BVB - Transferpolitik

Auch wenn es jetzt weitestgehend OT geht, da Thuram vom Markt ist, aber mich stören an der Darstellung sehr viele Dinge, die man nicht nur auf Thuram beziehen kann, sondern generell auf Spieler, die noch in Frage kommen. Daher soll Thuram hier nur als Beispiel dienen, allerdings im erweiterten Kontext verstanden werden.

Thuram hatte Impact bei der U21 und zwar nicht zu wenig, obwohl er auch noch bei der nächsten U21 EM in 2 Jahren spielberechtigt ist. Gerade gegen England war Thuram das belebende Element schlechthin, als er nach Einwechslung den Franzosen direkt Oberwasser gab und man noch das Spiel drehte, innerhalb der Minuten, die Thuram auf dem Platz war. Keine Ahnung, wieso du daher davon redest, dass das alles Hype sei und der Spieler nicht herausragen konnte. Das stimmt halt nicht und haben schon seine ersten 8 Minuten im Turnier wiederlegen können. Das war kein Zufall, wie es auch kein Zufall ist, dass er für seinen Verein viel zu gut geworden ist. Es stimmt dann zwar, dass das schon sein bestes Spiel im Turnier war, aber schlecht war er in keinem, wobei ich auch nicht so recht den Anspruch verstehe, warum ein Spieler auf diesem Niveau zwangsläufig herausragen muss, um für den BVB überhaupt in Frage zu kommen. So etwas hängt eben nicht nur von individueller Qualität ab, sondern auch davon, wie ein Spieler mit seinem Profil in eine Mannschaft passt, wie eingespielt diese Mannschaft ist und wie vor allem die Gegner all diese Dinge kontern können. Und genau dahingehend hat Thuram viel zu bieten. Es ist eben nicht so, dass es da nur der Meinung gefolgt wird, da ich schon vor über 2 Jahen über Thuram schrieb und erst diese Saison ist er dann überhaupt ein Thema geworden (auch wenn ich lange schrieb, dass er in meinen Augen noch nicht soweit ist).

Zum Thema Dribbling: Thuram hat 3,6 von 6,6 Dribblings pro 90 Minuten gewonnen. Der einzige Spieler, mit über 150 gespielten Minuten, der mehr gewonnene Dribblings vorweisen kann? Ceballos! Der einzige Dribbler, mit über 150 Minuten, der häufiger das 1gg1 gesucht hat? Chiesa! Das sind für einen Dribbler also alles andere als ein schwache Werte und keine Ahnung, was du dann voraussetzt, damit das anerkannt wird. Aber gut, das Problem gab es zuletzt auch bei Pulisic, der längst nicht so ineffizient war, wie er häufig dargestellt wurde. Seit Dembele oder spätestens seit Sancho hier ist, scheint der Maßstab aber extrem hohe Ansprüche zu haben, was vielleicht auch durchaus erläutert, warum dann auf einmal von Hype beim Thema Dribbling die Rede ist, obwohl Spieler Leistung bringen, nur eben nicht auf Sancho oder Dembele Niveau - was aber dummerweise keine 20 Spieler auf der Welt bieten. Natürlich kann man diese Dribblings dann noch auseinandernehmen und schauen, wer da wie viel auf engstem Raum gemacht hat. Das geben Statistiken nicht her, nur ist es gerade dann wichtig, dass man einen fairen Maßstab anlegt und das tust du in meinen Augen nicht, wenn du davon redest, dass er in den meisten Dribblings sich nicht durchsetzen konnte, obwohl zumindest das statistisch widerlegbar ist. Auch nach Key Pässen ist Thuram übrigens bester Franzose, bereits mit über 70 gespielten Minuten. Was ist also tatsächlich der Maßstab? Einsatzminuten? Scorer? Alles zusammen? Gewichtet oder ungewichtet?

