwickelt. Mal schauen, ob unsere Zahlungsbereitschaft da mitgehen wird.
Das Risiko würde ich gar nicht so groß sehen, wenn wir beispielsweise Batshuayi für 45 Mio oder Aouar (tauchte mal in der Gerüchteküche auf) für 50-60 Mio verpflichten könnten. Bei der aktuellen Marktentwicklung würden wir das Geld bei einem späteren Verkauf höchstwahrscheinlich wieder reinbekommen.
Keine Ahnung, ob wir zu solchen Transfer bereit wären, wenn es sportlich absolut passt und nicht das Gehaltsgefüge sprengt. Zwei solcher Transfers wären mir jedenfalls lieber als Abstriche in der Qualität der Neuzugänge zu machen und dann mit mehreren Neuzugängen jetzt direkt alle Baustellen anzugehen.
Machbar wäre so ein Transfer sicherlich, jedoch nicht im aktuellen Zusammenhang. Der Schuh drückt aktuell leider auf zu vielen Positionen, weshalb im Sommer viel innerhalb der Mannschaft stabilisiert werden muss. Die vermeintliche Verpflichtung von Lichtsteiner, zeigt für mich klar, dass wir hier einiges vorhaben und deswegen manche Stellen in diesem Jahr gefühlt nur mit Plane abdecken um nächstes Jahr weiter zu machen.
Das kann zum einen daran liege, dass wir mehrere Transfers tätigen wollen oder eben auch daran, dass wir einen großen in Planung haben.
Dabei sehe ich sowohl Aouar als auch Bats als die falschen Transfers an. Nicht weil ich an ihrer Leistung zweifle, sondern daran, dass sie eben aktuell genau das liefern, was wir brauchen und zwar in der Menge, dass sich andere Transfers ausschließen lassen würden.
07.05.2018 - 16:03 Uhr
Zitat von Jones__
Machbar wäre so ein Transfer sicherlich, jedoch nicht im aktuellen Zusammenhang. Der Schuh drückt aktuell leider auf zu vielen Positionen, weshalb im Sommer viel innerhalb der Mannschaft stabilisiert werden muss. Die vermeintliche Verpflichtung von Lichtsteiner, zeigt für mich klar, dass wir hier einiges vorhaben und deswegen manche Stellen in diesem Jahr gefühlt nur mit Plane abdecken um nächstes Jahr weiter zu machen.
Das kann zum einen daran liege, dass wir mehrere Transfers tätigen wollen oder eben auch daran, dass wir einen großen in Planung haben.
Dabei sehe ich sowohl Aouar als auch Bats als die falschen Transfers an. Nicht weil ich an ihrer Leistung zweifle, sondern daran, dass sie eben aktuell genau das liefern, was wir brauchen und zwar in der Menge, dass sich andere Transfers ausschließen lassen würden.
Zitat von mba123
In dem Zusammenhang bin ich gespannt, wo wir bei Transfers die Grenze ziehen werden.
Die Ablösesummen haben sich rasant nach oben entwickelt. Mal schauen, ob unsere Zahlungsbereitschaft da mitgehen wird.
Das Risiko würde ich gar nicht so groß sehen, wenn wir beispielsweise Batshuayi für 45 Mio oder Aouar (tauchte mal in der Gerüchteküche auf) für 50-60 Mio verpflichten könnten. Bei der aktuellen Marktentwicklung würden wir das Geld bei einem späteren Verkauf höchstwahrscheinlich wieder reinbekommen.
Keine Ahnung, ob wir zu solchen Transfer bereit wären, wenn es sportlich absolut passt und nicht das Gehaltsgefüge sprengt. Zwei solcher Transfers wären mir jedenfalls lieber als Abstriche in der Qualität der Neuzugänge zu machen und dann mit mehreren Neuzugängen jetzt direkt alle Baustellen anzugehen.
Zitat von crosseo
Sorry, hätte das wohl ausführen sollen
Ich meine eher letzteres. Man hat in den letzten Jahren immer die Leistungsträger "hingehalten" (mal mehr, mal weniger) und den kleinen Nachbarverein gespielt, wenn es ums Finanzielle ging, von Verkäufen mal abgesehen.
Wenn ein großer Name ging, kamen dafür 2-3 kleinere. Und an der Stelle sehe ich das Geld falsch investiert. Natürlich sollte man auch auf eine gesunde Kaderbreite bauen, gerade in drei Wettbewerben. Aber man muss doch erstmal eine echte A-Elf für die CL haben und nicht zweieinhalb gleichwertige Teams, die dann gerade mal mit ach und Krach für die direkte Quali zur CL reichen. Das ist nicht der Anspruch, den Aki kommuniziert. Beziehungsweise, ja, er ist es. Direkte CL-Quali. Aber die will man doch nicht nur erreichen, um dann in der Gruppenphase ein paar mehr Tickets zu verkaufen. Oder seh ich das falsch?
Damals haben wir alle nach Spielern geschrien, die bei einem Wechsel im Spiel den ausgewechselten Spieler halbwegs gleichwertig ersetzen können. Das haben wir zwar geschafft, aber wir haben das Niveau der Bank nicht angehoben, sondern das der A-Elf gesenkt. Klar, Hummels, Gündo, Miki, damals Lewa, Götze etc. wurden uns weggekauft, aber das "im Kollektiv auffangen" ging in meinen Augen nach hinten los.
Und wenn ich sage, Scouting und Management sollen verbessert werden und enger zusammenarbeiten, dann meine ich, dass man zwar gut und viel investieren soll, aber durch exakte Bedarfsermessung und Scouting eben das Risiko mindert, einen Flop zu holen. Das fehlt mir heute irgendwie. Diese cleveren Transfers. Da wurde nicht sehr viel ausgegeben und trotzdem häufiger ne Punktlandung hingelegt. Ich frage mich bis heute, warum wir Spieler wie Schürrle, Ramos oder auch Rode geholt haben. Das sah für mich von vornherein nur nach teuren Notlösungen aus, aber nicht nach Qualitätstransfers.
Edit:
Deine beiden Vorschläge sind beide gut. Natürlich Gehälter nach oben korrigieren und das Geld nicht ausschließlich auf große Transfers und höchste Gehälter bündeln. Nur sollte die Verteilung dieser Gelder in meinen Augen überdacht werden, wenn man langfristig weiter oben mitmischen will. Wer sich klein verkauft, bleibt auch klein.
Zitat von mba123
Was bedeutet für dich "groß investieren"?
Anscheinend haben wir schon so viel in die Gehälter/Handgelder/Beratergebühren gesteckt, dass wir auf Ablösesumme angewiesen sind. Auch wird das zur Verfügung stehende Geld wohl komplett in die Mannschaft investiert werden.
Sollen wir also Schulden machen?
Oder geht es Dir eher darum, dass Geld auf wenige große Transfers oder Vertragsverlängerungen von Leistungsträgern zu bündeln?
