BVB - Transferpolitik
14.02.2015 - 15:43 Uhr
13.07.2017 - 18:42 Uhr
Zitat von Silverstar
So einen polyvalenten Spieler haben wir letzte Woche in Form von Ginter abgegeben...
Zitat von Cyanno
Ich glaub diese Meinung teilen einige hier. Je länger ich unseren jetzigen Kader anschaue, desto mehr finde ich, dass ein polyvalenter Spieler für RV und DM uns gut ergänzen würde (Typ Kimmich oder dass ich das mal schreiben würde: Rudy). In meinen Augen sind das die beiden Positionen, wo wir auf Grund von Verletzungen/Verletzungsanfälligkeit immer wieder Probleme haben (werden).
Zitat von Dwayne_Hicks
Und ich bleibe dabei, ein neuer RV würde uns weiterhin prima zu Gesicht stehen.
Und ich bleibe dabei, ein neuer RV würde uns weiterhin prima zu Gesicht stehen.
Ich glaub diese Meinung teilen einige hier. Je länger ich unseren jetzigen Kader anschaue, desto mehr finde ich, dass ein polyvalenter Spieler für RV und DM uns gut ergänzen würde (Typ Kimmich oder dass ich das mal schreiben würde: Rudy). In meinen Augen sind das die beiden Positionen, wo wir auf Grund von Verletzungen/Verletzungsanfälligkeit immer wieder Probleme haben (werden).
So einen polyvalenten Spieler haben wir letzte Woche in Form von Ginter abgegeben...
Und deswegen kann man nicht wieder so einen Spieler holen? Zumal Ginter nun mal primär ein Innenverteidiger ist und genau dort auch spielen will. Der hier skizzierte Spielertyp unterscheidet sich durchaus erheblich von Ginter.
13.07.2017 - 18:50 Uhr
Zitat von daredennis7
Aktuell halt schwierig Spieler zu verkaufen.
Letztlich sind lange nicht alle Spieler in der Vorbereitung. Der Trainer sollte zumindest die Möglichkeit haben, sich von einigen noch ein gutes Bild zu verschaffen.
Wer sollte denn in der Offensive noch verkauft werden? Ich sehe da aktuell keine Überbesetzung.
OM
Götze
Kagawa
RA
Dembele
Mor
Schürrle
LA
Reus
Philipp
Pulisic
Von welchen drei Spielern sollte man sich aktuell hier bitte trennen?
Kagawa und Reus sind verletzt. Götze ist erst wieder eingestiegen. Philipp ist neu und Pulisic sollte unumstritten sein. Dembele ist unverkäuflich.
Schürrle benötigt man mindestens aktuell noch als Sicherheit für die Stürmerposition.
Außer Mor, den Bosz sicherlich ganz genau beobachtet, wüsste ich nicht wo man da aktuell handeln sollte.
Für mich ist die Kaderaufstellung in der Offensive wenig Kritikwürdig und zweifelhaft. Man muss halt auch in Anbetracht der vielen Fragezeichen vorsichtig agieren was Abgänge angeht.
In den anderen Mannschaftsteilen passiert durchaus etwas, was für mich eher positiv ist.
Da brauch man auch kein Hellseher sein, für Subotic, Merino oder Mor, gibt es durchaus einen Markt falls man sich trennen will. Aktuell scheint es soweit aber nicht zu sein.
Von Park wird man sich sicherlich insofern trennen, dass er nicht mehr Teil der A-Mannschaft sein wird.
Lediglich für Rode, den es durchaus sicherlich sportlich Interessenten geben könnte, bin ich mir nicht sicher, ob man ihn loswerden könnte.
Zitat von wololo
Naja, lichten tut sich da noch nicht viel. Wir sind bei 30 Spielern momentan und haben immer noch einen IV mehr als in der letzten Saison. Und das was viele angemahnt hatten, das Überangebot in der Offensive, hat sich auch verschlimmert und nicht verbessert. Trotz der drei Langzeitverletzten sollten da noch mindestens drei Spieler auf LA/RA/OM entweder verliehen oder verkauft werden.
Zitat von Doc_Gonzo
Wenn wir bei Dahoud tatsächlich die AK gezogen haben, dann ist das mit den Bonuszahlungen sehr, sehr unwahrscheinlich. Bei Ausstiegsklauseln gibt es normalerweise Fixsummen, die auch direkt in einer Rate zum Stichtag gezahlt werden muss.
Ist aber auch nicht wirklich wichtig. Langsam lichtet sich der Kader, auch wenn es um Manni menschlich sehr schade ist, das bringt nicht nur Ablösesummen, sondern spart auch Gehalt ein. Falls Bosz noch Nachbesserungsbedarf sieht (RV? DM?), dann bestünde wohl so langsam wieder die Möglichkeit gut Gewissens nachzulegen.
Wenn wir bei Dahoud tatsächlich die AK gezogen haben, dann ist das mit den Bonuszahlungen sehr, sehr unwahrscheinlich. Bei Ausstiegsklauseln gibt es normalerweise Fixsummen, die auch direkt in einer Rate zum Stichtag gezahlt werden muss.
Ist aber auch nicht wirklich wichtig. Langsam lichtet sich der Kader, auch wenn es um Manni menschlich sehr schade ist, das bringt nicht nur Ablösesummen, sondern spart auch Gehalt ein. Falls Bosz noch Nachbesserungsbedarf sieht (RV? DM?), dann bestünde wohl so langsam wieder die Möglichkeit gut Gewissens nachzulegen.
Naja, lichten tut sich da noch nicht viel. Wir sind bei 30 Spielern momentan und haben immer noch einen IV mehr als in der letzten Saison. Und das was viele angemahnt hatten, das Überangebot in der Offensive, hat sich auch verschlimmert und nicht verbessert. Trotz der drei Langzeitverletzten sollten da noch mindestens drei Spieler auf LA/RA/OM entweder verliehen oder verkauft werden.
Aktuell halt schwierig Spieler zu verkaufen.
Letztlich sind lange nicht alle Spieler in der Vorbereitung. Der Trainer sollte zumindest die Möglichkeit haben, sich von einigen noch ein gutes Bild zu verschaffen.
Wer sollte denn in der Offensive noch verkauft werden? Ich sehe da aktuell keine Überbesetzung.
OM
Götze
Kagawa
RA
Dembele
Mor
Schürrle
LA
Reus
Philipp
Pulisic
Von welchen drei Spielern sollte man sich aktuell hier bitte trennen?
Kagawa und Reus sind verletzt. Götze ist erst wieder eingestiegen. Philipp ist neu und Pulisic sollte unumstritten sein. Dembele ist unverkäuflich.
Schürrle benötigt man mindestens aktuell noch als Sicherheit für die Stürmerposition.
Außer Mor, den Bosz sicherlich ganz genau beobachtet, wüsste ich nicht wo man da aktuell handeln sollte.
Für mich ist die Kaderaufstellung in der Offensive wenig Kritikwürdig und zweifelhaft. Man muss halt auch in Anbetracht der vielen Fragezeichen vorsichtig agieren was Abgänge angeht.
In den anderen Mannschaftsteilen passiert durchaus etwas, was für mich eher positiv ist.
Da brauch man auch kein Hellseher sein, für Subotic, Merino oder Mor, gibt es durchaus einen Markt falls man sich trennen will. Aktuell scheint es soweit aber nicht zu sein.
Von Park wird man sich sicherlich insofern trennen, dass er nicht mehr Teil der A-Mannschaft sein wird.
Lediglich für Rode, den es durchaus sicherlich sportlich Interessenten geben könnte, bin ich mir nicht sicher, ob man ihn loswerden könnte.
Schürrle, Mor und Larsen wären da zu nennen.
- Mor täte eine Leihe gut, weil er auf der Bank bei uns seine schlechten Angewohnheiten nicht los wird.
- Larsen braucht auch Spielpraxis. Wenn er nicht zum Schienspieler/AV umfunktioniert werden soll, wird er sehr wenig Einsatzzeiten haben.
- Schürrle ist zu teuer, um ihn auf der Bank vergammeln zu lassen. Geht Auba, kann er unser MS werden, falls wir keinen Ersatz holen.
Nicht dass alle Drei gehen sollten, aber Zwei von Dreien sollten weg von den Außen. Sei es durch Positionswechsel, Leihen oder Vereinswechsel.
Wir brauchen keine sieben Spieler für zwei Positionen, wenn die meisten der sieben beide spielen können.