Zusammen mit dem Anspruch, dass ein Spieler herausragen muss (laut Statistik hat er das), ergibt das für mich ein komisches Bild. Ein Götze, Schürrle, Yarmolenko, Rode usw., die haben alle mal zu irgendeinem Zeitpunkt ihrer Karriere herausgeragt in irgendwelchen ihrer Teams. Das war oder ist beim BVB aber dann bekanntlich nicht mehr der Fall gewesen, weil das nicht entscheidend ist. Es kommt darauf an, was Spieler für eine Mannschaft versprechen, was sie an Fähigkeiten mitbringen, die fehlen, aber komplementär sind und was sie damit für Möglichkeiten bieten, um auf den Gegner abzustellen. Und dahingehend hat Thuram eine Menge zu bieten, was der BVB teils sogar überhaupt nicht hat. Wie aber auch andere Spieler, die noch auf dem Markt sind, aber vielleicht nicht ganz so viel auf einmal bieten. Schließlich ist es doch nicht so, dass der BVB eine komplette Mannschaft stellt, die allen Widrigkeiten trotzen kann und für alle Eventualitäten bereit ist.

Im Gegenteil: es gibt ganz klare Abhängigkeiten von Einzelspielern, die bislang auch nicht reduziert werden konnten. Dafür wäre ein Thuram eine Möglichkeit zur Reduktion gewesen. Eine günstige noch dazu, was es für mich dann auch unverständlich macht, dass hier überhaupt die Rede von Hype ist - ob gefühlt oder nicht. Es ist schließlich nicht so, dass man für den Spieler das Sparschwein köpfen wollte und bedingungslos jeden Preis mitgeht, wie das oft der Fall ist, wenn hier tatsächlich ein Hype entsteht, sondern daran glaubt, dass Preis-Leistung kaum nochmal so zu finden sein werden - was bei dem Preis allgemein schon schwer wird, den Gladbach jetzt überweist. Auch die Relation gehört dann aber berücksichtigt. Selbst für ein Experiment wäre so ein Spieler daher nicht teuer und wir haben diesen Sommer wesentlich mehr Geld für teils größere Experimente und weniger aufeinander abgestimmte Transfers ausgegeben. Hype ist hier zudem zuletzt vor allem um Spieler entstanden, die man vermeintlich gut kennt, weil sie schon in der Bundesliga spielen. Auch hier ist oft dann der subjektive Maßstab das Problem, da man sich mehr Objektivität einräumt, je vertrauter man mit etwas ist und grundsätzlich gefallen jedem Menschen nunmal eh andere Dinge, sodass nicht sichergestellt werden kann, dass darüber hinaus alles soweit möglich bedacht wird.

Womit du aber Recht behältst: Thuram ist vom Markt und es ist nicht auszuschließen, dass Gladbach mit der besseren Perspektive lockte und das wird auch in Zukunft gerade bei solchen Spielern ein Problem sein, die keine geldgetriebenen Entscheidungen treffen. Thuram hat sich sehr früh für kleine Schritte im Profibereich entschieden und dadurch schon sehr viel Erfahrung für sein Alter sammeln können. Er ist eben nicht frühzeitig zu einem großen Club und ich glaube, dass das in Zukunft noch häufiger passieren könnte, gerade wenn die Kadergrößen solcher Vereine eh schon exorbitant sind. Deswegen ist es für den BVB in meinen Augen auch wichtig, dass man nach diesem Sommer, der sehr stark auf Erfahrung ausgelegt war, den Kader wieder stark verknappt, um auch wieder mehr Talent eine Perspektive bieten zu können. Denn es wird nichts daran vorbeiführen, dass man mit dem Talentweg Erfolg hat und dafür muss man dann eben auch Perspektiven bereithalten. Ich denke dahingehend hatte der BVB schonmal mehr zu bieten.

Ich bin bis dato eigentlich von unserer Transferpolitik sehr angetan. Wir haben mit Morey ein Talent geholt, was wohl in 1-2 Jahren, wenn nicht sogar früher, eine richtige Alternative sein könnte.
Viele unserer Baustellen wurden bis jetzt schon ausgeglichen und das passende Spielermaterial geholt. Alleine die Verpflichtung von Schulz ist für mich ein Fingerzeig dafür, dass man auch mutig ist und Geld in die Hand nehmen kann.
Offen für den Rest des Sommer ist sicherlich erst einmal die Abgangsseite, da der Kader schlicht zu groß ist. Das ist beim Training ärgerlich, dass nagt an der Zufriedenheit der Spieler und die Durchlässigkeit aus den Jugendmannschaften leidet hierbei auch. Wichtig sollte nämlich für den BVB weiterhin sein, dass er für junge Spieler attraktiv ist. Wie BVBBC gerade schon geschrieben hat, ist eigentlich der Thuramtransfer ein Fingerzeig dafür, dass wir eben nicht mehr so gut die Schnapper machen können, da wir im Bereich der Zwischenschritte schon das obere Regal sind und die Spielzeit hier sehr begrenzt ist.
bedeutet für mich, dass wir einige Spieler nicht bekommen werden, da wir zwar ein attraktiver Verein sind, aber Spielern die viel Spielzeit wollen diese nicht garantieren können. Somit wäre der logische Schritt, dass der BVB in Zukunft der Schritt nach Gladbach ist, was wiederum mit Ablösesummen jenseits der 30 Millionen zusammenfallen wird.
Dementsprechend halte ich es für wichtig die Spieler schon in den Jugendmannschaften zu holen und gleichzeitig mit einem schmalen Kader für genügend Durchlässigkeit zu sorgen. So können Spieler wie Morey, Reyna und Pherai vielleicht mittelfristig die großen Rollen im Kader übernehmen und neben saftigen Ablösen auch Aushängeschilder sein für die tolle Ausbildung, die man beim BVB bekommt.