Zitat von crosseo
Da gebe ich dir sogar Recht. Der erste Weg wäre für uns mittlerweile definitiv der richtige. Allerdings befinden wir uns gerade in einer Situation, in der sich nichtmal der FC Porto befand. Wir hängen gedanklich noch ein wenig an 2005 und sind deshalb vorsichtig. Vielleicht auch zu Recht. Aber in meinen Augen ist da zu viel Vorsicht im Spiel. Wenn Ansprüche wie eine regelmäßige CL-Teilnahme und alles, was damit einhergeht, formuliert werden, darfst du dich eben nicht nur als Ausbildungsverein und Talentschmiede verkaufen.
Um unsere sportliche Situation zu stabilisieren (nicht unbedingt verbessern, erstmal stabilisieren), bräuchten wir also ein noch besseres Scouting und eine noch engere Zusammenarbeit mit dem Management, um die langfristige Planung so auszulegen, dass man auf Dauer die großen Namen wirklich mal halten kann und wir damit auch im Gesamtpaket attraktiver werden. Es braucht heutzutage leider einen großen Schritt, der eben auch risikobehaftet ist. In den 90ern ging das noch leichter, da jeder mal an die Schale greifen durfte. Heute musst du das Risiko eingehen und groß investieren, wenn du zu den großen aufschließen möchtest. Und genau die Möglichkeit haben wir, man müsste sie nur ergreifen. Aber genau da fehlt scheinbar mit verschämtem Blick auf 2005 der Mut.
Zitat von Dunkelheit
Es gab schon mal einen Verein wie den BVB. Die Talentsichtung dieses Vereins war legendär und fast in jedem Jahr sind Spieler für damals unfassbares Geld gewechselt: FC Porto
Jetzt schaue man sich an, wo Porto europäisch steht.
Es gibt genau zwei Kategorien von Fußballvereinen: Diejenigen, die ihre Top Spieler halten können und die, die das nicht können.
Für jedes Supertalent wie Dembele, welches ein Jahr bei uns spielt und dann für 150 Mio verkauft wird, bleiben 5 Spieler zurück, die zu viel verdienen und eine wichtige Kaderstelle blockieren. Es ist völlig unmöglich, dass jeder Transfer sitzt. Und gerade wenn du so weit oben spielst wie wir, kommen die Spieler nicht für Erdnüsse zu dir.
Was meinst du, wieviel Sahin, Castro und Schürrle wohl pro Jahr verdienen? Ich würde sagen, dass sind sicherlich 15 Mio Brutto zusammen, oder greife ich da zu hoch (ich habe echt keine Ahnung davon)? Rechne das mal 5 Jahren Vertragslänge und das Geld vom Dembele Transfer ist weg, wenn man Steuern mit einrechnet. Das Problem an Negativauslese ist, dass du die Spieler auch nicht weg bekommst, weil sie bei einem anderen Verein deutlich weniger verdienen würden.
Wir können einfach nicht rechnen, denn es ist ein rein mathematisches Problem. Völlig egal, wieviel du für deine Transfers bekommst, wenn du einigermassen erfolgreich bist und entsprechende Gehälter zahlst, dann findet eine Negativauslese statt, die deine Transfererlöse auffrisst.
Lösen kann man das Problem nur mit 2 Mitteln:
1. Gute Spieler mit Gehältern halten, die mit dem internationalen Spitzenniveau vergleichbar sind. D.h. Sancho und Akanji müssen jetzt schon mit richtig guten Verträgen belohnt werden. Das hat aber das Risiko, dass du dir bei Verletzungen oder Formtiefs richtig, richtig teure Kaderleichen in dein Nest gelegt hast.
2. Du zahlst Gehälter über dem Durchschnitt, aber gebunden an Bedingungen. ZB Auba verdient bei uns 15 Mio, wenn er mindestens 30 Tore in Pflichtspielen macht. Risiko: Spieler gehen zu anderen Vereinen.
Der erste Weg ist wahrscheinlich der einzige Weg, dass wir davon wegkommen, Spieler abgeben zu müssen. Und führt entweder nach ganz oben in Europa oder zur Situation von 2005.
Zitat von Sebass
Vielleicht habe ich etwas zu hoch gegriffen, als ich Aki Worte in den Mund gelegt habe, die so nie gefallen sind. Das sollte so natürlich nicht rüber kommen.
Ich bin auch bei dir, dass die Erwartungshaltung nun mal eine andere ist. Aber ich finde nach richtig guter Arbeit gehört das eben dazu, dass man sich stabilisiert und evtl. höhere Ziele anpeilt. Wer - wie wir - über Jahre schon zu den Top 3 der Liga gehört, will diese Position ja festigen. Ich bin da auch bei dir, wenn du sagst, dass wir die Nummer zwei sind, selbst wenn wir regelmäßig Dritter werden würden, dafür regelmäßig jemand anderes mal vor uns steht.
Und ich teile deine Ansicht über unter der Gürtellinie agierende Forenuser zu 100%!
Da gehe ich nicht näher drauf ein, weil ich das genau so betrachte.
Ich finde nur, dass wir nicht den Fehler machen dürfen und es immer auf die bösen Großen schieben dürfen.
Die Vereine unter uns kämpfen mit den selben Problemen, nur erhalten die keine 100 Mio für einen Spieler (klar Steuern etc etc noch davon runter, ist aber bei einem 10 Mio Transfer der Konkurrenz nicht anders).
Wir haben es in puncto Struktur, Zielvorgabe, Kader etc etc doch selbst in der Hand. Danach 34 Ligaspiele, mindestens 6 europäische Gruppenspiele und "bis man auf die Bayern trifft" x-Spiele Zeit, unserer Ziele eigenmächtig zu erreichen. Und da sehe ich derzeit eine große Baustelle: Dass eben nicht alle Spieler im Kader "gemeinsam" diese Ziele erreichen möchten.
Mich kotzt es auch an, wenn die Bayern, die Engländer etc aus Lust und Laune unsere Jungs abwerben, wenn wir gerade wieder dabei sind, etwas aufzubauen. Aber wir zahlen eben auch 20 Mio für Maxi Philipp aus der Portokasse, die andere Teams nicht haben.
Aber ich stimme dir abschließend nochmal zu: Die regelmäßige Teilnahme ist und bleibt das Ziel. Ich denke, dass sollte jeder Fan verstanden haben, mich persönlich nervt nur das "wie". Aber vielleicht ist das eben noch altbackene Romantik, dass dort 24 Mann beim Training sind, die auch dort für jeden nochmal einen Meter mehr gehen, weil am Samstag das Derby ansteht.
Zitat von Dunkelheit
Selbstverständlich möchte ich auch packende Spiele sehen, wo sich die Spieler aufreiben und alles in Grund und Boden schiessen, aber das ist ein Problem der Erwartungshaltung.
Ausserdem neigen wir dazu, Aussagen falsch zu interpretieren, damit sie in unsere Argumentation passen. Aki hat zB nie gesagt, wir SIND Nummer 2, er sagte, er möchte gerne der zweite Leuchtturm Deutschlands werden.
