BVB - Transferpolitik
14.02.2015 - 15:43 Uhr
08.06.2017 - 13:23 Uhr
Wer noch einmal einen kleinen Eindruck davon braucht, was Watzke und Zorc, sowie die Führungsmannschaft in den vergangenen Jahren erreicht haben, sollte ein paar Gedanken auf die Nachricht von einem 90 Millionen Euro-Angebot für Dembele verwenden.
Auch wenn das nicht stimmen sollte, empfindet es doch niemand unmöglich, dass eine derartige Summe im Raum stehen könnte. Oder täusche ich mich?
Dembele ist vor einem Jahr für irgendwas zwischen acht und fünfzehn Millionen Euro verpflichtet worden; die Wertsteigerung wäre gigantisch; und sie ist es, denn alle wissen, dass mit einer hohen Wahrscheinlichkeit (Sicherheit abzüglich schwerwiegender Verletzung; Zoff mit dem Trainer; etc.) genauso viel oder gar mehr aufgerufen werden.
Der löffelohrige Amaranthschlecker ist in diesen Transfer augenscheinlich nicht sonderlich stark eingeweiht gewesen, handelte es sich doch um einen Nachwuchstransfer, für welche ihm - den eigenen Worten zufolge - die Zeit fehlt, um ausreichend informiert und involviert zu sein.
Nun kann man sagen, Tuchel hat seinen Anteil am Wertzuwachs Dembeles; dem würde ich zustimmen, Dembele sieht es auch so. Die zweite Seite der Medaille ist aber, dass unser französischer Shooting-Star TT in der vergangenen Saison den Allerwertesten gerettet hat, weil sein System an sich selbst zu ersticken drohte.
Ich verweise ausdrücklich auf eine wohlinformierte, gut und ausführlich geführte Diskussion im Thread Transferspekulationen mit Quelle (nur Abgänge) zwischen, BVBBC, Harlekin, Clinter, GeordilaForge usw. Wer offen genug dafür ist, in TT nicht den sportlichen Heilsbringer zu sehen, und während der Saison eben keinen Fußballrausch erlebt hat, findet dort Gründe.
Für die Verpflichtung von Dembele ist Zorc verantwortlich, neben dem Scouting Teams - und damit auch Mislintat. TT würden viele vor diesen Personen den Vorzug geben - was nachgerade absurd ist, denn das langfristige Wohlergehen des Vereins steht und fällt mit der Transferpolitik. Fehler lassen sich nicht vermeiden; aber unverkennbar überwiegt die Zahl der herausragenden Transfers in den vergangenen Jahren bei weitem.
Damit zum zweiten Punkt: Warum so viele Zugänge und keine Abgänge? Es herrschen schon leicht panikartige Züge, wenn man verschiedene Beiträge liest.
Dabei gibt es dafür überhaupt keinen Grund. Im Gegenteil sprechen doch einige Gründe dafür, zunächst einmal die Zugänge zu bearbeiten:
1. Preis- und Wettbewerbsvorteil durch den frühen Zeitpunkt
2. Der neue Trainer kann in die langwierigen Verpflichtungsprozesse gar nicht eingebunden sein; erst im Winter oder nächsten Sommer ist das der Fall.
3. Alle Spieler haben die Möglichkeit, die Sommervorbereitung mitzumachen.
Es gibt natürlich Grenzen dabei, wie das Beispiel Aubameyang und den potenziellen Ersatz anbelangt. Wenn es nicht zu einer Disruption der traditionellen Vorgehensweise kommt (z.B. durch die Verpflichtung von Lacacette oder dieser Kategorie), spielt hier der Zugange eine untergeordnete Rolle, weil eher jemand aus dem Nebel der Unscheinbarkeit verpflichtet wird.
Anders sieht es bei den Abgängen aus, durchaus auch bei Aubameyang.
1. Hier ist es der umgekehrte Preis- und Wettbewerbsvorteil.
Ganz besonders betrifft das eine mögliche Rieseneinnahmen für Auba.
Warum:
Irgendwann beim Kauf eines Spielers sitzt man doch am Tisch und diskutiert. Man tauscht Argumente aus, Zahlen werden genannt, Grenzen finanzieller Natur aufgezeigt. Wäre es dann wirklich von Vorteil, wenn die Gegenpartei dann auf 70 Mio. Euro Einnahmen verweisen könnte?
Oder nicht doch besser, wenn Zorc dann sagen kann - noch liegt weder Wechselwunsch oder Angebot vor. Kann sein, dass es kommt; kann eben auch nicht sein.
2. Was die Abgänge anbelangt, sollte der neue Trainer mit einbezogen werden - es sei denn, der jeweilige Spieler hat von sich aus klar gemacht, dass er gehen will. Die meisten der üblichen Verdächtigen wollen eher nicht; bei Ginter / Sokratis bin ich mir nicht sicher; Kagawa hat nur einen Einjahresvertrag - sollte er nicht verlängern, wird er sicher gehen.
Aber: Auch das könnte durch den neuen Trainer noch einmal eine ganz andere Dynamik bekommen. Außer Park/Subotic dürfte wohl alles noch / wieder offen sein.
Jedenfalls braucht Peter Bosz erst einmal etwas Zeit, sich mit dem Kader zu beschäftigen, ehe er die unangenehmen Entscheidungen treffen kann. Dazu gehört natürlich auch, dass er sich mit WTZ auseinandersetzt, was geht, und was eben aus welchen Gründen nicht.
3. Verletzungsbedingte Unklarheiten: Philipp ist sicherlich wegen Reus ein Muss-Transfer gewesen, weil unser Marco einen langen Weg zurück aufs Spielfeld gehen wird. Bei Götze ist noch unklar, wenn er zurückkommt - das könnte u.a. Kagawa betreffen; und Weigl braucht seine Zeit, ehe zum ersten Mal getestet wird, wie sein Weg aus einer langwierigen Verletzung aussieht - geht es durch die Niederungen eines Formlochs etc.
Eigentlich ist die Vorgehensweise doch gut begründbar, wenn man etwas nachdenkt.
Ich bin mit der Transferpolitik sehr zufrieden, was einschließt, dass einzelne Transfers unerklärlich bleiben.
Auch wenn das nicht stimmen sollte, empfindet es doch niemand unmöglich, dass eine derartige Summe im Raum stehen könnte. Oder täusche ich mich?
Dembele ist vor einem Jahr für irgendwas zwischen acht und fünfzehn Millionen Euro verpflichtet worden; die Wertsteigerung wäre gigantisch; und sie ist es, denn alle wissen, dass mit einer hohen Wahrscheinlichkeit (Sicherheit abzüglich schwerwiegender Verletzung; Zoff mit dem Trainer; etc.) genauso viel oder gar mehr aufgerufen werden.
Der löffelohrige Amaranthschlecker ist in diesen Transfer augenscheinlich nicht sonderlich stark eingeweiht gewesen, handelte es sich doch um einen Nachwuchstransfer, für welche ihm - den eigenen Worten zufolge - die Zeit fehlt, um ausreichend informiert und involviert zu sein.
Nun kann man sagen, Tuchel hat seinen Anteil am Wertzuwachs Dembeles; dem würde ich zustimmen, Dembele sieht es auch so. Die zweite Seite der Medaille ist aber, dass unser französischer Shooting-Star TT in der vergangenen Saison den Allerwertesten gerettet hat, weil sein System an sich selbst zu ersticken drohte.
Ich verweise ausdrücklich auf eine wohlinformierte, gut und ausführlich geführte Diskussion im Thread Transferspekulationen mit Quelle (nur Abgänge) zwischen, BVBBC, Harlekin, Clinter, GeordilaForge usw. Wer offen genug dafür ist, in TT nicht den sportlichen Heilsbringer zu sehen, und während der Saison eben keinen Fußballrausch erlebt hat, findet dort Gründe.
Für die Verpflichtung von Dembele ist Zorc verantwortlich, neben dem Scouting Teams - und damit auch Mislintat. TT würden viele vor diesen Personen den Vorzug geben - was nachgerade absurd ist, denn das langfristige Wohlergehen des Vereins steht und fällt mit der Transferpolitik. Fehler lassen sich nicht vermeiden; aber unverkennbar überwiegt die Zahl der herausragenden Transfers in den vergangenen Jahren bei weitem.
Damit zum zweiten Punkt: Warum so viele Zugänge und keine Abgänge? Es herrschen schon leicht panikartige Züge, wenn man verschiedene Beiträge liest.
Dabei gibt es dafür überhaupt keinen Grund. Im Gegenteil sprechen doch einige Gründe dafür, zunächst einmal die Zugänge zu bearbeiten:
1. Preis- und Wettbewerbsvorteil durch den frühen Zeitpunkt
2. Der neue Trainer kann in die langwierigen Verpflichtungsprozesse gar nicht eingebunden sein; erst im Winter oder nächsten Sommer ist das der Fall.
3. Alle Spieler haben die Möglichkeit, die Sommervorbereitung mitzumachen.
Es gibt natürlich Grenzen dabei, wie das Beispiel Aubameyang und den potenziellen Ersatz anbelangt. Wenn es nicht zu einer Disruption der traditionellen Vorgehensweise kommt (z.B. durch die Verpflichtung von Lacacette oder dieser Kategorie), spielt hier der Zugange eine untergeordnete Rolle, weil eher jemand aus dem Nebel der Unscheinbarkeit verpflichtet wird.
Anders sieht es bei den Abgängen aus, durchaus auch bei Aubameyang.
1. Hier ist es der umgekehrte Preis- und Wettbewerbsvorteil.
Ganz besonders betrifft das eine mögliche Rieseneinnahmen für Auba.
Warum:
Irgendwann beim Kauf eines Spielers sitzt man doch am Tisch und diskutiert. Man tauscht Argumente aus, Zahlen werden genannt, Grenzen finanzieller Natur aufgezeigt. Wäre es dann wirklich von Vorteil, wenn die Gegenpartei dann auf 70 Mio. Euro Einnahmen verweisen könnte?
Oder nicht doch besser, wenn Zorc dann sagen kann - noch liegt weder Wechselwunsch oder Angebot vor. Kann sein, dass es kommt; kann eben auch nicht sein.
2. Was die Abgänge anbelangt, sollte der neue Trainer mit einbezogen werden - es sei denn, der jeweilige Spieler hat von sich aus klar gemacht, dass er gehen will. Die meisten der üblichen Verdächtigen wollen eher nicht; bei Ginter / Sokratis bin ich mir nicht sicher; Kagawa hat nur einen Einjahresvertrag - sollte er nicht verlängern, wird er sicher gehen.
Aber: Auch das könnte durch den neuen Trainer noch einmal eine ganz andere Dynamik bekommen. Außer Park/Subotic dürfte wohl alles noch / wieder offen sein.
Jedenfalls braucht Peter Bosz erst einmal etwas Zeit, sich mit dem Kader zu beschäftigen, ehe er die unangenehmen Entscheidungen treffen kann. Dazu gehört natürlich auch, dass er sich mit WTZ auseinandersetzt, was geht, und was eben aus welchen Gründen nicht.
3. Verletzungsbedingte Unklarheiten: Philipp ist sicherlich wegen Reus ein Muss-Transfer gewesen, weil unser Marco einen langen Weg zurück aufs Spielfeld gehen wird. Bei Götze ist noch unklar, wenn er zurückkommt - das könnte u.a. Kagawa betreffen; und Weigl braucht seine Zeit, ehe zum ersten Mal getestet wird, wie sein Weg aus einer langwierigen Verletzung aussieht - geht es durch die Niederungen eines Formlochs etc.
Eigentlich ist die Vorgehensweise doch gut begründbar, wenn man etwas nachdenkt.
Ich bin mit der Transferpolitik sehr zufrieden, was einschließt, dass einzelne Transfers unerklärlich bleiben.
08.06.2017 - 13:37 Uhr
Zitat von Gorgoroth
Dembele ist vor einem Jahr für irgendwas zwischen acht und fünfzehn Millionen Euro verpflichtet worden; die Wertsteigerung wäre gigantisch; und sie ist es, denn alle wissen, dass mit einer hohen Wahrscheinlichkeit (Sicherheit abzüglich schwerwiegender Verletzung; Zoff mit dem Trainer; etc.) genauso viel oder gar mehr aufgerufen werden.
