Weltmeisterschaft 2026
05.12.2025 - 17:43 Uhr
21.06.2026 - 10:55 Uhr
Da hat sich der Trainerwechsel bei Tunesien ja mal richtig gelohnt! 0:4 gegen Japan und damit raus. Für Japan freut es mich. Spielen ansehnlich.
21.06.2026 - 11:06 Uhr
Zitat von FCB-MICHO-ZE
Was mir dabei gestern wieder aufgefallen ist und mich schon länger stört: das Streaming hat das gemeinsam erlebte Live-Erlebnis ein Stück weit zerstört. Mein Stream war locker 10 Sekunden schneller als der meiner Nachbar*innen. Finde es schade, wenn dann überall versetzt gejubelt wird, statt einmal gemeinsam.
Zitat von FCB1986Wembley
Gibt halt kein Public Viewing.
Zitat von G_A_M_B_L_E_R
Quelle: m.bild.de
Wieder Knaller-TV-Quote für deutsches WM-Spiel (...)
Auch spät um 22 Uhr sahen allein beim ZDF durchschnittlich 18,26 Millionen zu. Der entsprechende Marktanteil für das Spiel belief sich auf grandiose 72,1 Prozent beim Gesamtpublikum. Die in der jüngeren Altersklasse gemessenen 78,5 Prozent durch 5,98 Millionen sorgten ebenfalls für eine extrem hohe Prozentzahl.
Spannend: Sogar die Nachberichterstattung gegen Mitternacht sahen noch neun Millionen. Das sind Zahlen, die um diese Uhrzeit sonst eigentlich nie erreicht werden.
Auch spät um 22 Uhr sahen allein beim ZDF durchschnittlich 18,26 Millionen zu. Der entsprechende Marktanteil für das Spiel belief sich auf grandiose 72,1 Prozent beim Gesamtpublikum. Die in der jüngeren Altersklasse gemessenen 78,5 Prozent durch 5,98 Millionen sorgten ebenfalls für eine extrem hohe Prozentzahl.
Spannend: Sogar die Nachberichterstattung gegen Mitternacht sahen noch neun Millionen. Das sind Zahlen, die um diese Uhrzeit sonst eigentlich nie erreicht werden.
Gibt halt kein Public Viewing.
Was mir dabei gestern wieder aufgefallen ist und mich schon länger stört: das Streaming hat das gemeinsam erlebte Live-Erlebnis ein Stück weit zerstört. Mein Stream war locker 10 Sekunden schneller als der meiner Nachbar*innen. Finde es schade, wenn dann überall versetzt gejubelt wird, statt einmal gemeinsam.
Gabs doch vor dem Streaming auch schon. Stichwort Kabelfernsehen bzw. Antenne
21.06.2026 - 11:22 Uhr
Zitat von HerbieKicker
Oder auch vom Herren Trainer selbst, der den Ball in der Hand hat und anstatt Kimmich den Ball zu geben zum Einwurf, diesen auf den Boden rollt. Das ist bei strenger Auslegung übrigens eine Rote Karte.
Des Feldes verwiesen wird ein Teamoffizieller u. a. bei folgenden Vergehen:
• Verzögerung der Spielfortsetzung durch das gegnerische Team (z. B. durch Nichtfreigabe des Balls, Wegspielen des Balls, Behinderung der Bewegung eines Spielers)
Schlechte Verlierer der ganz unangenehmen Sorte. Kimmich hatte für den Kindergarten zum Glück nur ein Lachen übrig.
Quelle: www.focus.de
Der ivorische Nationaltrainer Emerse Faé kritisiert die deutsche Nationalmannschaft nach der 1:2-Niederlage seines Teams.
(...)
Faé dazu: "Ich habe Brown gesagt, er solle aufrichtig bleiben. Er hat ein starkes Spiel gemacht und muss uns nicht anfeinden, weil er beim Stand von 1:1 gewinnen will. Wir hätten uns mehr Fair Play gewünscht. Wir hätten uns gewünscht, dass sie uns den Ball zurückgeben, als Singo verletzt wurde. Sie sind eine große Fußballnation und wir nehmen uns an ihnen ein Beispiel. Aber ich war enttäuscht über den Mangel an Fairplay."
Manche Menschen leben dann doch in ihrer eigenen alternativen Realität. Ich hätte mir zum Beispiel auch gewünscht, dass Fofana nicht mehrfach eine Verletzung vortäuscht oder das Singo nicht extra aufs Feld zurückkehrt um sich hinzulegen, was zwingend Gelb nach sich ziehen muss. (...)
Faé dazu: "Ich habe Brown gesagt, er solle aufrichtig bleiben. Er hat ein starkes Spiel gemacht und muss uns nicht anfeinden, weil er beim Stand von 1:1 gewinnen will. Wir hätten uns mehr Fair Play gewünscht. Wir hätten uns gewünscht, dass sie uns den Ball zurückgeben, als Singo verletzt wurde. Sie sind eine große Fußballnation und wir nehmen uns an ihnen ein Beispiel. Aber ich war enttäuscht über den Mangel an Fairplay."
Oder auch vom Herren Trainer selbst, der den Ball in der Hand hat und anstatt Kimmich den Ball zu geben zum Einwurf, diesen auf den Boden rollt. Das ist bei strenger Auslegung übrigens eine Rote Karte.
