BVB - Transferpolitik

Ziehe es mal hier rüber, da es m.E. stärker in die Gesamtbetrachtung abdriftet.

Es stellt sich auch für mich die Frage, wie lange die dann vorhandenen Spieler in ihrer Entwicklung brauchen. Malen wird hier hoffentlich weit weniger Zeit brauchen, um konstant abzuliefern als die jüngeren Adeyemi und auch Moukoko.

Unter dem übergeordneten Ziel, dass die CL in jedem Fall erreicht werden muss, kommt man dann m.E. um einen zusätzlichen Transfer mit absicherndem Charakter nicht wirklich drum herum.

Ich gehe zwar davon aus, dass auch unser offensives Mittelfeld einen Teil zum Haaland-Ausgleich beitragen kann, da mit Reus, Hazard, dem erstarkenden Brandt und auch Reyna durchaus einige Kicker vorhandenen sind, die einer normalen Form für ihre 10 Treffer gut sind. 1 zu 1 wird man Haaland ohnehin nicht ersetzen können (mitunter nicht mal vom Typ her, geschweige denn in der Qualität), sodass alle Elemente von mehreren Schultern getragen werden können.

Die Sommertransferperiode müsste daher in der Offensive folgende Transferziele unter einen Hut bringen:

- sportliche Qualität dergestalt sicherstellen, dass CL-Quali hinreichend sicher erreicht wird
- ausschließlich entwicklungsfähige Spieler dazuholen
- keine übertriebenen finanziellen Risiken eingehen, solide Finanzierung
- Spieler verpflichten, die Moukoko nicht den Weg verbauen bzw. mit ihm und seiner Entwicklung kompatibel sind


Das ist für mich eine sehr schwere Aufgabe, gerade wenn man bereits 30 Mio. und mehr für Adeyemi ausgeben muss. Da wird dann das Budget für einen ergänzenden Transfer sehr schnell recht schmal, sofern man abseits der Haaland-Ablöse nicht noch irgendwelche Querinvests hervorzaubern kann.

In der Bundesliga würde ich hierbei in erster Linie Thuram und Schick als sportlich passend ansehen. Beide können noch einen Entwicklungssprung machen (gilt mehr für Thuram), beide bringen eine gewisse physische Komponente mit (die uns sonst mit Haaland nahezu vollständig verloren gehen würde, Tigges lasse ich da aussen vor, er ist für mich keine Dauerlösung nahe der Stammelf). Dazu haben beide trotz Physis eine gute Technik, können als mitspielende Stürmer bzw. Wandspieler (gilt mehr für Schick) eingesetzt werden und sind auch dynamisch sehr ordentlich unterwegs. Daneben arbeiten beide nach hinten mit.

Aufgrund der Vertragssituation und aktuellen Leistung halte ich Schick dabei leider nicht für realisierbar (gerade neben Adeyemi). Bei Thuram sieht es anders aus, er macht aus diversen Gründen ne schwierige Saison durch und hat anschließend nur noch ein Jahr Vertrag. Dazu kann er wohl persönlich gut mit Rose. Hier würde ich die besseren Chancen sehen und halte es auch für finanziell darstellbar -auch wenn man da schon sehr ans Limit muss.

Ich hatte ehrlich gesagt einen anderen strategischen Ansatz im Sinn, da ich es durchaus legitim finde, wenn man den Angriff rund um Malen und Adeyemi plant. Ein Thuram passt für mich dann nicht mehr dazu, selbst wenn er machbar sein sollte, weil auch er am stärksten ist, wenn er aus dem linken Halbraum kommen kann, sodass dort dann wahrscheinlich schon zu viele Spieler verdichten oder eben Spieler ausweichen müssen, abseits ihrer Räume, die sie nun mal präferieren. Für Schick gilt das ähnlich. Wenn ich im Angriff noch etwas machen würde, dann beträfe das wohl eher den rechten Flügel, falls man nicht eh mit Doppelspitze agieren will und so ein Thema obsolet würde. Falls man die Doppelspitze will, muss der Kader dafür fit gemacht werden, indem man das Restbudget auf die AV leitet und Guerreiro öfters ins Mittelfeld zieht, wodurch man meines Erachtens dessen Belastung besser steuern könnte. Will heißen, ich würde versuchen Schulz und Passlack auszutauschen, wobei ich das Thema bei Schulz sowohl hinsichtlich Abgang als auch Ersatz schwierig erwarte.

