BVB - Transferpolitik

Hauptsache mit Worten wie Kleingeistern um sich rum werfen, gell? Ich habe es doch geschrieben: Wenn man seinen Weltklasse MS verkauft, und dann nicht mal genug Geld für einen wenigstens internationalen Ansprüchen gerecht werdenden MS (Also schon ein zwei Stufen unter Auba) hat, dann hat man wohl seinen Weltklasse MS unter Wert verkauft. Das man sich ständig wiederholen muss. So schwer ist die Aussage auch nicht zu verstehen.



Natürlich war letztes Jahr der Sturm nicht unser Problem. Da hatten wir ja auch Auba und danach Bats. Und jetzt? Welche unserer offensiven Mittelfeldspieler und Außen sind denn außer Reus bitte noch torgefährlich, so dass Philipp im Sturm reicht? Pulisic? Sancho? Wolf? Götze? Kagawa war es mal, vor 8 Jahren, jetzt nicht mehr. Ich bitte dich, das sind keine außergewöhnlich torgefählichen OA. Philipp als MS wird für den Bundesliga Alltag genügen, mehr aber nicht. Und eigentlich wollen wir doch klare Nr.2 in DE sein und in der CL überwintern. Wenn du meinst Philipp reicht dafür, bitte. Ich sehe das anders. Das Argument unsere OA sind torgefährlich, da braucht man keinen richtigen MS find ich auch immer klasse. Warum nicht alle Positionen gut besetzen?



Wieder das gleiche. Bei unseren Ansprüchen will ich nun mal nicht irgendwelche OA auf MS müssen. Dann müssen dieser auch da wieder ersetzt werden. Wir schwächen uns so auf 2 Positionen selber, da Reus/Philipp keine MS sind, und dort deutlich schwächer agieren als auf ihren eigentlichen Positionen, wo dann Ersatz spielen muss, der wiederum schlechter ist als Reus/Philipp. Das ein Verein mit den Ansprüchen die wir haben quasi ohne MS in die Saison geht, hat es noch nie gegeben. Und das vollkommen zurecht. Ich bin immer noch der Meinung dass ein MS kommen wird. Leider wird das dann wohl eher ein Notkauf, der uns nicht wirklich hilft.


Den Rest deines Posts lasse ich einfach mal unkommentiert, um diese Themen ging es mir hier gar nicht, habe ich auch gar nicht angesprochen, und das wird viel zu allgemein.

Als Lewy ging, holte man Ciro und es ging komplett in die Hose. Letztendlich wurde Auba unser "Starstürmer". Diese Erfahrung hat Zorc nun mal in Verantwortung gemacht und holt deswegen keinen Stürmer mehr, der sich einfach nur Stürmer nennt. Philipp ist eine gute Alternative, mit sehr guten Anlagen. Eine Sache, die ständig aus der Argumentation fällt, ist die potenzielle Entwicklung. Spieler entwickeln sich weiter und Philipp kann sich zu einem hervorragenden Stürmer entwickeln. Schließlich muss Zorc nicht einfach nur einen Stürmer finden, sondern einen Stürmer der die 20-30 Millionen besser ist als Philipp. Andererseits macht die Investition wenig Sinn. So viele Stürmer sind es nicht, die infrage kommen könnten. Das ist viel schwieriger und verzwickter als so mancher glaubt, der hier blind einen Stürmer fordert. Man soll sich nur die Frage stellen, welcher Stürmer, der 20 + X Millionen + Gehalt kostet, ist so gut, dass er deutlich über Philipps Niveau spielt? Viele sind es nun mal nicht, die man holen und bezahlen kann. Wenn man allein an den unrealistischen Morata zurück denkt, der über 60 Millionen kosten soll. Sein Mehrwert ist niemals 60 Mio. wert. Dafür hat er in der Vergangenheit zu wenig gezeigt. Nur als Beispiel.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von UnderratedCritic am 18.08.2018 um 10:19 Uhr bearbeitet

Wenn man einen OA hat wie Messi, Salah oder Ronaldo, die 40-50 Saisontore schießen, ja, dann kann man gerne auf einen richtigen MS verzichten. Haben wir einen der drei?
Aguero soll deiner Meinung nach kein MS sein? Was denn sonst? Was hat der jemals anderes gespielt in den letzten 12 Jahren? Jesus auch seit er hier ist. Benzema schießt kaum Tore? 194 Tore in 413 Spielen für Madrid sind also kaum Tore. Unglaublich.