Ähnlich sieht es im zentralen Mittelfeld aus. Da sind auch nur drei Positionen zu vergeben. Sei es Doppel-6 und ein 10er, 6 und Doppel-8 oder 6-8-10. Auch da haben wir sieben oder acht Spieler, die da eingesetzt werden können. Einer sollte auch da gehen. Trotz der aktuellen Ausfälle von Rapha und Jule.
13.07.2017 - 18:51 Uhr
Zitat von Luis_Figo7
Es wäre der nächste "Meister" Abgang, aber ich würde Subotic definitiv verkaufen.
Ich mag ihn und finde auch wirklich nicht so schwach, wie er hier manchmal gemacht wird, aber Bartra Sokratis und auch Toprak macht bisher nen guten Eindruck. Die 3 sind Safe gesetzt. Ich sage, gebt Zagadou dahinter die Chance als IV Nr4.
Es wäre der nächste "Meister" Abgang, aber ich würde Subotic definitiv verkaufen.
Ich mag ihn und finde auch wirklich nicht so schwach, wie er hier manchmal gemacht wird, aber Bartra Sokratis und auch Toprak macht bisher nen guten Eindruck. Die 3 sind Safe gesetzt. Ich sage, gebt Zagadou dahinter die Chance als IV Nr4.
Finde ich nicht richtig. Subotic will es auf jeden Fall nochmal versuchen, er hat richtig Bock. Wenn es Subos ausdrücklicher Wunsch ist, sich hier durchzusetzen sollte man diesen Wunsch auch erfüllen. Ob es klappt oder Sinn macht weiß man natürlich nicht. Falls es nicht klappen sollte kann man sich im Winter immer noch zusammen setzen.
Finde ich auf jeden Fall nicht richtig verdiente Spieler vom Hof zu jagen.
13.07.2017 - 18:52 Uhr
Ich finde auch, dass man sich mit dem Transfer von Bender slebst unter Druck gesetzt hat. Einen äusserst soliden Spieler abzugeben, der IV und 6er spielen kann ist schon fast fahrlässig.
Vorallem wenn man sich die Situation auf der 6 anschaut: Weigl verletzt, Sahin ebenfalls verletzungsanfällig und zu langsam, dann noch Rode und Merino, na herzlichen Glückwunsch.
Rode ist entweder verletzt oder spielt schlecht und Merino ist noch sehr jung und bisher überhaupt nicht beim BVB angekommen, ich sehe ihn ohnehin mehr als 8er.
Und die Situation auf den Außenverteidigerpositionen ist ohnehin problematisch. Ein neuer RV und Passlack verleihen wäre eine gute Möglichkeit, aber nach der Verletzung von Guerreiro muss man Passlack jetzt einfach behalten.
Vorallem wenn man sich die Situation auf der 6 anschaut: Weigl verletzt, Sahin ebenfalls verletzungsanfällig und zu langsam, dann noch Rode und Merino, na herzlichen Glückwunsch.
Rode ist entweder verletzt oder spielt schlecht und Merino ist noch sehr jung und bisher überhaupt nicht beim BVB angekommen, ich sehe ihn ohnehin mehr als 8er.
Und die Situation auf den Außenverteidigerpositionen ist ohnehin problematisch. Ein neuer RV und Passlack verleihen wäre eine gute Möglichkeit, aber nach der Verletzung von Guerreiro muss man Passlack jetzt einfach behalten.
13.07.2017 - 18:56 Uhr
Zitat von BVBBC
Mal nur zu den Teilen, bei denen es Diskussionsbedarf gibt (beim Rest gibt es absolut keine Einwände):
Grundsätzlich gebe ich dir ja Recht, dass man dort Probleme bekommen kann, allerdings deutet im Moment vieles darauf hin, dass Merino kurzfristig keine Chance bekommt und das dürfte seine Gründe haben. Bei Rode sehe ich auch keine Gründe, warum er sich unter Bosz nochmal für Spielzeit bewirbt. Und genau das ist es halt: geht nichts schief, was angesichts Sahins Verletzungshistorie nicht undenkbar ist, bringt es überhaupt nichts diesen Platz im Kader zu besetzen.
Die Überlegung ist auch nicht etwa Dahouds Leistungsstärke auf der 6 - die ich sehr ähnlich, wenn nicht noch schlechter, sehe -, sondern die bereits von dir angesprochene Leistungsstärke auf der 8-10. Bedenkt man den Test gegen Essen, dann lässt sich jedenfalls schon ein Muster feststellen, das Philipp in dieser Riege problemlos denkbar machen sollte: schnell, gutes Pressing usw. . Gerade neben Götze dürfte man immer eine Spieler dieses Typs benötigen, um im Pressing erfolgreich zu sein und Defensiv die meisten Probleme vermeiden zu können. Das ist nicht gerade Dahouds Steckenpferd, weswegen er auf der 6 im Notfall denkbar ist, wenn nicht sogar häufiger, weil man ihn im Pressing und Stellungsspiel erst mal auf das notwendige Niveau bringen müsste, während die Defensivzweikämpfe durchaus in Ordnung sind. Die Qualität auf der 8 ist jedenfalls grundsätzlich sehr hoch, aber im taktischen Korsett kann man durchaus das ein oder andere Problem erwarten, weswegen ich da noch nicht so wahnsinnig viel fix sehe und Verschiebungen denkbar halte.
Zitat von tobi1909bvb
Ich zieh's mal hier rüber!
Wie gesagt, ohne Merino und Rode würde in meinen Augen auf alle Fälle ein klarerer 6er fehlen. Dahoud wäre dort verschenkt und hatte bereits bei einer vergleichsweise leistungsschwachen U21-EM schon sichtlich Probleme auf der Position. Ihn sehe ich schon relativ klar auf der 8, weil ich ihm und der Mannschaft seine Upside (und gleichzeitig sein Alleinstellungsmerkmal gegenüber den anderen 8ern) nicht würde nehmen wollen. Ähnliches gilt dann eben auch für Castro: eine Option für den absoluten Notfall (er kam dort letzte Saison schon als Doppel-6 mit Weigl nie wirklich klar, wie soll das als alleiniger 6er funktionieren, zumal seine Defensivleistung in der letzten Saison zu Wünschen übrig ließ), der allerdings schon dann eintreten würde, wenn sich Sahin mal verletzt, was -so lehrt uns selbst die jüngere Vergangenheit- alles andere als unwahrscheinlich ist. Philipp spielt deswegen meiner Meinung nach auch "nur" für die Planungen auf der offensiveren 8er-Position eine Rolle (maximal noch die zweite 8er-Position), wo man nominell mit Kagawa, Götze, Castro (Pulisic, Dembele) aber eh schon sowohl in der Breite, als auch Spitze ganz stark aufgestellt ist.
Für mich bedeutet das schon relativ eindeutig, dass man einen aus Merino/Rode (im Optimalfall Merino, obwohl auch er kein klarer 6er ist, ich aber dennoch die Anlagen dafür sehe; Rode wäre ein absoluter Notnagel) wird halten müssen, damit man eben nicht in die Lage kommt, einen Neuzugang verpflichten zu müssen, was ich ja genauso kritisch sehe wie du.
Larsen sehe ich derzeit als keine valide Option für die rechte, defensive Außenbahn an, so Leid es mir tut. Ich finde es immer sinnvoller, die Offensivtalente in ihrer ersten Bundesligasaison auch erstmal Positionsgetreu offensiv einzusetzen, wo Fehlerfolgen eventuell minimiert werden können, anstatt sie zustätzlich zum Anpassungsprozess auch noch mit "positionellem" Druck zu belasten (vor allem, wenn sie ursprünglich eben keine gelernten Verteidiger sind). Wobei ich da eben auch nicht das große Problem sehe, da man hier tendenziell eher überbesetzt ist (Piszczek, Passlack, Durm, notfalls ist eben sogar Bartra vorstellbar) und eher zusehen muss, dass man den Ausfall von Guerreiro (+ die Eventualität, dass Schmelzer mal fehlt) auffängt. Wenn es mit Durm/Passlack als Backups für Schmelzer funktioniert, wäre das die optimale Lösung. Alternativ sprach ich ja davon, notfalls einen Jugendspieler/U23-Spieler vorrübergehend hoch zu ziehen. Um die offensive Außenbahn (links wie rechts) mache ich mir jedenfalls absolut keine Sorgen. Da müsste es schon mit dem Teufel zugehen, was wir hier lieber nicht aussprechen wollen.