Dembele ist vor einem Jahr für irgendwas zwischen acht und fünfzehn Millionen Euro verpflichtet worden; die Wertsteigerung wäre gigantisch; und sie ist es, denn alle wissen, dass mit einer hohen Wahrscheinlichkeit (Sicherheit abzüglich schwerwiegender Verletzung; Zoff mit dem Trainer; etc.) genauso viel oder gar mehr aufgerufen werden.
Ist zwar nur ein Detail und ändert nichts an deiner Grundaussage, aber übertreiben muss man ja auch nicht. Dembele wechselte wohl für 15 Millionen + 15 Millionen mögliche Boni. Jedenfalls sagte das der Präsident von Stade Rennes.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Doc_Gonzo am 08.06.2017 um 13:39 Uhr bearbeitet
08.06.2017 - 13:53 Uhr
Zitat von beast667
Nur mal so am Rande: Wenn die keiner haben will, kannst Du sie auch nicht verkaufen. Sahin und Kagawa wurden von Tuchel demontiert. Ich bin ja mal gespannt was passiert, wenn die Beiden wieder da hin kommen, wo sie hingehören. Passlack ist Rechtsverteidiger. Durm kann man gerne abgeben. Zu Schürrle und Merino kann man nichts sagen, da sie verletzt, oder einfach links liegen gelassen wurden. Park ist unnötig, den will aber keiner. Ginter zählst Du gar nicht auf. Warum? Und sei weiterhin erschüttert. Es entschüttert Dich bestimmt bald.
Nur mal so am Rande: Wenn die keiner haben will, kannst Du sie auch nicht verkaufen. Sahin und Kagawa wurden von Tuchel demontiert. Ich bin ja mal gespannt was passiert, wenn die Beiden wieder da hin kommen, wo sie hingehören. Passlack ist Rechtsverteidiger. Durm kann man gerne abgeben. Zu Schürrle und Merino kann man nichts sagen, da sie verletzt, oder einfach links liegen gelassen wurden. Park ist unnötig, den will aber keiner. Ginter zählst Du gar nicht auf. Warum? Und sei weiterhin erschüttert. Es entschüttert Dich bestimmt bald.
Stimmt, der Trainer hat die Spieler demontiert
Sahin war einfach dauernd verletzt und dann nie wirklich fit.. und wenn fit, dann wieder verletzt.
Sahin hat ja auch seine Chancen bekommen, aber auch nicht immer wirklich überzeugt.
Und Kagawa hat doch zum Ende viel gespielt.. er hat Leistung gebracht, dann wurde er auch oft gebracht.. bis auf die letzte Halbserie war Kagawa doch seit seiner Rückkehr meilenweit von seiner Form entfernt und komplett überfordert mit seinen defensiven Aufgaben..
Sahin wird doch eh 3/4 der Saison verletzt oder angeschlagen nicht spielen können.
Klar, es wird schwer da einen Abnehmer zu finden, gerade weil Sahin wohl nur in Deutschland bleiben möchte.
08.06.2017 - 14:09 Uhr
Zitat von Jimmyjimb0
Signed. Aktuell übersteigt die kaderplaung meinen Horizont.
Es ist meines Erachtens kein System zu erkennen. Es scheint mir so, dass man sich möglichst alle grrossen Talente sichern möchte nur damit sie nicht wo anders hingehen.
Zitat von Dembouzbro
Wo du voll und ganz Recht hast! Man sieht noch nicht wo der Verein mit dem Kader hin will.. müssen wir Auba ersetzen und das System eines neuen Trainers erlernen geht alles wieder von vorne los! Es gibt kaum Spieler die man noch verkaufen kann weil viele verlängerungen da ein Strich durch gemacht haben! Außer Ginter(wahrscheinlich) Rode(obwohl das unfair wäre) shinji (bitte nicht) und schürrle(dafür gehören alle gefeuert die den geholt haben)und Durm kann man eigentlich nur über leihen den Kader verkleinern! Larsen Burnic Merino Mor kommen dafür in Frage! Dazu die Spieler die noch lange verletzt sein werden Weigl/Reus und die heiligen Kühe an die keiner ran darf Schmelle/Sahin! Wir werden also wohl wieder mit einem Kader in die Saison gehen der viel zu aufgebläht ist weil man sich vor unangenehmen Entscheidungen drückt!
Zitat von tobi1909bvb
Ich halte nicht viel davon, die Transfers jetzt alle schon zu bewerten. Letztlich muss man das große Ganze im Blick behalten und abschließend auf den Kader blicken, mit dem man in die Saison gehen will. Hinter den Verpflichtungen stehen aktuell noch große Fragezeichen. Vielleicht eine Ausnahme: Dahoud. Ein Spielertyp a la Dahoud wurde dringend benötigt, unabhängig von der positionsbezogenen Konkurrenz im Kader. Im Prinzip kommt er 1/1,5 Jahr/e zu spät (,dass Gündogan geht war absehbar).
Um ehrlich zu sein: Das ist aber auch der einzige Transfer, den ich bislang durchweg positiv bewerten würde. Bei allen anderen Neuzugängen (Philipp, Toprak, Zagadou) wird man erstmal abwarten müssen, wie sie sich ins Gesamtgebilde einfügen und welche Rolle ihnen im Kader zukommen soll. Es fehlt also noch völlig der Kontext, in dem sie verpflichtet wurden!
Die Innenverteidigung ist aktuell völlig überbesetzt und muss dringend ausgedünnt werden. Im Prinzip geht die Rechnung mit Toprak und Zagadou nur dann auf, wenn mindestens Ginter und Subotic den Verein verlassen. Selbst ein weiterer Abgang wäre kein Genickbruch, wenn man Piszczek künftig als Innenverteidiger einplanen würde (was aufgrund der nachlassenden Physis Sinn ergeben könnte). Wobei man dann gleich zwei Spieler haben würde, bei denen man jederzeit mit Wehwehchen oder auch längeren Ausfallzeiten rechnen muss (Bender, Piszczek), was eben auch nicht unproblematisch wäre.
Die Besetzung in der Offensive ist in meinen Augen derzeit völlig undurchschaubar. Mit Philipp kam bereits ein neuer, junger, entwicklungsfähiger Spieler, an denen es uns grundsätzlich ja nicht mangelt. Ich kann seine Rolle deshalb überhaupt noch nicht zuordnen. Alleine für einen Reus-Ersatz 20M€ auf den Tisch zu legen, wäre schon harter Tobak. Demnach: Geht Schürrle? Was ist mit Aubameyang? Shinji? Kommt Götze zurück? Larsen und Mor zur Leihe? Wie fördert man Isak? Wann und wie kommt Reus zurück?
Und da hört es noch nicht auf. Im Mittelfeldzentrum geht das gleiche Spielchen weiter. Rode wird's schwierig haben auf vernünftige Spielanteile zu kommen, Sahin muss fit bleiben, Castro konstanter werden und Merino braucht eine gescheite sportliche Perspektive. Der Zuverlässigste und die einzige Konstante des letzten Jahres wird die gesamte Saisonvorbereitung unter dem neuen Coach verpassen: Weigl. Wer fängt das kurzfristig auf, wen hat man als langfristige Alternative in der Hinterhand? Burnic? Oder doch Merino? Neuzugang? Oder geht man voll ins Risiko und verlässt sich auf Sahin?
Dieser Kader enthält aktuell unheimlich viele Fragezeichen. Ich überlege seit längerem eine Schmiede zu machen, aber komme kaum auf vernünftige Lösungen, da trotz der bereits feststehenden Neuzugänge die Messe noch längst nicht gelesen sein kann. 18/19 Feldspieler würde ich mal für die "feste" Rotation einplanen (+3/4 Ergänzungen). Allein das ist schon unheimlich schwer, angesichts der Tatsache, dass man mit Reus, Weigl und Götze drei Langzeitausfälle zu beklagen und mit Sahin, Bender und -mit Abstrichen- Piszczek (Durm) sehr verletzungsanfällige Spieler hat (auf die man aufgrund der VVL allerdings voll und ganz baut). Einerseits müsste der Kader also schon etwas größer sein, andererseits läuft man eben Gefahr völlig überbesetzt zu sein und Unzufriedenheit zu provozieren, sollten -widererwartend- alle verletzungsfrei bleiben.
In den kommenden Wochen werden Zorc&Co einige harte Entscheidungen treffen müssen(!), um den Kader etwas auszudünnen, was definitiv DIE Aufgabe der Transferperiode wird. Wenn man dieses Gesamtbild dann zu Grunde legt, kann man meines Erachtens erst anfangen, einzelne Verpflichtungen genau zu bewerten. Ich würde sogar behaupten, dass uns -quantitaiv betrachtet- auf jeden Fall ein größerer personeller Umbruch bevorstehen muss als im letzten Jahr. Witzigerweise, wo ich gerade erwähne, dass dies die größte Aufgabe der Transferperiode sein wird, habe ich völlig vergessen, dass man eventuell seinen Topstürmer ersetzen muss. Wir sind wieder am Anfang...
Zitat von NaimZ
Weiß nicht wie es euch geht aber ich bin bis jetzt zufrieden mit den Transfers.
Wenn wir jetzt noch eine Leihe arrangieren für Merino, Mor, Passlack (müssen nicht alle verliehen werden)
Und einen geilen Stürmer verpflichten, dann bin ich guter Dinge was die nächste Saison betrifft.
Wir haben einen Super-Kader. Und mehrere Lotterie-Lose, dass unsere Verletzten wie z.B. Duweißtschonwer wie Lazarus von den Toten auferstehen und wieder zur Weltklasse zurückfinden.
Weiß nicht wie es euch geht aber ich bin bis jetzt zufrieden mit den Transfers.
Wenn wir jetzt noch eine Leihe arrangieren für Merino, Mor, Passlack (müssen nicht alle verliehen werden)
Und einen geilen Stürmer verpflichten, dann bin ich guter Dinge was die nächste Saison betrifft.
Wir haben einen Super-Kader. Und mehrere Lotterie-Lose, dass unsere Verletzten wie z.B. Duweißtschonwer wie Lazarus von den Toten auferstehen und wieder zur Weltklasse zurückfinden.
Ich halte nicht viel davon, die Transfers jetzt alle schon zu bewerten. Letztlich muss man das große Ganze im Blick behalten und abschließend auf den Kader blicken, mit dem man in die Saison gehen will. Hinter den Verpflichtungen stehen aktuell noch große Fragezeichen. Vielleicht eine Ausnahme: Dahoud. Ein Spielertyp a la Dahoud wurde dringend benötigt, unabhängig von der positionsbezogenen Konkurrenz im Kader. Im Prinzip kommt er 1/1,5 Jahr/e zu spät (,dass Gündogan geht war absehbar).
Um ehrlich zu sein: Das ist aber auch der einzige Transfer, den ich bislang durchweg positiv bewerten würde. Bei allen anderen Neuzugängen (Philipp, Toprak, Zagadou) wird man erstmal abwarten müssen, wie sie sich ins Gesamtgebilde einfügen und welche Rolle ihnen im Kader zukommen soll. Es fehlt also noch völlig der Kontext, in dem sie verpflichtet wurden!
Die Innenverteidigung ist aktuell völlig überbesetzt und muss dringend ausgedünnt werden. Im Prinzip geht die Rechnung mit Toprak und Zagadou nur dann auf, wenn mindestens Ginter und Subotic den Verein verlassen. Selbst ein weiterer Abgang wäre kein Genickbruch, wenn man Piszczek künftig als Innenverteidiger einplanen würde (was aufgrund der nachlassenden Physis Sinn ergeben könnte). Wobei man dann gleich zwei Spieler haben würde, bei denen man jederzeit mit Wehwehchen oder auch längeren Ausfallzeiten rechnen muss (Bender, Piszczek), was eben auch nicht unproblematisch wäre.
Die Besetzung in der Offensive ist in meinen Augen derzeit völlig undurchschaubar. Mit Philipp kam bereits ein neuer, junger, entwicklungsfähiger Spieler, an denen es uns grundsätzlich ja nicht mangelt. Ich kann seine Rolle deshalb überhaupt noch nicht zuordnen. Alleine für einen Reus-Ersatz 20M€ auf den Tisch zu legen, wäre schon harter Tobak. Demnach: Geht Schürrle? Was ist mit Aubameyang? Shinji? Kommt Götze zurück? Larsen und Mor zur Leihe? Wie fördert man Isak? Wann und wie kommt Reus zurück?