Und der zweite Leuchtturm Deutschlands heisst nicht, dass wir jede Saison Platz 2 belegen. Er hat sogar gesagt, dass wir in 10 Jahren (!) so weit sein möchten, dass wir uns regelmässig für die CL qualifizieren.
Und selbst wenn jetzt jede Saison ein anderer Verein Zweiter wird und wir nur Dritter, dann sind wir trotzdem noch der zweite Leuchtturm. Man schaue einfach zu dem vielfach gelobten RBL, wo sind die diese Saison? Letzte Saison wollten von 10 TM Usern 9 so sein wie RBL. In diesem Geschäft braucht man Konstanz. Wenn du dich konstant jedes Jahr für die CL qualifizierst, dann machst du 20-40 Mio mehr als die anderen. Und das wird sich auf Dauer auch auszahlen.
Grundsätzlich existiert auch das Problem, dass Spieler die in den Verein investiert sind und mit Stolz zum BVB gehören, aus der eigenen Jugend kommen oder zumindest Deutsche sind. Wer erwartet, dass ein Dembele aus Frankreich kommt und hier nach einem Jahr ein Angebot von 15 Mio Netto ausschlägt, der braucht dringend Bodenhaftung. Warum auch, was soll den Spieler hier verbinden? Die gelbe Wand? Da kann ich jedem versichern, dass die spanischen Stadien auch nicht schlecht sind. Natürlich sind die Spieler weg, wenn sie aus dem Ausland kommen und woanders mehr Geld verdienen können. Aber wir brauchen zur Zeit Spieler aus dem Ausland, um unser Niveau halten zu können. Jeder einigermassen fußball spielende deutsche Spieler geht zum FC Bayern. Und wenn die im Süden schon Rudy, Wagner und Konsorten verpflichten, dann weiß man, dass es bei uns nicht zum Besten bestellt ist mit unseren Kickern.
Aus Deutschland kommt zur Zeit nicht so viel... ein Umstand, unter dem auch der FC Bayern zu leiden hat. Denn die profitieren noch mehr als wir von starken, deutschen Spielern.
Seien wir doch mal ehrlich, die Anspruchshaltung an den BVB ist gewaltig gestiegen nach den Klopp Jahren. Wenn ich lese "das kann nicht unser Anspruch sein" oder "der Vorsprung schmilzt dahin" oder "Schmelzer ist kein Material für den BVB" oder "Sahin genügt unseren Ansprüchen nicht", dann bin ich jedes Mal kurz davor, die Geduld zu verlieren.
Im Prinzip kollidiert die Erwartungshaltung mit der Realität und der daraus entstehende Frust wird einfach im Forum respektlos, menschenfeindlich herausgekotzt. Glauben wir hier, andere Vereine schlafen an der Wand? Früher hatte man Respekt, da wurde die Expertise der Trainer oder des Vorstandes nicht ständig angezweifelt. Aber es ist ein Produkt unserer Zeit, dass die Großmäuler ihren fehlenden Fußballsachverstand mit Lautstärke ersetzen. Da weiß jeder besoffene Hartz4-Trainer es auf einmal besser als Fachleute wie Watzke oder Zorc. Dann stimmen die gröhlenden Frustrationsopfer mit ein in den Chor und fertig ist die Lynchmob Mentalität.
Da muss man nur in den Isak Thread schauen, wo eine halbe Verschwörungstheorie zusammen gestrickt wird, nur weil das 18 jährige Supertalent kein Stammspieler ist.
Ich fand das Spiel am Wochenende auch scheisse, ich habe den Schiri angeschrien, Schmelzer angeschissen, Bürki verflucht und mich über unsere Unfähigkeit aufgeregt. Meine Nerven lagen regelrecht blank. Aber wenn ich dann am Sonntag aufwache, dann weiß ich auch, das man im Prinzip nichts falsch gemacht hat. Eigentlich müsste man sich über die Barcelonas, FC Bayerns und PSGs dieser Welt aufregen, die einfach nur die fertigen Spieler aufkaufen und dann triumphieren. Aber beim BVB wird wenig falsch gemacht. Eher im Gegenteil, der Grund, warum alle unsere Spieler weg sind ist, dass wir zu viel richtig gemacht haben und dadurch die Aufmerksamkeit der Top Vereine erregt haben. Die sind dann wie ein Heuschreckenschwarm über uns hergefallen und haben alles gekauft, was irgendwie internationale Klasse bei uns hat. Und davon müssen wir uns erst einmal erholen.
Und wenn du den BVB über die letzten oder nächsten 5 Jahre vergleichst, dann wirst du auch feststellen, dass wir weiterhin der zweite Leuchtturm in Deutschland sind. Sicherlich liegt immer mal wieder ein Verein vor uns, aber das ist immer ein anderer. Konstante Quali für die CL ist das Ziel, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Zitat von Sebass
Ich bin auch nicht der Meinung, dass man zwingend im obersten Regal fischen muss, genau aus deinen genannten Gründen. Dennoch fehlt es mir persönlich an Identifikation und Leidenschaft das schwarz-gelbe Dress zu tragen. Jeder hier angekommene Spieler sagt bei bvbtotal - sei es Castro, Schü, Rode etc etc - wie sehr sie sich darauf freuen, vor dieser "gelben Wand" zu spielen. Im Nachhinein habe ich aber beim Großteil der Mannschaft das Gefühl, dass es eben nur so eine Phrase ist, die der Fan gerne hört.
In der Bundesliga mag es ja sein, dass wir mit deiner zusammengefassten Einkaufspolitik hinter den Bayern im oberen Drittel festsitzen. Entspricht aber nicht meinem Verständnis nach Akis "Wir sind die Nummer 2 Deutschlands & unter den Top 12 Europas"-Phrasendrescherei.
Ich spreche auch keinem unserer Spieler die Qualität ab, um zumindest in der Liga und im Pokal eine gute Nummer zu spielen, aber der Fan will doch auch sehen, dass sich die Jungs für gesteckte Ziele zerreißen.
Und da setze ich lieber auf gierige Spieler, vielleicht auch schon gestandenerem Alters, die aber als Ganzes funktionieren und junge Spieler anleiten.
Aber ich muss den Kader ja nicht bis zum Äußersten aufblähen mit gefühlt satten Spielern, die als Einheit anscheinend nicht wirklich funktioniert. So viele Störfeuer wie in den letzten zwei Jahren gab es zumindest gefühlt in den letzten 2 Dekaden nicht (bisschen übertrieben vielleicht).
Und als Langzeitprojekt sehe ich uns leider auch nicht, denn die vielen jungen Spieler sehe ich eher als Investment und Gewinnmaximierung. Nicht als das neue Gesicht des BVB, denn beim nächstbesten Angebot heißt es von Vorstands- wie auch Fanseite: Es was alternativlos, wir mussten das Geld nehmen.