Die Stürmerposition ist dann eher ein vergleichsweise kleines "Randproblemchen", um das ich mir derzeit keine großen Sorgen machen würde, zumal ein Verbleib von Aubameyang ja mittlerweile als wahrscheinlich gelten darf. Selbst wenn Schürrle wechseln sollte, ist die Besetzung des aktuellen Kaders sicherlich nicht ganz risikofrei, aber absolut hinnehmbar (vor allem wegen der entstehenden Förderungsmöglichkeiten, die nicht nur Risiko, sondern auf große Möglichkeiten enthalten)! Vor allem dann, wenn Aubameyang weiterhin so zuverlässig und verletzungsfrei bleibt.
Hups, habe ich wohl oben größtenteils schon mit abgehandelt. Da würde ich -wie gesagt- maximal auf der 6er-Position Optimierungsbedarf sehen, was sich natürlich wieder erübrigt, sofern Merino/Rode/Sahin die Rolle ausfüllen können, weshalb man mit einer Neuverpflichtung im Prinzip nur per Trial and Error testen würde, was ich für falsch halte. Das wahrscheinlichste Szenario, in dem ich mir überhaupt noch einen Neuzugang vorstellen könnte, müsste mindestens einen Rode- UND Merino-Abgang beinhalten, um dann noch einen Perspektivspieler dazu zu holen. Was allerdings in meinen Augen nahezu ausgeschlossen ist, weil man sonst Burnic überhaupt nicht hätte abgeben müssen und das ungefähr das Regal ist, in dem man sich jetzt noch realistischerweise "problemlos" bedienen könnte.
Ergo: Nachdem man Passlacks Leihe einen Riegel vorgesetzt hat, sollte das Thema "Verstärkung für die Spitze" in dieser Saison endgültig abgehakt sein, es sei denn, es passieren noch völlig absurde Dinge, mit denen keiner hier rechnen kann (Bender lässt grüßen).
Wenn wir uns auf 6 Abgänge einigen können (optimalerweise dann mit dem Verbleib von Merino anstatt Rode), dann stimme ich dir zu 100% zu. Würde dann eben mit Merino stehen und fallen! Bei ihm sehe ich nicht die große Notwendigkeit, irgendwie noch Ablöse mitzunehmen, da der Markt für ihn auch in der nächsten Saison noch da sein wird, wenn es nach dieser schon Abnehmer gibt (gerade wenn wir von Bilbao reden, die suchen fast immer talentierte Basken!). Bei Rode sieht das Ganze wahrscheinlich anders aus, weshalb das schon eher ein Problem werden könnte. Von ihm würde ich mich allerdings problemlos trennen, da ich ihn ebensowenig als tauglichen Zirkulationsspieler auf der 6 sehe und er im Optimalfall einfach nur eine Ergänzung auf der 8 ist!
Ich glaube auch nicht, dass Merino nur in Extremsituationen zu Einsätzen kommen würde. Sahins Verletzungsanfälligkeit würde mir extreme Sorgen bereiten, vor allem wenn man nicht einen gescheiten Backup auf der 6 hat, der möglicherweise sowieso woanders gebraucht wird (Dahoud). Wenn Weigl dann erstmal zurück ist, wird man ihn sicherlich auch eher langsam heranführen.
Ich zieh's mal hier rüber!
Zitat von BVBBC
Meine Ausgangsthese war ja auch nicht, dass man diese Spieler alle problemlos gehen lassen kann, sondern nicht zwangsläufig nachverpflichten müsste und schon gar nicht nur für die Breite. Was fehlt sind Spieler, die auch in der Spitze helfen können - auf RV und im DM.
Grundsätzlich hat man mit Larsen aber eine Option, die es zulassen würde nur mit Piszczek und Durm in die Saison zu gehen, obwohl ich das rein qualitativ für die denkbar schlechteste Lösung hielte. Im DM kann man sich überlegen Merino oder Rode zu halten, aber auch dort müsste man nicht zwangsläufig nachrüsten, wenn man es nur für die Breite machen würde und bedenkt, dass Castro und Dahoud als 6er eingeplant werden könnten, wenn es hart auf hart kommt. Dafür kann Philipp dann auch noch ins ZM rücken und auf den offensiven Außen bietet der Unterbau ausreichend gute Optionen und damit nicht nur Larsen, der nach seiner Verletzung auch wieder zeitnah verfügbar sein sollte. Im Zweifel ist das auch nicht schlechter als das was man zur Verfügung hat, wenn man keine ausreichenden Förderungsmöglichkeiten hat, solange keiner verletzt ist - was nunmal auch nicht planbar ist. Im Sturm sieht es dann auch ähnlich aus. Sollten Aubameyang oder Schürrle gehen, muss man das im ersten Moment sicher auffangen, da Isak noch nicht so weit zu sein scheint, dass er nahtlos eingebunden werden kann. Allerdings muss man eben auch erst mal jemanden finden, der besser als Isak ist und grundsätzlich in die sportlichen und finanziellen Planungen passt. Auf dem aktuellen Markt ist das alles nicht mehr so einfach, weil jetzt eben schon Mitte Juli ist.
Zitat von tobi1909bvb
Wobei ich das schon für arg übertrieben halten würde, falls es denn positionell überhaupt aufgeht. Gehen wir mal vom aktuell wahrscheinlichsten (Feldspieler-)Kader mit Doppelbesetzung aus:
RV: Piszczek, Passlack
RIV: Bartra, Sokratis
LIV: Toprak, Zagadou
LV: Schmelzer, (Guerreiro)
DM: (Weigl), Sahin
ZM: Dahoud, Götze // Castro, Kagawa
LA: (Reus), Philipp, Larsen
RA: Dembele, Pulisic
MS: Aubameyang, Isak
Da blieben dann die von dir genannten Spieler erstmal außen vor.
Problem Nr.1: Anfangs nur drei Spieler, die überhaupt den AV geben können (wobei nur ein "echter" LV + Piszczek, der immer wieder Pausen braucht), weshalb die Tür für Durm plötzlich aufgehen könnte, auch wenn es unwahrscheinlich scheint und er perspektivisch nicht mehr in den Kader passt. Eine Alternative zu ihm sehe ich derzeit nicht im Kader und müsste dann schon aus dem Jugendbereich oder der U23 kommen. Eine externe Verpflichtung ergibt jedenfalls keinen Sinn, Park lässt grüßen.
Problem Nr.2 liegt dann in der Besetzung der 6. Gibt man Rode und Merino ab, starten wir bloß mit Sahin als "echtem" 6er in die Saison, was definitiv zu wenig wäre! Sahins Verletzungsanfälligkeit ist ja hinlänglich bekannt, weshalb ich das absolut fahrlässig und unnötig finden würde. Sprich: Entweder traut man einem aus Merino/Rode die Rolle als Backup zu (der jeweilige Spieler muss sie natürlich auch annehmen) oder man gibt beide ab, müsste dann aber fast zwangsweise jemanden neu dazuholen.
"Problemchen" Nr.3: Die Besetzung im Sturm halte ich nicht für optimal, ist aber wahrscheinlich sogar unumgänglich, falls Schürrle gehen will. Alternativ könnte man über einen weiteren MS nachdenken, den man aber auch erstmal verpflichten muss.
Ich sehe jedenfalls nicht, dass man diese 7 Spieler problemlos abgeben kann, ohne nochmal tätig zu werden. Das liegt dann eben vor allem an den verletzungsbedingten Ausfällen zu Saisonbeginn. Die einzige Alternative wäre, einige Jugendspieler/U23-Leute dazu zu nehmen, wobei man sich da schon sicher sein sollte, dass es für Bundesliganiveau ausreicht. Gibt man also alle von dir aufgezählten Spieler ab, erwarte ich mindestens (!) einen Neuzugang für die 6er-Position, was sich schon ziemlich schwierig gestalten sollte. a) Kosten Spieler entsprechender Qualität ne Stange Geld und b) ist die Konkurrenz mit einem fitten Weigl natürlich bockstark.
Ich würde es daher bei folgenden Abgängen vorerst belassen:
- Subotic
- Rode
- Schürrle
- Park (wobei der sowieso schon bei der U23 ist)
- Mor (Leihe)
- optional: Durm, falls man noch einen tauglichen Allrounder im Jugendbereich oder der U23 hat.