Dazu muss man sich meines Erachtens überlegen, was man zukünftig vom Mittelfeld erwarten will. Der Fall Zakaria scheint nahezu abgeschlossen, was umso mehr meines Erachtens verlangt, dass die AV im System Rose funktionieren, weil dort Verantwortung im spielerischen Bereich landen wird, was darin absehbar die höchste Kategorie verlangen wird oder ansonsten spätestens dann eskaliert, wenn der Aufbau in der IV geschwächt wird - auf die Situation gehe ich im nächsten Absatz ein. Daher würde ich weiterhin erwarten, dass man die 8 im Kern mit Reyna, Bellingham, Brandt und Guerreiro besetzt und sich auf der 6 entscheiden muss, ob man mit Dahoud oder Can weitermachen will, sobald Zakaria kommt. Ich würde jedenfalls nicht erwarten, dass man ansonsten so viel Quantität im Mittelfeld ansammeln kann, mal abgesehen davon, dass Reus dort auch immer noch seine Ansprüche anmelden wird, obwohl er ein Offensiver bleibt. Auch das könnte dann aber bspw. für eine Doppelspitze sprechen, um Reus einen Platz im Angriff und Mittelfeld zu ermöglichen. Ansonsten sorgt ein Zakaria meines Erachtens dafür, dass Reus nicht zentral spielen darf, wie eigentlich auch schon ein Can dafür sorgt. Da man dennoch entsprechend aufstellt, auch wenn Brandt oder Bellingham eher nominell Flügel spielen, hege ich dahingehend aber eh Bedenken, weswegen aus Sicht im Ballbesitz umso wichtiger wäre, dass die AV jederzeit anschieben können und deshalb für mich dort das restliche Budget eingesetzt werden sollte.

Wobei das eh dadurch geschmälert wird, dass wir in der IV derzeit mit viel Unsicherheit umgehen müssen. Eigentlich kann man sich nur sicher sein, wann bei Hummels Schluss sein wird, aber nicht, ob Akanji und Zagadou verlängern. Mindestens bei Zagadou sollte man sehr laute Zweifel haben, sodass dessen ablösefreier Abgang eh schon einen Teil der Haland Ablöse beanspruchen wird, da in der Qualität kein ablösefreier IV in Sicht ist. Sollte Akanji ebenfalls gehen, würde ich mit einem Zuzahlgeschäft und somit weiteren Budgetumleitungen rechnen. Dementsprechend sehe ich überhaupt nicht, wie man selbst für einen Thuram noch Raum im Budget haben soll. Ich glaube das könnte schon deutlich früher knapp werden, so wie sich das aktuell andeutet.

Allerdings sollte man meines Erachtens nicht unterschätzen, dass alle Vereine mit diesem Problem zu kämpfen haben und mit ihren für ganz andere Umsätze geplanten Etats derzeit Geld verbrennen. Sieht man dann auch, wie viele Verträge 2023 noch auslaufen, dann glaube ich, dass es bei den Gehältern der Profis ordentlich knallen wird und eine gewaltige Blase platzt, weil die Vereine icht mehr auf eine baldige Genesung des Marktes hoffen können, sondern sich sofort gesund stoßen müssen. Bleiben die Ablösen dafür aus - wovon ich ausgehe, da irrationale Preise angesetzt werden, wodurch keine Bewegung in den Markt kommt -, werden die Gehälter zwangsläufig sinken müssen, weil es der einzige Hebel bleibt, neben Investoren, die keine Geschenke machen. Entsprechend kann ich mir aber vorstellen, dass der BVB durchaus, insbesondere in der Breite des Kaders, profitieren könnte, wenn man mit gewissen Investitionen abwartet und 2023 versucht ablösefreie Spieler zu sichern. Wer sich daher schon vorher etwas gesund schrumpft, 2023 trotzdem noch Budgets freisetzt, der kann auf dem zu erwartenden Markt aggressiv unterwegs sein. Deshalb würde ich diesen Sommer keinesfalls in die Breite investieren, wie das mit noch einem MS der Fall wäre, sondern lieber schauen, dass man nur das macht, was nötig ist.

Wichtiger erscheint mir dafür die Balance des Kaders zu verbessern, wodurch ich insgesamt auch einen Kompensationseffekt erwarten würde, weil bspw. ein Brandt, Reyna, Guerreiro oder Bellingham mehr Freiheiten nach vorne bekommen und daher selbst torgefährlicher werden können. Somit würde ich eben versuchen die Tore sehr breit zu verteilen, sofern man von Adeyemi und Malen nicht komplett verlangen kann, dass sie Haland unmittelbar in der Beziehung ersetzen. Zumal sie ja auch durchaus kreative Fähigkeiten hinzufügen, mit denen es sich sowieso anbietet die Abschlüsse breiter zu verteilen. Sollte der Kader aber nicht gut ausbalanciert bleiben, indem es immer wieder im spielerischen Bereich eine Unwucht gibt, dann wird man wahrscheinlich nicht drum herum kommen, dass Adeyemi und Malen sofort liefern müssen. Wahrscheinlich selbst dann, wenn man daneben noch einen Angreifer holt, der sie entlastet.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 13.12.2021 um 12:28 Uhr bearbeitet