Und am Ende hast du eine Hand voll junger Spieler, die zwar mal etwas Leistung gebracht haben, aber dann wieder wegbrechen und am Ende die "satten" Spieler übrig bleiben, die gegen unseren liebsten Gegner aus München beim Rückstand noch Tunnelkunststückchen versuchen, anstatt sich gegenseitig so aufzureiben, dass wir eben keine 6 Stück kassieren.
Ganz ehrlich spiele ich da lieber mit 11 Mal Großkreutz um Platz 3 in der Liga und weiß, dass die 11 füreinander alles geben, als dieses zum Teil wirklich lustlose Gekicke unserer Jungs.
Ich bin weiß Gott kein Erfolgsfan, aber den Vorsprung den wir uns angeblich zwischen 2011-2013 den anderen Teams gegenüber aufgebaut haben, der ist trotz aller Einnahmen, die die anderen eben nicht hatten, weitaus schneller geschmolzen und da ist es mir persönlich zu einfach es auf Glück der anderen oder fehlende Dreifachbelastung zu schieben, denn dafür hatten wir ordentlich hohe Einnahmen, die andere eben nicht hatten.
Aber ich vollends bei dir, dass immer mal Durststrecken dazugehören werden, nur finde ich das "Wie" dann entscheidend und das gefällt mir - Stand jetzt - seit zwei Jahren weniger. Im Grunde sind wir vermutlich näher beieinander als ich grad denke
Zitat von Dunkelheit
Danke für die Zustimmung und dass du dich mit meinem Posting auseinander gesetzt hast.
Zur Frage: Wo sind die 250 Mio? Warum bekommen diese 250 Mio es nicht hin, sich hinter den Bayern so halbwegs zu festigen?
Frage 2 zuerst: Wir bekommen es hin, uns hinter den Bayern so einigermassen zu festigen.
Wir haben uns im oberen Tabellendrittel festgesetzt. Insofern würde ich sagen, wir haben uns einigermassen gefestigt. Auf- und ab hat es immer gegeben und wird es immer geben.
Schalke hat zB in dieser Saison einigermassen Glück gehabt und keine Dreifachbelastung. In der nächsten Saison rechne ich damit, dass die Leistung stark sinken wird.
Leipzig ist nach ihrer Hammersaison auch in der Realität angekommen. Haben dazu noch einige Abgänge im Sommer, mal sehen, wie die zurück kommen. Meine Voraussage: werden sich im nächsten Jahr auf Dauer oben nicht wiederfinden. Hat aber nach Leverkusen das größte Potenzial aufgrund des Geldgebers.
Leverkusen hat meinen Respekt, die ziehen sich immer wieder mit guten Ideen aus der Affäre. Von denen könnten wir ganz bestimmt etwas lernen. Dazu gute Spieler verlängert. Für mich der einzige Konkurrent, der eher nach oben gehen wird, als nach unten.
Hoffenheim hat auch meinen Respekt, nach den Abgängen war nicht damit zu rechnen, dass die so weit oben landen. Werden wichtige Spieler verlieren und im nächsten Jahr wahrscheinlich Dreifachbelastung haben. Tendenz eher nach unten.
BVB hatte gefühlt mieseste Saisonleistung seit Jahren, trotzdem oben mit dabei. Hoffentlich auch mit bei der CL im nächsten Jahr. Schwachstellen erkannt, wichtige Maßnahmen getroffen (Sammer, Kehl). Tendenz wird (auch wegen des Geldes) eher nach oben zeigen.
Jetzt zur Frage 1: Wo sind die 250 Mio?
Es gibt zwei Möglichkeiten... kaufst du dir gestandene Spieler, die überall überzeugen werden und bist bereit 50-60 Mio pro Spieler auszugeben? Das ist sehr riskant, greift man hier im Regal daneben oder findet sich der Spieler nicht in Deutschland zurecht (Immobile zB), drohen riesige Verluste. Dazu kommt noch, dass ganz große Transfers aus dem allerobersten Regal nicht zum BVB wechseln. Gründe dafür wie zB Standort, Gehaltshygiene etc sind schon häufig besprochen worden und das möchte ich hier nur auf Wunsch wiederholen. Es bleibt das 1B Regal und da findest du halt Schürrle. Und den würden die meisten hier dahin schicken, wo der Pfeffer wächst. Welche Transfers im Bereich 30-50 Mio würden uns eventuell sofort helfen und sind garantierte Treffer? Da wirst du nichts finden, denn wenn es da jemanden gibt, dann geht der zu Vereinen, die mehr Gehalt zahlen können.
Oder gehst du die Talentschiene? Da haben wir mit Zagadou, Sancho, Gomez und evt. auch Isak große Unterstützung bereits im Kader, aber das wird sich wohl erst 2020 bezahlt machen. Holen wir uns auch hier Unterstützung, wird das keine großen Auswirkungen für das nächste Jahr haben.
Fazit: Der BVB ist ein Langzeitprojekt, welches immer wieder verwundet werden kann durch Spielertransfers. Deshalb kann es immer wieder zu schwächeren Zeiten kommen, von denen wir uns erst erholen müssen. Geld ist da, aber der Talentweg ist alternativlos und Talente brauchen vor allem zwei Dinge: A) Zeit und B) Unterstützung
Zitat von Sebass
@Dunkelheit: Deine Ansage Richtung Fans teile ich zu 100%. Früher war es egal, ob die Degens, Wamuz' oder wer auch immer "schwache" Spiele geliefert haben, Support gab es immer! Ich persönlich freue mich zwar auch nicht über jeden Spieler, der bei uns sein Geld verdient, aber der hat den gleichen Support auf dem Platz verdient wie jeder Fanliebling.
Dazu finde ich deinen Appell richtig, man solle sich beim Verfassen eines Posts vorstellen, dass betroffene Person diesen lesen kann, einfach richtig gut. Könnte mal ein Denkanstoß für so manchen sein, den ich zu 100% unterstütze!
Im Großen und Ganzen teile ich deinen Post und würde ihn auch werten, wenn ich könnte.
Lediglich in puncto "Versagen des Managements" bin ich zum Teil anderer Meinung:
Wenn - wie du sagst - wir durch unserer Verkäufe (Milchmädchenrechnung hin oder her) 250 Mio eingenommen haben, warum bekommen diese 250 Mio es dann nicht hin, sich hinter den Bayern zumindest so halbwegs zu festigen? Die letzten beiden Jahre bestehen jetzt aus "Zittern am letzten Spieltag", ob es überhaupt für die CL langt (Ganz gleich ob wir es in der eigenen Hand haben).
Dass ein Qualitätsverlust zu erwarten war, da sind wir uns ja alle nach den Abgängen einig. Aber wenn es die Kaderplaner irgendwie übersehen, dass man Hierarchien benötigt oder zumindest Leute verpflichtet, die über 34 Spieltage die Grundtugenden unseres BVB's leben, dann frage ich mich, wo unser ganzes Geld gelandet ist?
