96-Fanszene

Lies doch bitte erst mal genau was ich schreibe bevor du Gift und Galle spuckst, ist ja unerträglich. Wenn du das getan hast und deinen Post nochmal genauso verfassen würdest, dann lassen wir das doch einfach am besten, wir werden uns eh nicht einigen können, falls du meine Grautöne doch noch gefunden hast und mit mir anständig diskutieren willst, dann lass es mich wissen.

Früher konnten Zuschauer beider Fangruppen sich auf der Haupttribüne ein Spiel schauen und es lief fast ausschließlich friedlich ab ohne Massenschlägereien. So Gewaltbereit war es nie zuvor und es ist kein Ende in Sicht. Mir fallen da Bilder aus Dortmund ein wo ein Schalker und ein Dortmunder zusammen stehen und singen und Bier trinken, selbst bei aller Rivalität sollte dies das Ziel sein! Wenn die Indians vs Scorpions spielen stehen die Fans auch zusammen und trinken nach dem Spiel Bier, da geht es doch auch...

Hallo mein lieber Attabom! Solche Szenen hat es sicher auch gegeben! Das will ich nicht bestreiten; doch ich habe z.B. mit eigenen Augen gesehen, wie sich in Peine Ost im Jahre 1979 die Mitglieder des heimischen Fanclubs "Schluckspechte" im Spiel gegen Werder Bremen auf den Weg in die Nordkurve mit den Gästefansmachten (so 20-30 Personen) und es dann eine Schlägerei in der Kurve gab, wo dann bald Ordner und Polizei eingriffen. Auch Ende der 70iger Jahre war in der Woflsburger Zeitung zu lesen, dass sich die Fans der Roten gegenüber den Vfl-Fans daneben benahmen. Sie zwangen die Wofsburger, die Trikots auszuziehen und die Schals abzugeben. Fazit der Wolfsburger damals war: das Niedersachsenstadion meiden wir in Zukunft. Ich habe auch mit eigenen Augen in BS gesehen, wie Schlals der Gästefans im heimischen Fanblock brannten. Auch habe ich mehrfach gesehen, dasss im Bereich der Fans der Heimmanschaft Schals der Gästefans angezündet worden, die man vorher erbetutet hatte - also alles andenre als friedliches miteinander.. Und der absolute Super Gau war dann 1982 mit dem Tod des Bremer Fans Adrian Maleika (siehe die Doku im NDR Sprotclub) beim Auswärtssspiel in HH - will sagen: Fussballfans waren auch damals schon nicht das Abbild der Mitte der Gesellschaft - so ist es heute immer noch. Die waren betrunken, laut , warfen China Böller oder hatten Wunderkerzen (das heutiger Pyro ) im Angebot. Auch damals war es für die Bürgerinnen der MITTE schon abslust skandalös!!!! Es hat sich also überhaupt nichts geändert!!!!!
Wir sind heute noch genau da, wo wir schon immer waren! In den 60iger Jahren standen auf den Tribünene noch Fans im Anzug mit Krawatte - das war dann eher noch die Mitte der Gesellschaft - das ist heute lange vorbei.
Fazit ist: die Politik hat in den 80iger Jahren richtig reagiert (wohl nach dem Tod des Bremer Fans) und sich auf die Fans konzentriert - also mit Fanprojekten. Und genau das war Blochins Botschat einige Seiten zuvor.

Meine Empfehlung: weiter machen in die Richtung; Verschärfungen im Fanbereich (z.B. Vermummunsverbot) durchsetzen und als Bildungsauftrag vergeben "Soziaes miteinander" beginnend im Kindergartenbereich und dann in der Schule.

Attabom : Wenn dir das zu einfach ist nenn doch mal das perfekte Gerüst um diese Problematik zu neutralisieren. Wenn nicht Gästefans und Ultras der Heimmannschaft den Stadionbesuch zu verwehren , was soll es dann werden ? Ich wette das am Wochenende durch die DFL Abstimmung wieder Hass und Gewalt stattfinden werden - ich rechne mit Platzstürmen , Randale , Massen Pyro, Gewalt jeglicher Art das Spiel zu unterbrechen mit der Message: Wenn ihr das nicht zurück nehmt werden alle Spiele unterbrochen von den Ultras.

aufweigrot.:An dieser Stelle möchte ich kundtun: Du bist sicher ein Pessimist Trotzdem haben wir eines gemeinsam: die Liebe zu den Roten
Dieser Beitrag wurde zuletzt von aufewigrot am 14.12.2023 um 00:41 Uhr bearbeitet

Selten so geschmunzelt über jemanden der alles verniedlicht und schön redet. DAS ist unerträglich. Du solltest dich dafür erstmal an die eigene Nase fassen.

du sprichst von Sicherheit bei den spielen die nicht gegeben ist, du sprichst von Pyro wäre nicht so schlimm was absolut nicht stimmt. Du kannst Menschen die mit Pyro agieren eben nicht kontrollieren. Das ist nicht frei Erfunden sondern leider Tatsache. Ich glaube einfach das du festgefahren bist und mit deiner Meinung ziemlich alleine da stehst und wer "austeilt" muss halt auch mit gegenantworten rechnen. Wenn du dem nicht gewachsen bist solltest du dir überlegen ob ein Diskussionsforum für dich das richtige ist.