Und da hört es noch nicht auf. Im Mittelfeldzentrum geht das gleiche Spielchen weiter. Rode wird's schwierig haben auf vernünftige Spielanteile zu kommen, Sahin muss fit bleiben, Castro konstanter werden und Merino braucht eine gescheite sportliche Perspektive. Der Zuverlässigste und die einzige Konstante des letzten Jahres wird die gesamte Saisonvorbereitung unter dem neuen Coach verpassen: Weigl. Wer fängt das kurzfristig auf, wen hat man als langfristige Alternative in der Hinterhand? Burnic? Oder doch Merino? Neuzugang? Oder geht man voll ins Risiko und verlässt sich auf Sahin?
Dieser Kader enthält aktuell unheimlich viele Fragezeichen. Ich überlege seit längerem eine Schmiede zu machen, aber komme kaum auf vernünftige Lösungen, da trotz der bereits feststehenden Neuzugänge die Messe noch längst nicht gelesen sein kann. 18/19 Feldspieler würde ich mal für die "feste" Rotation einplanen (+3/4 Ergänzungen). Allein das ist schon unheimlich schwer, angesichts der Tatsache, dass man mit Reus, Weigl und Götze drei Langzeitausfälle zu beklagen und mit Sahin, Bender und -mit Abstrichen- Piszczek (Durm) sehr verletzungsanfällige Spieler hat (auf die man aufgrund der VVL allerdings voll und ganz baut). Einerseits müsste der Kader also schon etwas größer sein, andererseits läuft man eben Gefahr völlig überbesetzt zu sein und Unzufriedenheit zu provozieren, sollten -widererwartend- alle verletzungsfrei bleiben.
In den kommenden Wochen werden Zorc&Co einige harte Entscheidungen treffen müssen(!), um den Kader etwas auszudünnen, was definitiv DIE Aufgabe der Transferperiode wird. Wenn man dieses Gesamtbild dann zu Grunde legt, kann man meines Erachtens erst anfangen, einzelne Verpflichtungen genau zu bewerten. Ich würde sogar behaupten, dass uns -quantitaiv betrachtet- auf jeden Fall ein größerer personeller Umbruch bevorstehen muss als im letzten Jahr. Witzigerweise, wo ich gerade erwähne, dass dies die größte Aufgabe der Transferperiode sein wird, habe ich völlig vergessen, dass man eventuell seinen Topstürmer ersetzen muss. Wir sind wieder am Anfang...
Wo du voll und ganz Recht hast! Man sieht noch nicht wo der Verein mit dem Kader hin will.. müssen wir Auba ersetzen und das System eines neuen Trainers erlernen geht alles wieder von vorne los! Es gibt kaum Spieler die man noch verkaufen kann weil viele verlängerungen da ein Strich durch gemacht haben! Außer Ginter(wahrscheinlich) Rode(obwohl das unfair wäre) shinji (bitte nicht) und schürrle(dafür gehören alle gefeuert die den geholt haben)und Durm kann man eigentlich nur über leihen den Kader verkleinern! Larsen Burnic Merino Mor kommen dafür in Frage! Dazu die Spieler die noch lange verletzt sein werden Weigl/Reus und die heiligen Kühe an die keiner ran darf Schmelle/Sahin! Wir werden also wohl wieder mit einem Kader in die Saison gehen der viel zu aufgebläht ist weil man sich vor unangenehmen Entscheidungen drückt!
Signed. Aktuell übersteigt die kaderplaung meinen Horizont.
Es ist meines Erachtens kein System zu erkennen. Es scheint mir so, dass man sich möglichst alle grrossen Talente sichern möchte nur damit sie nicht wo anders hingehen.
Nein, eher erscheint es mir immer mehr so, als würde der BVB leider (!) mehr Transfers nach Geschäftsmodell stemmen, als den nächsten Sprung machen zu wollen. Der wäre es Topspieler verplfichten zu können und die Stützen nicht immer abgeben zu wollen. Dann lieber ausnahmslos Talente, die extreme Wertsprünge packen, aber nicht hier bleiben - oder nicht auf ewige Sicht hier geplant sind.
Die Umsätze und Zahlen des Vereines kann man damit natürlich wunderbar weiter aufpolieren.
Auch die Rhetorik hat sich schon geändert, früher noch verbissen darum Spieler zu halten, wird inzwischen frei kommuniziert, dass Auba bei der Summe X gehen darf.
Meine das gar nicht mal ankalgend, ist mir nur so aufgefallen. Der BVB hat eine undankbare Position im Vereine Ranking zwischen allen Fronten - zu wichtig, zu groß, aber doch noch zu klein.
08.06.2017 - 14:22 Uhr
Zitat von Teriaky
Nein, eher erscheint es mir immer mehr so, als würde der BVB leider (!) mehr Transfers nach Geschäftsmodell stemmen, als den nächsten Sprung machen zu wollen. Der wäre es Topspieler verplfichten zu können und die Stützen nicht immer abgeben zu wollen. Dann lieber ausnahmslos Talente, die extreme Wertsprünge packen, aber nicht hier bleiben - oder nicht auf ewige Sicht hier geplant sind.
Die Umsätze und Zahlen des Vereines kann man damit natürlich wunderbar weiter aufpolieren.
Auch die Rhetorik hat sich schon geändert, früher noch verbissen darum Spieler zu halten, wird inzwischen frei kommuniziert, dass Auba bei der Summe X gehen darf.
Meine das gar nicht mal ankalgend, ist mir nur so aufgefallen. Der BVB hat eine undankbare Position im Vereine Ranking zwischen allen Fronten - zu wichtig, zu groß, aber doch noch zu klein.
Zitat von Jimmyjimb0
Signed. Aktuell übersteigt die kaderplaung meinen Horizont.
Es ist meines Erachtens kein System zu erkennen. Es scheint mir so, dass man sich möglichst alle grrossen Talente sichern möchte nur damit sie nicht wo anders hingehen.
Zitat von Dembouzbro
Wo du voll und ganz Recht hast! Man sieht noch nicht wo der Verein mit dem Kader hin will.. müssen wir Auba ersetzen und das System eines neuen Trainers erlernen geht alles wieder von vorne los! Es gibt kaum Spieler die man noch verkaufen kann weil viele verlängerungen da ein Strich durch gemacht haben! Außer Ginter(wahrscheinlich) Rode(obwohl das unfair wäre) shinji (bitte nicht) und schürrle(dafür gehören alle gefeuert die den geholt haben)und Durm kann man eigentlich nur über leihen den Kader verkleinern! Larsen Burnic Merino Mor kommen dafür in Frage! Dazu die Spieler die noch lange verletzt sein werden Weigl/Reus und die heiligen Kühe an die keiner ran darf Schmelle/Sahin! Wir werden also wohl wieder mit einem Kader in die Saison gehen der viel zu aufgebläht ist weil man sich vor unangenehmen Entscheidungen drückt!
Zitat von tobi1909bvb
Ich halte nicht viel davon, die Transfers jetzt alle schon zu bewerten. Letztlich muss man das große Ganze im Blick behalten und abschließend auf den Kader blicken, mit dem man in die Saison gehen will. Hinter den Verpflichtungen stehen aktuell noch große Fragezeichen. Vielleicht eine Ausnahme: Dahoud. Ein Spielertyp a la Dahoud wurde dringend benötigt, unabhängig von der positionsbezogenen Konkurrenz im Kader. Im Prinzip kommt er 1/1,5 Jahr/e zu spät (,dass Gündogan geht war absehbar).
Um ehrlich zu sein: Das ist aber auch der einzige Transfer, den ich bislang durchweg positiv bewerten würde. Bei allen anderen Neuzugängen (Philipp, Toprak, Zagadou) wird man erstmal abwarten müssen, wie sie sich ins Gesamtgebilde einfügen und welche Rolle ihnen im Kader zukommen soll. Es fehlt also noch völlig der Kontext, in dem sie verpflichtet wurden!
Die Innenverteidigung ist aktuell völlig überbesetzt und muss dringend ausgedünnt werden. Im Prinzip geht die Rechnung mit Toprak und Zagadou nur dann auf, wenn mindestens Ginter und Subotic den Verein verlassen. Selbst ein weiterer Abgang wäre kein Genickbruch, wenn man Piszczek künftig als Innenverteidiger einplanen würde (was aufgrund der nachlassenden Physis Sinn ergeben könnte). Wobei man dann gleich zwei Spieler haben würde, bei denen man jederzeit mit Wehwehchen oder auch längeren Ausfallzeiten rechnen muss (Bender, Piszczek), was eben auch nicht unproblematisch wäre.
Die Besetzung in der Offensive ist in meinen Augen derzeit völlig undurchschaubar. Mit Philipp kam bereits ein neuer, junger, entwicklungsfähiger Spieler, an denen es uns grundsätzlich ja nicht mangelt. Ich kann seine Rolle deshalb überhaupt noch nicht zuordnen. Alleine für einen Reus-Ersatz 20M€ auf den Tisch zu legen, wäre schon harter Tobak. Demnach: Geht Schürrle? Was ist mit Aubameyang? Shinji? Kommt Götze zurück? Larsen und Mor zur Leihe? Wie fördert man Isak? Wann und wie kommt Reus zurück?
Und da hört es noch nicht auf. Im Mittelfeldzentrum geht das gleiche Spielchen weiter. Rode wird's schwierig haben auf vernünftige Spielanteile zu kommen, Sahin muss fit bleiben, Castro konstanter werden und Merino braucht eine gescheite sportliche Perspektive. Der Zuverlässigste und die einzige Konstante des letzten Jahres wird die gesamte Saisonvorbereitung unter dem neuen Coach verpassen: Weigl. Wer fängt das kurzfristig auf, wen hat man als langfristige Alternative in der Hinterhand? Burnic? Oder doch Merino? Neuzugang? Oder geht man voll ins Risiko und verlässt sich auf Sahin?
Dieser Kader enthält aktuell unheimlich viele Fragezeichen. Ich überlege seit längerem eine Schmiede zu machen, aber komme kaum auf vernünftige Lösungen, da trotz der bereits feststehenden Neuzugänge die Messe noch längst nicht gelesen sein kann. 18/19 Feldspieler würde ich mal für die "feste" Rotation einplanen (+3/4 Ergänzungen). Allein das ist schon unheimlich schwer, angesichts der Tatsache, dass man mit Reus, Weigl und Götze drei Langzeitausfälle zu beklagen und mit Sahin, Bender und -mit Abstrichen- Piszczek (Durm) sehr verletzungsanfällige Spieler hat (auf die man aufgrund der VVL allerdings voll und ganz baut). Einerseits müsste der Kader also schon etwas größer sein, andererseits läuft man eben Gefahr völlig überbesetzt zu sein und Unzufriedenheit zu provozieren, sollten -widererwartend- alle verletzungsfrei bleiben.
In den kommenden Wochen werden Zorc&Co einige harte Entscheidungen treffen müssen(!), um den Kader etwas auszudünnen, was definitiv DIE Aufgabe der Transferperiode wird. Wenn man dieses Gesamtbild dann zu Grunde legt, kann man meines Erachtens erst anfangen, einzelne Verpflichtungen genau zu bewerten. Ich würde sogar behaupten, dass uns -quantitaiv betrachtet- auf jeden Fall ein größerer personeller Umbruch bevorstehen muss als im letzten Jahr. Witzigerweise, wo ich gerade erwähne, dass dies die größte Aufgabe der Transferperiode sein wird, habe ich völlig vergessen, dass man eventuell seinen Topstürmer ersetzen muss. Wir sind wieder am Anfang...
Zitat von NaimZ
Weiß nicht wie es euch geht aber ich bin bis jetzt zufrieden mit den Transfers.
Wenn wir jetzt noch eine Leihe arrangieren für Merino, Mor, Passlack (müssen nicht alle verliehen werden)
Und einen geilen Stürmer verpflichten, dann bin ich guter Dinge was die nächste Saison betrifft.
Wir haben einen Super-Kader. Und mehrere Lotterie-Lose, dass unsere Verletzten wie z.B. Duweißtschonwer wie Lazarus von den Toten auferstehen und wieder zur Weltklasse zurückfinden.