Vermutlich spielt der Anschlag wirklich eine viel größere Rolle, als wir es uns vorstellen können. Vielleicht mag Schmelle nicht offen zugeben, dass ihn dieser noch sehr belastet. Aber dennoch habe ich für mich das Gefühl, dass da leider keine Mannschaft mehr auf dem Platz ist, die ein gemeinsames Interesse verfolgt.
Markus Kauczinski sagte es vorige Woche noch ganz treffend: "Es gilt, dass jeder für den anderen kämpft. Die Einstellung ist wichtiger als die Aufstellung." Und genau diese Mentalität hat uns als Underdog in Europa schöne Momente geschenkt.
@Dunkelheit: Deine Ansage Richtung Fans teile ich zu 100%. Früher war es egal, ob die Degens, Wamuz' oder wer auch immer "schwache" Spiele geliefert haben, Support gab es immer! Ich persönlich freue mich zwar auch nicht über jeden Spieler, der bei uns sein Geld verdient, aber der hat den gleichen Support auf dem Platz verdient wie jeder Fanliebling.
Dazu finde ich deinen Appell richtig, man solle sich beim Verfassen eines Posts vorstellen, dass betroffene Person diesen lesen kann, einfach richtig gut. Könnte mal ein Denkanstoß für so manchen sein, den ich zu 100% unterstütze!
Im Großen und Ganzen teile ich deinen Post und würde ihn auch werten, wenn ich könnte.
Lediglich in puncto "Versagen des Managements" bin ich zum Teil anderer Meinung:
Wenn - wie du sagst - wir durch unserer Verkäufe (Milchmädchenrechnung hin oder her) 250 Mio eingenommen haben, warum bekommen diese 250 Mio es dann nicht hin, sich hinter den Bayern zumindest so halbwegs zu festigen? Die letzten beiden Jahre bestehen jetzt aus "Zittern am letzten Spieltag", ob es überhaupt für die CL langt (Ganz gleich ob wir es in der eigenen Hand haben).
Dass ein Qualitätsverlust zu erwarten war, da sind wir uns ja alle nach den Abgängen einig. Aber wenn es die Kaderplaner irgendwie übersehen, dass man Hierarchien benötigt oder zumindest Leute verpflichtet, die über 34 Spieltage die Grundtugenden unseres BVB's leben, dann frage ich mich, wo unser ganzes Geld gelandet ist?
Vermutlich spielt der Anschlag wirklich eine viel größere Rolle, als wir es uns vorstellen können. Vielleicht mag Schmelle nicht offen zugeben, dass ihn dieser noch sehr belastet. Aber dennoch habe ich für mich das Gefühl, dass da leider keine Mannschaft mehr auf dem Platz ist, die ein gemeinsames Interesse verfolgt.
Markus Kauczinski sagte es vorige Woche noch ganz treffend: "Es gilt, dass jeder für den anderen kämpft. Die Einstellung ist wichtiger als die Aufstellung." Und genau diese Mentalität hat uns als Underdog in Europa schöne Momente geschenkt.
Danke für die Zustimmung und dass du dich mit meinem Posting auseinander gesetzt hast.
Zur Frage: Wo sind die 250 Mio? Warum bekommen diese 250 Mio es nicht hin, sich hinter den Bayern so halbwegs zu festigen?
Frage 2 zuerst: Wir bekommen es hin, uns hinter den Bayern so einigermassen zu festigen.
Wir haben uns im oberen Tabellendrittel festgesetzt. Insofern würde ich sagen, wir haben uns einigermassen gefestigt. Auf- und ab hat es immer gegeben und wird es immer geben.
Schalke hat zB in dieser Saison einigermassen Glück gehabt und keine Dreifachbelastung. In der nächsten Saison rechne ich damit, dass die Leistung stark sinken wird.
Leipzig ist nach ihrer Hammersaison auch in der Realität angekommen. Haben dazu noch einige Abgänge im Sommer, mal sehen, wie die zurück kommen. Meine Voraussage: werden sich im nächsten Jahr auf Dauer oben nicht wiederfinden. Hat aber nach Leverkusen das größte Potenzial aufgrund des Geldgebers.
Leverkusen hat meinen Respekt, die ziehen sich immer wieder mit guten Ideen aus der Affäre. Von denen könnten wir ganz bestimmt etwas lernen. Dazu gute Spieler verlängert. Für mich der einzige Konkurrent, der eher nach oben gehen wird, als nach unten.
Hoffenheim hat auch meinen Respekt, nach den Abgängen war nicht damit zu rechnen, dass die so weit oben landen. Werden wichtige Spieler verlieren und im nächsten Jahr wahrscheinlich Dreifachbelastung haben. Tendenz eher nach unten.
BVB hatte gefühlt mieseste Saisonleistung seit Jahren, trotzdem oben mit dabei. Hoffentlich auch mit bei der CL im nächsten Jahr. Schwachstellen erkannt, wichtige Maßnahmen getroffen (Sammer, Kehl). Tendenz wird (auch wegen des Geldes) eher nach oben zeigen.
Jetzt zur Frage 1: Wo sind die 250 Mio?
Es gibt zwei Möglichkeiten... kaufst du dir gestandene Spieler, die überall überzeugen werden und bist bereit 50-60 Mio pro Spieler auszugeben? Das ist sehr riskant, greift man hier im Regal daneben oder findet sich der Spieler nicht in Deutschland zurecht (Immobile zB), drohen riesige Verluste. Dazu kommt noch, dass ganz große Transfers aus dem allerobersten Regal nicht zum BVB wechseln. Gründe dafür wie zB Standort, Gehaltshygiene etc sind schon häufig besprochen worden und das möchte ich hier nur auf Wunsch wiederholen. Es bleibt das 1B Regal und da findest du halt Schürrle. Und den würden die meisten hier dahin schicken, wo der Pfeffer wächst. Welche Transfers im Bereich 30-50 Mio würden uns eventuell sofort helfen und sind garantierte Treffer? Da wirst du nichts finden, denn wenn es da jemanden gibt, dann geht der zu Vereinen, die mehr Gehalt zahlen können.
Oder gehst du die Talentschiene? Da haben wir mit Zagadou, Sancho, Gomez und evt. auch Isak große Unterstützung bereits im Kader, aber das wird sich wohl erst 2020 bezahlt machen. Holen wir uns auch hier Unterstützung, wird das keine großen Auswirkungen für das nächste Jahr haben.
Fazit: Der BVB ist ein Langzeitprojekt, welches immer wieder verwundet werden kann durch Spielertransfers. Deshalb kann es immer wieder zu schwächeren Zeiten kommen, von denen wir uns erst erholen müssen. Geld ist da, aber der Talentweg ist alternativlos und Talente brauchen vor allem zwei Dinge: A) Zeit und B) Unterstützung
Ich bin auch nicht der Meinung, dass man zwingend im obersten Regal fischen muss, genau aus deinen genannten Gründen. Dennoch fehlt es mir persönlich an Identifikation und Leidenschaft das schwarz-gelbe Dress zu tragen. Jeder hier angekommene Spieler sagt bei bvbtotal - sei es Castro, Schü, Rode etc etc - wie sehr sie sich darauf freuen, vor dieser "gelben Wand" zu spielen. Im Nachhinein habe ich aber beim Großteil der Mannschaft das Gefühl, dass es eben nur so eine Phrase ist, die der Fan gerne hört.
