BVB - Transferpolitik

Transferplus ist immer so schön plakativ, dabei vergessen viele, dass zu den Ausgaben eines Vereins eben mehr als nur Ablösesummen gehören. Vieles von z.B. dem Dembele-Geld (das ja eh zu signifikanten Teilen erst noch folgt) wurde in Gehälter, Infrastruktur und Handgelder bei Vertragsverlängerungen wie z.B. bei Auba geschehen gesteckt, die dann den Verkaufswert wieder steigern.

Die Schwachstellen wurden ja im Grunde genommen angegangen. Guerreiro hatte einfach Pech (Verletzungen, zu viele Positionswechsel), auf rechts hat Passlack nicht funktioniert, jetzt wird Toljan ausprobiert (aber ja, da geht mehr). Ein Dahoud für die 6 und über eine Sturmalternative bei Auba brauchen wir doch gar nicht diskutieren - der war kaum verletzt (eher suspendiert) und hat geliefert. Dazu ist Isak da gewesen, um das aufzufangen. In der IV hat man jetzt bereits ausgedünnt (dazu war immer fraglich, welcher Trainer ggf. auf 3er IV umstellt). Das Gleichgewicht ist aber (bis auf MS) da, da eigentlich jede Position eher zu viel besetzt war.



Bei Merino bin ich noch immer traurig über die verpasste Chance, Subotic und Bartra hat man eben keine Steine in den Weg gelegt, das passt (und man spart zuletzt Gehalt). Eine Leihe von Bruun Larsen nach einer Woche(!) als "verpufft! darzustellen ist auch ambitioniert.... Bei Burnic sehe ich es zwar unglücklich, aber als erste Profi-Saison jetzt auch kein MUSS, dass der da unangefochten Stamm spielt. Bei Passlack ist das denke ich die letzte Chance, sich für höhere Profi-Aufgaben zu empfehlen - ist dann letztlich seine schuld und besser, er vergeigt die woanders, als aktiv bei uns.

Bei solchen "halbherzig ersetzt"-Argumenten frage ich mich immer, welche (machbaren!) Alternativen die Leute in vor allem so kurzfristigen und extremen Situationen auf Lager haben. Die Spieler mussten wechseln und man hat ablösetechnisch (wie du ja andeutest) wohl das Optimum rausgeholt. Mit Yarmolenko hatte man eine Alternative in der Hinterhand, die kurzfristig zusagen konnte, ohne dass ein Manager die "ihr habt ja grad massig Asche!"-Taktik gefahren hat. Erfahrener Ersatz und wer weiß, wie viel Geld Sancho in ein paar Jahren bei einem PL-Wechsel einbringt (und dann "halbherzig" durch XY ersetzt wird). Bei Batshuayi hätte ich mir auch lieber Giroud als Leihe gewünscht oder eben eine vernünftige KO, aber ist nun mal so. Er bringt uns Zeit, nicht im Winter zwanghaft überteuert utopische Verpflichtungen machen zu müssen. Die Leihe kostet quasi nichts (bis auf Gehalt), er muss sich empfehlen, ist okay. Sehe da weniger "Reinfallen", denn Notlösung, die allen Beteiligten was bringen kann. Kein Optimum, klar, aber okay.



Wer denkt, es würde von Jahr zu Jahr automatisch nur bergauf gehen, ist wohl erst seit Klopp BVB- oder überhaupt Fußballfan. Das ist eben eine Wellenkurve, selbst bei den Bayern oder Madrid und Co. Manchmal muss man kleinere Schritte zurück gehen, um sich zu Konsolidieren und ordnen, um dann wieder angreifen zu können. Sicherlich hätte man hier und da auf dem Papier besser agieren können - alle machen Fehler und vor allem ist man hinterher immer schlauer - aber ob z.B. ein Dendoncker überhaupt zu uns gewollt hätte oder man nicht vielleicht sogar im Kontakt war, weiß doch schlicht niemand. Das ist Managerspiel-Denken und führt überhaupt nicht weiter.

Das Kuriose ist ja: Bei den meisten Einzelentscheidungen in den vergangenen Jahren konnte man im Anschluss sagen "Ja, das passt". Vor der Saison (oder auch nach den ersten Spieltagen) dachten viele noch, das wäre der beste Kader aller Zeiten, so toll ausgeglichen und endlich keine Schwachstellen mehr. Hat die Mannschaft einen psychischen Knacks und Unruheherde sorgen für Unmut, sind direkt alle Spieler nur noch die Hälfte wert, sollen doch bitte gehen und der Rasen des Nachbarns sieht eh viel grüner aus. Da hilft manchmal etwas Gelassenheit und Vertrauen in die sportliche Führung und Mannschaft.