Weiß nicht wie es euch geht aber ich bin bis jetzt zufrieden mit den Transfers.
Wenn wir jetzt noch eine Leihe arrangieren für Merino, Mor, Passlack (müssen nicht alle verliehen werden)
Und einen geilen Stürmer verpflichten, dann bin ich guter Dinge was die nächste Saison betrifft.
Wir haben einen Super-Kader. Und mehrere Lotterie-Lose, dass unsere Verletzten wie z.B. Duweißtschonwer wie Lazarus von den Toten auferstehen und wieder zur Weltklasse zurückfinden.
Ich halte nicht viel davon, die Transfers jetzt alle schon zu bewerten. Letztlich muss man das große Ganze im Blick behalten und abschließend auf den Kader blicken, mit dem man in die Saison gehen will. Hinter den Verpflichtungen stehen aktuell noch große Fragezeichen. Vielleicht eine Ausnahme: Dahoud. Ein Spielertyp a la Dahoud wurde dringend benötigt, unabhängig von der positionsbezogenen Konkurrenz im Kader. Im Prinzip kommt er 1/1,5 Jahr/e zu spät (,dass Gündogan geht war absehbar).
Um ehrlich zu sein: Das ist aber auch der einzige Transfer, den ich bislang durchweg positiv bewerten würde. Bei allen anderen Neuzugängen (Philipp, Toprak, Zagadou) wird man erstmal abwarten müssen, wie sie sich ins Gesamtgebilde einfügen und welche Rolle ihnen im Kader zukommen soll. Es fehlt also noch völlig der Kontext, in dem sie verpflichtet wurden!
Die Innenverteidigung ist aktuell völlig überbesetzt und muss dringend ausgedünnt werden. Im Prinzip geht die Rechnung mit Toprak und Zagadou nur dann auf, wenn mindestens Ginter und Subotic den Verein verlassen. Selbst ein weiterer Abgang wäre kein Genickbruch, wenn man Piszczek künftig als Innenverteidiger einplanen würde (was aufgrund der nachlassenden Physis Sinn ergeben könnte). Wobei man dann gleich zwei Spieler haben würde, bei denen man jederzeit mit Wehwehchen oder auch längeren Ausfallzeiten rechnen muss (Bender, Piszczek), was eben auch nicht unproblematisch wäre.
Die Besetzung in der Offensive ist in meinen Augen derzeit völlig undurchschaubar. Mit Philipp kam bereits ein neuer, junger, entwicklungsfähiger Spieler, an denen es uns grundsätzlich ja nicht mangelt. Ich kann seine Rolle deshalb überhaupt noch nicht zuordnen. Alleine für einen Reus-Ersatz 20M€ auf den Tisch zu legen, wäre schon harter Tobak. Demnach: Geht Schürrle? Was ist mit Aubameyang? Shinji? Kommt Götze zurück? Larsen und Mor zur Leihe? Wie fördert man Isak? Wann und wie kommt Reus zurück?
Und da hört es noch nicht auf. Im Mittelfeldzentrum geht das gleiche Spielchen weiter. Rode wird's schwierig haben auf vernünftige Spielanteile zu kommen, Sahin muss fit bleiben, Castro konstanter werden und Merino braucht eine gescheite sportliche Perspektive. Der Zuverlässigste und die einzige Konstante des letzten Jahres wird die gesamte Saisonvorbereitung unter dem neuen Coach verpassen: Weigl. Wer fängt das kurzfristig auf, wen hat man als langfristige Alternative in der Hinterhand? Burnic? Oder doch Merino? Neuzugang? Oder geht man voll ins Risiko und verlässt sich auf Sahin?
Dieser Kader enthält aktuell unheimlich viele Fragezeichen. Ich überlege seit längerem eine Schmiede zu machen, aber komme kaum auf vernünftige Lösungen, da trotz der bereits feststehenden Neuzugänge die Messe noch längst nicht gelesen sein kann. 18/19 Feldspieler würde ich mal für die "feste" Rotation einplanen (+3/4 Ergänzungen). Allein das ist schon unheimlich schwer, angesichts der Tatsache, dass man mit Reus, Weigl und Götze drei Langzeitausfälle zu beklagen und mit Sahin, Bender und -mit Abstrichen- Piszczek (Durm) sehr verletzungsanfällige Spieler hat (auf die man aufgrund der VVL allerdings voll und ganz baut). Einerseits müsste der Kader also schon etwas größer sein, andererseits läuft man eben Gefahr völlig überbesetzt zu sein und Unzufriedenheit zu provozieren, sollten -widererwartend- alle verletzungsfrei bleiben.
In den kommenden Wochen werden Zorc&Co einige harte Entscheidungen treffen müssen(!), um den Kader etwas auszudünnen, was definitiv DIE Aufgabe der Transferperiode wird. Wenn man dieses Gesamtbild dann zu Grunde legt, kann man meines Erachtens erst anfangen, einzelne Verpflichtungen genau zu bewerten. Ich würde sogar behaupten, dass uns -quantitaiv betrachtet- auf jeden Fall ein größerer personeller Umbruch bevorstehen muss als im letzten Jahr. Witzigerweise, wo ich gerade erwähne, dass dies die größte Aufgabe der Transferperiode sein wird, habe ich völlig vergessen, dass man eventuell seinen Topstürmer ersetzen muss. Wir sind wieder am Anfang...
Wo du voll und ganz Recht hast! Man sieht noch nicht wo der Verein mit dem Kader hin will.. müssen wir Auba ersetzen und das System eines neuen Trainers erlernen geht alles wieder von vorne los! Es gibt kaum Spieler die man noch verkaufen kann weil viele verlängerungen da ein Strich durch gemacht haben! Außer Ginter(wahrscheinlich) Rode(obwohl das unfair wäre) shinji (bitte nicht) und schürrle(dafür gehören alle gefeuert die den geholt haben)und Durm kann man eigentlich nur über leihen den Kader verkleinern! Larsen Burnic Merino Mor kommen dafür in Frage! Dazu die Spieler die noch lange verletzt sein werden Weigl/Reus und die heiligen Kühe an die keiner ran darf Schmelle/Sahin! Wir werden also wohl wieder mit einem Kader in die Saison gehen der viel zu aufgebläht ist weil man sich vor unangenehmen Entscheidungen drückt!
Signed. Aktuell übersteigt die kaderplaung meinen Horizont.
Es ist meines Erachtens kein System zu erkennen. Es scheint mir so, dass man sich möglichst alle grrossen Talente sichern möchte nur damit sie nicht wo anders hingehen.
Nein, eher erscheint es mir immer mehr so, als würde der BVB leider (!) mehr Transfers nach Geschäftsmodell stemmen, als den nächsten Sprung machen zu wollen. Der wäre es Topspieler verplfichten zu können und die Stützen nicht immer abgeben zu wollen. Dann lieber ausnahmslos Talente, die extreme Wertsprünge packen, aber nicht hier bleiben - oder nicht auf ewige Sicht hier geplant sind.
Die Umsätze und Zahlen des Vereines kann man damit natürlich wunderbar weiter aufpolieren.
Auch die Rhetorik hat sich schon geändert, früher noch verbissen darum Spieler zu halten, wird inzwischen frei kommuniziert, dass Auba bei der Summe X gehen darf.
Meine das gar nicht mal ankalgend, ist mir nur so aufgefallen. Der BVB hat eine undankbare Position im Vereine Ranking zwischen allen Fronten - zu wichtig, zu groß, aber doch noch zu klein.
Dortmund kann nicht ins obere Regal greifen, da legst du locker 60 Millionen und noch mehr Kohle auf dem Tisch, selbst die Bayern tun sich im Augenblick schwer sich im oberen Regal zu bedienen. Wir machen das schon richtig, was würde uns denn auch so ein Top Transfer bringen? Um auf einigermaßen Augenhöhe mit den Bayern um die Meisterschaft zu spielen, bräuchten wir wohl fünf solcher Transfers, das ist illusorisch, tut mir leid.
08.06.2017 - 14:35 Uhr
Wir sind uns ja quasi alle einig, dass der Kader noch gehörig verkleinert werden muss.
Was seht ihr als die optimale Spieleranzahl? Meiner Meinung nach sind 20 Feldspieler + 3 Torhüter, sowie 2-3 Talente ideal um zum einen jede Position doppelt besetzt zu haben und zweitens auch unseren jungen Spielern die Chance auf Einsatzzeit zu geben. Das wären dann 25-26 Mann.
Da ich ja, wie viele andere auch, noch einen Neuzugang holen würde (Rechter Verteidiger) hätten wir aktuell einen 35(!)-Mann-Kader.
Aber um die Offensive "fertigstellen" zu können, hängt einfach vieles von Aubameyang ab.
Drei Szenarien sind für mich denkbar:
1. Aubameyang bleibt - dann ist Schürrle überflüssig und sollte verkauft werden
2. Aubameyang geht (interne Nachfolge) - André Schürrle rückt in den Sturm + Neuzugang eines Top-Talents wie beispielsweise Dolberg, der behutsam und ohne großen Druck aufgebaut werden könnte. Zusätzlich müsste man dann Isak verleihen, weil Einsatzzeiten für ihn kaum möglich wären.
3. Aubameyang geht (externe Nachfolgte) - Schürrle wird zusätzlich verkauft und ein ausgewiesener Top-Mann der Marke Lacazette wird mit den ca. 100 Millionen Euro verpflichtet.
Sowohl im ersten als auch letzten Szenario wäre natürlich ebenfalls eine Isak-Leihe denkbar.
Lässt man das Theater um Aubameyang mal außen vor, ergäbe sich folgendes Bild:
TW: Bürki, Weidenfeller, REIMANN //Bonmann muss gehen (/)
RV: NEUZUGANG, Piszczek //Durm muss gehen, Passlack wird verliehen (ca. 5 Mio.)
IV: Sokratis, TOPRAK, Bartra, Bender + ZAGADOU//Ginter und Subotic müssen gehen (ca. 25 Mio.)
LV: Schmelzer, Guerreiro // Park muss gehen (/)
DM: Weigl, Sahin //Rode muss gehen (7-8 Mio.)
ZM: Castro, DAHOUD // Merino muss gehen (Leihe oder 6 Mio.)
RA: Dembélé, Mor + LARSEN//
OM: Götze, Kagawa //
LA: Reus, Pulisic //
MS: Nun die spannende Frage:
Option 1: Aubameyang, PHILIPP, Isak //Schürrle muss gehen (25 Mio.)
Option 2: Schürrle, TALENT-NEUZUGANG //Aubameyang geht (80 Mio.), PHILIPP wird für das Mittelfeld eingeplant, somit müsste Mor gehen (Leihe) + Isak-Leihe besser als Verbleib
Option 3: TOP NEUZUGANG, PHILIPP, Isak // Aubamyang geht (80 Mio.), Schürrle muss gehen (25 Mio.)
Talente, die im Kader bleiben wären: Zagadou, Larsen und je nach MS-Besetung Isak.
Netto heißt das 25 bzw. 26 Mann-Kader und gehen werden/müssen:
- Bonmann, Durm, Passlack (Leihe), Ginter, Subotic, Park, Rode, Merino
Zusätzlich einer aus Aubameyang/Schürrle oder Beide, falls Top-MS wie Lacazette kommt.
+ evtl. Leihe Mor + Isak
Nur kommt da aufjedenfall wahnsinns Arbeit auf uns zu. Das wären 9-10 Abgänge, halte ihr das für realistisch, dass die uns auch alle abgenommen werden?
So würde mir das gut gefallen und wir würden enorm viel Geld einnehmen.
Hoffentlich ziehen wir das jetzt auch wirklich durch, Spieler wie Mor, Schürrle, Rode oder Ginter regelmäßig auf der Tribüne wäre meiner Meinung nach der Super-Gau.
Was seht ihr als die optimale Spieleranzahl? Meiner Meinung nach sind 20 Feldspieler + 3 Torhüter, sowie 2-3 Talente ideal um zum einen jede Position doppelt besetzt zu haben und zweitens auch unseren jungen Spielern die Chance auf Einsatzzeit zu geben. Das wären dann 25-26 Mann.
Da ich ja, wie viele andere auch, noch einen Neuzugang holen würde (Rechter Verteidiger) hätten wir aktuell einen 35(!)-Mann-Kader.