Ich war bei jedem Heimspiel diese Saison. Da du ja immer Vater mit seinen Kindern ansprichst. Wo war jemals die Sicherheit auf der West (auf der Nord ja sowieso nicht wegen den blöden Ultras) nicht gegeben?

Zu einer Diskussion gehört aufeinander eingehen. Ich schrieb "alles was die Hand verlässt, hat im Stadion nix zu suchen" und von dir kommt "Leuchtspur ist alleine schon durch Wind nicht zu kontrollieren". Merkst du das? Wenn man da wirklich Kontrolle darüber gewinnen will, kann man so wie vor Jahren schon von den Fans vorgeschlagen, bestimmte Zonen ausweisen, in denen Pyrotechnik überwacht abgebrannt werden kann. Das wäre ein sinnvoller Vorschlag. Ich halte aber tatsächlich die Gefahr von Bengalos und ähnlichem nicht so groß, außer man hält ne Fackel populistisch an ne Regenjacke (Grüße gehen raus an Baptist). Und was du so als Tatsachen hinstellst, ist halt auch nicht mehr als deine gefühlte Wahrheit. Zu den Tatsachen gehört nämlich das es sehr selten Verletzte durch Pyro gibt(also die die Hand nicht verlässt!), dafür regelmäßig viele Menschen (auch Polizisten) durch wahllos versprühtes Pfefferspray verletzt werden. Noch ein paar Fragen, weil dir Sicherheit und gesundheitliche Unversehrtheit so wichtig erscheinen. Wie würdest du denn mit Temposündern umgehen? Einsperren für mindestens ein Jahr? Durch zu schnelles Fahren sterben immerhin jedes Jahr deutlich mehr Menschen als durch den Einsatz von Pyrotechnik im Stadion. Alkohol und Zigaretten natürlich auch direkt verbieten? Bevor man den Fernseher anmachen kann, muss man mit seiner smartwatch nachweisen, dass man ne halbe Stunde Sport gemacht hat, um der Verfettung der Gesellschaft vorzubeugen?

Zu einer Diskussion gehört aufeinander eingehen. Ich schrieb "alles was die Hand verlässt, hat im Stadion nix zu suchen" und von dir kommt "Leuchtspur ist alleine schon durch Wind nicht zu kontrollieren". Merkst du das? Wenn man da wirklich Kontrolle darüber gewinnen will, kann man so wie vor Jahren schon von den Fans vorgeschlagen, bestimmte Zonen ausweisen, in denen Pyrotechnik überwacht abgebrannt werden kann. Das wäre ein sinnvoller Vorschlag. Ich halte aber tatsächlich die Gefahr von Bengalos und ähnlichem nicht so groß, außer man hält ne Fackel populistisch an ne Regenjacke (Grüße gehen raus an Baptist). Und was du so als Tatsachen hinstellst, ist halt auch nicht mehr als deine gefühlte Wahrheit. Zu den Tatsachen gehört nämlich das es sehr selten Verletzte durch Pyro gibt(also die die Hand nicht verlässt!), dafür regelmäßig viele Menschen (auch Polizisten) durch wahllos versprühtes Pfefferspray verletzt werden. Noch ein paar Fragen, weil dir Sicherheit und gesundheitliche Unversehrtheit so wichtig erscheinen. Wie würdest du denn mit Temposündern umgehen? Einsperren für mindestens ein Jahr? Durch zu schnelles Fahren sterben immerhin jedes Jahr deutlich mehr Menschen als durch den Einsatz von Pyrotechnik im Stadion. Alkohol und Zigaretten natürlich auch direkt verbieten? Bevor man den Fernseher anmachen kann, muss man mit seiner smartwatch nachweisen, dass man ne halbe Stunde Sport gemacht hat, um der Verfettung der Gesellschaft vorzubeugen?

Merkst du das nicht das du diese Massen nicht kontrollieren kannst was Pyro betrifft ? Du kannst weder beim Wetter vorhersagen wohin die Leuchtkugel fliegt, noch bei Raketen, Böller oder Fackeln die als Wurfgeschoss genutzt werden noch kannst du voraussagen das die Menschen die mit Pyro im Stadion rumfuchteln diese nicht aus irgendeinen Grund als Waffen oder Wurfgegenstand nutzen. Siehe Frankfurt - Stuttgart wo die Bengalos auf die Polizei mehrfach geworfen wurde...

Will man darüber Kontrolle gewinnen muss man sich an die Stadionordnung halten. Der Veranstalter bestimmt das der Gebrauch von Pyro im Stadion untersagt ist. Warum wohl schmuggeln die Nutzer ihre Knallkörper, Fackeln und Raketen ins Stadion und nehmen sie nicht auf dem offensichtlichen Wege mit ? Wieso maskieren sich die Pyronutzer und zeigen ihre Gesichter wohl nicht...