Des Feldes verwiesen wird ein Teamoffizieller u. a. bei folgenden Vergehen:
• Verzögerung der Spielfortsetzung durch das gegnerische Team (z. B. durch Nichtfreigabe des Balls, Wegspielen des Balls, Behinderung der Bewegung eines Spielers)
Schlechte Verlierer der ganz unangenehmen Sorte. Kimmich hatte für den Kindergarten zum Glück nur ein Lachen übrig.
Ich hatte mich schon gewundert worum es da bei dem kleinen Trashtalk ging. Solange es bei sowas bleibt ist es mir egal.
Das es nach verlorenen Spielen auch mal anders zur Sache gehen kann hat man ja 2006 gegen Argentinien gesehen😅
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BillyReina1972 am 21.06.2026 um 11:23 Uhr bearbeitet
21.06.2026 - 11:28 Uhr
Zitat von HerbieKicker
Oder auch vom Herren Trainer selbst, der den Ball in der Hand hat und anstatt Kimmich den Ball zu geben zum Einwurf, diesen auf den Boden rollt. Das ist bei strenger Auslegung übrigens eine Rote Karte.
Des Feldes verwiesen wird ein Teamoffizieller u. a. bei folgenden Vergehen:
• Verzögerung der Spielfortsetzung durch das gegnerische Team (z. B. durch Nichtfreigabe des Balls, Wegspielen des Balls, Behinderung der Bewegung eines Spielers)
Schlechte Verlierer der ganz unangenehmen Sorte. Kimmich hatte für den Kindergarten zum Glück nur ein Lachen übrig.
Quelle: www.focus.de
Der ivorische Nationaltrainer Emerse Faé kritisiert die deutsche Nationalmannschaft nach der 1:2-Niederlage seines Teams.
(...)
Faé dazu: "Ich habe Brown gesagt, er solle aufrichtig bleiben. Er hat ein starkes Spiel gemacht und muss uns nicht anfeinden, weil er beim Stand von 1:1 gewinnen will. Wir hätten uns mehr Fair Play gewünscht. Wir hätten uns gewünscht, dass sie uns den Ball zurückgeben, als Singo verletzt wurde. Sie sind eine große Fußballnation und wir nehmen uns an ihnen ein Beispiel. Aber ich war enttäuscht über den Mangel an Fairplay."
Manche Menschen leben dann doch in ihrer eigenen alternativen Realität. Ich hätte mir zum Beispiel auch gewünscht, dass Fofana nicht mehrfach eine Verletzung vortäuscht oder das Singo nicht extra aufs Feld zurückkehrt um sich hinzulegen, was zwingend Gelb nach sich ziehen muss. (...)
Faé dazu: "Ich habe Brown gesagt, er solle aufrichtig bleiben. Er hat ein starkes Spiel gemacht und muss uns nicht anfeinden, weil er beim Stand von 1:1 gewinnen will. Wir hätten uns mehr Fair Play gewünscht. Wir hätten uns gewünscht, dass sie uns den Ball zurückgeben, als Singo verletzt wurde. Sie sind eine große Fußballnation und wir nehmen uns an ihnen ein Beispiel. Aber ich war enttäuscht über den Mangel an Fairplay."
Oder auch vom Herren Trainer selbst, der den Ball in der Hand hat und anstatt Kimmich den Ball zu geben zum Einwurf, diesen auf den Boden rollt. Das ist bei strenger Auslegung übrigens eine Rote Karte.
Des Feldes verwiesen wird ein Teamoffizieller u. a. bei folgenden Vergehen:
• Verzögerung der Spielfortsetzung durch das gegnerische Team (z. B. durch Nichtfreigabe des Balls, Wegspielen des Balls, Behinderung der Bewegung eines Spielers)
Schlechte Verlierer der ganz unangenehmen Sorte. Kimmich hatte für den Kindergarten zum Glück nur ein Lachen übrig.
Finde es absolut richtig solche Teams so zu behandeln. Fairness ist ein Konzept für viele Fußballteams hinter dem sie sich selber verstecken, wenn es ihnen hilft. Wenn der Elfenbeinküste Fairness so wichtig gewesen wäre hätten sie diese selber praktiziert.
21.06.2026 - 11:32 Uhr
Zitat von BillyReina1972
Ich hatte mich schon gewundert worum es da bei dem kleinen Trashtalk ging. Solange es bei sowas bleibt ist es mir egal.
Das es nach verlorenen Spielen auch mal anders zur Sache gehen kann hat man ja 2006 gegen Argentinien gesehen😅
Zitat von HerbieKicker
Oder auch vom Herren Trainer selbst, der den Ball in der Hand hat und anstatt Kimmich den Ball zu geben zum Einwurf, diesen auf den Boden rollt. Das ist bei strenger Auslegung übrigens eine Rote Karte.
Des Feldes verwiesen wird ein Teamoffizieller u. a. bei folgenden Vergehen:
• Verzögerung der Spielfortsetzung durch das gegnerische Team (z. B. durch Nichtfreigabe des Balls, Wegspielen des Balls, Behinderung der Bewegung eines Spielers)
Schlechte Verlierer der ganz unangenehmen Sorte. Kimmich hatte für den Kindergarten zum Glück nur ein Lachen übrig.
Quelle: www.focus.de
Der ivorische Nationaltrainer Emerse Faé kritisiert die deutsche Nationalmannschaft nach der 1:2-Niederlage seines Teams.
(...)