Die Frage wie man in nächster Zeit spielen will ist hier für mich ganz essentiell. Mit Malen für Sancho gab es im Grunde schon eine gewisse Annäherung an die Doppelspitze. Gleichzeitig wäre es wohl auch eine Annäherung an Rose und tendenziell weg von den bisherigen Gegebenheiten und 3-Angriff mit MS und 2 Außenstürmern.

Gut dabei finde ich, dass man versucht den Kader und die Anforderungen des Trainers zusammenzuführen. Schlecht dabei find ich, dass es eben wieder keine Orientierung an einer übergeordneten Leitidee gibt. Was passiert wenn Rose hier frühzeitig die Segel streichen muss? Kommt dann wieder die Rückkehr zum 4-2-3-1 oder 4-3-3 mit Außenstürmern? Das wäre hierbei die generelle, übergeordnete oder auch strategische Ebene.

Weiterhin gibt es ja noch die Mannschaft selbst, die in den letzten Jahren mitunter erheblichen Einfluss auf die taktische Ausrichtung hatte. Sei es durch konkrete Handlungen auf dem Platz (es wurde einfach nicht das von jedem Mannschaftsteil gemacht, was er sollte) oder durch die Trainer, die versuchen mussten gewisse Spieler nahezu zwangsweise einzubauen.

Daher bin ich voll bei dir, wenn du sagst der Kader muss für die Doppelspitze fit gemacht werden. Nur wird man das auch mit jeder Konsequenz tun? Man hatte sich in der jüngeren Vergangenheit bisher enorm schwer damit getan (sowohl der Verein insgesamt als auch das Team selbst), ohne besonders physischen Stürmer bzw. ohne Angreifer mit entsprechendem Tiefgang zu spielen.

Bei einer Doppelspitze aus Malen und Adeyemi wäre es bei entsprechender Verdichtung des Spielfeldes für nahezu jeden Gegner möglich, die beiden körperlich zu dominieren. Grundsätzlich könnte es auch positiv ausgehen, mir gefällt der Gedanke an einen schnellen, sehr variablen Angriff durchaus. Nur geht die Mannschaft das mit bzw. hat sie die Fähigkeit, die m.E. anspruchsvolleren spielerischen Aufgaben zu übernehmen, wenn der "Big Man" oder der "Fast Man" vorne nicht mehr so gegeben sind? Oder sieht es dann wieder so aus, wie mit Götze unter Favre auf der 9? Hier habe ich riesige Bedenken, gar nicht mal so sehr wegen Malen oder Adeyemi selbst, sondern darum ob der Verein dann konsequent auch das Team hinter der Doppelspitze anpassen will und kann.



Hier würde ich mitgehen. Falls Zakaria jetzt dann wohl Wirklichkeit wird, dass man lediglich den Wechsel von Witsel zu Zakaria vollzieht, weitere Anpassungen aber unterlässt. In dieser Konstellation würde es dann schwer werden, das Mittelfeld richtig auszubalancieren. Entweder man verzichtet auf Kreativität und spielerische Klasse, oder aber auf Defensivqualitäten oder Physis. Umso mehr Aufgaben müssten dann von der Kette oder auch vom Doppelsturm übernommen werden (wobei ich Malen und Adeyemi in Sachen Kreativität und Chancenerzeugung per se nicht schlecht finde, aber wohl nicht ausreichend um jede personelle Konstellation im Mittelfeld dahingehen aufzufangen).

Hier könnte es wieder Probleme mit dem überaus ausgeprägten Sicherheitsbedürfnis des Teams geben. Es wäre nicht das erste Mal, das im Zweifel Kreativität für vermeintliche defensive Stabilität geopfert werden - auch auf den Druck aus der Mannschaft hin.

Vom Gedanke her folgt es dann deiner Konsequenz, wenn man das Mittelfeld nur an "kleineren" Stellschrauben verändert, den Hebel aber sportlich wie finanziell auf den AV setzt. Das ist nur logisch.



Das ist für mich das allergrößte und schwierigste Problem, auch wenn medial alles von Haaland überlagert wird. Internationale Topstürmer hatte der BVB schließlich immer (zumindest die letzten knapp 30 Jahre), eine Abwehrkette aus 4 schlachterprobten und unerschütterlichen Türmen dagegen nicht. Das hatten wir durchgehend selten.