Wir müssten also in der oben genannten Aufzählung noch Merino als DM (ZM) hinzufügen und Durm (oder eben Mr. X) als Allrounder, der aber mindestens LV soll spielen können.
Wobei ich das schon für arg übertrieben halten würde, falls es denn positionell überhaupt aufgeht. Gehen wir mal vom aktuell wahrscheinlichsten (Feldspieler-)Kader mit Doppelbesetzung aus:
RV: Piszczek, Passlack
RIV: Bartra, Sokratis
LIV: Toprak, Zagadou
LV: Schmelzer, (Guerreiro)
DM: (Weigl), Sahin
ZM: Dahoud, Götze // Castro, Kagawa
LA: (Reus), Philipp, Larsen
RA: Dembele, Pulisic
MS: Aubameyang, Isak
Da blieben dann die von dir genannten Spieler erstmal außen vor.
Problem Nr.1: Anfangs nur drei Spieler, die überhaupt den AV geben können (wobei nur ein "echter" LV + Piszczek, der immer wieder Pausen braucht), weshalb die Tür für Durm plötzlich aufgehen könnte, auch wenn es unwahrscheinlich scheint und er perspektivisch nicht mehr in den Kader passt. Eine Alternative zu ihm sehe ich derzeit nicht im Kader und müsste dann schon aus dem Jugendbereich oder der U23 kommen. Eine externe Verpflichtung ergibt jedenfalls keinen Sinn, Park lässt grüßen.
Problem Nr.2 liegt dann in der Besetzung der 6. Gibt man Rode und Merino ab, starten wir bloß mit Sahin als "echtem" 6er in die Saison, was definitiv zu wenig wäre! Sahins Verletzungsanfälligkeit ist ja hinlänglich bekannt, weshalb ich das absolut fahrlässig und unnötig finden würde. Sprich: Entweder traut man einem aus Merino/Rode die Rolle als Backup zu (der jeweilige Spieler muss sie natürlich auch annehmen) oder man gibt beide ab, müsste dann aber fast zwangsweise jemanden neu dazuholen.
"Problemchen" Nr.3: Die Besetzung im Sturm halte ich nicht für optimal, ist aber wahrscheinlich sogar unumgänglich, falls Schürrle gehen will. Alternativ könnte man über einen weiteren MS nachdenken, den man aber auch erstmal verpflichten muss.
Ich sehe jedenfalls nicht, dass man diese 7 Spieler problemlos abgeben kann, ohne nochmal tätig zu werden. Das liegt dann eben vor allem an den verletzungsbedingten Ausfällen zu Saisonbeginn. Die einzige Alternative wäre, einige Jugendspieler/U23-Leute dazu zu nehmen, wobei man sich da schon sicher sein sollte, dass es für Bundesliganiveau ausreicht. Gibt man also alle von dir aufgezählten Spieler ab, erwarte ich mindestens (!) einen Neuzugang für die 6er-Position, was sich schon ziemlich schwierig gestalten sollte. a) Kosten Spieler entsprechender Qualität ne Stange Geld und b) ist die Konkurrenz mit einem fitten Weigl natürlich bockstark.
Ich würde es daher bei folgenden Abgängen vorerst belassen:
- Subotic
- Rode
- Schürrle
- Park (wobei der sowieso schon bei der U23 ist)
- Mor (Leihe)
- optional: Durm, falls man noch einen tauglichen Allrounder im Jugendbereich oder der U23 hat.
Wir müssten also in der oben genannten Aufzählung noch Merino als DM (ZM) hinzufügen und Durm (oder eben Mr. X) als Allrounder, der aber mindestens LV soll spielen können.
Meine Ausgangsthese war ja auch nicht, dass man diese Spieler alle problemlos gehen lassen kann, sondern nicht zwangsläufig nachverpflichten müsste und schon gar nicht nur für die Breite. Was fehlt sind Spieler, die auch in der Spitze helfen können - auf RV und im DM.
Grundsätzlich hat man mit Larsen aber eine Option, die es zulassen würde nur mit Piszczek und Durm in die Saison zu gehen, obwohl ich das rein qualitativ für die denkbar schlechteste Lösung hielte. Im DM kann man sich überlegen Merino oder Rode zu halten, aber auch dort müsste man nicht zwangsläufig nachrüsten, wenn man es nur für die Breite machen würde und bedenkt, dass Castro und Dahoud als 6er eingeplant werden könnten, wenn es hart auf hart kommt. Dafür kann Philipp dann auch noch ins ZM rücken und auf den offensiven Außen bietet der Unterbau ausreichend gute Optionen und damit nicht nur Larsen, der nach seiner Verletzung auch wieder zeitnah verfügbar sein sollte. Im Zweifel ist das auch nicht schlechter als das was man zur Verfügung hat, wenn man keine ausreichenden Förderungsmöglichkeiten hat, solange keiner verletzt ist - was nunmal auch nicht planbar ist. Im Sturm sieht es dann auch ähnlich aus. Sollten Aubameyang oder Schürrle gehen, muss man das im ersten Moment sicher auffangen, da Isak noch nicht so weit zu sein scheint, dass er nahtlos eingebunden werden kann. Allerdings muss man eben auch erst mal jemanden finden, der besser als Isak ist und grundsätzlich in die sportlichen und finanziellen Planungen passt. Auf dem aktuellen Markt ist das alles nicht mehr so einfach, weil jetzt eben schon Mitte Juli ist.
Wie gesagt, ohne Merino und Rode würde in meinen Augen auf alle Fälle ein klarerer 6er fehlen. Dahoud wäre dort verschenkt und hatte bereits bei einer vergleichsweise leistungsschwachen U21-EM schon sichtlich Probleme auf der Position. Ihn sehe ich schon relativ klar auf der 8, weil ich ihm und der Mannschaft seine Upside (und gleichzeitig sein Alleinstellungsmerkmal gegenüber den anderen 8ern) nicht würde nehmen wollen. Ähnliches gilt dann eben auch für Castro: eine Option für den absoluten Notfall (er kam dort letzte Saison schon als Doppel-6 mit Weigl nie wirklich klar, wie soll das als alleiniger 6er funktionieren, zumal seine Defensivleistung in der letzten Saison zu Wünschen übrig ließ), der allerdings schon dann eintreten würde, wenn sich Sahin mal verletzt, was -so lehrt uns selbst die jüngere Vergangenheit- alles andere als unwahrscheinlich ist. Philipp spielt deswegen meiner Meinung nach auch "nur" für die Planungen auf der offensiveren 8er-Position eine Rolle (maximal noch die zweite 8er-Position), wo man nominell mit Kagawa, Götze, Castro (Pulisic, Dembele) aber eh schon sowohl in der Breite, als auch Spitze ganz stark aufgestellt ist.
Für mich bedeutet das schon relativ eindeutig, dass man einen aus Merino/Rode (im Optimalfall Merino, obwohl auch er kein klarer 6er ist, ich aber dennoch die Anlagen dafür sehe; Rode wäre ein absoluter Notnagel) wird halten müssen, damit man eben nicht in die Lage kommt, einen Neuzugang verpflichten zu müssen, was ich ja genauso kritisch sehe wie du.
Larsen sehe ich derzeit als keine valide Option für die rechte, defensive Außenbahn an, so Leid es mir tut. Ich finde es immer sinnvoller, die Offensivtalente in ihrer ersten Bundesligasaison auch erstmal Positionsgetreu offensiv einzusetzen, wo Fehlerfolgen eventuell minimiert werden können, anstatt sie zustätzlich zum Anpassungsprozess auch noch mit "positionellem" Druck zu belasten (vor allem, wenn sie ursprünglich eben keine gelernten Verteidiger sind). Wobei ich da eben auch nicht das große Problem sehe, da man hier tendenziell eher überbesetzt ist (Piszczek, Passlack, Durm, notfalls ist eben sogar Bartra vorstellbar) und eher zusehen muss, dass man den Ausfall von Guerreiro (+ die Eventualität, dass Schmelzer mal fehlt) auffängt. Wenn es mit Durm/Passlack als Backups für Schmelzer funktioniert, wäre das die optimale Lösung. Alternativ sprach ich ja davon, notfalls einen Jugendspieler/U23-Spieler vorrübergehend hoch zu ziehen. Um die offensive Außenbahn (links wie rechts) mache ich mir jedenfalls absolut keine Sorgen. Da müsste es schon mit dem Teufel zugehen, was wir hier lieber nicht aussprechen wollen.