Faé dazu: "Ich habe Brown gesagt, er solle aufrichtig bleiben. Er hat ein starkes Spiel gemacht und muss uns nicht anfeinden, weil er beim Stand von 1:1 gewinnen will. Wir hätten uns mehr Fair Play gewünscht. Wir hätten uns gewünscht, dass sie uns den Ball zurückgeben, als Singo verletzt wurde. Sie sind eine große Fußballnation und wir nehmen uns an ihnen ein Beispiel. Aber ich war enttäuscht über den Mangel an Fairplay."
Manche Menschen leben dann doch in ihrer eigenen alternativen Realität. Ich hätte mir zum Beispiel auch gewünscht, dass Fofana nicht mehrfach eine Verletzung vortäuscht oder das Singo nicht extra aufs Feld zurückkehrt um sich hinzulegen, was zwingend Gelb nach sich ziehen muss. (...)
Faé dazu: "Ich habe Brown gesagt, er solle aufrichtig bleiben. Er hat ein starkes Spiel gemacht und muss uns nicht anfeinden, weil er beim Stand von 1:1 gewinnen will. Wir hätten uns mehr Fair Play gewünscht. Wir hätten uns gewünscht, dass sie uns den Ball zurückgeben, als Singo verletzt wurde. Sie sind eine große Fußballnation und wir nehmen uns an ihnen ein Beispiel. Aber ich war enttäuscht über den Mangel an Fairplay."
Oder auch vom Herren Trainer selbst, der den Ball in der Hand hat und anstatt Kimmich den Ball zu geben zum Einwurf, diesen auf den Boden rollt. Das ist bei strenger Auslegung übrigens eine Rote Karte.
Des Feldes verwiesen wird ein Teamoffizieller u. a. bei folgenden Vergehen:
• Verzögerung der Spielfortsetzung durch das gegnerische Team (z. B. durch Nichtfreigabe des Balls, Wegspielen des Balls, Behinderung der Bewegung eines Spielers)
Schlechte Verlierer der ganz unangenehmen Sorte. Kimmich hatte für den Kindergarten zum Glück nur ein Lachen übrig.
Ich hatte mich schon gewundert worum es da bei dem kleinen Trashtalk ging. Solange es bei sowas bleibt ist es mir egal.
Das es nach verlorenen Spielen auch mal anders zur Sache gehen kann hat man ja 2006 gegen Argentinien gesehen😅
Wie das regeltechnisch aussieht bei der Singo Szene sei jetzt mal dahingestellt, aber dass das Spiel da unterbrochen werden sollte und die Elfenbeinküste nicht in Unterzahl spielen muss, sollte doch klar sein. Singo war im Ballbesitz und hat den Ball behauptet. Als es im Muskel zwickt, legt er offensichtlich den Ball absichtlich selbst ins Aus, damit er behandelt und ausgewechselt werden kann. Da finde ich es absolut in Ordnung, dass das Spiel da unterbrochen wird und nehme es ihm auch kein bisschen übel, dass er einen Unterbruch erzwungen hat mit dem aufs Feld gehen. Das ist mMn klar etwas anderes, als wenn da schnell geschauspielert und dann weitergespielt wird. Den Ball hätte man zurückgeben können, da wie gesagt, Singo den ja klar absichtlich rausgespielt hat, aber okay bei diesem Spielstand und Wichtigkeit des Spiels finde ich es auch in Ordnung, wenn Deutschland da normal denn Ball behält.
21.06.2026 - 11:37 Uhr
Zitat von mickeyzee
Gegen Gegner mit disziplinierter Defensive Undav von Anfang an zu bringen, beraubt ihn mMn eines Teils seiner Stärken und NM der Option, in der 2. Hälfte einen Vollstrecker einzuwechseln. Wer soll denn statt Undav in der 70sten kommen, wenn diesem die Körner ausgehen? Velleicht noch Havertz, wenn man den auf die Bank setzt. Sonst? Musiala? Sané? Wirtz? Woltemade? Ist da einer dabei, dem man aktuell zutraut in den letzten 20 oder 30 Minuten ein Spiel zu drehen und die Dinger, gerne mal Plural, effizient reinzumachen? Obendrein haben unsere Gegner auch einen TV und ein Abo. Undav ist jetzt, zumindest ein bisschen, gefürchtet als Joker und gibt als solcher auch seinen eigenen Leuten nochmal einen Push wenn er reinkommt.
Zitat von Stoffler
Das sehe ich genauso. Im Moment müsste man wohl auch Musiala draußen lassen. Zumindest ab der K.o-Runde wäre das eine Option ihn für die letzten 30 Min. bringen zu können. Havertz auf die 10 wo er etwas mehr aus der Tiefe kommen kann und mehr Ballkontakte und BIndung zum Spiel hat. Für mich kann es keine Diskussion darüber mehr geben, dass ein so formstarker Mittelstürmer wie Undav ab der K.o-Runde starten muss. Es muss möglich sein ihn mit Havertz in der Startformation unterzubringen.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Unsere Startformation spielt tendenziell brotlose Kunst. Das liegt vor allem an Musiala und Sane - aber auch an Havertz, der kein Instinktstürmer ist. Undav liefert einfach ab - und das vollkommen egal, ob er ab Start spielt oder nicht. Ich würde Musiala als Einwechselspieler bringen, der dann mehr Räume hat und noch ein paar Dribblings starten kann vielleicht.