Tritt der Worst Case ein, wird man in der Abwehr mit Querinvests ran müssen, um hier nicht zu sehr den Anschluss zu verlieren. Bei Betrachtung der Marktlage wird es richtig teuer. Guerreiro und Akanji zu ersetzen und gleichzeitig noch ein klares Upgrade zu Meunier zu bekommen, ist eine Herkules-Aufgabe. Gerade wenn man noch bedenkt, dass gewisse Transfers bei Doppelbestzungen eigentlich danach schreien, Potential für Querinvests freizumachen, aber vom Verein recht offensichtlich nicht angegangen werden: Neuestes Beispiel wären hier Dahoud, Can und Zakaria.

Das ist dann auch nochmal so ein Problem, schließlich würde -so zumindest mein Eindruck- deine Idee vom der Doppelspitze unter den jetzt bekannten bzw. absehbaren Umständen sehr stark vom Fundament des Teams, der Abwehrreihe abhängig sein. Bekommt man da keine gute Lösung hin, verlagern sich die Probleme dann durchgehend nach Vorne.



Ich sehe es genauso, dass man mit den frei werdenden Gehältern gerade von Witsel, Reus, Hummels und Bürki einiges anstellen kann. Gleichzeitig dürfen in der aktuellen Phase aber auch nur wenige Fehler passieren, da man aktuell schon den Fehlern aus der Vergangenheit hinterher rennt und es wieder einmal schade wäre, wenn man die eigentlichen Potentiale zur Ausbesserung vergangener Sünden benötigt.

Was ich in Punkto Transfermarkt und allgemeine Finanzsituation des europäischen Klubfussballs nicht einschätzen kann, sind externe Effekte bzw. exogene Schocks in Form von erheblicher Mittelzufuhr von Außen in den Markt. An vordersten Stellen sind hier der Deal der spanischen Liga zu nennen (nach den Erfahrungen der Vergangenheit braucht man nicht davon auszugehen, dass die Gelder genutzt werden, um sich ultrasolide in wirtschaftlichen Belangen aufzustellen) und der Einstieg der Saudis im Fussball zu nennen. Man wird vielleicht schon einen Vorgeschmack bekommen, je nachdem wie die Wintertransfers bei Newcastle ausfallen werden. Dazu kommt das Interesse an Olympique Marseille, die eventuell auch noch von den Saudis übernommen werden sollen. Man kann dann davon ausgehen, dass Beträge im mittleren dreistelligen Mio. Bereich in den Markt gepumpt werden. Den letzten exogenen Schock, als PSG Ernst gemacht hat, haben wir auch in Form der 130 Mio. für Dembele in Dortmund voll abbekommen. Nicht auszuschließen, dass solche Themen den Markt wieder auf den Kopf stellen und unseren potentiellen Vorteil dahinschmelzen lassen.



Das Fazit gehe ich mit. Der Kader muss dringen ausgeglichener gestaltet werden. Wobei man sich bei eine reinen Tausch von Witsel zu Zakaria erst einmal ein Stück im spielerischen Bereich verschlechtern würde (wenn auch nicht so sehr, da bei Witsel ja auch der altersbedingte Leistungsabfall hinzukommt).

Neben einem auf Doppelspitze abgestimmten Kader (aber nur wenn konsequent umgesetzt) könnte ich mit der Sicherheitsvariante um einen ligaerfahrenen, stabilen MS wie Thuram besser schlafen. Ein rochierender 3er-Sturm aus Adeyemi, Thuram und Malen hätte was. Zumal Rose auch schon in Gladbach in Konstellationen in der Richtung gearbeitet hat. Problematisch ist hierbei klar die Linkslastigkeit, wodurch eben weitere Anpassungen am Kader erforderlich wären (insbesondere Hazard wäre dann klar über).

Das Risiko kann natürlich auch durch einen dauerhaften Durchbruch Malens gemindert werden. Das würde hier schon für enorme Beruhigung sorgen, müsste man so nicht mit gleich 2 mehr oder weniger großen Fragezeichen in die nächste Saison gehen. Weitere Entlastung könnten VVLs von Akanji und Guerreiro mit sich bringen. Die nächsten 2 bis 3 Monate könnten da noch mal gut zur Erhellung beitragen und bei der Identifikation der Ansatzpunkte helfen.

Sehr interessante Aussagen gerade von Rose auf der PK zur Nachfrage, ob er denn den ein oder anderen Wunsch hätte was neue Spieler im Winter betrifft.