Da ich großer Fan von solchen Transfers bin, hoffe ich, dass man auf der ein oder anderen Position diesen Sommer noch versuchen wird ein junges Talent zu verpflichten. So wären Aouchiche von PSG und Blanco von Real Madrid für mich zwei aussichtsreiche Kandidaten, die innerhalb von 1-2 Jahren in unserem DM/ZM durchstarten könnten. Beide haben keinen Profivertrag und wären somit für überschaubare preise zu bekommen.
Ein weiterer Transfer wäre dann noch Arthur Zagre von PSG, der hinter Schulz mittelfristig zum zweiten LV werden könnte.
Im Idealfall würden die zwei bzw drei Talente durchstarten und könnten dafür sorgen, dass wir sowohl den Etat schrumpfen, als auch die Problematik der hohen Ablösen umgehen könnten und der BVB weiterhin an seinen Defizitbereichen arbeitet.

Letztlich wird immer Optimierungspotenzial bestehen und ich hoffe, dass man langfristig weiter den Weg der Talente + Erfahrung fahren wird, da ich hier das größte Refinanzierungspotenzial für einen starken Kader sehe .

Da widersprichst du dir aber selber. Zum einen soll Streichkandidaten klar gemacht werden, dass sie hier keine Zukunft haben bzw keine Rolle spielen, zum anderen soll man sie behalten, weil sie „viele Varianten bieten“ und deswegen den mit Abstand größten und aufgeblähtesten Kader nicht verkleinern? Jedem Trainer wäre dieser Kader zu groß.

Ich verstehe ehrlich gesagt nach wie vor das Problem nicht. Wo sagt Favre denn, dass er den Kader bitte so winzig will, dass das Training ein Klacks ist und es keine Alternativen gibt? Und was sollte ein Co-Trainer daran ändern, dass auf der Tribünen fast ne ganze Aufstellung an unzufriedenen Spielern säße?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von goetzeus86 am 21.07.2019 um 14:15 Uhr bearbeitet

Nein. Primär soll man sie loswerden. Klappt das nicht, soll man die sich daraus ergebenden Möglichkeiten nutzen anstatt zu jammern. Auf einen zu großen Kader kann man mit einem weiteren Co-Trainer reagieren. Ein Trainer wie Buvac würde Favre ganz gut tun, der zugern in hadern verfällt.
Unzufriedene Spieler interessieren mich ab dem Punkt nicht, wo man ihnen ihre Situation mitteilt, und sie sich dennoch dazu entscheiden nicht zu gehen und ihre Verträge auszusitzen.
Da aber auch diese Spieler trainiert werden müssen, schafft ein weiterern Co-Trainer Entlastung. Und wenn sich Verletzungen oder Sperren ergeben, nutzt vielleicht ein abgeschriebener Spieler die Gelengenheit und spielt sich in den Vordergrund, wie ein Weigl es getan hat.

Wenn sich das heutige Gerücht bestätigen sollte, wäre ich noch etwas beunruhigter, was unsere Kadergrösse angeht. Natürlich ist es sportlich gesehen sinnvoller, erst neue Spieler zu holen, bevor man zu viele abgibt, und Gefahr läuft, am Ende unterbesetzt zu sein.
Aber sowohl finanziell, als auch von der Stimmung in der Mannschaft, stelle ich es mir katastrophal vor, wenn jetzt nicht noch 5 bis 8 Abgänge folgen.
Gleichzeitig frage ich mich, wie weit man mit diesen Abgängen ist, und warum das so lange dauert. Eigentlich kann es doch nur so sein, dass einige Abgäbge 100% fix sind und es nur noch um Kleinigkeiten in den Vertragsverhandlungen geht. Oder

Ich kann die Panik hier ehrlich gesagt nur bedingt nachvollziehen.