Ich würde auch Havertz nicht ganz vorne spielen lassen:
--------- Undav
Wirtz - Havertz - Leweling
Zitat von Stoffler
Es geht aber doch nicht nur um Joker-Fähigkeiten, sondern auch Präsenz und Abschlussstärke im 16er? Jetzt stell' dir mal vor, wir spielen in der K.o-Runde wieder mit Havertz vorne drin, vergeben zahlreiche Chancen, kassieren 1-2 Gegentore und dann soll es wieder Undav richten. Man kann halt nicht davon ausgehen, dass das immer so funktioniert. Und ich finde auch, dass man heute wieder gesehen hat, dass Havertz gegen physisch starke Defensivreihen verloren wirkt. Gerne in der Offensive dahinter, aber vorne fehlt ihm jegliche Präsenz.
Zitat von Strubi
Aber auch nicht komplett unverständlich. Mich würde es nicht wundern, wenn Undav plötzlich ganz anders wirkt, wenn er von Beginn an spielt...
Letztendlich wäre das dritte Gruppenspiel aber ne gute Gelegenheit das mal zu probieren. Man hat nicht mehr viel zu verlieren und kann dadurch vllt ganz gut mal die eine oder andere Personalie ändern/testen.
Zitat von Stoffler
Also das mit dem Flow ausnutzen bei Undav wäre wieder typisch Nagelsmann. Ich sehe es schon kommen, in der K-o-Runde kommt er dann wieder nur von der Bank und dann ist es einfach zu spät, weil es mal nicht aufgeht. Das Risiko gibt es nämlich auch.
Also das mit dem Flow ausnutzen bei Undav wäre wieder typisch Nagelsmann. Ich sehe es schon kommen, in der K-o-Runde kommt er dann wieder nur von der Bank und dann ist es einfach zu spät, weil es mal nicht aufgeht. Das Risiko gibt es nämlich auch.
Aber auch nicht komplett unverständlich. Mich würde es nicht wundern, wenn Undav plötzlich ganz anders wirkt, wenn er von Beginn an spielt...
Letztendlich wäre das dritte Gruppenspiel aber ne gute Gelegenheit das mal zu probieren. Man hat nicht mehr viel zu verlieren und kann dadurch vllt ganz gut mal die eine oder andere Personalie ändern/testen.
Es geht aber doch nicht nur um Joker-Fähigkeiten, sondern auch Präsenz und Abschlussstärke im 16er? Jetzt stell' dir mal vor, wir spielen in der K.o-Runde wieder mit Havertz vorne drin, vergeben zahlreiche Chancen, kassieren 1-2 Gegentore und dann soll es wieder Undav richten. Man kann halt nicht davon ausgehen, dass das immer so funktioniert. Und ich finde auch, dass man heute wieder gesehen hat, dass Havertz gegen physisch starke Defensivreihen verloren wirkt. Gerne in der Offensive dahinter, aber vorne fehlt ihm jegliche Präsenz.
Unsere Startformation spielt tendenziell brotlose Kunst. Das liegt vor allem an Musiala und Sane - aber auch an Havertz, der kein Instinktstürmer ist. Undav liefert einfach ab - und das vollkommen egal, ob er ab Start spielt oder nicht. Ich würde Musiala als Einwechselspieler bringen, der dann mehr Räume hat und noch ein paar Dribblings starten kann vielleicht.
Ich würde auch Havertz nicht ganz vorne spielen lassen:
--------- Undav
Wirtz - Havertz - Leweling
Das sehe ich genauso. Im Moment müsste man wohl auch Musiala draußen lassen. Zumindest ab der K.o-Runde wäre das eine Option ihn für die letzten 30 Min. bringen zu können. Havertz auf die 10 wo er etwas mehr aus der Tiefe kommen kann und mehr Ballkontakte und BIndung zum Spiel hat. Für mich kann es keine Diskussion darüber mehr geben, dass ein so formstarker Mittelstürmer wie Undav ab der K.o-Runde starten muss. Es muss möglich sein ihn mit Havertz in der Startformation unterzubringen.
Gegen Gegner mit disziplinierter Defensive Undav von Anfang an zu bringen, beraubt ihn mMn eines Teils seiner Stärken und NM der Option, in der 2. Hälfte einen Vollstrecker einzuwechseln. Wer soll denn statt Undav in der 70sten kommen, wenn diesem die Körner ausgehen? Velleicht noch Havertz, wenn man den auf die Bank setzt. Sonst? Musiala? Sané? Wirtz? Woltemade? Ist da einer dabei, dem man aktuell zutraut in den letzten 20 oder 30 Minuten ein Spiel zu drehen und die Dinger, gerne mal Plural, effizient reinzumachen? Obendrein haben unsere Gegner auch einen TV und ein Abo. Undav ist jetzt, zumindest ein bisschen, gefürchtet als Joker und gibt als solcher auch seinen eigenen Leuten nochmal einen Push wenn er reinkommt.
Das ist halt eine These, die stimmen kann oder nicht. Wenn wir dann mal in der K.o-Runde 1:0/2:0 zurückliegen, Undav kommt und man dreht es nicht mehr, dann wird es immer Stimmen geben, die sagen, Undav hätte mit seiner Torgefahr von Beginn an spielen lassen. Letztlich braucht man bei der WM formstarke Spieler, Undav ist in der Form seines Lebens. Wir lassen immer mit einem Mittelstürmer spielen, der der gegen defensivstarke Abwehrreihen nicht durchsetzen kann. Und hoffen darauf, dass Undav von der Bank noch Impulse liefern kann. Das erschließt sich mir nicht ganz. Letztlich ist das doch auch eine Wette, die aufgehen kann oder nicht. Je stärker die Gegner werden, desto schwerer wird es auch solche Spiele hinten heraus noch zu drehen.