Er meinte daraufhin, dass es im Winter aufgrund der finanziellen Einbußen wohl schwierig wird, er aber schon der Meinung ist, dass man den Kader nach und nach anpassen/verändern müsse, um so zu spielen wie man sich das vorstellt.
Das ist mMn nen ziemlich deutliches Signal, dass es an einigen Stellen offenbar für seine Vorstellung von Fußball nicht reicht mit dem vorhandenen Personal.

Denke im Sommer darf man da durchaus sehr gespannt sein, was sich verändern wird.

Everton zahlt also gute 23-24 Mio. € für Mykolenko als neuen LV und das obwohl man mit Digne sehr teuer und zumindest nicht am Schlechtesten besetzt zu sein scheint. Diese Preisentwicklung ist weiterhin einfach eine Perversion.

Dass wir da unseren Hut nicht mit in den Ring werfen verstehe ich daher nur zu gut. Allerdings stellt sich die Frage weiterhin, wie man am Besten nachlegen bzw sich verbessern kann. Bis u.a. Rothe (wenn überhaupt) so weit sein wird, dass er eine ernsthafte Option darstellt, steht noch in den Sternen.

Da Rose sich zur Umsetzbarkeit von Zugängen geäußert hat, sehe ich da weiterhin ernsthafte Probleme auf uns zukommen. Verschiedene Positionen sind suboptimal besetzt. Falls man sich nicht von Spielern trennen oder einen langen Atem besitzt um das Risiko mit jungen Spielern zu gehen, wird Rose weiterhin Spieler auf den Platz schicken müssen, die seine Idee/seinen Anforderungen nicht genügen. Wobei ich auch voller Hoffnung bin, dass es mit 2-3 kleineren Stellschrauben besser werden wird. Über die Außenbahnen muss sich (oh Wunder) besonders defensiv und offensiv aus links etwas tun. Eine stabilere Defensive wäre wünschenswert, 1-gg-1-Fähigkeiten, Geschwindigkeit und natürlich auch Technik... klingt irgendwie nach einem Wunsch für die Weihnachtsbäckerei. Vielleicht findet man so eine Lösung, ansonsten heißt es weiterhin geduldig bleiben und (schwächere) Leistungen weitgehend zu akzeptieren, auch wenn das auf Dauer ermüdend ist.

Die Anforderungen an AVs sind enorm. Die können wir nicht annähernd alle auf hohem Niveau erfüllen.

Ich denke, es kommt dann sehr auf die Taktik und die Synergien mit den Mitspielern an.
Beispielsweise spielt Bayern öfters mit zwei sehr unterschiedlichen AVs wie Pavard und Davies.
Nagelsmann lässt dann Pavard oft hinten, so dass mit Dreierkette aufgebaut wird. Auf der offensiven Außenbahn ist dann Coman, der eher die Linie hält als ins Zentrum einzurücken, um außen seine Geschwindigkeit einzubringen.
Links soll Davies sein Tempo nach vorne ausspielen und weniger nach hinten arbeiten als Pavard. Sane spielt dafür eingerückt im linken Halbraum.

Das System der Bayern ist gut auf die unterschiedlichen Spielertypen abgestimmt, denke ich. Das sollte bei uns auch der wesentliche Punkt sein, wenn ein neuer AV kommen sollte. Wobei ich eigentlich nicht erwarte, dass unsere Verantwortlichen hier groß Bedarf sehen. Erst wenn Guerreiro uns verlassen sollte, würde ich mit einer Verpflichtung für die Stammelf rechnen.

Falls ein LV dann kommen sollte, finde ich die Abstimmung aber schwierig. Ein Pavard für die linke Seite würde defensiv zwar gut zu Hummels und Zagadou passen, aber rechts mit Meunier würde es dann insgesamt zu defenisv werden. Auch haben wir offensiv nicht die passenden Ergänzungen, da alle Spieler dort gerne einrücken.

Bei spielerischen Mängeln der AVs müssten wir auch schauen, ob das zu kompensieren wäre.
Beispielsweise finde ich das im aktuell häufig praktiziertem 4-2-3-1 schwierig. Die beiden Sechser werden eher selten auf die AV-Positionen abkippen, um aufzubauen und für die Offensiven sind die Wege zu weit.
Anders sähe es im 4-3-3 aus. Die Achter könnten durchaus auch von außen Spielaufbau betreiben. Dennoch müssten die AVs in der Offensive irgendetwas anbieten. Das könnte aber auch Tempo sein, um in den Rücken der Abwehr zu starten.