Du unterschlägst bei Deiner Analyse leider wichtige Fakten:
1. Die Abgänge waren nicht zu verhindern. Das liegt wahrscheinlich auch daran, dass man die Talente mit Engelszungen zum BVB bewegen muss. Und wenn man einen Dembele zwingt, hier noch 4 Jahre abzusitzen, während er mit dem Herzen schon in 'Spanien ist und dazu noch 150 Mio ausschlägt, was wir uns nicht leisten können, dann ist das auch ein ganz, ganz schwaches Signal an die anderen Toptalente in der Welt.
2. Wenn du deine Struktur auf Talente aufbaust, dann kommst du um eine größere Fluktuation nicht herum, da Talente zwangsläufig nicht immer den Weg zur Weltklasse oder sogar zum gehobenen Bundesligadurchschnitt einschlagen.
3. Die große Fluktuation ist der extrem guten Arbeit der Dortmunder Scouts zu verdanken. Zorc hat das als "Fluch des Erfolgs" betitelt.
4. Für viele Fans ist das auch ein spannendes Projekt. Das zwischen Hoch-Zeiten mal ein oder zwei Jahre sportlich nur gehobenes Mittelmass dabei herauskommt, ist der Preis, den wir zahlen müssen.
5. Bei den von dir angesprochenen Alternativen und deinen viel besseren Ideen gegenüber der derzeitigen Strategie hast du nur eines vergessen: Uns diese Ideen mitzuteilen, bin schon sehr auf deinen Input gespannt.. .oder .... oder ist das am Ende nur haltloses Gerede?

Hier noch ein paar spannende Fragen:

1. Welcher Spitzenspieler oder Toptransfer liesse sich denn realisieren? Wen hast du da so im Blick?
2. Wie beordern wir Topleute zum BVB, ohne unser Gehaltsgefüge in eine ungesunde Schieflage zu bringen?

Wer am letzten Tag des Transferfensters gezwungen ist zu handeln, der hat in den Wochen und Monaten vorher was falsch gemacht! Punkt, Ende, Aus.

Ein Abschied von Auba ist doch nicht erst seit 2 Wochen offensichtlich. Man hat diese Dynamik bzw Personalie einfach schlicht und ergreifend unterschätzt. Demzufolge hatte man auch keine Alternative ala Yarmolenko in der Hinterhand.

Ist doch logisch, dass andere Vereine ihre Spieler auch nicht so kurzfristig abgeben, wenn man so spät ausschläft. Dann hat man natürlich keine Alternative und muss solche Not-Leihe machen wie jetzt passiert. Ich behaupte mal, dass wenn man im Dezember oder Anfang Januar irgendwo angefragt hätte, dann wäre auch etwas besseres als diese Leihe ohne Option rausgekommen (ich lasse mich gern eines besseren belehren und verbeuge mich, wenn Michy hier zündet! ABER selbst dann wird man ihn nicht langfristig halten können, da er zurückgeht oder extrem teuer wird).

Ich persönlich hoffe trotzdem auf die direkte Champions League Teilnahme, obwohl Leute aus meinem Umfeld uns einen Absturz in der Rückrunde vorhersagen.

Na langem lesen habe ich mich dann auch mal entschlossen hier meinem Senf dazu zugeben.
Vorab, sollte mein post eher im Bereich eines anderen Threats passen, bitte ich @DerMoe oder @DortmunderJunge diesen zu verschieben.

Ich sehe diese Lösung einer Leihe ohne KO um Batshuayi nun auch nicht als das Optimum, jedoch stellt sich für mich die Frage welche Alternativen man nun wirklich hatte?
Ist es nicht so, dass wir Auba bereits im Sommer die Freigabe zum Wechsel erlaubt haben, diese Freigabe nach dem Dembele – Theater sich jedoch zerschlagen hat? Kurze Antwort ja.

Ist es nicht so, dass wir seid geraumer Zeit einen lustlosen, völlig isolierten Spieler in den Reihen hatten, welcher gewisse Vorzüge gegenüber andere Spieler hatte, sich immer und immer wieder als „Unruheherd“ präsentierte und mit seinen Aktionen diese ganze miserable Stimmung in der Mannschaft noch verstärkt hatte.