21.06.2026 - 11:38 Uhr
Klar ist es nicht optimal, sollten wir schon im Achtelfinale auf Frankreich treffen, aber im Endeffekt muss man jeden schlagen, wenn man Weltmeister werden möchte. Früher oder später kommen die Brocken sowieso und ich werde lieber Gruppensieger und komme in einen Flow, als mich da auf Platz 2 zu taktieren. Sowas hat doch noch nie funktioniert und ist auch keine gute Idee.
21.06.2026 - 11:50 Uhr
Zitat von Stoffler
Das ist halt eine These, die stimmen kann oder nicht. Wenn wir dann mal in der K.o-Runde 1:0/2:0 zurückliegen, Undav kommt und man dreht es nicht mehr, dann wird es immer Stimmen geben, die sagen, Undav hätte mit seiner Torgefahr von Beginn an spielen lassen. Letztlich braucht man bei der WM formstarke Spieler, Undav ist in der Form seines Lebens. Wir lassen immer mit einem Mittelstürmer spielen, der der gegen defensivstarke Abwehrreihen nicht durchsetzen kann. Und hoffen darauf, dass Undav von der Bank noch Impulse liefern kann. Das erschließt sich mir nicht ganz. Letztlich ist das doch auch eine Wette, die aufgehen kann oder nicht. Je stärker die Gegner werden, desto schwerer wird es auch solche Spiele hinten heraus noch zu drehen.
Zitat von mickeyzee
Gegen Gegner mit disziplinierter Defensive Undav von Anfang an zu bringen, beraubt ihn mMn eines Teils seiner Stärken und NM der Option, in der 2. Hälfte einen Vollstrecker einzuwechseln. Wer soll denn statt Undav in der 70sten kommen, wenn diesem die Körner ausgehen? Velleicht noch Havertz, wenn man den auf die Bank setzt. Sonst? Musiala? Sané? Wirtz? Woltemade? Ist da einer dabei, dem man aktuell zutraut in den letzten 20 oder 30 Minuten ein Spiel zu drehen und die Dinger, gerne mal Plural, effizient reinzumachen? Obendrein haben unsere Gegner auch einen TV und ein Abo. Undav ist jetzt, zumindest ein bisschen, gefürchtet als Joker und gibt als solcher auch seinen eigenen Leuten nochmal einen Push wenn er reinkommt.
Zitat von Stoffler
Das sehe ich genauso. Im Moment müsste man wohl auch Musiala draußen lassen. Zumindest ab der K.o-Runde wäre das eine Option ihn für die letzten 30 Min. bringen zu können. Havertz auf die 10 wo er etwas mehr aus der Tiefe kommen kann und mehr Ballkontakte und BIndung zum Spiel hat. Für mich kann es keine Diskussion darüber mehr geben, dass ein so formstarker Mittelstürmer wie Undav ab der K.o-Runde starten muss. Es muss möglich sein ihn mit Havertz in der Startformation unterzubringen.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Unsere Startformation spielt tendenziell brotlose Kunst. Das liegt vor allem an Musiala und Sane - aber auch an Havertz, der kein Instinktstürmer ist. Undav liefert einfach ab - und das vollkommen egal, ob er ab Start spielt oder nicht. Ich würde Musiala als Einwechselspieler bringen, der dann mehr Räume hat und noch ein paar Dribblings starten kann vielleicht.
Ich würde auch Havertz nicht ganz vorne spielen lassen:
--------- Undav
Wirtz - Havertz - Leweling
Zitat von Stoffler
Es geht aber doch nicht nur um Joker-Fähigkeiten, sondern auch Präsenz und Abschlussstärke im 16er? Jetzt stell' dir mal vor, wir spielen in der K.o-Runde wieder mit Havertz vorne drin, vergeben zahlreiche Chancen, kassieren 1-2 Gegentore und dann soll es wieder Undav richten. Man kann halt nicht davon ausgehen, dass das immer so funktioniert. Und ich finde auch, dass man heute wieder gesehen hat, dass Havertz gegen physisch starke Defensivreihen verloren wirkt. Gerne in der Offensive dahinter, aber vorne fehlt ihm jegliche Präsenz.
Zitat von Strubi
Aber auch nicht komplett unverständlich. Mich würde es nicht wundern, wenn Undav plötzlich ganz anders wirkt, wenn er von Beginn an spielt...
Letztendlich wäre das dritte Gruppenspiel aber ne gute Gelegenheit das mal zu probieren. Man hat nicht mehr viel zu verlieren und kann dadurch vllt ganz gut mal die eine oder andere Personalie ändern/testen.
Zitat von Stoffler
Also das mit dem Flow ausnutzen bei Undav wäre wieder typisch Nagelsmann. Ich sehe es schon kommen, in der K-o-Runde kommt er dann wieder nur von der Bank und dann ist es einfach zu spät, weil es mal nicht aufgeht. Das Risiko gibt es nämlich auch.