Jedenfalls halte ich den Plan hinter einem neuen AV für das wichtigste. Eben genau aus dem Grund, dass ein AV ein sehr großes Aufgabengebiet bearbeiten kann: Ein AV kann ein Schlüssel im Aufbau sein wie Guerreiro. Ein AV kann mit Tempo den Gegner zurückdrängen oder gefährlich in die Tiefe starten wie Hakimi. Und natürlich ist ein AV zur Stabilisierung der Defensive gefordert.
Das alles kann kein einzelner AV erfüllen. Also entweder bekommt man einen Allrounder, der das alles mittelmäßig beherrscht. Oder es kommt ein AV mit einem bestimmten Stärken-/Schwächenprofil. Letztere sind schwerer einzubinden, aber dafür ist das Potenzial größer, wenn die Stärken betont werden können (der Gegner wird hingegen natürlich immer dessen Schwächen bespielen wollen).

Wobei du mit den Bayern meines Erachtens schon ganz gut aufzeigst, wie komplex das gesamte Gebilde ist. Es wird nicht einfach nur reichen den AV an die IV anzupassen, weil man vorne eigentlich keine echten Außen hat. Daher ist die Anforderung der Offensiven in meinen Augen auf beiden Seiten ein klarer Linienläufer, der auch offensiv, per Hinterlaufen, Akzente setzen kann. Angesichts dessen, wie wenig Platz unsere Spieler dafür oft vorfinden, ist das automatisch mit einem gewissen technischen Niveau verbunden. Man hat vorne jedenfalls nicht die Flexibilität, wie sie sich die Bayern mit Musiala oder Sane gönnen, die im Halbfeld genauso Impulse setzen, wie auf der Außenbahn. Denn bis auf Hazard kann meines Erachtens nur noch Knauff an der Linie spielen. Das Problem ist daher auf der linken Seite des BVB: Hummels und Zagadou würden idealerweise einen Pavard neben sich haben, die Offensiven aber einen Davies, weil sie selbst keine Breite geben, aber irgendwer diese bieten muss. Also zwei grundverschiedene LV Typen, weswegen man mindestens eine Partei unglücklich machen muss.

Zumal es ja noch schlimmer kommt, indem ein Guerreiro nochmal in eine ganz andere Richtung LV geht, wodurch er offensiv weder Pavard noch Davies ist, aber tendenziell denselben Bedarf vor sich hegt, wie ihn die Bayern mit Coman oder teils auch Gnabry erfüllen. Daher ist die ganze Geschichte auf Links in meinen Augen kaum zu vereinen, sondern man hat lediglich die Wahl welches Gift man schluckt, selbst wenn man einen neuen LV holt, der entweder zu Hummels/Zagadou oder zur Offensive passt. Wobei es dann ja sogar in jedem Fall die doppelte Dosis wäre, weil man Guerreiro auf LV rausnehmen müsste und immer noch den Bedarf einer Fraktion nicht erfüllen könnte. Angesichts dessen, dass ich derzeit keinen sonderlich attraktiven LV Markt sehe, würde ich deshalb sogar nicht mal eine Verbesserung der Situation erwarten, wenn man Guerreiro auf LV opfert. Ich glaube, das wird mittelfristig nur über das Hummels Karriereende - Zagadou verlängert vermutlich auch nicht - sowie über eine Umbesetzung der Offensive funktionieren. Das ist daher nix, was in einer Transferperiode funktioniert und meines Erachtens würde es uns zu sehr schwächen, wenn man derzeit nicht mit Guerreiro verlängert, sondern ihn abgibt, angesichts der denkbaren Alternativen. Bestenfalls bekommt man die BU Situation verbessert.

Auf RV halte ich es daher einfacher sich zu verbessern, selbst wenn Meunier sich derzeit stabilisiert hat und grundsolide agiert. Für mich ist das aber dennoch nur BU Qualität, mit absolutem Stammspieler Gehalt. Man hat hoffentlich auch nächste Saison Akanji im Kader, der einen offensiven Linienläufer neben sich erlaubt, den die Offensiven sowieso benötigen. Falls Akanji geht, wird aber auch das noch lustig in Einklang zu bringen, weil sich dann die Prioritäten wieder verändern und ein Qualitätsverlust absehbar wird. Die Defensive optimal aufeinander abzustimmen, wird daher meines Erachtens insgesamt ein Langzeitprojekt, das stark mit den Verträgen von Akanji und Guerreiro zusammenhängt, die entweder diejenigen sind, um die herum man baut oder aber man wird die Abwehr bis 2023 runderneuern, auf (zunächst) niedrigerem Niveau. Die Möglichkeiten über Systemanpassungen sehe ich nicht wirklich, da wir dafür zu viele Spezialisten haben, die Umpositionierungen zwar durchaus denkbar machen, aber nicht ohne neue Bedarfe auszulösen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 17.12.2021 um 15:49 Uhr bearbeitet

Ich denke man könnte auch die AV Rolle auch flexibeler anlegen, wenn wirklich echte Flügel hätten.
Roberto de Zerbi hatte bei Sassuolo mit defensiven AVs auf beiden Seiten spielen dafür hatte er Flügelspiele gehabt die die Breite gaben und die beiden Pivotspieler Locatelli+X durften nach vorne gehen. Das könnte an sich bei uns funktionieren, wenn wir Flügel hätten-haben wir aber nicht.
Xavi lässt z.B. die IVs auf den AV Positionen ran damit er sie an die Halbpositionen gewöhnt.Hier dazu ein Beitrag von @dreitagebart aus dem Barcaforum.