In der Bundesliga mag es ja sein, dass wir mit deiner zusammengefassten Einkaufspolitik hinter den Bayern im oberen Drittel festsitzen. Entspricht aber nicht meinem Verständnis nach Akis "Wir sind die Nummer 2 Deutschlands & unter den Top 12 Europas"-Phrasendrescherei.
Ich spreche auch keinem unserer Spieler die Qualität ab, um zumindest in der Liga und im Pokal eine gute Nummer zu spielen, aber der Fan will doch auch sehen, dass sich die Jungs für gesteckte Ziele zerreißen.
Und da setze ich lieber auf gierige Spieler, vielleicht auch schon gestandenerem Alters, die aber als Ganzes funktionieren und junge Spieler anleiten.
Aber ich muss den Kader ja nicht bis zum Äußersten aufblähen mit gefühlt satten Spielern, die als Einheit anscheinend nicht wirklich funktioniert. So viele Störfeuer wie in den letzten zwei Jahren gab es zumindest gefühlt in den letzten 2 Dekaden nicht (bisschen übertrieben vielleicht).
Und als Langzeitprojekt sehe ich uns leider auch nicht, denn die vielen jungen Spieler sehe ich eher als Investment und Gewinnmaximierung. Nicht als das neue Gesicht des BVB, denn beim nächstbesten Angebot heißt es von Vorstands- wie auch Fanseite: Es was alternativlos, wir mussten das Geld nehmen.
Und am Ende hast du eine Hand voll junger Spieler, die zwar mal etwas Leistung gebracht haben, aber dann wieder wegbrechen und am Ende die "satten" Spieler übrig bleiben, die gegen unseren liebsten Gegner aus München beim Rückstand noch Tunnelkunststückchen versuchen, anstatt sich gegenseitig so aufzureiben, dass wir eben keine 6 Stück kassieren.
Ganz ehrlich spiele ich da lieber mit 11 Mal Großkreutz um Platz 3 in der Liga und weiß, dass die 11 füreinander alles geben, als dieses zum Teil wirklich lustlose Gekicke unserer Jungs.
Ich bin weiß Gott kein Erfolgsfan, aber den Vorsprung den wir uns angeblich zwischen 2011-2013 den anderen Teams gegenüber aufgebaut haben, der ist trotz aller Einnahmen, die die anderen eben nicht hatten, weitaus schneller geschmolzen und da ist es mir persönlich zu einfach es auf Glück der anderen oder fehlende Dreifachbelastung zu schieben, denn dafür hatten wir ordentlich hohe Einnahmen, die andere eben nicht hatten.
Aber ich vollends bei dir, dass immer mal Durststrecken dazugehören werden, nur finde ich das "Wie" dann entscheidend und das gefällt mir - Stand jetzt - seit zwei Jahren weniger. Im Grunde sind wir vermutlich näher beieinander als ich grad denke
Selbstverständlich möchte ich auch packende Spiele sehen, wo sich die Spieler aufreiben und alles in Grund und Boden schiessen, aber das ist ein Problem der Erwartungshaltung.
Ausserdem neigen wir dazu, Aussagen falsch zu interpretieren, damit sie in unsere Argumentation passen. Aki hat zB nie gesagt, wir SIND Nummer 2, er sagte, er möchte gerne der zweite Leuchtturm Deutschlands werden.
Und der zweite Leuchtturm Deutschlands heisst nicht, dass wir jede Saison Platz 2 belegen. Er hat sogar gesagt, dass wir in 10 Jahren (!) so weit sein möchten, dass wir uns regelmässig für die CL qualifizieren.
Und selbst wenn jetzt jede Saison ein anderer Verein Zweiter wird und wir nur Dritter, dann sind wir trotzdem noch der zweite Leuchtturm. Man schaue einfach zu dem vielfach gelobten RBL, wo sind die diese Saison? Letzte Saison wollten von 10 TM Usern 9 so sein wie RBL. In diesem Geschäft braucht man Konstanz. Wenn du dich konstant jedes Jahr für die CL qualifizierst, dann machst du 20-40 Mio mehr als die anderen. Und das wird sich auf Dauer auch auszahlen.
Grundsätzlich existiert auch das Problem, dass Spieler die in den Verein investiert sind und mit Stolz zum BVB gehören, aus der eigenen Jugend kommen oder zumindest Deutsche sind. Wer erwartet, dass ein Dembele aus Frankreich kommt und hier nach einem Jahr ein Angebot von 15 Mio Netto ausschlägt, der braucht dringend Bodenhaftung. Warum auch, was soll den Spieler hier verbinden? Die gelbe Wand? Da kann ich jedem versichern, dass die spanischen Stadien auch nicht schlecht sind. Natürlich sind die Spieler weg, wenn sie aus dem Ausland kommen und woanders mehr Geld verdienen können. Aber wir brauchen zur Zeit Spieler aus dem Ausland, um unser Niveau halten zu können. Jeder einigermassen fußball spielende deutsche Spieler geht zum FC Bayern. Und wenn die im Süden schon Rudy, Wagner und Konsorten verpflichten, dann weiß man, dass es bei uns nicht zum Besten bestellt ist mit unseren Kickern.
Aus Deutschland kommt zur Zeit nicht so viel... ein Umstand, unter dem auch der FC Bayern zu leiden hat. Denn die profitieren noch mehr als wir von starken, deutschen Spielern.
Seien wir doch mal ehrlich, die Anspruchshaltung an den BVB ist gewaltig gestiegen nach den Klopp Jahren. Wenn ich lese "das kann nicht unser Anspruch sein" oder "der Vorsprung schmilzt dahin" oder "Schmelzer ist kein Material für den BVB" oder "Sahin genügt unseren Ansprüchen nicht", dann bin ich jedes Mal kurz davor, die Geduld zu verlieren.
Im Prinzip kollidiert die Erwartungshaltung mit der Realität und der daraus entstehende Frust wird einfach im Forum respektlos, menschenfeindlich herausgekotzt. Glauben wir hier, andere Vereine schlafen an der Wand? Früher hatte man Respekt, da wurde die Expertise der Trainer oder des Vorstandes nicht ständig angezweifelt. Aber es ist ein Produkt unserer Zeit, dass die Großmäuler ihren fehlenden Fußballsachverstand mit Lautstärke ersetzen. Da weiß jeder besoffene Hartz4-Trainer es auf einmal besser als Fachleute wie Watzke oder Zorc. Dann stimmen die gröhlenden Frustrationsopfer mit ein in den Chor und fertig ist die Lynchmob Mentalität.