Die Stürmerposition ist dann eher ein vergleichsweise kleines "Randproblemchen", um das ich mir derzeit keine großen Sorgen machen würde, zumal ein Verbleib von Aubameyang ja mittlerweile als wahrscheinlich gelten darf. Selbst wenn Schürrle wechseln sollte, ist die Besetzung des aktuellen Kaders sicherlich nicht ganz risikofrei, aber absolut hinnehmbar (vor allem wegen der entstehenden Förderungsmöglichkeiten, die nicht nur Risiko, sondern auf große Möglichkeiten enthalten)! Vor allem dann, wenn Aubameyang weiterhin so zuverlässig und verletzungsfrei bleibt.
Zitat von BVBBC
Genau das ist eben auch das Grundproblem: woher bekommt man jetzt noch echte Verstärkungen, die uns unabhängig von Abgängen und Verletzungen wirklich helfen würden? Ersetzbare Spieler mit ersetzbaren Spielern macht für mich jedenfalls keinen Sinn, wenn trotz allem wahnsinnig viel passieren muss, damit man selbst bei 7 Abgängen echte Probleme bekommt, obwohl der Kader natürlich extrem auf Kante genäht wäre! 5 Abgänge, da scheinen wir uns einig, sind auf alle Fälle überhaupt kein Problem. Sollten es 7 werden, muss es nicht problemlos sein, aber es kann!
Genau das ist eben auch das Grundproblem: woher bekommt man jetzt noch echte Verstärkungen, die uns unabhängig von Abgängen und Verletzungen wirklich helfen würden? Ersetzbare Spieler mit ersetzbaren Spielern macht für mich jedenfalls keinen Sinn, wenn trotz allem wahnsinnig viel passieren muss, damit man selbst bei 7 Abgängen echte Probleme bekommt, obwohl der Kader natürlich extrem auf Kante genäht wäre! 5 Abgänge, da scheinen wir uns einig, sind auf alle Fälle überhaupt kein Problem. Sollten es 7 werden, muss es nicht problemlos sein, aber es kann!
Hups, habe ich wohl oben größtenteils schon mit abgehandelt. Da würde ich -wie gesagt- maximal auf der 6er-Position Optimierungsbedarf sehen, was sich natürlich wieder erübrigt, sofern Merino/Rode/Sahin die Rolle ausfüllen können, weshalb man mit einer Neuverpflichtung im Prinzip nur per Trial and Error testen würde, was ich für falsch halte. Das wahrscheinlichste Szenario, in dem ich mir überhaupt noch einen Neuzugang vorstellen könnte, müsste mindestens einen Rode- UND Merino-Abgang beinhalten, um dann noch einen Perspektivspieler dazu zu holen. Was allerdings in meinen Augen nahezu ausgeschlossen ist, weil man sonst Burnic überhaupt nicht hätte abgeben müssen und das ungefähr das Regal ist, in dem man sich jetzt noch realistischerweise "problemlos" bedienen könnte.
Ergo: Nachdem man Passlacks Leihe einen Riegel vorgesetzt hat, sollte das Thema "Verstärkung für die Spitze" in dieser Saison endgültig abgehakt sein, es sei denn, es passieren noch völlig absurde Dinge, mit denen keiner hier rechnen kann (Bender lässt grüßen).
Zitat von BVBBC
D.h. ich bin klar gegen Neuverpflichtungen, selbst wenn man jetzt noch extrem aussortieren sollte, wenn man dadurch nicht bereit ist die Qualität nochmal anzuheben. Dürfte allerdings auf dem aktuellen Markt schwierig werden. Sollte man sich also nicht verbessern können, muss man sich genau überlegen, ob man einen Spieler, trotzdem er nicht mehr unbedingt benötigt wird, nicht abgegeben wird und dennoch nicht nachverpflichtet. Im Zweifel sollte man lieber beim Nachfolger geduldig sein und das Thema erst im nächsten Transferfenster angehen, aber jetzt schon versuchen die entsprechenden Ablösen mitzunehmen - in den meisten Fällen werden die schließlich nicht besser, wenn die Spieler eben nur in Extremsituationen gebraucht werden würden.
D.h. ich bin klar gegen Neuverpflichtungen, selbst wenn man jetzt noch extrem aussortieren sollte, wenn man dadurch nicht bereit ist die Qualität nochmal anzuheben. Dürfte allerdings auf dem aktuellen Markt schwierig werden. Sollte man sich also nicht verbessern können, muss man sich genau überlegen, ob man einen Spieler, trotzdem er nicht mehr unbedingt benötigt wird, nicht abgegeben wird und dennoch nicht nachverpflichtet. Im Zweifel sollte man lieber beim Nachfolger geduldig sein und das Thema erst im nächsten Transferfenster angehen, aber jetzt schon versuchen die entsprechenden Ablösen mitzunehmen - in den meisten Fällen werden die schließlich nicht besser, wenn die Spieler eben nur in Extremsituationen gebraucht werden würden.
Wenn wir uns auf 6 Abgänge einigen können (optimalerweise dann mit dem Verbleib von Merino anstatt Rode), dann stimme ich dir zu 100% zu. Würde dann eben mit Merino stehen und fallen! Bei ihm sehe ich nicht die große Notwendigkeit, irgendwie noch Ablöse mitzunehmen, da der Markt für ihn auch in der nächsten Saison noch da sein wird, wenn es nach dieser schon Abnehmer gibt (gerade wenn wir von Bilbao reden, die suchen fast immer talentierte Basken!). Bei Rode sieht das Ganze wahrscheinlich anders aus, weshalb das schon eher ein Problem werden könnte. Von ihm würde ich mich allerdings problemlos trennen, da ich ihn ebensowenig als tauglichen Zirkulationsspieler auf der 6 sehe und er im Optimalfall einfach nur eine Ergänzung auf der 8 ist!
Ich glaube auch nicht, dass Merino nur in Extremsituationen zu Einsätzen kommen würde. Sahins Verletzungsanfälligkeit würde mir extreme Sorgen bereiten, vor allem wenn man nicht einen gescheiten Backup auf der 6 hat, der möglicherweise sowieso woanders gebraucht wird (Dahoud). Wenn Weigl dann erstmal zurück ist, wird man ihn sicherlich auch eher langsam heranführen.
Mal nur zu den Teilen, bei denen es Diskussionsbedarf gibt (beim Rest gibt es absolut keine Einwände):
Grundsätzlich gebe ich dir ja Recht, dass man dort Probleme bekommen kann, allerdings deutet im Moment vieles darauf hin, dass Merino kurzfristig keine Chance bekommt und das dürfte seine Gründe haben. Bei Rode sehe ich auch keine Gründe, warum er sich unter Bosz nochmal für Spielzeit bewirbt. Und genau das ist es halt: geht nichts schief, was angesichts Sahins Verletzungshistorie nicht undenkbar ist, bringt es überhaupt nichts diesen Platz im Kader zu besetzen.
Die Überlegung ist auch nicht etwa Dahouds Leistungsstärke auf der 6 - die ich sehr ähnlich, wenn nicht noch schlechter, sehe -, sondern die bereits von dir angesprochene Leistungsstärke auf der 8-10. Bedenkt man den Test gegen Essen, dann lässt sich jedenfalls schon ein Muster feststellen, das Philipp in dieser Riege problemlos denkbar machen sollte: schnell, gutes Pressing usw. . Gerade neben Götze dürfte man immer eine Spieler dieses Typs benötigen, um im Pressing erfolgreich zu sein und Defensiv die meisten Probleme vermeiden zu können. Das ist nicht gerade Dahouds Steckenpferd, weswegen er auf der 6 im Notfall denkbar ist, wenn nicht sogar häufiger, weil man ihn im Pressing und Stellungsspiel erst mal auf das notwendige Niveau bringen müsste, während die Defensivzweikämpfe durchaus in Ordnung sind. Die Qualität auf der 8 ist jedenfalls grundsätzlich sehr hoch, aber im taktischen Korsett kann man durchaus das ein oder andere Problem erwarten, weswegen ich da noch nicht so wahnsinnig viel fix sehe und Verschiebungen denkbar halte.