Aber um die Offensive "fertigstellen" zu können, hängt einfach vieles von Aubameyang ab.
Drei Szenarien sind für mich denkbar:
1. Aubameyang bleibt - dann ist Schürrle überflüssig und sollte verkauft werden
2. Aubameyang geht (interne Nachfolge) - André Schürrle rückt in den Sturm + Neuzugang eines Top-Talents wie beispielsweise Dolberg, der behutsam und ohne großen Druck aufgebaut werden könnte. Zusätzlich müsste man dann Isak verleihen, weil Einsatzzeiten für ihn kaum möglich wären.
3. Aubameyang geht (externe Nachfolgte) - Schürrle wird zusätzlich verkauft und ein ausgewiesener Top-Mann der Marke Lacazette wird mit den ca. 100 Millionen Euro verpflichtet.
Sowohl im ersten als auch letzten Szenario wäre natürlich ebenfalls eine Isak-Leihe denkbar.
Lässt man das Theater um Aubameyang mal außen vor, ergäbe sich folgendes Bild:
TW: Bürki, Weidenfeller, REIMANN //Bonmann muss gehen (/)
RV: NEUZUGANG, Piszczek //Durm muss gehen, Passlack wird verliehen (ca. 5 Mio.)
IV: Sokratis, TOPRAK, Bartra, Bender + ZAGADOU//Ginter und Subotic müssen gehen (ca. 25 Mio.)
LV: Schmelzer, Guerreiro // Park muss gehen (/)
DM: Weigl, Sahin //Rode muss gehen (7-8 Mio.)
ZM: Castro, DAHOUD // Merino muss gehen (Leihe oder 6 Mio.)
RA: Dembélé, Mor + LARSEN//
OM: Götze, Kagawa //
LA: Reus, Pulisic //
MS: Nun die spannende Frage:
Option 1: Aubameyang, PHILIPP, Isak //Schürrle muss gehen (25 Mio.)
Option 2: Schürrle, TALENT-NEUZUGANG //Aubameyang geht (80 Mio.), PHILIPP wird für das Mittelfeld eingeplant, somit müsste Mor gehen (Leihe) + Isak-Leihe besser als Verbleib
Option 3: TOP NEUZUGANG, PHILIPP, Isak // Aubamyang geht (80 Mio.), Schürrle muss gehen (25 Mio.)
Talente, die im Kader bleiben wären: Zagadou, Larsen und je nach MS-Besetung Isak.
Netto heißt das 25 bzw. 26 Mann-Kader und gehen werden/müssen:
- Bonmann, Durm, Passlack (Leihe), Ginter, Subotic, Park, Rode, Merino
Zusätzlich einer aus Aubameyang/Schürrle oder Beide, falls Top-MS wie Lacazette kommt.
+ evtl. Leihe Mor + Isak
Nur kommt da aufjedenfall wahnsinns Arbeit auf uns zu. Das wären 9-10 Abgänge, halte ihr das für realistisch, dass die uns auch alle abgenommen werden?
So würde mir das gut gefallen und wir würden enorm viel Geld einnehmen.
Hoffentlich ziehen wir das jetzt auch wirklich durch, Spieler wie Mor, Schürrle, Rode oder Ginter regelmäßig auf der Tribüne wäre meiner Meinung nach der Super-Gau.
08.06.2017 - 15:05 Uhr
Schürrle ist in keinem Szenario überflüssig, Auba hätte sich nur mal sein Knie verdrehen müssen, schon wären wir nicht dritter geworden weil eben auch Schürrle leider verletzt war die komplette Hinrunde und was machst dann?! Isak, ein 17 jähriger der uns mal kurz in die CL schießt?
Zitat von Gooolazo
2. Aubameyang geht (interne Nachfolge) - André Schürrle rückt in den Sturm + Neuzugang eines Top-Talents wie beispielsweise Dolberg, der behutsam und ohne großen Druck aufgebaut werden könnte. Zusätzlich müsste man dann Isak verleihen, weil Einsatzzeiten für ihn kaum möglich wären.
2. Aubameyang geht (interne Nachfolge) - André Schürrle rückt in den Sturm + Neuzugang eines Top-Talents wie beispielsweise Dolberg, der behutsam und ohne großen Druck aufgebaut werden könnte. Zusätzlich müsste man dann Isak verleihen, weil Einsatzzeiten für ihn kaum möglich wären.
Das Toptalent wurde bereits vorne verpflichtet! Dolberg wird nicht kommen, wir haben Isak und nach dem Abgang vom "Peter" bei Ajax, werden die uns sicherlich auch noch Dolberg, eines der gefragtesten Talente in Europa derzeit, natürlich noch hinterherschicken, sp dass es sportlich und finanziell Sinn ergibt.
Zitat von Gooolazo
3. Aubameyang geht (externe Nachfolgte) - Schürrle wird zusätzlich verkauft und ein ausgewiesener Top-Mann der Marke Lacazette wird mit den ca. 100 Millionen Euro verpflichtet.
3. Aubameyang geht (externe Nachfolgte) - Schürrle wird zusätzlich verkauft und ein ausgewiesener Top-Mann der Marke Lacazette wird mit den ca. 100 Millionen Euro verpflichtet.
Schürrle wird nicht verkauft, es gibt absolut keinen Grund dazu, Lacazette wird nicht kommen, es gibt absolut keinen Grund 100 Millionen oder auch 60 Millionen für einen einzigen Spieler auszugeben!
Zitat von Gooolazo
Sowohl im ersten als auch letzten Szenario wäre natürlich ebenfalls eine Isak-Leihe denkbar.
Sowohl im ersten als auch letzten Szenario wäre natürlich ebenfalls eine Isak-Leihe denkbar.
Ja das schon, wenn das erste und das dritte Szenario auch nur halbwegs realistisch wären!
Des passt soweit
Warum muss Durm gehen und ein neuer geholt werden?! Ein neuer der Stammspielerpotenzial besitzen würde, kostet dann wiede rjenseits der 20 Millionen und ein neuer der die Qualität von Durm hat, dann eben um die 10 Millionen, warum sollte man also Durm als sehr polivalenter Spieler ohne Not abgeben?! Weil er mal paar weniger gute Spiele gemacht hat?! Passlack?! Passlack wird nur gehen wenn er selber will, der BvB wird ihn nicht von sich aus ziehen lassen, auch nicht als Leihe!
Zitat von Gooolazo
IV: Sokratis, TOPRAK, Bartra, Bender + ZAGADOU//Ginter und Subotic müssen gehen (ca. 25 Mio.)
IV: Sokratis, TOPRAK, Bartra, Bender + ZAGADOU//Ginter und Subotic müssen gehen (ca. 25 Mio.)
Das passt auch soweit
Das passt auch, allerdings willst du ja dass Durm und Passlack gehen, die ebenfalls wenns die Umstände erfordern diese Position bekleiden können und zwar auf hohem Niveau, Durm und Passlack dürfen auf gar keinen Fall gehen!!
Das passt soweit
Auch dass passt soweit
Phillip mal hier überhaupt nicht reingenommen?! Der ist polivalent genug auch über die Außen zu kommen, sprich als LA oder RA, somit auf jeden Fall ein Sinnvoller Transfer.
Zitat von Gooolazo
MS: Nun die spannende Frage:
Option 1: Aubameyang, PHILIPP, Isak //Schürrle muss gehen (25 Mio.)
MS: Nun die spannende Frage:
Option 1: Aubameyang, PHILIPP, Isak //Schürrle muss gehen (25 Mio.)
Absolut unmöglich, Auba ist weg, Schürrle wird bleiben und muss auch bleiben!
Zitat von Gooolazo
Option 2: Schürrle, TALENT-NEUZUGANG //Aubameyang geht (80 Mio.), PHILIPP wird für das Mittelfeld eingeplant, somit müsste Mor gehen (Leihe) + Isak-Leihe besser als Verbleib
Option 2: Schürrle, TALENT-NEUZUGANG //Aubameyang geht (80 Mio.), PHILIPP wird für das Mittelfeld eingeplant, somit müsste Mor gehen (Leihe) + Isak-Leihe besser als Verbleib
Was für ein Talent-Neuzugang?! Wir haben bereits mit Isak ein Talent da vorne und Philipp wird auch ganz bestimmt nicht im Mittelfeld spielen sondern über RA, LA, MS oder HS kommen, je nach dem wie der Trainer spielen lassen will. Einzig bei Mor wäre ich mir unsicher wohin mit ihm, im Zweifel behalten und mehr Einsatzzeit geben. Wenn Dembele noch mal so ein Jahr spielt, dann ist der Weg, Mor würde ich da nicht mal verleihen.
Zitat von Gooolazo
Option 3: TOP NEUZUGANG, PHILIPP, Isak // Aubamyang geht (80 Mio.), Schürrle muss gehen (25 Mio.)
Option 3: TOP NEUZUGANG, PHILIPP, Isak // Aubamyang geht (80 Mio.), Schürrle muss gehen (25 Mio.)
Warum muss Schürrle immer wieder gehen?! Ich versteh dass einfach nicht, sportliche Gründe kann es da nicht geben, da er diese zu selten zeigen konnte da er verletzt war, er noch einen sehr langen Vertrag hat und womöglich auch gar nicht gehen will, sondern sich in der kommenden Saison beweisen zu versucht?! Schon mal auf diesen Gedankengang gekommen in Bezug auf Schürrle, der noch dazu bereits ein etablierter BL Spieler ist.
Ist nicht böse gemeint, aber ist halt leider ein wenig zu viel Fifa-Managermodus mit drin. Im prinzip müsste überhaupt niemand gehen, wenn er es nicht möchte bis auf wohl ein oder zwei IVs!
Rechne mal zusammen was uns die bisherigen Verpflichtungen die wir getätigt haben gekostet haben und dann stellst die Summe dagegen die wir wohl für Auba bekommen werden und du wirst merken, dass das fast 1:1 aufgeht! Wie kann man dann eine Lacazette Verpflichtung in den Raum werfen oder die eines Dolbergs und in quasi jeder Zeile Schürrle verkaufen?!
Durm muss weg?! Warum?? Selbst bei einem Rode muss man noch abwarten da auch er viel verletzt war und womöglich von sich aus noch mal angreifen möchte. Neuer Trainer bedeutet auch neue Prioritäten im System und zu groß ist unser Kader Stand jetzt auch überhaupt nicht, einzig wie schon gesagt einen IV und Park abgeben, alle anderen, ja selbst Merino und Mor, wenn sie noch bleiben wollen, sind sinnvoll, warum sollen wir uns mit neuen Spielern auf diversen Positionen eindecken von denen wir nicht wissen ob sie es packen, wenn wir in den eigenen Reihen genug Polivalenz und Qualitäten besitzen?! Um was sollen wir spielen, um den CL Sieg oder die Meisterschaft?! Da brauchts ein wenig mehr als nen Dolberg und nen Lacazette, für unsere sportlichen Ziele allerdings, reicht der Kader so wie er jetzt ist, absolut aus und wurde auch ganz gut zusammengestellt. Streng genommen haben wir ein paar mehr Neuverpflichtungen:
Dahoud
Toprak
Philipp
Zagadou
Schürrle
Götze
Rode
und dann später noch Weigl und Reus (mal wieder)
Wer bitte braucht nen Lacazette und nen Dolberg und vor allem für was?! Unser Kader war letzte Saison schon überragend, es wurde nur oft genug ein System gespielt, was uns durch unsere Qualität im Kader dazu brachte die Saisonziele zu erfüllen, aber auch nicht viel mehr und für viel mehr, sprich die Meisterschaft oder gar den CL Titel, brauchts eben ein wenig mehr als 9-10 Abgänge und dafür Lacazette und Dolberg. Da brauchts ein wenig Glück, einen überragenden Trainer und überragendes System welches alle überrascht.
Also wozu 9-10 Spieler abgeben?! Um cash für nen Lacazette zu generieren oder weil man sie einfach nicht mag ode rum noch mehr Talente zu verpflichten die dann wie Mor oder Isak erstmal hinten anstehen oder warum eigentlich.
Noch dazu ist es kommendes Jahr eine 4fach Belastung durch die WM Quali und dann auch die WM selber, gibt man jetzt 9-10 Spieler ab, was macht man kommenden Sommer?! Wieder 8 verpflichten weil die vorhandenen kaputt und müde von der WM und nach einer kompletten Saison zurückkommen?!