Da muss man nur in den Isak Thread schauen, wo eine halbe Verschwörungstheorie zusammen gestrickt wird, nur weil das 18 jährige Supertalent kein Stammspieler ist.
Ich fand das Spiel am Wochenende auch scheisse, ich habe den Schiri angeschrien, Schmelzer angeschissen, Bürki verflucht und mich über unsere Unfähigkeit aufgeregt. Meine Nerven lagen regelrecht blank. Aber wenn ich dann am Sonntag aufwache, dann weiß ich auch, das man im Prinzip nichts falsch gemacht hat. Eigentlich müsste man sich über die Barcelonas, FC Bayerns und PSGs dieser Welt aufregen, die einfach nur die fertigen Spieler aufkaufen und dann triumphieren. Aber beim BVB wird wenig falsch gemacht. Eher im Gegenteil, der Grund, warum alle unsere Spieler weg sind ist, dass wir zu viel richtig gemacht haben und dadurch die Aufmerksamkeit der Top Vereine erregt haben. Die sind dann wie ein Heuschreckenschwarm über uns hergefallen und haben alles gekauft, was irgendwie internationale Klasse bei uns hat. Und davon müssen wir uns erst einmal erholen.
Und wenn du den BVB über die letzten oder nächsten 5 Jahre vergleichst, dann wirst du auch feststellen, dass wir weiterhin der zweite Leuchtturm in Deutschland sind. Sicherlich liegt immer mal wieder ein Verein vor uns, aber das ist immer ein anderer. Konstante Quali für die CL ist das Ziel, nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Vielleicht habe ich etwas zu hoch gegriffen, als ich Aki Worte in den Mund gelegt habe, die so nie gefallen sind. Das sollte so natürlich nicht rüber kommen.
Ich bin auch bei dir, dass die Erwartungshaltung nun mal eine andere ist. Aber ich finde nach richtig guter Arbeit gehört das eben dazu, dass man sich stabilisiert und evtl. höhere Ziele anpeilt. Wer - wie wir - über Jahre schon zu den Top 3 der Liga gehört, will diese Position ja festigen. Ich bin da auch bei dir, wenn du sagst, dass wir die Nummer zwei sind, selbst wenn wir regelmäßig Dritter werden würden, dafür regelmäßig jemand anderes mal vor uns steht.
Und ich teile deine Ansicht über unter der Gürtellinie agierende Forenuser zu 100%!
Da gehe ich nicht näher drauf ein, weil ich das genau so betrachte.
Ich finde nur, dass wir nicht den Fehler machen dürfen und es immer auf die bösen Großen schieben dürfen.
Die Vereine unter uns kämpfen mit den selben Problemen, nur erhalten die keine 100 Mio für einen Spieler (klar Steuern etc etc noch davon runter, ist aber bei einem 10 Mio Transfer der Konkurrenz nicht anders).
Wir haben es in puncto Struktur, Zielvorgabe, Kader etc etc doch selbst in der Hand. Danach 34 Ligaspiele, mindestens 6 europäische Gruppenspiele und "bis man auf die Bayern trifft" x-Spiele Zeit, unserer Ziele eigenmächtig zu erreichen. Und da sehe ich derzeit eine große Baustelle: Dass eben nicht alle Spieler im Kader "gemeinsam" diese Ziele erreichen möchten.
Mich kotzt es auch an, wenn die Bayern, die Engländer etc aus Lust und Laune unsere Jungs abwerben, wenn wir gerade wieder dabei sind, etwas aufzubauen. Aber wir zahlen eben auch 20 Mio für Maxi Philipp aus der Portokasse, die andere Teams nicht haben.
Aber ich stimme dir abschließend nochmal zu: Die regelmäßige Teilnahme ist und bleibt das Ziel. Ich denke, dass sollte jeder Fan verstanden haben, mich persönlich nervt nur das "wie". Aber vielleicht ist das eben noch altbackene Romantik, dass dort 24 Mann beim Training sind, die auch dort für jeden nochmal einen Meter mehr gehen, weil am Samstag das Derby ansteht.
Es gab schon mal einen Verein wie den BVB. Die Talentsichtung dieses Vereins war legendär und fast in jedem Jahr sind Spieler für damals unfassbares Geld gewechselt: FC Porto
Jetzt schaue man sich an, wo Porto europäisch steht.
Es gibt genau zwei Kategorien von Fußballvereinen: Diejenigen, die ihre Top Spieler halten können und die, die das nicht können.
Für jedes Supertalent wie Dembele, welches ein Jahr bei uns spielt und dann für 150 Mio verkauft wird, bleiben 5 Spieler zurück, die zu viel verdienen und eine wichtige Kaderstelle blockieren. Es ist völlig unmöglich, dass jeder Transfer sitzt. Und gerade wenn du so weit oben spielst wie wir, kommen die Spieler nicht für Erdnüsse zu dir.
Was meinst du, wieviel Sahin, Castro und Schürrle wohl pro Jahr verdienen? Ich würde sagen, dass sind sicherlich 15 Mio Brutto zusammen, oder greife ich da zu hoch (ich habe echt keine Ahnung davon)? Rechne das mal 5 Jahren Vertragslänge und das Geld vom Dembele Transfer ist weg, wenn man Steuern mit einrechnet. Das Problem an Negativauslese ist, dass du die Spieler auch nicht weg bekommst, weil sie bei einem anderen Verein deutlich weniger verdienen würden.
Wir können einfach nicht rechnen, denn es ist ein rein mathematisches Problem. Völlig egal, wieviel du für deine Transfers bekommst, wenn du einigermassen erfolgreich bist und entsprechende Gehälter zahlst, dann findet eine Negativauslese statt, die deine Transfererlöse auffrisst.
Lösen kann man das Problem nur mit 2 Mitteln:
1. Gute Spieler mit Gehältern halten, die mit dem internationalen Spitzenniveau vergleichbar sind. D.h. Sancho und Akanji müssen jetzt schon mit richtig guten Verträgen belohnt werden. Das hat aber das Risiko, dass du dir bei Verletzungen oder Formtiefs richtig, richtig teure Kaderleichen in dein Nest gelegt hast.
2. Du zahlst Gehälter über dem Durchschnitt, aber gebunden an Bedingungen. ZB Auba verdient bei uns 15 Mio, wenn er mindestens 30 Tore in Pflichtspielen macht. Risiko: Spieler gehen zu anderen Vereinen.
Der erste Weg ist wahrscheinlich der einzige Weg, dass wir davon wegkommen, Spieler abgeben zu müssen. Und führt entweder nach ganz oben in Europa oder zur Situation von 2005.
Da gebe ich dir sogar Recht. Der erste Weg wäre für uns mittlerweile definitiv der richtige. Allerdings befinden wir uns gerade in einer Situation, in der sich nichtmal der FC Porto befand. Wir hängen gedanklich noch ein wenig an 2005 und sind deshalb vorsichtig. Vielleicht auch zu Recht. Aber in meinen Augen ist da zu viel Vorsicht im Spiel. Wenn Ansprüche wie eine regelmäßige CL-Teilnahme und alles, was damit einhergeht, formuliert werden, darfst du dich eben nicht nur als Ausbildungsverein und Talentschmiede verkaufen.