Wie gesagt, ich sehe da Rode eben auch nur als absoluten Notnagel, keinesfalls perspektivisch auf der 6. Er hat einfach diese defensive Kämpfermentalität (ob auch -qualität sei erstmal dahingestellt), die ich bei keinem anderen 8er sehe (Dahoud/Castro). Wenn Merino fest bleiben würde, könnte man Rode ohne Probleme abgeben, so er denn will. Im Prinzip verstehe ich deinen Ansatz schon, weiß aber nicht, ob man damit glücklich werden könnte: Ob man nun Rode, Dahoud oder Castro auf die 6 "zwingt" macht im Grunde genommen keinen Unterschied, da keiner der drei dort optimal aufgehoben ist. Kommt man tatsächlich in die Situation, dass Merino bereits weg ist und man sich mit Rode und einem aufnehmenden Verein über einen Wechsel einig werden kann, würde ich die Lücke wohl auch zähneknirschend hinnehmen. (Unter der Voraussetzung, dass man 2018 dann irgendwie tätig wird.)
Zitat von BVBBC
Das mit Passlack sieht im Moment definitiv danach aus, dass man ihn unbedingt fördern will. Das finde ich grundsätzlich gut, weswegen man nichts machen muss, solange man dabei bleibt und auch Fehler seinerseits hinnimmt. Im Moment sehe ich den Riegel, dass er bleibt, aber noch nicht endgültig vorgeschoben. Man hat schließlich keine endgültige Absage an den VfB erteilt, sondern nur Passlack zugestanden, dass er sich Bosz präsentieren darf und soll. Die Frage ist nur, ob das dann auch derzeit reicht und ob er auch wirklich derjenige ist, der die Einsatzzeit bekommen soll. Vor Durm sollte er bereits sein, aber kommt er auch an Piszczek vorbei? Passlack selbst will wohl verliehen werden und das ist für mich ein schlechtes Zeichen, weil es heißt, dass er es sich im Moment nicht zutraut. Dass man hier problemlos einen Mann abgeben kann, hast du ansonsten ja schon dargestellt. Im Zweifel wären das für mich sogar Passlack und Durm, wofür ein Neuzugang mit Stammpotenzial her müsste, wobei ich auch absolut kein Problem damit hätte, wenn man Passlack beim BVB Lehrgeld zahlen lässt! Das muss man aber auch zu 100% wollen! Nur Piszczek und Durm wären jedenfalls zu wenig, da es aktuell schon problematisch ist und zusätzlich auch noch perspektivisch keine Zukunft verspricht. Genau das wäre der Grund für Passlack und gegen einen Neuzugang für die Spitze, der aber auch dringend geliefert werden muss und nur geliefert wird, wenn Passlack ausreichend Spielanteile bekommt, um sich zu entwickeln.
Das mit Passlack sieht im Moment definitiv danach aus, dass man ihn unbedingt fördern will. Das finde ich grundsätzlich gut, weswegen man nichts machen muss, solange man dabei bleibt und auch Fehler seinerseits hinnimmt. Im Moment sehe ich den Riegel, dass er bleibt, aber noch nicht endgültig vorgeschoben. Man hat schließlich keine endgültige Absage an den VfB erteilt, sondern nur Passlack zugestanden, dass er sich Bosz präsentieren darf und soll. Die Frage ist nur, ob das dann auch derzeit reicht und ob er auch wirklich derjenige ist, der die Einsatzzeit bekommen soll. Vor Durm sollte er bereits sein, aber kommt er auch an Piszczek vorbei? Passlack selbst will wohl verliehen werden und das ist für mich ein schlechtes Zeichen, weil es heißt, dass er es sich im Moment nicht zutraut. Dass man hier problemlos einen Mann abgeben kann, hast du ansonsten ja schon dargestellt. Im Zweifel wären das für mich sogar Passlack und Durm, wofür ein Neuzugang mit Stammpotenzial her müsste, wobei ich auch absolut kein Problem damit hätte, wenn man Passlack beim BVB Lehrgeld zahlen lässt! Das muss man aber auch zu 100% wollen! Nur Piszczek und Durm wären jedenfalls zu wenig, da es aktuell schon problematisch ist und zusätzlich auch noch perspektivisch keine Zukunft verspricht. Genau das wäre der Grund für Passlack und gegen einen Neuzugang für die Spitze, der aber auch dringend geliefert werden muss und nur geliefert wird, wenn Passlack ausreichend Spielanteile bekommt, um sich zu entwickeln.
Keine Einwände. Die Optionen sind relativ eindeutig und mir bereitet ja auch nur die linke, defensive Außenbahn etwas mehr Sorgen. Option a): Passlack bleibt und sammelt hinter Piszczek und ggf. Schmelzer Einsatzzeiten (Durm könnte man als Allrounder halten oder abgeben, da seine Rolle notfalls auch vereinsintern aufgefangen werden könnte, optimalerweise durch jemanden, der eben auch als LV aushelfen kann). Option b): Leihe (vllt. sogar zwei Jahre) und Spieler mit Stammplatzqualität, um schonmal auf Piszczeks bevorstehenden Abgang (2019) zu reagieren. Dürfte allerdings schwer umsetzbar sein, da der Markt derzeit kaum Optionen offenbart, weswegen man auch auf Passlack setzen und ggf. dann 2018, 2019 nachjustieren kann.
Zitat von BVBBC
Was Merino angeht: der macht mir im Moment Sorgen, was die Einsatzzeit angeht, weil ich ihn zwar als klaren 6er beim BVB sehe, aber die U21 EM war nunmal ein Rohrkrepierer für ihn, da er sowohl bei der Nationalmannschaft keine Chance hatte sich zu präsentieren als auch nun einige Wochen in der Vorbereitung verpasst. Zumal im Falle einer Leihe eben auch eine schnelle Entscheidung notwendig wäre. Daher ist seine Situation nun besonders kritisch, da er aus dem Stand liefern muss, aber eigentlich keine Grundlage hat, durch die er liefern kann. Nach einem verlorenen Jahr und verspätetem Einstieg ohne Spielpraxis oder Positiverlebnisse in naher Vergangenheit, wird es für Merino hier jedenfalls verdammt schwer, da fast alle Spieler Vorsprung gegenüber ihm haben - den eigentlich er erarbeiten müsste. Zumal er es sich nicht leisten kann noch ein Jahr zu verlieren, ist bei ihm mindestens so viel Druck auf dem Kessel, wie bei Passlack. Hop oder top und im Moment deutet mir zu viel darauf hin, dass es nicht mit ihm weitergeht, weil fast alle Gerüchte zu ihm nach Spanien führen, was dem BVB nicht viel bringt und nicht dafür spricht, dass er an sich selbst glaubt - obwohl ich das bedauerlich finden würde. Ich zweifel im Moment jedenfalls daran, dass er der Situation gewachsen ist und sich direkt von allem befreien kann, um seine Chance zu nutzen.
Was Merino angeht: der macht mir im Moment Sorgen, was die Einsatzzeit angeht, weil ich ihn zwar als klaren 6er beim BVB sehe, aber die U21 EM war nunmal ein Rohrkrepierer für ihn, da er sowohl bei der Nationalmannschaft keine Chance hatte sich zu präsentieren als auch nun einige Wochen in der Vorbereitung verpasst. Zumal im Falle einer Leihe eben auch eine schnelle Entscheidung notwendig wäre. Daher ist seine Situation nun besonders kritisch, da er aus dem Stand liefern muss, aber eigentlich keine Grundlage hat, durch die er liefern kann. Nach einem verlorenen Jahr und verspätetem Einstieg ohne Spielpraxis oder Positiverlebnisse in naher Vergangenheit, wird es für Merino hier jedenfalls verdammt schwer, da fast alle Spieler Vorsprung gegenüber ihm haben - den eigentlich er erarbeiten müsste. Zumal er es sich nicht leisten kann noch ein Jahr zu verlieren, ist bei ihm mindestens so viel Druck auf dem Kessel, wie bei Passlack. Hop oder top und im Moment deutet mir zu viel darauf hin, dass es nicht mit ihm weitergeht, weil fast alle Gerüchte zu ihm nach Spanien führen, was dem BVB nicht viel bringt und nicht dafür spricht, dass er an sich selbst glaubt - obwohl ich das bedauerlich finden würde. Ich zweifel im Moment jedenfalls daran, dass er der Situation gewachsen ist und sich direkt von allem befreien kann, um seine Chance zu nutzen.
Natürlich, Merinos Fähigkeiten werden sich nicht großartig verändert haben, da sie aber eben auch nicht gefördert wurden. Dementsprechend war ja auch nicht nur die U21 EM der Rohrkrepierer, er hat die gesamte Saison 2016/2017 über Lehrgeld zahlen müssen.