Es ist doch nicht von der Hand zuweisen, dass es ( mediale Aussage gab es zu genüge ) zwischen Auba und dem Team nicht mehr funktionierte. Dementsprechend waren doch seine Auftritte auf dem Platz. Isoliert Betrachtet haben wir sehr oft mit 10 Leuten auf den Platz gestanden, da unser Stürmer mehr oder weniger nicht wirklich statt fand.

Nun bekommen wir ( für manche eine nicht mal halbgare Lösung, welches man gerne diskutieren darf ) einen sehr motivierten Spieler, welcher unbedingt zur WM will, sich voll reinhängen möchte. Der einfach brennt alles zu geben.

Ich verstehe wirklich nicht, was daran stand „JETZT“ so beschi**** sein soll.
Man könnte meinen ( ich lese es jedenfalls so aus vielen Statements heraus) dass die Stürmer Schlange stehen um nur bei uns zu Spielen, Gehalt und Ablöse werden dabei völlig ausgeblendet.

Wir haben den Transfer von Aubameyang einfach um ein halbes Jahr vorgezogen und somit ordentlich Geld, einen nicht mehr willigen Spieler, Unruheherd abgegeben. Dafür einen Spieler bekommen, welcher sich präsentieren will und einen gewissen Ehrgeiz hat auch hier bei uns alles zu geben. Im Sommer hätten wir unwesentlich mehr bekommen.

Wir können nun in Ruhe den Markt sondieren, haben aus meiner Sicht die Position Sturm nicht herunterfallen lassen und uns für den Rest der Saison abgesichert. Alles im Allem kann man diesen Transfer inkl. Personalie kritisch hinterfragen, aber mit Fackeln und Mistgabeln auf Aki und Susi loszugehen führt dann eher am Realismus vorbei.

Was mir bei dem ganzen Auba-Theater etwas vergessen wird:
Wir werden wahrscheinlich innerhalb von 1 Jahr unsere komplette Innenverteidigung ausgetauscht haben.

Im vergangenen Sommer haben wir Ginter und Bender abgegeben. Jetzt im Winter folgten Subotic und Bartra. Und ich gehe davon aus, dass im kommenden Sommer Papa wechseln wird.

So bitte die Abgänge von Bender, Subotic und Bartra aus emotionaler Sicht waren, so waren sie auch sportlich nachvollziehbar und richtig. Insofern hat man auf dieser Position aktuell gut gehandelt. Das i-Tüpfelchen wäre natürlich eine Verpflichtung von Tah im Sommer, aber daran kann ich beim besten Willen derzeit nicht glauben.


Wir haben in der Transferpolitik zumeist dann kein gutes Bild abgegeben, wenn wir hohe Summen ausgegeben haben. Schürrle sollte Leistungsträger werden, hinter dem sich ein Dembélé in Ruhe entwickeln hätte sollen. Rode sollte ein Kämpfer im Zentralen Mittelfeld sein, der uns Stabilität verleiht. Ohne Frage, für die ca. 45 Mio. für beide Spieler haben wir quasi keine sportliche Gegenleistung bisher bekommen.

Leider war es aufgrund von Verletzungen nicht möglich, diese Fehler im Winter zu korrigieren. Schürrle wollte man transferieren, leider ist die Yarmolenko-Verletzung dazwischen gekommen. Rode hat derzeit keinen Markt, da er quasi dauerverletzt ist. Dazu kommt auch ein Durm, der aufgrund von dauerhaften Verletzungen nicht transferierbar ist (bzw. nicht zu den Ablösesummen, die gut für den BVB wären, und auch Gehältern, die die Spieler bei uns verdienen).

Daraus folgt natürlich, dass wir einerseits Raum in unserem Budget blockieren und zum anderen auch Kaderplätze nicht anderweitig besetzen können.


Ich denke, dass wir im Sommer einen weiteren großen Umbruch vor uns haben. Zum einen auf der Trainerposition und damit zum anderen auch dadurch bedingt auf vielen weiteren Positionen.