Also man muss sich da schon eben ein wenig längerfristig damit auseinander setzten und dann machen viele deiner Vorschläge einfach null Sinn.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BvB_4_ever am 08.06.2017 um 15:21 Uhr bearbeitet
08.06.2017 - 15:15 Uhr
08.06.2017 - 15:21 Uhr
Zitat von Vero-amore
Dortmund kann nicht ins obere Regal greifen, da legst du locker 60 Millionen und noch mehr Kohle auf dem Tisch, selbst die Bayern tun sich im Augenblick schwer sich im oberen Regal zu bedienen. Wir machen das schon richtig, was würde uns denn auch so ein Top Transfer bringen? Um auf einigermaßen Augenhöhe mit den Bayern um die Meisterschaft zu spielen, bräuchten wir wohl fünf solcher Transfers, das ist illusorisch, tut mir leid.
Zitat von Teriaky
Nein, eher erscheint es mir immer mehr so, als würde der BVB leider (!) mehr Transfers nach Geschäftsmodell stemmen, als den nächsten Sprung machen zu wollen. Der wäre es Topspieler verplfichten zu können und die Stützen nicht immer abgeben zu wollen. Dann lieber ausnahmslos Talente, die extreme Wertsprünge packen, aber nicht hier bleiben - oder nicht auf ewige Sicht hier geplant sind.
Die Umsätze und Zahlen des Vereines kann man damit natürlich wunderbar weiter aufpolieren.
Auch die Rhetorik hat sich schon geändert, früher noch verbissen darum Spieler zu halten, wird inzwischen frei kommuniziert, dass Auba bei der Summe X gehen darf.
Meine das gar nicht mal ankalgend, ist mir nur so aufgefallen. Der BVB hat eine undankbare Position im Vereine Ranking zwischen allen Fronten - zu wichtig, zu groß, aber doch noch zu klein.
Zitat von Jimmyjimb0
Signed. Aktuell übersteigt die kaderplaung meinen Horizont.
Es ist meines Erachtens kein System zu erkennen. Es scheint mir so, dass man sich möglichst alle grrossen Talente sichern möchte nur damit sie nicht wo anders hingehen.
Zitat von Dembouzbro
Wo du voll und ganz Recht hast! Man sieht noch nicht wo der Verein mit dem Kader hin will.. müssen wir Auba ersetzen und das System eines neuen Trainers erlernen geht alles wieder von vorne los! Es gibt kaum Spieler die man noch verkaufen kann weil viele verlängerungen da ein Strich durch gemacht haben! Außer Ginter(wahrscheinlich) Rode(obwohl das unfair wäre) shinji (bitte nicht) und schürrle(dafür gehören alle gefeuert die den geholt haben)und Durm kann man eigentlich nur über leihen den Kader verkleinern! Larsen Burnic Merino Mor kommen dafür in Frage! Dazu die Spieler die noch lange verletzt sein werden Weigl/Reus und die heiligen Kühe an die keiner ran darf Schmelle/Sahin! Wir werden also wohl wieder mit einem Kader in die Saison gehen der viel zu aufgebläht ist weil man sich vor unangenehmen Entscheidungen drückt!
Zitat von tobi1909bvb
Ich halte nicht viel davon, die Transfers jetzt alle schon zu bewerten. Letztlich muss man das große Ganze im Blick behalten und abschließend auf den Kader blicken, mit dem man in die Saison gehen will. Hinter den Verpflichtungen stehen aktuell noch große Fragezeichen. Vielleicht eine Ausnahme: Dahoud. Ein Spielertyp a la Dahoud wurde dringend benötigt, unabhängig von der positionsbezogenen Konkurrenz im Kader. Im Prinzip kommt er 1/1,5 Jahr/e zu spät (,dass Gündogan geht war absehbar).
Um ehrlich zu sein: Das ist aber auch der einzige Transfer, den ich bislang durchweg positiv bewerten würde. Bei allen anderen Neuzugängen (Philipp, Toprak, Zagadou) wird man erstmal abwarten müssen, wie sie sich ins Gesamtgebilde einfügen und welche Rolle ihnen im Kader zukommen soll. Es fehlt also noch völlig der Kontext, in dem sie verpflichtet wurden!
Die Innenverteidigung ist aktuell völlig überbesetzt und muss dringend ausgedünnt werden. Im Prinzip geht die Rechnung mit Toprak und Zagadou nur dann auf, wenn mindestens Ginter und Subotic den Verein verlassen. Selbst ein weiterer Abgang wäre kein Genickbruch, wenn man Piszczek künftig als Innenverteidiger einplanen würde (was aufgrund der nachlassenden Physis Sinn ergeben könnte). Wobei man dann gleich zwei Spieler haben würde, bei denen man jederzeit mit Wehwehchen oder auch längeren Ausfallzeiten rechnen muss (Bender, Piszczek), was eben auch nicht unproblematisch wäre.
Die Besetzung in der Offensive ist in meinen Augen derzeit völlig undurchschaubar. Mit Philipp kam bereits ein neuer, junger, entwicklungsfähiger Spieler, an denen es uns grundsätzlich ja nicht mangelt. Ich kann seine Rolle deshalb überhaupt noch nicht zuordnen. Alleine für einen Reus-Ersatz 20M€ auf den Tisch zu legen, wäre schon harter Tobak. Demnach: Geht Schürrle? Was ist mit Aubameyang? Shinji? Kommt Götze zurück? Larsen und Mor zur Leihe? Wie fördert man Isak? Wann und wie kommt Reus zurück?
Und da hört es noch nicht auf. Im Mittelfeldzentrum geht das gleiche Spielchen weiter. Rode wird's schwierig haben auf vernünftige Spielanteile zu kommen, Sahin muss fit bleiben, Castro konstanter werden und Merino braucht eine gescheite sportliche Perspektive. Der Zuverlässigste und die einzige Konstante des letzten Jahres wird die gesamte Saisonvorbereitung unter dem neuen Coach verpassen: Weigl. Wer fängt das kurzfristig auf, wen hat man als langfristige Alternative in der Hinterhand? Burnic? Oder doch Merino? Neuzugang? Oder geht man voll ins Risiko und verlässt sich auf Sahin?
Dieser Kader enthält aktuell unheimlich viele Fragezeichen. Ich überlege seit längerem eine Schmiede zu machen, aber komme kaum auf vernünftige Lösungen, da trotz der bereits feststehenden Neuzugänge die Messe noch längst nicht gelesen sein kann. 18/19 Feldspieler würde ich mal für die "feste" Rotation einplanen (+3/4 Ergänzungen). Allein das ist schon unheimlich schwer, angesichts der Tatsache, dass man mit Reus, Weigl und Götze drei Langzeitausfälle zu beklagen und mit Sahin, Bender und -mit Abstrichen- Piszczek (Durm) sehr verletzungsanfällige Spieler hat (auf die man aufgrund der VVL allerdings voll und ganz baut). Einerseits müsste der Kader also schon etwas größer sein, andererseits läuft man eben Gefahr völlig überbesetzt zu sein und Unzufriedenheit zu provozieren, sollten -widererwartend- alle verletzungsfrei bleiben.
In den kommenden Wochen werden Zorc&Co einige harte Entscheidungen treffen müssen(!), um den Kader etwas auszudünnen, was definitiv DIE Aufgabe der Transferperiode wird. Wenn man dieses Gesamtbild dann zu Grunde legt, kann man meines Erachtens erst anfangen, einzelne Verpflichtungen genau zu bewerten. Ich würde sogar behaupten, dass uns -quantitaiv betrachtet- auf jeden Fall ein größerer personeller Umbruch bevorstehen muss als im letzten Jahr. Witzigerweise, wo ich gerade erwähne, dass dies die größte Aufgabe der Transferperiode sein wird, habe ich völlig vergessen, dass man eventuell seinen Topstürmer ersetzen muss. Wir sind wieder am Anfang...
Zitat von NaimZ
Weiß nicht wie es euch geht aber ich bin bis jetzt zufrieden mit den Transfers.
Wenn wir jetzt noch eine Leihe arrangieren für Merino, Mor, Passlack (müssen nicht alle verliehen werden)
Und einen geilen Stürmer verpflichten, dann bin ich guter Dinge was die nächste Saison betrifft.
Wir haben einen Super-Kader. Und mehrere Lotterie-Lose, dass unsere Verletzten wie z.B. Duweißtschonwer wie Lazarus von den Toten auferstehen und wieder zur Weltklasse zurückfinden.
Weiß nicht wie es euch geht aber ich bin bis jetzt zufrieden mit den Transfers.
Wenn wir jetzt noch eine Leihe arrangieren für Merino, Mor, Passlack (müssen nicht alle verliehen werden)
Und einen geilen Stürmer verpflichten, dann bin ich guter Dinge was die nächste Saison betrifft.
Wir haben einen Super-Kader. Und mehrere Lotterie-Lose, dass unsere Verletzten wie z.B. Duweißtschonwer wie Lazarus von den Toten auferstehen und wieder zur Weltklasse zurückfinden.
Ich halte nicht viel davon, die Transfers jetzt alle schon zu bewerten. Letztlich muss man das große Ganze im Blick behalten und abschließend auf den Kader blicken, mit dem man in die Saison gehen will. Hinter den Verpflichtungen stehen aktuell noch große Fragezeichen. Vielleicht eine Ausnahme: Dahoud. Ein Spielertyp a la Dahoud wurde dringend benötigt, unabhängig von der positionsbezogenen Konkurrenz im Kader. Im Prinzip kommt er 1/1,5 Jahr/e zu spät (,dass Gündogan geht war absehbar).
Um ehrlich zu sein: Das ist aber auch der einzige Transfer, den ich bislang durchweg positiv bewerten würde. Bei allen anderen Neuzugängen (Philipp, Toprak, Zagadou) wird man erstmal abwarten müssen, wie sie sich ins Gesamtgebilde einfügen und welche Rolle ihnen im Kader zukommen soll. Es fehlt also noch völlig der Kontext, in dem sie verpflichtet wurden!
Die Innenverteidigung ist aktuell völlig überbesetzt und muss dringend ausgedünnt werden. Im Prinzip geht die Rechnung mit Toprak und Zagadou nur dann auf, wenn mindestens Ginter und Subotic den Verein verlassen. Selbst ein weiterer Abgang wäre kein Genickbruch, wenn man Piszczek künftig als Innenverteidiger einplanen würde (was aufgrund der nachlassenden Physis Sinn ergeben könnte). Wobei man dann gleich zwei Spieler haben würde, bei denen man jederzeit mit Wehwehchen oder auch längeren Ausfallzeiten rechnen muss (Bender, Piszczek), was eben auch nicht unproblematisch wäre.
Die Besetzung in der Offensive ist in meinen Augen derzeit völlig undurchschaubar. Mit Philipp kam bereits ein neuer, junger, entwicklungsfähiger Spieler, an denen es uns grundsätzlich ja nicht mangelt. Ich kann seine Rolle deshalb überhaupt noch nicht zuordnen. Alleine für einen Reus-Ersatz 20M€ auf den Tisch zu legen, wäre schon harter Tobak. Demnach: Geht Schürrle? Was ist mit Aubameyang? Shinji? Kommt Götze zurück? Larsen und Mor zur Leihe? Wie fördert man Isak? Wann und wie kommt Reus zurück?
Und da hört es noch nicht auf. Im Mittelfeldzentrum geht das gleiche Spielchen weiter. Rode wird's schwierig haben auf vernünftige Spielanteile zu kommen, Sahin muss fit bleiben, Castro konstanter werden und Merino braucht eine gescheite sportliche Perspektive. Der Zuverlässigste und die einzige Konstante des letzten Jahres wird die gesamte Saisonvorbereitung unter dem neuen Coach verpassen: Weigl. Wer fängt das kurzfristig auf, wen hat man als langfristige Alternative in der Hinterhand? Burnic? Oder doch Merino? Neuzugang? Oder geht man voll ins Risiko und verlässt sich auf Sahin?