Ich würde ihn einfach gerne noch ein Jahr hier sehen, da seine Anlagen unzweifelhaft da sind und mit Bosz jemand kommt, der in Amsterdam auch schon auf "Jugend forscht" gesetzt hat (wenn auch nicht auf der 6). Merino ist zweifelsohne keine Garantie, aber eben eine große Hoffnung. Im Prinzip ist's bei ihm eine Art Teufelskreis. Seine Probleme liegen, zumindestens von dem, was man in den wenigen Einsätzen hat sehen können, vor allem in der Erfahrung, Spielpraxis und der noch mangelhaften Anpassung an die Liga (Geschwindigkeit), welche sich aber eben auch nur durch Einsatzzeiten werden beheben lassen. Bekommt Merino keine Einsätze, wird er fest stecken. Bekommt Merino seine Erfahrungen, habe ich große Hoffnung, dass er sich relativ schnell wird anpassen und in Folge dessen auch wird steigern können. Dazu braucht er halt das volle Vertrauen in sich selbst und die Unterstützung vom Trainer, worüber ich gar nicht weiter spekulieren möchte.
Hop oder Top, das sehe ich genauso. Eine Leihe ergibt für mich einfach nur wenig Sinn, da sich die Situation 2018 einfach nicht bessern wird. Ich lass' mich da jetzt einfach mal überraschen, auch weil es mir schwer fällt derzeit eine Tendenz auszumachen. Ich würde mir definitiv wünschen, dass er es noch ein Jahr probiert!
13.07.2017 - 19:04 Uhr
An der aktuellen Transferperiode sieht man übrigens auch ganz gut, dass wir in Deutschland mittlerweile die klare, aber glasklare Nummer 2 sind und der Abstand zu Vereinen wie Schalke, Gladbach, Leverkusen etc. deutlich gewachsen ist. Wer hätte vor zehn Jahren noch gedacht, dass wir zwei Ersatzspieler an Leverkusen und Gladbach abgeben und im Gegenzug jeweils deren absolute Führungs-/Topspieler bekommen und auch noch mit 5-7 Mio. € Gewinn aus der ganzen Sache rausgehen.
Hut ab, das ist bislang wirklich stark.
Hut ab, das ist bislang wirklich stark.
13.07.2017 - 19:07 Uhr
Der Abgang von Bender ist mMn nicht nur menschlich ein schwer Verlust, sondern auch sportlich. Klar, wir haben genug IV, trotzdem ist ein fitter Bender ein Top-IV, da hat Leverkusen schon für die Kohle den best möglichen neuen Abwehrchef verpflichtet. Dazu ein Leader, etwas was unserer Mannschaft eh schon viel zu stark abgegangen ist (auch wenn Toprak das auffängt, es besteht trotzdem ein Vakuum an "Typen").
Was mich am Transfer massiv stört ist der Zeitpunkt. Wieso jetzt? Warum wurde man nicht bei Paredes richtig aktiv? Das ganze fällt fast in den gleichen Zeitraum. Mit den Bender Millionen hätte man Paredes quasi bezahlen können - weitere Abgänge werden ja eh noch folgen. So hat man "ohne Grund" einen Top-IVund Führungsspieler zur direkten Konkurrenz abgegeben.
Ich hoffe Zorc hat Bender nur deswegen zu Bayer ziehen lassen, weil sie zeitgleich auch Rode für 8 Millionen nehmen müssen
.
Was mich am Transfer massiv stört ist der Zeitpunkt. Wieso jetzt? Warum wurde man nicht bei Paredes richtig aktiv? Das ganze fällt fast in den gleichen Zeitraum. Mit den Bender Millionen hätte man Paredes quasi bezahlen können - weitere Abgänge werden ja eh noch folgen. So hat man "ohne Grund" einen Top-IVund Führungsspieler zur direkten Konkurrenz abgegeben.
Ich hoffe Zorc hat Bender nur deswegen zu Bayer ziehen lassen, weil sie zeitgleich auch Rode für 8 Millionen nehmen müssen
.
13.07.2017 - 19:20 Uhr
Zitat von Nova
Der Abgang von Bender ist mMn nicht nur menschlich ein schwer Verlust, sondern auch sportlich. Klar, wir haben genug IV, trotzdem ist ein fitter Bender ein Top-IV, da hat Leverkusen schon für die Kohle den best möglichen neuen Abwehrchef verpflichtet. Dazu ein Leader, etwas was unserer Mannschaft eh schon viel zu stark abgegangen ist (auch wenn Toprak das auffängt, es besteht trotzdem ein Vakuum an "Typen").
Was mich am Transfer massiv stört ist der Zeitpunkt. Wieso jetzt? Warum wurde man nicht bei Paredes richtig aktiv? Das ganze fällt fast in den gleichen Zeitraum. Mit den Bender Millionen hätte man Paredes quasi bezahlen können - weitere Abgänge werden ja eh noch folgen. So hat man "ohne Grund" einen Top-IVund Führungsspieler zur direkten Konkurrenz abgegeben.
Ich hoffe Zorc hat Bender nur deswegen zu Bayer ziehen lassen, weil sie zeitgleich auch Rode für 8 Millionen nehmen müssen.
Der Abgang von Bender ist mMn nicht nur menschlich ein schwer Verlust, sondern auch sportlich. Klar, wir haben genug IV, trotzdem ist ein fitter Bender ein Top-IV, da hat Leverkusen schon für die Kohle den best möglichen neuen Abwehrchef verpflichtet. Dazu ein Leader, etwas was unserer Mannschaft eh schon viel zu stark abgegangen ist (auch wenn Toprak das auffängt, es besteht trotzdem ein Vakuum an "Typen").
Was mich am Transfer massiv stört ist der Zeitpunkt. Wieso jetzt? Warum wurde man nicht bei Paredes richtig aktiv? Das ganze fällt fast in den gleichen Zeitraum. Mit den Bender Millionen hätte man Paredes quasi bezahlen können - weitere Abgänge werden ja eh noch folgen. So hat man "ohne Grund" einen Top-IVund Führungsspieler zur direkten Konkurrenz abgegeben.
Ich hoffe Zorc hat Bender nur deswegen zu Bayer ziehen lassen, weil sie zeitgleich auch Rode für 8 Millionen nehmen müssen
.Menschlich bin ich absolut bei Dir, sportlich sollte man jetzt nicht so tun, als wäre Bender unser wichtigster Spieler in der IV bzw. im DM.
Den Zeitpunkt zu kritisieren halte ich ebenso für schwierig, scheinbar hat sich ja Bender von sich aus an die Verantwortlichen gewendet und nicht umgekehrt.
Die Frage wird jetzt eben sein, wie plant man nun mit den restlichen Spielern. Das wiederum ist abhängig vom System, dass der Trainer spielen lassen will.
Derzeit haben wir in der IV mit Sokratis, Bartra und Toprak 3 Spieler die ich jetzt nicht umbedingt hinter Bender sehen würde. Dazu noch ein Talent mit Zagadou. Für eine 4er Kette wären das genug IV. Für eine 5er Kette könnte noch ein polyvalenter Spieler benötigt werden, sofern man das beispielsweise Merino nicht zutraut, oder diesen ebenfalls noch abgibt.
Im DM hängt ebenfalls viel vom System ab. Für ein 4 3 3 benötigt man ja im normalfall nur 1 DM. Somit hätten wir hierfür Sahin, Rode und ebenfalls Merino. Weigl lass ich hier mal raus, da dieser ja leider noch lange fehlt. Sollte man Rode und Merino abgeben, könnte man hier am ehesten noch nachlegen, eventuell auch ein polyvalenter Spieler, der in der IV oder AV spielen kann.
Wie gesagt menschlich ein Verlust, sportlich muss man abwarten, im Zugzwang ist man derzeit aber aufgrund der noch vorhandenen Spieler allerdings nicht.
13.07.2017 - 19:30 Uhr
Zitat von dyniamite86
Menschlich bin ich absolut bei Dir, sportlich sollte man jetzt nicht so tun, als wäre Bender unser wichtigster Spieler in der IV bzw. im DM.
Den Zeitpunkt zu kritisieren halte ich ebenso für schwierig, scheinbar hat sich ja Bender von sich aus an die Verantwortlichen gewendet und nicht umgekehrt.