Die schon benannten Spieler (Schürrle, Durm, Rode) werden wohl erneut im Sommer auf dem Transfermarkt angeboten werden. Dazu gehe ich eben davon aus, dass wir Ersatz für Papa brauchen. Im zentralen Mittelfeld könnten Sahin, Weigl oder auch Castro Personalien sein, denen wir entweder einen Wechsel nahe legen könnten bzw. die selber einen Wechsel forcieren könnten.

Und das Spannendste wird sicherlich die Besetzung der Stürmerposition sein. Schlägt Batshuayi ein? Wollen / Können wir ihn weiterverpflichten? Will er überhaupt?


Fazit: Es bleibt weiter spannend und der BVB befindet sich im Dauerumbruch. Leider haben einige Transfers nicht gesessen und manche Abgänge wurden auch durch das Fehlverhalten von Spielern frühzeitig herbeigeführt. Und ja, all das hat natürlich auch negative Auswirkungen auf die sportliche Leistung.

Für mich gibt es folgende 3 Prioritäten auf dem Transfermarkt bis zum Sommer:
- Schnelle Klarheit auf der Trainerposition
- Neuer Stürmer
- Ausdünnung des Kaders (insbesondere Schürrle, Rode, Durm aber auch Sahin und Papa)

Ob der BVB bei Dembele und Auba richtig gehandelt haben kann man gar nicht beurteilen. Fakt ist sie sind weg und jetzt muss der BVB alle Weichen für einen Neustart im Sommer 2018 machen.

Der wichtigste Faktor ist meiner Meinung nach die besten Spieler im Kader langfristig zu halten damit nicht erneuet im Sommer Unruhe entsteht.

1) Reus Verlängerung - die Chancen den Vertrag zu verlängern sehe ich als hoch an, auch wenn der BVB ein Risiko eingeht weil man nie sicher sein kann wie gut er zurückkommt, aber schon allein als Identifikationsfigur und einer der letzten "Alphatiere die auch Leistung zeigen" würde ich da besser gestern als heute alles dran setzten.

2) Pulisic Verlängerung - gerade momentan wo er im Leistungsloch ist muss man doch gute Chancen haben.

3) Sancho Verlängerung - Er bekommt das Vertrauen, und meiner Meinung nach sollte man konsequent auf Ihn setzen und Gehalt und Laufzeit entsprechend anpassen

Das sind meiner Meinung die einzigen 3 Kanditaten wo die Topklubs anklopfen werden, aber wenn der BVB im Sommer auch nur 1 davon abgibt sehe ich das ganze Konstrukt zusammenfallen (übertrieben gesagt , aber man möchte ja etwas aufbauen!)

Wenn das getan ist kann man bei den Spielern mit kurzer Vertragslaufzeit ganz entspannt schauen was das beste für den BVB ist: (Pische, Sahin, Socke, Götze, Castro, Guerreiro) - alle nicht unangefochten, trotzdem bei jedem sehr gute Chancen auch zu Verlängern.

Der Kader weiter Ausmisten: Rode!, Durm!, Schürrle!, (Sahin), (Castro), (Socke)

Und dann punktuelle Verstärkungen mit Absprache des neuen Trainers ( Nagelsmann hoffentlich).

Deswegen find eich die Leihe von Michy garnicht soo schlimm, weil der neue Trainer nch nicht mitreden konnte.

Ich glaube nicht das Stöger bleibt. Er ist ein guter Trainer, aber 100 Prozent passt er einfach nicht mit seiner Philosphie zu spielen.

Gute Idee! Welche Transferziele siehst du für diese Spieler denn? Ich meine, die verdienen alle ziemlich gut hier beim BVB, spielen nicht überragend. Wo sollen die denn hinwechseln? Bessere Vereine, die das Gehalt zahlen können, sehen die Leistung als Problem, Vereine bei denen die Leistung ein Upgrade wäre, sehen das Gehalt als Problem.

Es ist nicht so einfach, wie der gemeine BVB immer denkt. Falls du aber gute Ideen hast, nur her damit.

Ich bin auch keiner der die Batshuayi-Leihe total ablehnt. Für die Kürze der Zeit mit das Bestmögliche.

ABER, meiner Meinung nach hat man sich in diese (Zeit-)Not selbst gebracht, in dem man die Augen vor dem Auba-Problem verschlossen hat und es aussitzen wollte. Die Situation ist trotz Verlängerung + Gehaltserhöhung eskaliert und man war nicht vorbereitet, da man sonst schon viel früh Alternativen abklopfen hätte können/müssen.