Deine Aufzählung von Giroud/Wagner/Gomez lässt mich eher glauben, dass du keine Ahnung hast was ein MS ist. Für dich muss ein MS wohl groß und robust sein, ansonten ist es eine False9 oder wie? Anders kann man sich deine obskuren Vergleiche hier nicht erklären, dass du nur Spieler wie Wagner als Ms siehst, aber einen Aguero nicht.

Ja. Wie ich gestern schon schrieb: Auch damals wirkte es als gäbe es keinen Plan. Ein Jahr vor Lewas Wechsel hat Watzke mal das Festhalten an Lewa inklusive dem damit verbundenen ablösefreien Wechsel damit begründet, dass der Wunschnachfolger erst nächsten Sommer verfügbar wäre. Das wurde dann hier auch oft wiederholt und von einem genialen Masterplan gesprochen. Was ist passiert? Diesen ominösen Masterplan gab es nicht, stattdessen hat man einfach einen Torschützenkönig geholt, dessen Spielweise Null zum BVB passte (Kannst dir gerne nochmal die Diskussionen durchlesen von damals, es wurde oft genug angesprochen wie Ciro quasi alle seine Tore in der Saison in Italien gemacht hat, und das solche Situationen beim BVB nicht vorkommen). Deswegen war Ciro ja auch nicht unumstritten bei unserem Trio damals. Gab mehr genug Berichte dass Zorc eigentlich Mandzukic wollte, aber Klopp nicht.



Und weil man damals einen großen Fehler gemacht hat, macht man nun einen anderen, bzw. holt dann lieber gar keinen MS? Nach dem Motto, wer nichts macht, macht auch nichts falsch? Das kann und will ich nicht glauben.



Genau das ist doch die Diskussion. Manche denken Philipp wird einen Top Stürmer abgeben. Ich denke das eben nicht. Er wird einen soliden MS geben für den Bundesliga Alltag. Aber nicht gut genug für die Ansprüche die wir haben (Nr. 2 in DE und überwintern in CL). Dafür sehe ich nicht das Potential. Nicht als MS. Philipp ist ein Super Spieler und ich mag ihn. Aber als OA bzw. HS.

Herr, schmeiß Hirn vom Himmel! 1. Wer behauptet, dass man das Geld nicht hat? Es ist doch deutlich gesagt worden, dass auf dieser Position nur dann noch etwas passiert, wenn noch jemand abgeht. Wenn das nun nicht gerade Pulisic oder Weigl sind, wird dabei aber keine nennenswerte Summer herauskommen, will heißen das Problem ist nich in der Finanzierung der Ablösesumme zu sehen, sondern in der damit einhergehenden Überfrachtung des Gehaltsetats.
2. Selbst wenn dem anders wäre, liegt die Antwort nicht darin, dass man unter Wert verkauft hat, sondern darin, dass der Schuh im Kader entschieden wo anders drückte und deswegen nicht positionsgetreu investiert werden konnte.

Aber hey, Kleingeisterei à outrance, so lob ich mir das.





Kagawa die Torgefährlichkeit abzusprechen ist schon unter aller Kanone. Götze ist sicher nicht besonders gefährlich im Abschluss, richtung Vorarbeit aber immer noch gut zu gebrauchen, wenn er nicht gerade in ein Loch fällt. Heißt man hat Philipp und Reus als Vollstrecker, Kagawa als Hybrid, Isak als talentierte Option.
Nicht optimal und ich würde mir auch einen Stürmer wünschen, sicherlich aber nicht zu wenig für die gestellten Aufgaben.




Korrigier mich, war der von dir als weltklasse angepriesene Aubameyang nicht ursprünglich mal als Außenstürmer gekommen und zum MS umfunktioniert? Ich meine mich da an sowas erinnern zu können. Demnach genügte also schon Auba deinen erlenenen Ansprüchen nicht. Es wird kontinuierlich absurder.