Dieser Kader enthält aktuell unheimlich viele Fragezeichen. Ich überlege seit längerem eine Schmiede zu machen, aber komme kaum auf vernünftige Lösungen, da trotz der bereits feststehenden Neuzugänge die Messe noch längst nicht gelesen sein kann. 18/19 Feldspieler würde ich mal für die "feste" Rotation einplanen (+3/4 Ergänzungen). Allein das ist schon unheimlich schwer, angesichts der Tatsache, dass man mit Reus, Weigl und Götze drei Langzeitausfälle zu beklagen und mit Sahin, Bender und -mit Abstrichen- Piszczek (Durm) sehr verletzungsanfällige Spieler hat (auf die man aufgrund der VVL allerdings voll und ganz baut). Einerseits müsste der Kader also schon etwas größer sein, andererseits läuft man eben Gefahr völlig überbesetzt zu sein und Unzufriedenheit zu provozieren, sollten -widererwartend- alle verletzungsfrei bleiben.
In den kommenden Wochen werden Zorc&Co einige harte Entscheidungen treffen müssen(!), um den Kader etwas auszudünnen, was definitiv DIE Aufgabe der Transferperiode wird. Wenn man dieses Gesamtbild dann zu Grunde legt, kann man meines Erachtens erst anfangen, einzelne Verpflichtungen genau zu bewerten. Ich würde sogar behaupten, dass uns -quantitaiv betrachtet- auf jeden Fall ein größerer personeller Umbruch bevorstehen muss als im letzten Jahr. Witzigerweise, wo ich gerade erwähne, dass dies die größte Aufgabe der Transferperiode sein wird, habe ich völlig vergessen, dass man eventuell seinen Topstürmer ersetzen muss. Wir sind wieder am Anfang...
Wo du voll und ganz Recht hast! Man sieht noch nicht wo der Verein mit dem Kader hin will.. müssen wir Auba ersetzen und das System eines neuen Trainers erlernen geht alles wieder von vorne los! Es gibt kaum Spieler die man noch verkaufen kann weil viele verlängerungen da ein Strich durch gemacht haben! Außer Ginter(wahrscheinlich) Rode(obwohl das unfair wäre) shinji (bitte nicht) und schürrle(dafür gehören alle gefeuert die den geholt haben)und Durm kann man eigentlich nur über leihen den Kader verkleinern! Larsen Burnic Merino Mor kommen dafür in Frage! Dazu die Spieler die noch lange verletzt sein werden Weigl/Reus und die heiligen Kühe an die keiner ran darf Schmelle/Sahin! Wir werden also wohl wieder mit einem Kader in die Saison gehen der viel zu aufgebläht ist weil man sich vor unangenehmen Entscheidungen drückt!
Signed. Aktuell übersteigt die kaderplaung meinen Horizont.
Es ist meines Erachtens kein System zu erkennen. Es scheint mir so, dass man sich möglichst alle grrossen Talente sichern möchte nur damit sie nicht wo anders hingehen.
Nein, eher erscheint es mir immer mehr so, als würde der BVB leider (!) mehr Transfers nach Geschäftsmodell stemmen, als den nächsten Sprung machen zu wollen. Der wäre es Topspieler verplfichten zu können und die Stützen nicht immer abgeben zu wollen. Dann lieber ausnahmslos Talente, die extreme Wertsprünge packen, aber nicht hier bleiben - oder nicht auf ewige Sicht hier geplant sind.
Die Umsätze und Zahlen des Vereines kann man damit natürlich wunderbar weiter aufpolieren.
Auch die Rhetorik hat sich schon geändert, früher noch verbissen darum Spieler zu halten, wird inzwischen frei kommuniziert, dass Auba bei der Summe X gehen darf.
Meine das gar nicht mal ankalgend, ist mir nur so aufgefallen. Der BVB hat eine undankbare Position im Vereine Ranking zwischen allen Fronten - zu wichtig, zu groß, aber doch noch zu klein.
Dortmund kann nicht ins obere Regal greifen, da legst du locker 60 Millionen und noch mehr Kohle auf dem Tisch, selbst die Bayern tun sich im Augenblick schwer sich im oberen Regal zu bedienen. Wir machen das schon richtig, was würde uns denn auch so ein Top Transfer bringen? Um auf einigermaßen Augenhöhe mit den Bayern um die Meisterschaft zu spielen, bräuchten wir wohl fünf solcher Transfers, das ist illusorisch, tut mir leid.
Zumal viele eben auch nicht langfristig genug denken und bloß Einnahmen und Ausgaben der Transfers gegeneinander rechnen, was bei unserer Trasferpolitik einfach nicht funktionieren kann (abgesehen mal von Steuern und weiteren Gebühren). Man möchte die finanzielle Lücke zu den Big-Playern (national die Bayern) sukzessive verkleinern (schließen ist auf absehbare Zeit unmöglich), um die Kaderqualität eben langsam voran zu bringen. Das funktioniert allerdings nicht, wenn du Topspieler zu horrenden Preisen verpflichtest, die einfach keine Einnahmepotenziale mehr bieten.
Die Lacazettes und Moratas dieser Welt werden derzeit für mindestens (!) 60M€ am Markt gehandelt (bei Morata hört man von Forderungen um die 90M€) und würden allein im Unterhalt Unsummen verschlingen (schätzungsweise mal 10M€/Jahr, was für die Gehaltsstruktur und den gesamtmannschaftlichen Etat alles andere als förderlich wäre). Mal abgesehen vom sportlichen Risiko einer solchen -für unsere Verhältnisse- massiven Investition, bieten sie einfach kein finanzielles Potential. Denn für solche Spieler sind wir auf absehbare Zeit einfach keine Endstation in der Karriere, weswegen man bestenfalls vier Jahre mit ihnen planen kann. Dann hast du allerdings im Gesamtpaket auch schon 100M€+ investiert, die du mit ihnen angesichts der dann noch bestehenden Vertragslaufzeit niemals wirst erlösen können, was dann unterm Strich ein Minusgeschäft macht. Dadurch verspielst du eben Einnahmepotentiale bei Transfererlösen, wodurch die Lücke nach ganz oben eben nicht kleiner, sondern größer wird. Schießen uns ein Lacazette oder ein Morata zu dt. Meisterschaft oder holen im Alleingang einen internationalen Titel (damit man vielleicht so wenigstens auf finanzieller Ebene argumentieren könnte)? Nein, dafür ist die Basis einfach zu schwach, beziehungsweise die anderen sind zu gut und zu weit weg von uns. Mal abgesehen davon, dass es eine Titelgarantie hier nicht gibt.
Es stimmt im Übrigen auch nicht, dass wir heute nicht mehr um unsere Topspieler kämpfen oder früher niemanden haben gehen lassen. Ich denke, das hat man im letzten Jahr doch gut gesehen. Aki Watzke hat selber mehrfach betont, dass er um Hummels hart gekämpft habe, aber das Gesamtpaket der Bayern für den Spieler dann nunmal unschlagbar war. Gündogan wäre eigentlich schon eher gegangen, man konnte ihn aber von einer kurzfristigen Verlängerung überzeugen. Watzke sprach selbst kurz vor dem finalen Transfer noch davon, dass man Gündogan ein langfristiges Vertragsangebot vorliegen habe, welches er allerdings letztlich abgelehnt hat. Mkhi hat man aufgrund der Ablöse ziehen lassen, die einfach zu lukrativ war, und offenbar auch, weil Watzke den Bengel nicht mehr sehen konnte. Bei Götze waren uns die Hände gebunden. Selbst Aubameyang und Weigl hat man nochmal von einer VVL überzeugen können. Aber dann ist eben irgendwann auch Ende. Abgesehen von Reus, hat uns bisher jeder starke Spieler (mindestens ein Mal) verlassen, was sich in naher Zukunft auch nicht wird verhindern lassen.
Natürlich ist das insgesamt ein Geschäftsmodell. Warum hat man denn früher sonst massiv in Infrastruktur, aber vor allem Scouting und Jugendarbeit investiert? Das kommt eben nicht von ungefähr. Deswegen sollten wir uns darauf verlassen, dass Mislintat&Co schon einige gute Lösungen parat haben werden, sollte Auba wechseln. Von den Talenten, die wir mittlerweile an Land ziehen können und für die wir gutes Geld ausgeben, haben wir vor drei, vier Jahren nur geträumt. Wenn man das weiterspinnt, wird man in drei, vier Jahren vielleicht auch auf die Dembeles, Guerreiros und Mors zurückschauen, weil man längst wieder neue heiße Eisen am Start hat, die wieder mal "kommende Weltfußballer" sind...
08.06.2017 - 15:53 Uhr
Zitat von BvB_4_ever
Schürrle ist in keinem Szenario überflüssig, Auba hätte sich nur mal sein Knie verdrehen müssen, schon wären wir nicht dritter geworden weil eben auch Schürrle leider verletzt war die komplette Hinrunde und was machst dann?! Isak, ein 17 jähriger der uns mal kurz in die CL schießt?
Das Toptalent wurde bereits vorne verpflichtet! Dolberg wird nicht kommen, wir haben Isak und nach dem Abgang vom "Peter" bei Ajax, werden die uns sicherlich auch noch Dolberg, eines der gefragtesten Talente in Europa derzeit, natürlich noch hinterherschicken, sp dass es sportlich und finanziell Sinn ergibt.
Schürrle wird nicht verkauft, es gibt absolut keinen Grund dazu, Lacazette wird nicht kommen, es gibt absolut keinen Grund 100 Millionen oder auch 60 Millionen für einen einzigen Spieler auszugeben!
Ja das schon, wenn das erste und das dritte Szenario auch nur halbwegs realistisch wären!
Des passt soweit
Warum muss Durm gehen und ein neuer geholt werden?! Ein neuer der Stammspielerpotenzial besitzen würde, kostet dann wiede rjenseits der 20 Millionen und ein neuer der die Qualität von Durm hat, dann eben um die 10 Millionen, warum sollte man also Durm als sehr polivalenter Spieler ohne Not abgeben?! Weil er mal paar weniger gute Spiele gemacht hat?! Passlack?! Passlack wird nur gehen wenn er selber will, der BvB wird ihn nicht von sich aus ziehen lassen, auch nicht als Leihe!
Das passt auch soweit
Das passt auch, allerdings willst du ja dass Durm und Passlack gehen, die ebenfalls wenns die Umstände erfordern diese Position bekleiden können und zwar auf hohem Niveau, Durm und Passlack dürfen auf gar keinen Fall gehen!!
Das passt soweit
Auch dass passt soweit
Phillip mal hier überhaupt nicht reingenommen?! Der ist polivalent genug auch über die Außen zu kommen, sprich als LA oder RA, somit auf jeden Fall ein Sinnvoller Transfer.
Absolut unmöglich, Auba ist weg, Schürrle wird bleiben und muss auch bleiben!
Was für ein Talent-Neuzugang?! Wir haben bereits mit Isak ein Talent da vorne und Philipp wird auch ganz bestimmt nicht im Mittelfeld spielen sondern über RA, LA, MS oder HS kommen, je nach dem wie der Trainer spielen lassen will. Einzig bei Mor wäre ich mir unsicher wohin mit ihm, im Zweifel behalten und mehr Einsatzzeit geben. Wenn Dembele noch mal so ein Jahr spielt, dann ist der Weg, Mor würde ich da nicht mal verleihen.
Warum muss Schürrle immer wieder gehen?! Ich versteh dass einfach nicht, sportliche Gründe kann es da nicht geben, da er diese zu selten zeigen konnte da er verletzt war, er noch einen sehr langen Vertrag hat und womöglich auch gar nicht gehen will, sondern sich in der kommenden Saison beweisen zu versucht?! Schon mal auf diesen Gedankengang gekommen in Bezug auf Schürrle, der noch dazu bereits ein etablierter BL Spieler ist.
Ist nicht böse gemeint, aber ist halt leider ein wenig zu viel Fifa-Managermodus mit drin. Im prinzip müsste überhaupt niemand gehen, wenn er es nicht möchte bis auf wohl ein oder zwei IVs!
Rechne mal zusammen was uns die bisherigen Verpflichtungen die wir getätigt haben gekostet haben und dann stellst die Summe dagegen die wir wohl für Auba bekommen werden und du wirst merken, dass das fast 1:1 aufgeht! Wie kann man dann eine Lacazette Verpflichtung in den Raum werfen oder die eines Dolbergs und in quasi jeder Zeile Schürrle verkaufen?!