Um unsere sportliche Situation zu stabilisieren (nicht unbedingt verbessern, erstmal stabilisieren), bräuchten wir also ein noch besseres Scouting und eine noch engere Zusammenarbeit mit dem Management, um die langfristige Planung so auszulegen, dass man auf Dauer die großen Namen wirklich mal halten kann und wir damit auch im Gesamtpaket attraktiver werden. Es braucht heutzutage leider einen großen Schritt, der eben auch risikobehaftet ist. In den 90ern ging das noch leichter, da jeder mal an die Schale greifen durfte. Heute musst du das Risiko eingehen und groß investieren, wenn du zu den großen aufschließen möchtest. Und genau die Möglichkeit haben wir, man müsste sie nur ergreifen. Aber genau da fehlt scheinbar mit verschämtem Blick auf 2005 der Mut.
Was bedeutet für dich "groß investieren"?
Anscheinend haben wir schon so viel in die Gehälter/Handgelder/Beratergebühren gesteckt, dass wir auf Ablösesumme angewiesen sind. Auch wird das zur Verfügung stehende Geld wohl komplett in die Mannschaft investiert werden.
Sollen wir also Schulden machen?
Oder geht es Dir eher darum, dass Geld auf wenige große Transfers oder Vertragsverlängerungen von Leistungsträgern zu bündeln?
Sorry, hätte das wohl ausführen sollen
Ich meine eher letzteres. Man hat in den letzten Jahren immer die Leistungsträger "hingehalten" (mal mehr, mal weniger) und den kleinen Nachbarverein gespielt, wenn es ums Finanzielle ging, von Verkäufen mal abgesehen.
Wenn ein großer Name ging, kamen dafür 2-3 kleinere. Und an der Stelle sehe ich das Geld falsch investiert. Natürlich sollte man auch auf eine gesunde Kaderbreite bauen, gerade in drei Wettbewerben. Aber man muss doch erstmal eine echte A-Elf für die CL haben und nicht zweieinhalb gleichwertige Teams, die dann gerade mal mit ach und Krach für die direkte Quali zur CL reichen. Das ist nicht der Anspruch, den Aki kommuniziert. Beziehungsweise, ja, er ist es. Direkte CL-Quali. Aber die will man doch nicht nur erreichen, um dann in der Gruppenphase ein paar mehr Tickets zu verkaufen. Oder seh ich das falsch?
Damals haben wir alle nach Spielern geschrien, die bei einem Wechsel im Spiel den ausgewechselten Spieler halbwegs gleichwertig ersetzen können. Das haben wir zwar geschafft, aber wir haben das Niveau der Bank nicht angehoben, sondern das der A-Elf gesenkt. Klar, Hummels, Gündo, Miki, damals Lewa, Götze etc. wurden uns weggekauft, aber das "im Kollektiv auffangen" ging in meinen Augen nach hinten los.
Und wenn ich sage, Scouting und Management sollen verbessert werden und enger zusammenarbeiten, dann meine ich, dass man zwar gut und viel investieren soll, aber durch exakte Bedarfsermessung und Scouting eben das Risiko mindert, einen Flop zu holen. Das fehlt mir heute irgendwie. Diese cleveren Transfers. Da wurde nicht sehr viel ausgegeben und trotzdem häufiger ne Punktlandung hingelegt. Ich frage mich bis heute, warum wir Spieler wie Schürrle, Ramos oder auch Rode geholt haben. Das sah für mich von vornherein nur nach teuren Notlösungen aus, aber nicht nach Qualitätstransfers.
Edit:
Deine beiden Vorschläge sind beide gut. Natürlich Gehälter nach oben korrigieren und das Geld nicht ausschließlich auf große Transfers und höchste Gehälter bündeln. Nur sollte die Verteilung dieser Gelder in meinen Augen überdacht werden, wenn man langfristig weiter oben mitmischen will. Wer sich klein verkauft, bleibt auch klein.
In dem Zusammenhang bin ich gespannt, wo wir bei Transfers die Grenze ziehen werden.
Die Ablösesummen haben sich rasant nach oben entwickelt. Mal schauen, ob unsere Zahlungsbereitschaft da mitgehen wird.
Das Risiko würde ich gar nicht so groß sehen, wenn wir beispielsweise Batshuayi für 45 Mio oder Aouar (tauchte mal in der Gerüchteküche auf) für 50-60 Mio verpflichten könnten. Bei der aktuellen Marktentwicklung würden wir das Geld bei einem späteren Verkauf höchstwahrscheinlich wieder reinbekommen.
Keine Ahnung, ob wir zu solchen Transfer bereit wären, wenn es sportlich absolut passt und nicht das Gehaltsgefüge sprengt. Zwei solcher Transfers wären mir jedenfalls lieber als Abstriche in der Qualität der Neuzugänge zu machen und dann mit mehreren Neuzugängen jetzt direkt alle Baustellen anzugehen.
Machbar wäre so ein Transfer sicherlich, jedoch nicht im aktuellen Zusammenhang. Der Schuh drückt aktuell leider auf zu vielen Positionen, weshalb im Sommer viel innerhalb der Mannschaft stabilisiert werden muss. Die vermeintliche Verpflichtung von Lichtsteiner, zeigt für mich klar, dass wir hier einiges vorhaben und deswegen manche Stellen in diesem Jahr gefühlt nur mit Plane abdecken um nächstes Jahr weiter zu machen.
Das kann zum einen daran liege, dass wir mehrere Transfers tätigen wollen oder eben auch daran, dass wir einen großen in Planung haben.
Dabei sehe ich sowohl Aouar als auch Bats als die falschen Transfers an. Nicht weil ich an ihrer Leistung zweifle, sondern daran, dass sie eben aktuell genau das liefern, was wir brauchen und zwar in der Menge, dass sich andere Transfers ausschließen lassen würden.
Aouar und Bats dienen hier nur als Beispiele dafür, wie sich der Markt, meiner Meinung nach, entwickelt hat. Mittlerweile fließt eben enorm viel Geld bei den Transfers solcher Spieler und während es vor nicht langer Zeit noch Wahnsinn für uns gewesen wäre, solche Ablösesumme zu bieten, sehe ich nun das Risiko vertretbar.
Wie wir nun konkret in die Mannschaft investieren, steht auf einem anderen Blatt. Ich würde es nur als Fehler ansehen, wenn wir von der (noch entwicklungsfähigen) 1a Lösung absehen würden, nur weil dieser Spieler vielleicht über 30 Mio kostet.
Auch würde ich es als Fehler sehen, wenn wir nur B Lösungen holen, weil das Kapital nicht ausreicht, um alle Baustellen mit A Lösungen zu schließen. Kurzfristig würden wir dann zwar vielleicht besser dastehen, aber spätestens mittelfristig würde ich nur Nachteile sehen.
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