Nö. Wir haben auf den Außen nach wie vor ein Überangebot. Wenn Wir Philipp und Reus auf die Außen stellen, heißt das, dass Pulisic und Sancho auf der Bank herumsitzen. Dafür sind sie entschieden zu schade. Wir schwächen uns nicht selbst, sondern wir disponieren in diesem Fall Potential um, dass uns nichts kostet, weil es bereits im Kader ist, in anderem Zusammenhang aber verschwendet würde. Ist ja nicht so, dass uns die Außenstürmer ausgehen würden, zumal man wenn alle Stricke reißen Wolf und Guerreiro auf die Außen ziehen kann und Gomez und Bruun-Larsen als Talente auch noch zur Verfügung stehen. Sicher nicht gerade die crème de la crème der Welt, aber um 3-4 vernünftige CL-Spiele abzuliefern die es zum Überwintern braucht (dabei hat uns im übrigen im letzten Jahr dein Weltklasse Stürmer Aubameyang nicht so viel geholfen) und in der BL unter die ersten 4 zu kommen, reicht das alle male, das haben wir, man denke an die Klopp-Zeit schon mit deutlich dünner besetzterem Kader hinbekommen.
Wenn das deinen Ansprüchen nicht entspricht, möchte ich dir empfohlen haben deine Ansprüche der Realität anzupassen.
Die ist dergestalt, dass wir in der letzten Saison keine funktionierende Msnnschaft hatten, weil die Spieler im Kader partout nich zu einander passen wollten, mit dem Ergebnis eines auf dem Papier überstarken Kaders und einer nicht funktionierenden Mannschaft auf dem Platz.
Man hat mit dem Defensiven Zentrum jetzt den Motor des Systems ausgetauscht und bis das reibungslos funktioniert, wird man 1-2 Monate abwarten müssen. Heißt egal, was personell noch passiert, nach den Sternen greifen wird in dieser Saison aller Wahrscheinlichkeit nach nicht drinn sein.
Jetzt eine halbgare Lösung als MS zu verpflichten, die nicht wirklich in den Kader passt, den Gehaltsetat belastet und die man, da vernünftig bezahlter, langfristiger Vertrag dann möglicherweise auf Jahre wieder nicht los wird, ist keine vernünftige Option, dann lieber bei dem bleiben, was man hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pfostenkracher am 18.08.2018 um 11:04 Uhr bearbeitet

Dein Ernst? Das Gehalt wird also nicht monetär bezahlt? Mal abgesehen davon dass du meinen Anfangspost wohl immer noch nicht gelesen oder verstanden hast. Ein drittes Mal werde ich dir das nicht erklären.
Und klar drückte der Schuh letztes Jahr nicht in der MS Position sondern im DM/ZM. Da hatte man auch Auba oder Bats. Jetzt hat man keinen MS. Das hast du sogar schon zitiert von mir, aber anscheinend wieder nicht gelesen. Die Transfers im DM/ZM waren klasse. Aber wenn nun das Geld für einen MS fehlt, dann hätte man vielleicht statt Delaney & Witsel nur einen holen sollen. Oder den zweiten erst, wenn man andere Spieler mit denen man nicht plant wie Rode verkaufen konnte.
Deine Beleidigungsversuche kannst du dir übrigens sparen, das wird von mir nicht ernst genommen sondern nur alarmiert. Und wenn du diese nicht unterlässt, werde ich die Diskussion ganz einfach beenden.




Unter aller Kanone also? Im Gegensatz zu dir habe ich auch Argumente: In seinen ersten beiden Jahren hier (2010-2012) hat Kagawa im Schnitt alle 186 Minuten ein Tor geschossen. Das nenne ich torgefährlich. In seinen letzten vier Jahren hat er dann ganze 310 Minuten pro Tor gebraucht. Das als Torgefährlich zu bezeichnen ist Unsinn. Ist Kagawa ein schlechter Spieler? Nein. Aber ist er torgefährlich? NEIN. Nicht mehr. Du lebst anscheinend noch in der Vergangenheit. Götze ist gut in der Vorbereitung? So What? Akanji ist gut in der Verteidigung. Was hat das mit deine falschen These, wir hätten genug torgefährliche Mittelfeldspieler zu tun? Nichts!




Erstens hat Auba auch damals in Frankreich schon sehr viel Zeit als MS verbracht, und zweitens: Nur weil es damals klappte, heißt es nicht, dass es jetzt wieder klappt. Vor allem weil Philipp und Auba zwei vollkommen unterschiedliche Spieler sind mit deutlich anderen Stärke/Schwäche-Profilen. Deine Meinung ist also Jeder torgefährliche OA kann MS spielen, weil bei Auba hat es ach geklappt? Sehr einfache Denkweise.
Außerdem: Während Auba sich als MS durchgesetzt hat, hatte man mit Ramos und Ciro zwei klaren MS Optionen im Kader. Wenn sich Philipp gegen einen klaren MS dort durchsetzt - alles gut. Aber sich von vornherein auf so etwas riskantes festzluegen, ohne eine wirkliche MS Option im Kader, ist einfach schwach. Und mit der Situation von Auba damals kein bisschen zu vergleichen.