Die Frage wird jetzt eben sein, wie plant man nun mit den restlichen Spielern. Das wiederum ist abhängig vom System, dass der Trainer spielen lassen will.
Derzeit haben wir in der IV mit Sokratis, Bartra und Toprak 3 Spieler die ich jetzt nicht umbedingt hinter Bender sehen würde. Dazu noch ein Talent mit Zagadou. Für eine 4er Kette wären das genug IV. Für eine 5er Kette könnte noch ein polyvalenter Spieler benötigt werden, sofern man das beispielsweise Merino nicht zutraut, oder diesen ebenfalls noch abgibt.
Im DM hängt ebenfalls viel vom System ab. Für ein 4 3 3 benötigt man ja im normalfall nur 1 DM. Somit hätten wir hierfür Sahin, Rode und ebenfalls Merino. Weigl lass ich hier mal raus, da dieser ja leider noch lange fehlt. Sollte man Rode und Merino abgeben, könnte man hier am ehesten noch nachlegen, eventuell auch ein polyvalenter Spieler, der in der IV oder AV spielen kann.
Wie gesagt menschlich ein Verlust, sportlich muss man abwarten, im Zugzwang ist man derzeit aber aufgrund der noch vorhandenen Spieler allerdings nicht.
Zitat von Nova
Der Abgang von Bender ist mMn nicht nur menschlich ein schwer Verlust, sondern auch sportlich. Klar, wir haben genug IV, trotzdem ist ein fitter Bender ein Top-IV, da hat Leverkusen schon für die Kohle den best möglichen neuen Abwehrchef verpflichtet. Dazu ein Leader, etwas was unserer Mannschaft eh schon viel zu stark abgegangen ist (auch wenn Toprak das auffängt, es besteht trotzdem ein Vakuum an "Typen").
Was mich am Transfer massiv stört ist der Zeitpunkt. Wieso jetzt? Warum wurde man nicht bei Paredes richtig aktiv? Das ganze fällt fast in den gleichen Zeitraum. Mit den Bender Millionen hätte man Paredes quasi bezahlen können - weitere Abgänge werden ja eh noch folgen. So hat man "ohne Grund" einen Top-IVund Führungsspieler zur direkten Konkurrenz abgegeben.
Ich hoffe Zorc hat Bender nur deswegen zu Bayer ziehen lassen, weil sie zeitgleich auch Rode für 8 Millionen nehmen müssen.
Der Abgang von Bender ist mMn nicht nur menschlich ein schwer Verlust, sondern auch sportlich. Klar, wir haben genug IV, trotzdem ist ein fitter Bender ein Top-IV, da hat Leverkusen schon für die Kohle den best möglichen neuen Abwehrchef verpflichtet. Dazu ein Leader, etwas was unserer Mannschaft eh schon viel zu stark abgegangen ist (auch wenn Toprak das auffängt, es besteht trotzdem ein Vakuum an "Typen").
Was mich am Transfer massiv stört ist der Zeitpunkt. Wieso jetzt? Warum wurde man nicht bei Paredes richtig aktiv? Das ganze fällt fast in den gleichen Zeitraum. Mit den Bender Millionen hätte man Paredes quasi bezahlen können - weitere Abgänge werden ja eh noch folgen. So hat man "ohne Grund" einen Top-IVund Führungsspieler zur direkten Konkurrenz abgegeben.
Ich hoffe Zorc hat Bender nur deswegen zu Bayer ziehen lassen, weil sie zeitgleich auch Rode für 8 Millionen nehmen müssen
.Menschlich bin ich absolut bei Dir, sportlich sollte man jetzt nicht so tun, als wäre Bender unser wichtigster Spieler in der IV bzw. im DM.
Den Zeitpunkt zu kritisieren halte ich ebenso für schwierig, scheinbar hat sich ja Bender von sich aus an die Verantwortlichen gewendet und nicht umgekehrt.
Die Frage wird jetzt eben sein, wie plant man nun mit den restlichen Spielern. Das wiederum ist abhängig vom System, dass der Trainer spielen lassen will.
Derzeit haben wir in der IV mit Sokratis, Bartra und Toprak 3 Spieler die ich jetzt nicht umbedingt hinter Bender sehen würde. Dazu noch ein Talent mit Zagadou. Für eine 4er Kette wären das genug IV. Für eine 5er Kette könnte noch ein polyvalenter Spieler benötigt werden, sofern man das beispielsweise Merino nicht zutraut, oder diesen ebenfalls noch abgibt.
Im DM hängt ebenfalls viel vom System ab. Für ein 4 3 3 benötigt man ja im normalfall nur 1 DM. Somit hätten wir hierfür Sahin, Rode und ebenfalls Merino. Weigl lass ich hier mal raus, da dieser ja leider noch lange fehlt. Sollte man Rode und Merino abgeben, könnte man hier am ehesten noch nachlegen, eventuell auch ein polyvalenter Spieler, der in der IV oder AV spielen kann.
Wie gesagt menschlich ein Verlust, sportlich muss man abwarten, im Zugzwang ist man derzeit aber aufgrund der noch vorhandenen Spieler allerdings nicht.
Es geht ja bei unserem Kader wirklich nicht um die Quantität, sondern klar um die Qualität. Das wir Spieler zu genüge haben, sign. Mit Rode und Merino gewinnen wir auf der 6 ebenso wenig iwas wie mit Durm, Passlack oder Pische auf rechts.
Es fehlt wie BVBBC richtig sagt weiterhin ganz klar die Qualität im Zentrum und auf der RV Position. Das hat mit Manni jetzt wenig zu tun, da stimme ich dir zu, sportlich ist der Verlust trotzdem kein einfacher, da Manni in Form eben ein sehr guter IV mit Führungsqualität ist und eben mit die Identifikationsfigur bei uns war. Da muss man langsam wirklich mal aufpassen, dass man nicht bald einen Kader voller "Talent-Söldner" hat. An der Stelle macht dann auch die Überlegung von BVBBC Sinn, der ja lieber Sparta für das 2 bis 3 fache statt Bender verkauft hätte.
Bender soll sich ja vor 8 Tagen an Zorc gewandt haben, da war Paredes meines Wissens noch auf dem Markt oder korrigiere mich.
Ich hoffe jedenfalls, dass man zumindest auf rechts noch was macht.
Merino würde ich zwar immer noch nicht abschreiben als 6er, aber da stelle ich klar den Erfolg über den Spieler. Er hat 1 Jahr nicht abgeliefert und fehlt jetzt wegen der U21 Em auch bereits in einer wichtigen Phase, wo er sich dem Trainer anbieten könnte als 6er.
13.07.2017 - 19:45 Uhr
Zitat von mannibender_93
An der aktuellen Transferperiode sieht man übrigens auch ganz gut, dass wir in Deutschland mittlerweile die klare, aber glasklare Nummer 2 sind und der Abstand zu Vereinen wie Schalke, Gladbach, Leverkusen etc. deutlich gewachsen ist. Wer hätte vor zehn Jahren noch gedacht, dass wir zwei Ersatzspieler an Leverkusen und Gladbach abgeben und im Gegenzug jeweils deren absolute Führungs-/Topspieler bekommen und auch noch mit 5-7 Mio. € Gewinn aus der ganzen Sache rausgehen.
Hut ab, das ist bislang wirklich stark.
An der aktuellen Transferperiode sieht man übrigens auch ganz gut, dass wir in Deutschland mittlerweile die klare, aber glasklare Nummer 2 sind und der Abstand zu Vereinen wie Schalke, Gladbach, Leverkusen etc. deutlich gewachsen ist. Wer hätte vor zehn Jahren noch gedacht, dass wir zwei Ersatzspieler an Leverkusen und Gladbach abgeben und im Gegenzug jeweils deren absolute Führungs-/Topspieler bekommen und auch noch mit 5-7 Mio. € Gewinn aus der ganzen Sache rausgehen.
Hut ab, das ist bislang wirklich stark.
Also, zu Toprak kann ich jetzt nichts sagen, aber Dahoud ist weder Führungs- noch Topspieler bei den Fohlen gewesen. Von seinen zwei Saisons in der ersten Mannschaft war nur die erste unter Schubert (also vielleicht eine Dreiviertelsaison) richtig gut, in der letzten war die Leistung doch sehr mäßig. Damit das Gleichnis stimmt, hätten wir eher Lars Stindel kaufen müssen, der war insbesondere in der Rückrunde ein sehr wichtiger Faktor.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.