Also das mit dem Flow ausnutzen bei Undav wäre wieder typisch Nagelsmann. Ich sehe es schon kommen, in der K-o-Runde kommt er dann wieder nur von der Bank und dann ist es einfach zu spät, weil es mal nicht aufgeht. Das Risiko gibt es nämlich auch.
Aber auch nicht komplett unverständlich. Mich würde es nicht wundern, wenn Undav plötzlich ganz anders wirkt, wenn er von Beginn an spielt...
Letztendlich wäre das dritte Gruppenspiel aber ne gute Gelegenheit das mal zu probieren. Man hat nicht mehr viel zu verlieren und kann dadurch vllt ganz gut mal die eine oder andere Personalie ändern/testen.
Es geht aber doch nicht nur um Joker-Fähigkeiten, sondern auch Präsenz und Abschlussstärke im 16er? Jetzt stell' dir mal vor, wir spielen in der K.o-Runde wieder mit Havertz vorne drin, vergeben zahlreiche Chancen, kassieren 1-2 Gegentore und dann soll es wieder Undav richten. Man kann halt nicht davon ausgehen, dass das immer so funktioniert. Und ich finde auch, dass man heute wieder gesehen hat, dass Havertz gegen physisch starke Defensivreihen verloren wirkt. Gerne in der Offensive dahinter, aber vorne fehlt ihm jegliche Präsenz.
Unsere Startformation spielt tendenziell brotlose Kunst. Das liegt vor allem an Musiala und Sane - aber auch an Havertz, der kein Instinktstürmer ist. Undav liefert einfach ab - und das vollkommen egal, ob er ab Start spielt oder nicht. Ich würde Musiala als Einwechselspieler bringen, der dann mehr Räume hat und noch ein paar Dribblings starten kann vielleicht.
Ich würde auch Havertz nicht ganz vorne spielen lassen:
--------- Undav
Wirtz - Havertz - Leweling
Das sehe ich genauso. Im Moment müsste man wohl auch Musiala draußen lassen. Zumindest ab der K.o-Runde wäre das eine Option ihn für die letzten 30 Min. bringen zu können. Havertz auf die 10 wo er etwas mehr aus der Tiefe kommen kann und mehr Ballkontakte und BIndung zum Spiel hat. Für mich kann es keine Diskussion darüber mehr geben, dass ein so formstarker Mittelstürmer wie Undav ab der K.o-Runde starten muss. Es muss möglich sein ihn mit Havertz in der Startformation unterzubringen.
Gegen Gegner mit disziplinierter Defensive Undav von Anfang an zu bringen, beraubt ihn mMn eines Teils seiner Stärken und NM der Option, in der 2. Hälfte einen Vollstrecker einzuwechseln. Wer soll denn statt Undav in der 70sten kommen, wenn diesem die Körner ausgehen? Velleicht noch Havertz, wenn man den auf die Bank setzt. Sonst? Musiala? Sané? Wirtz? Woltemade? Ist da einer dabei, dem man aktuell zutraut in den letzten 20 oder 30 Minuten ein Spiel zu drehen und die Dinger, gerne mal Plural, effizient reinzumachen? Obendrein haben unsere Gegner auch einen TV und ein Abo. Undav ist jetzt, zumindest ein bisschen, gefürchtet als Joker und gibt als solcher auch seinen eigenen Leuten nochmal einen Push wenn er reinkommt.
Das ist halt eine These, die stimmen kann oder nicht. Wenn wir dann mal in der K.o-Runde 1:0/2:0 zurückliegen, Undav kommt und man dreht es nicht mehr, dann wird es immer Stimmen geben, die sagen, Undav hätte mit seiner Torgefahr von Beginn an spielen lassen. Letztlich braucht man bei der WM formstarke Spieler, Undav ist in der Form seines Lebens. Wir lassen immer mit einem Mittelstürmer spielen, der der gegen defensivstarke Abwehrreihen nicht durchsetzen kann. Und hoffen darauf, dass Undav von der Bank noch Impulse liefern kann. Das erschließt sich mir nicht ganz. Letztlich ist das doch auch eine Wette, die aufgehen kann oder nicht. Je stärker die Gegner werden, desto schwerer wird es auch solche Spiele hinten heraus noch zu drehen.
Klar, ich will der Binse auch nicht pauschal widersprechen. Ein Stück weit sehe ich das auch vom Gegner abhängig. Besonders wichtig, und vielleicht hätte ich das an den Anfang meiner Argumentation stellen sollen, ist für mich das psychologische Moment. Ich überhöhe mal zum besseren Verständnis und nenne es den "Mythos" Undav, der gestern geschaffen wurde. Nicht nur Gegner, auch und vor allem die eigenen Mitspieler erfahren einen ganz anderen Push, wenn sie das Gefühl haben in einer schwierigen Spielsituation kommt der Gamechanger auf den Platz. Jetzt nehmen wir mal an, JN stellt Undav von Anfang an gegen Ecuador auf den Platz und es wird ein Schweinekick, weil der Wille, in einem "bedeutungslosen" Spiel 100% zu geben nicht da ist. Keine absolute Schärfe bei Nmecha, noch mehr Gurkenchips von Kimmich in die Arme des gegnerischen TW, noch mehr Gewurstel in Verteidigerbeinen von Wusiala und Undav bleibt, auch wegen seiner Mitspieler, ohne entscheidenden Impact. Dann hat man sich dieses Effekts ein Stück weit beraubt. Von daher will ich gar nicht pauschal ausschließen, Undav mal in die Startelf zu beordern, aber ich würde sehr genau überlegen, wann und gegen wen. Bei einem Spiel wie gegen Ecuador würde ich fast eher eine größere Rotation bevorzugen und Undav noch zurück halten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mickeyzee am 21.06.2026 um 11:52 Uhr bearbeitet
21.06.2026 - 11:53 Uhr
Zitat von mickeyzee
"Das hat auch wieder mit diesem halbgaren Pressingversuchen gegen den Ball zu tun. Wenn du so spielst muss du auch mannschaftlich pressen und dies dann auch mutiger und entschlossener. Nur schafft es Nagelsmann nicht, ein Konzept zu erarbeiten und/oder die Mannschaften zu motivieren gesamtheitlich zu pressen.