Das Überangebot hat man vor allem wegen Wolf. Sancho ist gerade 18 Jahre alt geworden und du willst ihn als klaren Nr. 1 Stammspieler der keine Schwächung im Vergleich zu Reus sein soll? Glückwunsch. Es stehen 11 Spieler auf dem Platz, und einen richtigen MS + Reus auf Außen + Sancho auf der Bank ist deutlich besser als Reus als MS + Sancho auf Außen + Wolf auf der Bank. So sieht es aus.



Das reicht alle male, soso. Haben sich unsere Spieler letztes Jahr bestimmt auch gedacht, gegen Nikosia braucht man sich nicht anstrengen, das reicht alle male. Diese Arroganz ist echt wunderbar hilfreich. Wir haben es eben letztes Jahr TROTZ eines Weltklasse MS nicht geschafft. Und jetzt soll es ohne echten MS alle male klappen? Wo ist die Logik? Alle Hoffnungen auf Favre? Das scheint der Plan zu sein. Ich halte viel von Favre, aber würde ihm lieber eine richtige Option für den MS geben (Die er sich nach eigener Aussage ja auch klar wünscht!)
Und was soll der Vergleich mit Klopp? 1. ist Klopp ein Ausnahmetrainer und 2. habe ich keinen breiteren Kader gefordert sondern einen schmaleren mit mehr Qualität in der Spitze. Again: Textverständnis bei dir nicht vorhanden?




Es scheinen auch nicht Zorc´s Ansprüche zu sein, schließlich ist er weiter auf der Suche nach einen MS. Auch nicht die von Favre, der klar gesagt hat er wünscht sich einen MS. Aber ansonsten toller Tipp. Wenn sich die Hamburger Fans darüber beschweren dass wegen Missmanagemen ihr Verein erstmals abgestiegen ist – einfach sagen passt halt eure Ansprüche der Realität (2. Liga) an und schon ist alles tutti.



Die Verpflichtung im DM/ZM waren wichtig und gut. Habe ich mehrmals geschrieben (Das man sich immer wiederholen muss). Hat alles nichts mit meiner Aussage zu tun. Ich fordere auch keine „halbgare Lösung als MS zu verpflichten, die nicht wirklich in den Kader passt, den Gehaltsetat belastet und die man, da vernünftig bezahlter, langfristiger Vertrag dann möglicherweise auf Jahre wieder nicht los wird“.
Ich habe gesagt, noch einmal (das letzte Mal) für dich: Wenn man schon seinen Weltklasse MS verkauft ohne Not trotz langem Vertrag – dann erwarte ich von einem Top Management, welches ich Zorc zutraue, dass man das nur macht, weil man einen klaren, realisierbaren Plan für die Nachfolgerschaft hat. Das war anscheinend nicht der Fall (Das Philipp nur ein Notfallplan ist, sollte jedem klar sein wenn man sieht dass wir den ganzen Sommer auf Suche waren). Ergo hätte man Auba nicht abgeben sollen. Außerdem schrieb ich: FALLS es daran liegt, dass Wunschnachfolger zu teuer sind, dann hätte man für Auba halt mehr verlangen sollen. Dass der Markt für MS verrücktspielt und Preise explodieren ist jetzt nicht sonderlich überraschend.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Since1986 am 18.08.2018 um 11:46 Uhr bearbeitet

Das wird halt langsam zur Mär. Ich habe keine explodierenden Preise für Stürmer in diesem Sommer erkannt. Selbst Weltklasse Spieler wie Ronaldo und Higuain sind vergleichsweise günstig gewechselt. Es gibt diese explodierten Stürmerpreise einfach nicht. Das ist kompletter Quatsch. Vielleicht würden unfassbare Summen aufgerufen und deshalb ist ein Morata nirgendwo hingewechselt, aber wirklich durchgezogene Wechsel waren doch im Vergleich zu den letzten Transferperioden um einiges günstiger. Für mich klingt es tatsächlich mehr nach Ausrede, weil man nun seit einiger Zeit keinen klaren Plan hat, wer da eigentlich geholt werden soll. Nichtmal das Profil scheint festzustehen und da muss ich dir Recht geben, es ist Zorcs Aufgabe. Da braucht man auch garnicht drüber diskutieren. Er muss dann halt jemand bezahlbares finden. Gehört nunmal zu seinem Job.