Durm muss weg?! Warum?? Selbst bei einem Rode muss man noch abwarten da auch er viel verletzt war und womöglich von sich aus noch mal angreifen möchte. Neuer Trainer bedeutet auch neue Prioritäten im System und zu groß ist unser Kader Stand jetzt auch überhaupt nicht, einzig wie schon gesagt einen IV und Park abgeben, alle anderen, ja selbst Merino und Mor, wenn sie noch bleiben wollen, sind sinnvoll, warum sollen wir uns mit neuen Spielern auf diversen Positionen eindecken von denen wir nicht wissen ob sie es packen, wenn wir in den eigenen Reihen genug Polivalenz und Qualitäten besitzen?! Um was sollen wir spielen, um den CL Sieg oder die Meisterschaft?! Da brauchts ein wenig mehr als nen Dolberg und nen Lacazette, für unsere sportlichen Ziele allerdings, reicht der Kader so wie er jetzt ist, absolut aus und wurde auch ganz gut zusammengestellt. Streng genommen haben wir ein paar mehr Neuverpflichtungen:
Dahoud
Toprak
Philipp
Zagadou
Schürrle
Götze
Rode
und dann später noch Weigl und Reus (mal wieder)
Wer bitte braucht nen Lacazette und nen Dolberg und vor allem für was?! Unser Kader war letzte Saison schon überragend, es wurde nur oft genug ein System gespielt, was uns durch unsere Qualität im Kader dazu brachte die Saisonziele zu erfüllen, aber auch nicht viel mehr und für viel mehr, sprich die Meisterschaft oder gar den CL Titel, brauchts eben ein wenig mehr als 9-10 Abgänge und dafür Lacazette und Dolberg. Da brauchts ein wenig Glück, einen überragenden Trainer und überragendes System welches alle überrascht.
Also wozu 9-10 Spieler abgeben?! Um cash für nen Lacazette zu generieren oder weil man sie einfach nicht mag ode rum noch mehr Talente zu verpflichten die dann wie Mor oder Isak erstmal hinten anstehen oder warum eigentlich.
Noch dazu ist es kommendes Jahr eine 4fach Belastung durch die WM Quali und dann auch die WM selber, gibt man jetzt 9-10 Spieler ab, was macht man kommenden Sommer?! Wieder 8 verpflichten weil die vorhandenen kaputt und müde von der WM und nach einer kompletten Saison zurückkommen?!
Also man muss sich da schon eben ein wenig längerfristig damit auseinander setzten und dann machen viele deiner Vorschläge einfach null Sinn.
Schürrle ist in keinem Szenario überflüssig, Auba hätte sich nur mal sein Knie verdrehen müssen, schon wären wir nicht dritter geworden weil eben auch Schürrle leider verletzt war die komplette Hinrunde und was machst dann?! Isak, ein 17 jähriger der uns mal kurz in die CL schießt?
Zitat von Gooolazo
2. Aubameyang geht (interne Nachfolge) - André Schürrle rückt in den Sturm + Neuzugang eines Top-Talents wie beispielsweise Dolberg, der behutsam und ohne großen Druck aufgebaut werden könnte. Zusätzlich müsste man dann Isak verleihen, weil Einsatzzeiten für ihn kaum möglich wären.
2. Aubameyang geht (interne Nachfolge) - André Schürrle rückt in den Sturm + Neuzugang eines Top-Talents wie beispielsweise Dolberg, der behutsam und ohne großen Druck aufgebaut werden könnte. Zusätzlich müsste man dann Isak verleihen, weil Einsatzzeiten für ihn kaum möglich wären.
Das Toptalent wurde bereits vorne verpflichtet! Dolberg wird nicht kommen, wir haben Isak und nach dem Abgang vom "Peter" bei Ajax, werden die uns sicherlich auch noch Dolberg, eines der gefragtesten Talente in Europa derzeit, natürlich noch hinterherschicken, sp dass es sportlich und finanziell Sinn ergibt.
Zitat von Gooolazo
3. Aubameyang geht (externe Nachfolgte) - Schürrle wird zusätzlich verkauft und ein ausgewiesener Top-Mann der Marke Lacazette wird mit den ca. 100 Millionen Euro verpflichtet.
3. Aubameyang geht (externe Nachfolgte) - Schürrle wird zusätzlich verkauft und ein ausgewiesener Top-Mann der Marke Lacazette wird mit den ca. 100 Millionen Euro verpflichtet.
Schürrle wird nicht verkauft, es gibt absolut keinen Grund dazu, Lacazette wird nicht kommen, es gibt absolut keinen Grund 100 Millionen oder auch 60 Millionen für einen einzigen Spieler auszugeben!
Zitat von Gooolazo
Sowohl im ersten als auch letzten Szenario wäre natürlich ebenfalls eine Isak-Leihe denkbar.
Sowohl im ersten als auch letzten Szenario wäre natürlich ebenfalls eine Isak-Leihe denkbar.
Ja das schon, wenn das erste und das dritte Szenario auch nur halbwegs realistisch wären!
Des passt soweit
Warum muss Durm gehen und ein neuer geholt werden?! Ein neuer der Stammspielerpotenzial besitzen würde, kostet dann wiede rjenseits der 20 Millionen und ein neuer der die Qualität von Durm hat, dann eben um die 10 Millionen, warum sollte man also Durm als sehr polivalenter Spieler ohne Not abgeben?! Weil er mal paar weniger gute Spiele gemacht hat?! Passlack?! Passlack wird nur gehen wenn er selber will, der BvB wird ihn nicht von sich aus ziehen lassen, auch nicht als Leihe!
Zitat von Gooolazo
IV: Sokratis, TOPRAK, Bartra, Bender + ZAGADOU//Ginter und Subotic müssen gehen (ca. 25 Mio.)
IV: Sokratis, TOPRAK, Bartra, Bender + ZAGADOU//Ginter und Subotic müssen gehen (ca. 25 Mio.)
Das passt auch soweit
Das passt auch, allerdings willst du ja dass Durm und Passlack gehen, die ebenfalls wenns die Umstände erfordern diese Position bekleiden können und zwar auf hohem Niveau, Durm und Passlack dürfen auf gar keinen Fall gehen!!
Das passt soweit
Auch dass passt soweit
Phillip mal hier überhaupt nicht reingenommen?! Der ist polivalent genug auch über die Außen zu kommen, sprich als LA oder RA, somit auf jeden Fall ein Sinnvoller Transfer.
Zitat von Gooolazo
MS: Nun die spannende Frage:
Option 1: Aubameyang, PHILIPP, Isak //Schürrle muss gehen (25 Mio.)
MS: Nun die spannende Frage:
Option 1: Aubameyang, PHILIPP, Isak //Schürrle muss gehen (25 Mio.)
Absolut unmöglich, Auba ist weg, Schürrle wird bleiben und muss auch bleiben!
Zitat von Gooolazo
Option 2: Schürrle, TALENT-NEUZUGANG //Aubameyang geht (80 Mio.), PHILIPP wird für das Mittelfeld eingeplant, somit müsste Mor gehen (Leihe) + Isak-Leihe besser als Verbleib
Option 2: Schürrle, TALENT-NEUZUGANG //Aubameyang geht (80 Mio.), PHILIPP wird für das Mittelfeld eingeplant, somit müsste Mor gehen (Leihe) + Isak-Leihe besser als Verbleib
Was für ein Talent-Neuzugang?! Wir haben bereits mit Isak ein Talent da vorne und Philipp wird auch ganz bestimmt nicht im Mittelfeld spielen sondern über RA, LA, MS oder HS kommen, je nach dem wie der Trainer spielen lassen will. Einzig bei Mor wäre ich mir unsicher wohin mit ihm, im Zweifel behalten und mehr Einsatzzeit geben. Wenn Dembele noch mal so ein Jahr spielt, dann ist der Weg, Mor würde ich da nicht mal verleihen.
Zitat von Gooolazo
Option 3: TOP NEUZUGANG, PHILIPP, Isak // Aubamyang geht (80 Mio.), Schürrle muss gehen (25 Mio.)
Option 3: TOP NEUZUGANG, PHILIPP, Isak // Aubamyang geht (80 Mio.), Schürrle muss gehen (25 Mio.)
Warum muss Schürrle immer wieder gehen?! Ich versteh dass einfach nicht, sportliche Gründe kann es da nicht geben, da er diese zu selten zeigen konnte da er verletzt war, er noch einen sehr langen Vertrag hat und womöglich auch gar nicht gehen will, sondern sich in der kommenden Saison beweisen zu versucht?! Schon mal auf diesen Gedankengang gekommen in Bezug auf Schürrle, der noch dazu bereits ein etablierter BL Spieler ist.
Ist nicht böse gemeint, aber ist halt leider ein wenig zu viel Fifa-Managermodus mit drin. Im prinzip müsste überhaupt niemand gehen, wenn er es nicht möchte bis auf wohl ein oder zwei IVs!
Rechne mal zusammen was uns die bisherigen Verpflichtungen die wir getätigt haben gekostet haben und dann stellst die Summe dagegen die wir wohl für Auba bekommen werden und du wirst merken, dass das fast 1:1 aufgeht! Wie kann man dann eine Lacazette Verpflichtung in den Raum werfen oder die eines Dolbergs und in quasi jeder Zeile Schürrle verkaufen?!
Durm muss weg?! Warum?? Selbst bei einem Rode muss man noch abwarten da auch er viel verletzt war und womöglich von sich aus noch mal angreifen möchte. Neuer Trainer bedeutet auch neue Prioritäten im System und zu groß ist unser Kader Stand jetzt auch überhaupt nicht, einzig wie schon gesagt einen IV und Park abgeben, alle anderen, ja selbst Merino und Mor, wenn sie noch bleiben wollen, sind sinnvoll, warum sollen wir uns mit neuen Spielern auf diversen Positionen eindecken von denen wir nicht wissen ob sie es packen, wenn wir in den eigenen Reihen genug Polivalenz und Qualitäten besitzen?! Um was sollen wir spielen, um den CL Sieg oder die Meisterschaft?! Da brauchts ein wenig mehr als nen Dolberg und nen Lacazette, für unsere sportlichen Ziele allerdings, reicht der Kader so wie er jetzt ist, absolut aus und wurde auch ganz gut zusammengestellt. Streng genommen haben wir ein paar mehr Neuverpflichtungen:
Dahoud
Toprak
Philipp
Zagadou
Schürrle
Götze
Rode
und dann später noch Weigl und Reus (mal wieder)
Wer bitte braucht nen Lacazette und nen Dolberg und vor allem für was?! Unser Kader war letzte Saison schon überragend, es wurde nur oft genug ein System gespielt, was uns durch unsere Qualität im Kader dazu brachte die Saisonziele zu erfüllen, aber auch nicht viel mehr und für viel mehr, sprich die Meisterschaft oder gar den CL Titel, brauchts eben ein wenig mehr als 9-10 Abgänge und dafür Lacazette und Dolberg. Da brauchts ein wenig Glück, einen überragenden Trainer und überragendes System welches alle überrascht.
Also wozu 9-10 Spieler abgeben?! Um cash für nen Lacazette zu generieren oder weil man sie einfach nicht mag ode rum noch mehr Talente zu verpflichten die dann wie Mor oder Isak erstmal hinten anstehen oder warum eigentlich.
Noch dazu ist es kommendes Jahr eine 4fach Belastung durch die WM Quali und dann auch die WM selber, gibt man jetzt 9-10 Spieler ab, was macht man kommenden Sommer?! Wieder 8 verpflichten weil die vorhandenen kaputt und müde von der WM und nach einer kompletten Saison zurückkommen?!
Also man muss sich da schon eben ein wenig längerfristig damit auseinander setzten und dann machen viele deiner Vorschläge einfach null Sinn.
Das einzige was "null Sinn" macht sind deine schwachsinnigen Antworten.
Wäre er halbwegs qualitativ wertvoll würde ich ja drauf eingehen. Da du aber ernsthaft der Meinung bist, dass wir bis auf Park gar keinen Spieler abgeben sollten/müssen spare ich mir das lieber.
Gehen wir mit einem 35 Mann-Kader in die Saison wäre das nichts weiter als absolutes Missmanagement. "Warum wird Philipp hier nicht eingeplant?" ist wohl dann auch der Beweis, dass du die Kernaussage dieses Post überhaupt nicht begriffen hast.
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