Sowohl De Zerbi als auch Xavi bevorzugen echte Flügel, was uns nicht weiterhilft bei unseren Problemen.

Auch allgemein die Rolle des Flügelspielern und auch wie wir in den letzten gut 20-25 Jahren in Zyklen durchlebt haben.Grace Roberton mit ihrem stark lesenswerten Artikel "Bring back the olf fashion wingers"

Ich glaube transferpolitisch schießt man sich zu sehr ins Bein passende AVs für die invertierten Flügel/Rautespieler,Sechser (Stichwort Spielaufbau und Ablenkung auf die AVs) und IVs zu holen.Persönlich würde ich Diallo/Akanji Typus wählen als IVs und damit den Druck von den AVs nehmen dafür müsste sie natürlich die Breite nach vorne geben.Zusätzlich wäre derzeit Dahoud ein Kompromiss auf der #6, was Rose benötigt und auch die Anforderungen weiter redutieren lässt auf den Außen.Dahingehend wäre es am besten, wenn wir einen Dahoud-esquen Spielertyp holen (mit Potential nach oben).Dann wäre neben Witsel auch Can obsolet.

Die andere Sache ist mit Guerreiro und auch Morey hatten wir in der RR 19/20 auch öfters invertiert spielen lassen, was auch Möglichkeiten gibt beim Spielaufbau wie es Xavi versucht.Ich denke dann wird es interessant was Rose aber auch der Verein will.

Roses Ideal sieht meines Erachtens klar die AV als Breitengeber, da für ihn im Gegenpressing essenziell ist, dass man wenn im Zentrum die Bälle verliert und dort dann direkt so massiert dagegen gehen kann, dass die Bälle es gar nicht erst auf die Außenbahn schaffen. Es ist also ein Modell, das den AV läuferisch extrem viel Intensität abverlangt, was bei Guerreiro leider auch ein grundsätzliches Anforderungsproblem ist, das adaptiert werden muss, um keine zu großen qualitativen Abstriche zu machen.

Da Guerreiro ins Zentrum zieht, wäre es bspw. denkbar mit einem LZM bzw. 8er zu spielen, der effektiv den Breitgeber gibt oder eben per Asymmetrie mit der offensiven 3er Reihe, mit einem klassischen LA, aber keinem echten RA. Das könnte dann ein MS, HS oder OM sein, der stark einrückt und maximal in statischeren Situationen dann wieder nach außen geht und eigentlich nominell eine gute Rolle für Reus sein könnte. Es gäbe also durchaus Spielereien, um ein einzelnes Passungsproblem anzugehen, aber sobald halt mehrere zusammenkommen, weil immer irgendetwas fehlt, besteht leider keine Chance dazu.

Grundsätzlich führen ja viele Wege nach Rom, aber man sollte halt einen bestimmten gehen und nicht mehrere. Zwar habe ich persönlich auch eine Präferenz, indem die AV eher defensiver (eher physisch stark) und die OA breiter (hochdynamisch) angelegt werden, um im Zentrum spielstarken Spielern Platz zu schaffen, aber davon sind wir derzeit weit weg und es gibt eben auch andere Spielanlagen, die genauso funktional sind, da im Grunde nur die Räume anders besetzt werden. Roses Spielidee ist für mich jedenfalls nicht verkehrt, aber es besteht definitiv noch personeller Bedarf, damit nicht zu viel daran adaptiert werden muss. Im Moment ist es so viel, nicht nur wegen der Verletzungsproblematik, dass man sich selbst limitiert. Und letztendlich gibt dann eben die Adaption vor, was daneben benötigt wird und nicht so sehr die taktische Grundidee.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 17.12.2021 um 19:28 Uhr bearbeitet

Habe das mal in diesen Thread gezogen.

Ich denke, mit deinen Beschreibung eines neuen Innenverteidigers geht jeder konform. Schwierig wird es erst dann, wenn der Markt einen besseren IV aufbietet, der aber schlechter ins Profil passt.
Das ist ja allgemein das Problem bei Transfers.