Da stehen 4 Spieler um den Flügelspieler der Elfenbeinküste, dieser schafft es aber trotzdem sich zu befreien und durch diese Verlagerung stehen mehrere Ivoris frei vor dem Strafraum. Das darf so niemals passieren, ist uns aber mehrmals passiert."
This. ☝️ Eins unserer größeren Probleme.
"Kimmich hat es nicht schlecht gemacht, sehe es aber nicht so positiv. Einmal war Kimmich weit aufgedrückt und ein einfacher Ball hat dazu geführt, dass die Afrikaner eine riesige Chance hatten. Dazu ist das Tor auch über die Seite gefallen."
Mich hat Kimmich auf RV unterm Strich enttäuscht. Seine Geschwindigkeitsdefizite sind ja nichts Neues, aber auch wenn er seinen Gegenspieler mal gestellt hat, war das selten überzeugend. Sané hat gestern so viele Sprints im Rückwärtsgang absolviert, dass ich mich gefragt habe, ob man ihn nicht gleich als RV hätte aufstellen sollen. Von Kimmichs "Ecken" will ich gar nicht erst anfangen. 😉
Zitat von Uckermaerker92
Ich sehe nicht nur defensiv ein systematisches Problem. Unter Nagelsmann haben wir nie mit einem Mittelfeld gearbeitet. Dieses wurde in der Vergangenheit immer ohne Widerstand überbrückt, wodurch der Gegner zentral vor dem Strafraum ein Loch so groß wie ein Scheunentor vorgefunden hat. Dies sehe ich nämlich als das große Problem bei Pavlovic an, dass dieser Probleme hatte und sah damals bei Bayern mit Kimmich in der gleichen Rolle nicht anders aus. Da fehlt dann auch die Unterstützung, die er halt mit Kimmich neben ihn und Kane vor ihn hat. Dadurch schaffst du eine gewisse Pressingresistenz. Da Nmecha aber nicht der spielmachende Typ ist, hat Pavlovic dementsprechend auch Problem spielerisch seine Akzente setzen zu können. Wenn dann noch der Ballverlust bspw. durch ein Fehlpass passiert, wird es dann brandgefährlich.
Das hat auch wieder mit diesem halbgaren Pressingversuchen gegen den Ball zu tun. Wenn du so spielst muss du auch mannschaftlich pressen und dies dann auch mutiger und entschlossener. Nur schafft es Nagelsmann nicht, ein Konzept zu erarbeiten und/oder die Mannschaften zu motivieren gesamtheitlich zu pressen.
Da stehen 4 Spieler um den Flügelspieler der Elfenbeinküste, dieser schafft es aber trotzdem sich zu befreien und durch diese Verlagerung stehen mehrere Ivoris frei vor dem Strafraum. Das darf so niemals passieren, ist uns aber mehrmals passiert.
Nmecha hat es da noch gut gemacht, hatte aber ebenso einige Ballverluste.
Es ist halt wieder so ein typisches Nagelsmann Ding wie du es schon gesagt hast @Riga2011 und wiederholt sich einfach laufend wieder.
Ich bin der Meinung, anders wie du Riga, dass wir dieses Problem nur mit einer Zentrale Kimmich/Pavlovic lösen können. Nmecha wäre dann der Offensive 8er daneben. Dafür sollte dann Leweling oder Brown rechts spielen, um da die nötige Geschwindigkeit zu haben. Raum wäre dann bei mir der LV.
Kimmich hat es nicht schlecht gemacht, sehe es aber nicht so positiv. Einmal war Kimmich weit aufgedrückt und ein einfacher Ball hat dazu geführt, dass die Afrikaner eine riesige Chance hatten. Dazu ist das Tor auch über die Seite gefallen.
Deshalb sehe es für mich dann eher so aus:
-------------------------------Havertz
Musiala-------Pavlovic---------------Nmecha----------Wirtz
------------------------------Kimmich
Raum----------Rüdiger------------------Tah-----------Brown
--------------------------------Neuer
Havertz sehe ich zwar weiterhin nicht als MS, glaube aber nicht, dass Undav von Beginn an spielen wird. Für Raum könnte auch, wie oben bereits beschrieben, Leweling spielen und Brown auf links.
Zitat von Riga2011
Ja gut, mit Deutschland gegen Curacao oder die Elfenbeinküste zu überzeugen, sollte ja dann auch möglich sein, das ist jetzt nicht so der wahnsinnige Schritt verglichen mit Bayern vs. Heidenheim oder Donezk.