Die explodierenden Preise waren jetzt nicht unbedingt auf diesen Sommer, sondern allgemein auf den Transfermarkt der letzten Jahre ausgelegt. Abgesehen davon: Über 100 Mio. für einen 33-jährigen Ronaldo und über 50 Mio. für einen 30-jährigen Higuain finde ich nicht vergleichsweise günstig. Tatsächlich sind beides die höchsten Summen die jemals für Ü30 Spieler ausgegeben wurden, und zwar mit Abstand.
Ansonsten sind wir uns ja anscheinend ziemlich einig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Since1986 am 18.08.2018 um 14:58 Uhr bearbeitet

Naja Zorc hat im letzten Interview schon sehr explizit die Preise für Stürmer in den Mittelpunkt gestellt, die andere eben zahlen würden. Genau das kann ich halt nicht erkennen, weder die Preise (da wissen wir halt nichts genaues) noch, dass das jemand zahlt. Das ist halt nicht passiert. Es wurden relativ viele Spieler geliehen, wie Batshuayi oder Silva. Ich fand die Transferfenster davor schon deutlich überzogener. Jetzt haben höchstens englische Mittelklasse Klubs wie Everton vergleichsweise viel und hoch gekauft, während die Topklubs ehrlicherweise kaum in Erscheinung getreten sind bis auf Liverpool und Chelsea notgedrungen mit Kepa. Da wird mMn viel sehr heiß gekocht in den Medien, worauf die Manager der Bundesliga nur einsteigen müssen. Ronaldo oder Higuain wären wohl im letzten Jahr auch für wesentlich mehr gewechselt. Ja sie sind schon älter und das ist vielleicht auch eine neue Dimension, wenn man das Alter miteinbezieht, aber sie haben für den neuen Verein vermutlich dennoch einen riesigen Mehrwert. Vermutlich hat Ronaldo für Juve auch mittelfristig noch mehr Sinn als Dembele für Barca. Daher kam ich auch zu dem Schluss, dass es sich hierbei nicht unbedingt um komplette Mondsummen handelt.

Ziehe es hier rüber, damit es nicht OT wird:

Das ist aber auch eine sehr selektive Liste.
Torchancen hatten wir zwar tatsächlich nicht mehr so viele, aber immerhin die viertmeisten, entspricht also dem Tabellenplatz. Subjektiv gesehen war für mich aber weniger das Spiel im letzten Drittel das Problem als vielmehr der Spielaufbau und die Dominanz im Mittelfeld. In den Spielen, in denen das funktioniert hat, haben wir auch genügend Chancen herausgespielt. Und beide Schwächen sind wir mit Diallo statt Sokratis und Delaney/Witsel statt Castro/Dahoud nach den bisherigen Eindrücken gut angegangen. Einzig bei den AV würde ich dir zustimmen.

Was bei dir aber z. B. fehlt:
- Baustelle Trainerbank: bei allem Respekt, aber weder Bosz noch Stöger kommen in meinen Augen qualitativ an Favre heran.
- Baustelle Disziplin: Spieler und Funktionäre haben schon mehrfach angesprochen, dass die Probleme hier sich negativ auf das Mannschaftsklima und damit direkt und indirekt auf die Leistungen ausgewirkt haben. Kehl setzt genau hier an, die Neuzugänge scheinen charakterlich auch gut zu passen.
- Baustelle Verletzungen: Ich weiß, keine richtige "Baustelle", aber immerhin sind zur Zeit fast alle fit, das ist doch auch schon mal positiv Man muss ja nur mal zurückdenken, wann Reus letztes Jahr erst in die Saison eingreifen konnte ...

Ich sehe insgesamt genau eine größere Schwächung im Vergleich zum letzten Jahr (MS), dafür viele Verbesserungen (Disziplin, Trainer(!), Balance im Mittelfeld), sodass ich uns selbst im worst case nicht schlechter als letzte Saison abschneiden sehe.
Der Blick auf die Konkurrenz lässt mich jetzt auch nicht in Angst erstarren, die schleppen alle ihren Rucksack mit sich rum (Dreifachbelastung, Abgang von Schlüsselspielern, fehlende Konstanz etc.). Leverkusen hat übrigens zwei echte MS und eine vergleichsweise miese Conversion Rate, das ist also auch nicht der Weisheit letzter Schluss ...