Auch dich frage ich die - Wie würdest du es finden wenn die Ultras zu dir nach hause kommen, erstmal Rauchbomben, Pyros und Böller in deinem Wohnzimmer abbrennen, deine Wohnungseinrichtung , z.B. deine Couch aus der Wohnung werfen, deine Fenster einschlagen, deine Nachbarn verprügeln, Rohre aus der Wand reißen im Badezimmer und dann sagen das ist doch nicht so schlimm, es war doch alles sicher..

Es wird kein Pfefferspray Wahllos versprüht sondern gegen Ultras die Gewaltbereit sind die mit Bauzäunen, Absperrgitter, Steine , Becher, Fahnenstangen Pyros einprügeln oder werfen. Findest du das richtiger ? Die Polizei geht ja nicht auf Leute los die friedlich auf ihren Platz sitzen und das Spiel gucken sondern auf die die sie attackieren. Da sind 500 Vermummte Leute die auf die Polizei los gehen, was soll der Polizist da denn bitte machen ? Sich verprügeln lassen ? Wenn die Ultras Dinge als Waffen nutzen, dann darf der Polizist dann auch seine Verteidigungsmöglichkeiten nutzen. Wer die Polizei angreift sollte sich nicht wundern wenn diese zu anderen Mitteln greifen. Mit netten Worten kannst du da nicht ankommen und sagen "Du du du, das ist aber jetzt unfair was du da machst - bitte aufhören". Wer die Polizei angreift muss eben davon ausgehen das es eine Gegenreaktion gibt.

Temposünder haben was mit einem Stadionbesuch zu tun ? Es geht hier rein um den Fußball - einem Stadion Besuch und nicht was irgendwo auf den Straßen der Welt passiert. Im Stadion muss man anfangen wieder normal zustände zu bekommen.

Deine letzten Vergleiche sind einfach von Grundauf lächerlich.

Du vergleichst Zigaretten mit Pyro Benutzung ? Wie viele Zigaretten brauchst du denn um die Temperatur oder Raucherzeugung zu bekommen wie beim Bengalo ? Ich habe noch nie gehört das ein Spiel Unterbrochen wurde weil wegen Zigarettenrauch das Stadion vernebelt wurde und die Sicht von 16er zu 16er nicht mehr gegeben war. Das Rauchen ungesund ist ist absolut klar aber das kannste nicht mit einem Bengalo vergleichen

Letztendlich zeigt dein Post nur auf: Wer so argumentiert wie du, dem ist das wohl anderer und dem Verein vollkommen schnurz piep egal Hauptsache gegen die Hausordnung verstoßen, alles schön reden was die Ultras machen , die bösen sind immer die anderen und die Meinung anderer vollkommen egal.

Sorry aber deine Lesekompetenz ist unterirdisch, eine Diskussion mit dir absolut nicht möglich. Du liest echt nur das was in dein Bild passt, alles was ich sonst so schreibe, wird gekonnt ignoriert oder schlicht nicht verstanden. Egal was von beidem zutrifft, ich hab kein Bock mehr und das ist wirklich die letzte Reaktion auf dich.

Ich gehe auf alles von dir ein und begründe es mit Argumenten und sobald dir jemand Gegenwind gibt ist der nicht Kompetent zu lesen ?
Eigentlich bist du der einzige der auf nichts eingeht und absolut unglaubliche Geschichten und vergleiche aufbringst...

Noch mal die frage: Was hat ein Temposünder mit einem Besuch im Stadion zu tun ?

Eine Diskussion mit dir ist dagegen viel schwerer... Sobald man nicht zustimmt und deiner Meinung ist bist du angepisst und beleidigt.

Erkläre mir welche Gefahren Zigaretten verursachen wenn einer im Nord Block eine schmöckert und welche gefahren hier im Westbereich entstehen im Vergleich zu einem Pyro!?

Die Gefahr zwischen Zigaretten und Pyro ist so unglaublich falsch.. Eine Zigarette ist wie heiß ? Verursacht wie viel Qualm pro Person ?

Naja, die Frage war wie viele Leute sterben durch die Nebenwirkung von Zigaretten und ja, das sind doch weitaus mehr als durch Pyros - der Vergleich hinkt natürlich etwas.

Aber grundsätzlich sehe ich das Pyro Problem auch nicht so groß wie es gemacht wird. Das findet doch größtenteils in der FanKurve statt und das weiß man ja nun auch. Wenn man da Gefahren sieht, dann gehe ich eben nicht in diesen Bereich. Schöner wäre natürlich tatsächlich ein Pyro Bereich, wo es erlaubt ist.

Was nicht geht, ist dieses ständige Aufs Feld oder in andere Blöcke werfen - da würde ich mir konsequent einfach einen Spielabbruch wünschen.

Hach, auch als neutraler Leser - du schaffst es immer wieder mich zu amüsieren