Für mich stellt sich erst einmal die Frage, ob wir den Weg mit Rose konsequent weitergehen wollen. Ich hoffe, dass wir dazu bereit sind. Dann sollten die Transfer entsprechend abgestimmt werden.

Ich denke, bezüglich Roses Spielphilosophie ist es sehr wichtig, dass wir hoch stehen können und vorne im Pressing Druck auf den Ball bekommen.
Ein weiterer Verteidiger, der hoch stehen und notfalls die gegnerischen Stürmer noch ablaufen kann, wäre sicher wünschenswert.

Ansonsten bin ich der Meinung, dass mehr Fähigkeiten gegen den Ball als mit dem Ball dem Kader zugefügt werden sollten.
Mir geht es vor allem darum, dass Rose viele Möglichkeiten fehlen, Intensität, ein starkes Pressing und eine stabile Abwehr hinzubekommen.

Die Problematik Hummels/Guerreiro wurde hier schon oft diskutiert. Ein IV neuer IV könnte besser mit Guerreiro harmonieren.
Genauso würde ich mir aber einen neuen LV wünschen, der Defensivstärke und gutes Pressingverhalten mitbringt. In den Punkten gibt es hinten links viel Potenzial. Diese Möglichkeit sollte man Rose geben. Es muss dann nicht unbedingt ein neuer Stamm-LV werden. Aber ein LV, der mit Hummels harmoniert und allgemein Roses Ideen bezüglich Intensität und Pressing stützt, würde sicher seine Einsatzzeiten bekommen und uns helfen. So einer fehlt aber eben komplett in Roses Baukasten.

Im Mittelfeld sind die Qualitäten gegen den Ball auch dünn. Stark sehe ich dort nur Bellingham und Can. Can dort einzubauen ist aber schon kompliziert. Bei drei Mittelfeldplätzen sind dann recht schnell zwei oder sogar alle drei Positionen zwangsläufig schlecht gegen den Ball besetzt (wenn Bellingham ausfällt). Hier sollte es ebenfalls mehr Alternativen geben. Dabei geht es mir aber nicht nur um Defensivspezialisten. Wenn man beispielsweise auf der offensiven Acht einen Sabitzer statt einen Brandt bringen könnte, verbessert das auch das Verhalten gegen den Ball.
Mit Zakaria scheinen wir unser Mittelfeld gegen den Ball aufwerten zu wollen. Ob er nun der passendste Spielertyp ist, bin ich auch skeptisch.
Rose die Möglichkeit zu geben, auf der Sechs und Acht mehr Defensivstärke einzubringen, ist jedenfalls willkommen. Wie gesagt nur mit Can und Bellingham die passende Balance zwischen Pressing, Intensität und spielerischer Qualität zu finden, halte ich für schwierig; zumal diese Spieler nicht immer zur Verfügung stehen und bei Can eben seine Mängel bestehen.

Vorne fehlt es mir auch an Qualität gegen den Ball. Dabei möchte Rose ein aggressives Pressing spielen. Er zeigt dabei auch keine so guten Pressingstrukturen wie Pep, bei dem erst der Ball hin und her geschoben wird, bis jeder in Position gelaufen ist. Auch sind die Spieler bei Pep ausgeruhter, da der eigene Aufwand durch das Ballbesitzspiel geringer ist. So können sie mit voller Intensität pressen.
Rose braucht also viel eher Spieler, die lauf- und zweikampfstark sind und sich klug im Pressing verhalten. Sie müssen auch in eher chaotischen Situation, die richtigen Entscheidungen im Pressing treffen können.
Wenn man ein aggressives Pressing spielen möchte, halte ich die Fähigkeiten gegen den Ball bei den Offensivspielern für besonders wichtig.

Daher würde ich mir vorne weniger einen neuen Sancho wünschen, da dieser eh nicht die gleiche Qualität haben könnte. Mir wäre dann eher jemand wie Kuba 11/12 lieber. Kuba war einerseits herausragend gegen den Ball, hat aber andererseits ebenfalls mit Ball einiges bewirken können (19 Scorer in 2564 Spielminuten).

Also, mir geht es darum, dass Rose einen Baukasten bekommt, mit dem er bedingslos seine Ideen von Pressing und Intensität durchziehen könnte.
Erst dann hätte Rose tatsächlich die Möglichkeit, die passende Balance zu finden. Und erst dann weiß man, ob Rose seine Ideen auf hohem Niveau umgesetzt bekommt.

PS: Mir geht es nicht um neue Pressing-Monster, die nichts am Ball können. Nur würde ich bei fast allen Transfers darauf achten, dass sie uns bezüglich Pressing und Intensität voranbringen.