Die Hauptprobleme bei Batshuayi liegen doch auf der Hand.

1.) Spielt er schlecht, verpassen wir die Champions League oder gar das internationale Geschäft UND niemand will ihn länger hier sehen
2.) Spielt er stark und schießt Tore am Fließband können wir ihn uns trotzdem nicht leisten, da Chelsea ihn bestimmt nicht verschenkt (ohne Option einfach nicht machbar)
3.) er blockiert Spielzeit von Isak, welcher sich dadurch langsamer/schlechter entwickelt
4.) falls 1.) eintritt wird hoffentlich auf Isak gesetzt und du hast einen Leihspieler mit gutem Gehalt der nicht spielt
5.) Trifft 2.) ein, stehen wir im Sommer wieder ohne Top-Stürmer da - das Isak total zündet glaube ich (noch) nicht

Wie man sieht, gibt es hier kein Schwarz und Weiß bzw gut oder schlecht. Aber ganz so risikolos wie viele behaupten ist diese Leihe nun auch nicht.

Ich gehöre zu der Fraktion, die lieber EIGENE Spieler entwickeln möchte und nicht Spieler für Chelsea. Von daher hätte ich lieber jemanden (auch ne Wundertüte) gekauft und auf den gesetzt. Als Beispiel nenne ich nur Wagner, Smolov, Ben Yedder, Ferreyra oder Martinez. Wer davon möglich gewesen wäre, ist Spekulatius

Man war denke ich sowohl für 2017 als auch 2018 für einen Sommerabgang Aubas vorbereitet. Angeblich ja bereits mit Giroud einig. Wenn dann spontan die schwangere Frau dazwischenfunkt und sich ein ortsansässiger Wechsel ergibt, kann man da nicht wirklich einen Strick raus drehen. Und hätte das Auba-Theater im Dezember begonnen, hätte man vielleicht auch weitere Optionen gehabt. Vielleicht ist ja bereits eine für Sommer eingetütet, so dass Bats letztlich den namhaften und ambitionierten Lückenfüller gibt.

Danke für deine Antwort, ich war mal frei und habe deinen Post ein bisschen "zerpflückt"



Sehe ich stand jetzt exakt genauso.




Mit dem verschließen kann man so wie du sehen, oder so wie ich. Ich behaupte, dass man an einem Wechsel im Sommer gedacht hat und Aubas Art mehr oder weniger nicht dazu neigte die selbe "Show" wie Dembele abzuziehen. Hier hatte man den Forenschreck Schürrle und das Sturmtalent Isak zur Not in der Hinterhand. das AS nicht zündete konnte kaum jemand so von den Verantwortlichen erwarten.

Auba war doch still nach der Verlängerung. Das ausgerechnet im Winter Arsenal ( ich werde nie nach England gehen lässt grüßen ) mit diesem Gehalt lockt, war doch kaum vorstellbar. Da gerade dieser Verein im Sturm ordentlich besetzt ist und der Wechsel zwischen Sanchez und Miki eigentlich kaum ein Indikator für einen Transfer von Auba wäre.. ist leider anders als erwartet gekommen, nun gut.




Das sind keine Probleme, sondern mögliche Szenarien, welche eintreffen können bzw. werden.
Diese Szenarien hast du zu 100% bei jedem Spieler, welchen du verpflichtest ( Pos.2 mal herausgenommen, welches das Bestmögliche ist )




Mit Verlaub ( ist jetzt nicht nur auf dich bezogen ) aber das mit der "Wundertüte" ist absolute Geldverbrennung. Da haben wir dann den nächsten Aufschrei bezüglich Aki und Zorc. Die Fakeln werden noch mehr und stärker brennen den je.

Am Beispiel Wagner, da ich die anderen wenig bis nicht einschätzen kann.
Ein Wagner ist für mich keine Wundertüte, der hat nachweislich Qualität, aber ist er zukünftig unser Stürmer Nr.1? Würde dieser den Ansprüchen genügen?
Damit hättest du ( lt. deiner Aussage ) mal so eben 12 Mios + Gehalt weniger Budget als im Sommer.


Ich finde diese Panikreaktion zwar einerseits nachvollziehbar, jedoch bringt es wenig bis Garnichts jetzt das Geld aus dem Fenster zu schmeißen, ohne zu wissen, wo die Reise hingeht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Joschi09 am 01.02.2018 um 11:01 Uhr bearbeitet