Ist das Kader viel zu groß? Ja und das weiß neben jedem User hier im Forum auch die sportliche Leitung des BVB.

Müssen Abgänge folgen? Selbstverständlich.

Wurde das auch schon offen kommuniziert und sogar Spieler für Vereinssuchen freigestellt? Auch das ist geschehen.

Schließt das Transferfenster morgen, so dass man hier in Panik verfallen muss? Nö. Ganz im Gegenteil. Dieses hat sich zum 01.07 geöffnet und schließt erst am 31.08. Von 62 Tagen in denen man Transfers realisieren kann, sind somit erst 24 (!) vergangen.

Wo genau ist also jetzt das Problem? Einzig die suboptimale Vorbereitung im Trainingslager durch zu große Trainingsgruppen, ist für mich tatsächlich ein Nachteil. Ebenso die Tatsache, dass man sich nicht unbedingt in die beste Verhandlungsposition begibt, wenn der aufnehmende Verein weiß, dass wir Spieler xy unbedingt loswerden wollen. Aber sind wir mal ehrlich- hätten wir die Zugänge noch nicht realisiert und erst auf die Abgänge gewartet, wäre doch hier die selbe Torschlusspanik in die andere Richtung ausgebrochen, weil noch niemand verpflichtet worden ist. Siehe Situation bei den Bayern. Von daher- immer schön ruhig bleiben. Ein Fazit macht erst am 31.08 Sinn.

Gespannt kann man auch sein wie sich die Samassekou-Gerüchte auf unser Mittelfeld auswirken, das klingt im anderen Thread ja schon ziemlich konkret.

Witsel, Delaney, Dahoud, Weigl, Raschl und Samassekou sind mindestens 1-2 Spieler zu viel für 1-2 Positionen (je nach System) im Z(D)M.

Theoretisch könnte man nach einem Samassekou Transfer jetzt wirklich Weigl und Dahoud nahelegen, sich noch nach einem neuen Arbeitgeber umzusehen.

Witsel, Delaney, Samassekou und Raschl würden komplett ausreichen.

Oder erleben wir dann doch noch eine Überraschung und beispielsweise ein Thomas Delaney nimmt reißaus, analog zu Diallo nach bereits einem Jahr weil ihm die Konkurrenz im Mittelfeld zu stark wird und er seine Einsatzzeiten stark eingeschränkt sieht? Für Delaney würde es wahrscheinlich aus dem Stand raus 5-8 Premier League Vereine geben, die ihn direkt mit Kusshand nehmen würden.

Irgendwie macht der Samassekou keinen großen Sinn, wenn man nicht bereits zwei fixe Abgänge in der Tasche hat.

Seh ich genauso. Würde für mich auch keinen Sinn ergeben, außer Weigl/Delaney hat darum gebeten den Verein zu verlassen. Falls nicht seh ich keinen Bedarf. Aber auch im Zusammenhang mit den anderen Transfers (Brandt/Reus zentral am Stärksten) weiß ich nicht wie ich das einordnen soll.

Denke die nächsten Tage bis wir dann ins Trainingslager aufbrechen werden sehr spannend. Hatte eigentlich nur mit Abgängen gerechnet, aber die Gerüchte aus Österreich klingen da ja schon sehr weit. Bin gespannt, wie sich das alles entwickelt.

Der macht ohne Abgänge nicht nur irgendwie keinen Sinn,sondern gar keinen.

Der Kader ist zu voll und fertig.Auch Unerheblich ob der oder der evtl.besser passen würde,als vorhandene Spieler.
Ich gehe aber davon aus,dass die Verantwortlichen das genau so sehen.

Da MUSS doch hinter den Kulissen schon einiges fix sein, wenn Samassekou kommt.
z.B Dahoud/Philipp zu Hoffenheim, wird nur noch nicht verkündet wegen Amiri etc..
Favre stellt sich doch nicht hin und sagt dass der Kader zu groß ist und reagiert darauf mit einem weiteren Neuzugang.