M.E. ist das aber ein systemimmanentes Problem bei Nagelsmann und auch vorher bei Flick. Man wird mit dem Ansatz immer Gegentore bekommen, quasi egal, gegen wen. Die Statistik, dass das letzte WM-Spiel zu Null das Finale von Rio 2014 war, ist ja mittlerweile bekannt. Man hat seinerzeit aber nicht nur gegen Argentinien zu Null gespielt, sondern auch gegen Frankreich und - als es noch wichtig war - gegen Brasilien. Der Ehrentreffer von Oscar am Ende war ja egal. Und das ist genau das, was dieser aktuellen Mannschaft fehlt. Die kassieren immer irgendein Gegentor, und da wird dann halt irgendwann der Tag kommen, an dem das der Undav nicht mehr korrigieren kann bzw. auch der Flow nicht mehr ausreicht, um noch zurückzukommen.
Ich mein, immer wenn es um das EM-Spiel gegen Spanien geht, redet jeder vom Cucurella-Elfmeter. Ja, da hätte man einen bekommen müssen und das hätte die Führung bedeuten können, aber was immer untergeht, ist der Fakt, dass man am Ende wieder so ein bocksimples Gegentor zum 1-2 bekommen hat, anstatt es zumindest ins ES zu tragen.
Und das ist die Schwäche von jeder Nagelsmann-Mannschaft, egal ob zu seinen Anfangszeiten bei Hoffenheim, bei Bayern oder jetzt beim DFB: wenn du hinten ein zu Null brauchst, solltest du besser nicht damit rechnen. Du musst vorne immer eine Bude mehr machen als du hinten reinbekommst, anstatt dass du erstmal mit einer hohen Wahrscheinlichkeit die Null hältst und dann vorne schaust, was geht. Das kommt bei Nagelsmann nicht vor in seiner Philosophie. Prinzipiell halte ich das ja auch für sympathisch bzw. spielerisch attraktiv, weil es da nie langweilig wird, aber wenn du bei Bayern oder beim DFB arbeitest, reicht es halt nicht, da müssen schon auch die Ergebnisse her.
Zitat von den_escher
Pavlovic wird an seiner starken Bayernsaison gemessen.
Dass es für einen Mittelfeldspieler einfacher ist bei Bayern München offensiv zu überzeugen sollte jedem klar sein. Vielleicht muss man seine Erwartungen bei Pavlovic einfach etwas zurückschrauben. Ob man ohn dann sofort ersetzen sollte?
Fakt ist aber und das sage ich schon länger dass man ohne Absicherung gegen stärkere Teams so nicht bestehen kann. Da muss also einer aus Nmecha oder Pavlovic seine Position räumen.
Zitat von Riga2011
Richtig, es ist dann doch vielschichtiger. Musiala war vorher schon nicht in Form, es ist nicht überraschend, dass er das aktuell auch nicht ist. Bei Pavlovic wundert es mich etwas mehr, der ist/wäre vor allem sehr wichtig für die Kontrolle im Mittelfeld, aber leider ist das bisher überhaupt nicht sein Turnier. Gegen Ecuador ist der Druck ja nicht vorhanden, ggf. würde ich da sogar mal Stiller ranlassen. Tah hatte 1,2 Wackler drin, v.a. gestern kurz vor der Riesenchance für CIV, wo Goretzka noch rettet. Da darf Tah sich niemals überspielen lassen und schon gar nicht runtergehen zur Grätsche, absoluter Kreisligafehler.
Kimmich macht es entgegen einiger Behauptungen m.E. sehr gut, offensiv stark gegen Curacao und der zu Recht hochgelobte und so schnelle Diomandé hat gestern rein gar nichts gerissen bis auf die Flanke vor dem 1-0. Also keine Ahnung, warum es da immer noch die tollen Ideen und Vorwürfe gibt, wieso man das FCB-ZM auseinandergerissen hat. Erstens haben wir keinen vernünftigen RV, oder will da nochmal jemand Collins sehen, zweitens ist Nmecha m.E. neben Undav der deutsche Spieler des Turniers bisher und drittens macht Pavlovic bisher wie gesagt wenig, was ihn im Team halten sollte.
Zitat von Quincy2008
Ich würde das trotzdem nicht auf Bayernspieler und deren schwere Saison als Argument bringen wollen. Nach dem ersten Spieltag hieß es noch: guck mal, die Bayernspieler!, weil Kane, Olise und Diaz so unglaublich gut performed haben.
Zitat von Uckermaerker92
Die Spielweise unter Kompany ist da auch etwas anders als unter Nagelsmann. Dazu fehlt da besonders die Feinabstimmungen im Team. Das braucht besonders ein Pavlovic, der halt sehr offensivorientiert ist und das entgegenlaufen von seinen Vorderleuten benötigt.
Dazu hat er bei Bayern noch ein Kimmich UND Kane neben sich, die den Aufbauspiel ebenfalls übernehmen.
Für mich wäre eine Zentrale Kimmich/Pavlovic das beste. Davor ein Nmecha. Auch wenn bei den ersten beiden die Körperlichkeit etwas fehlt, wären beide eingespielt. Gerade, wenn es gegen Frankreich gehen sollte, die Zentral im Mittelfeld absolut verwundbar und keinen Strategen besitzen, wäre eine solche spielstarke Zentrale sehr gut. Dazu Brown (oder Leweling) auf rechts und Raum reinrotiert.
Zitat von wackerallez
Man muss konstatieren, dass es noch nicht die Bayern-Spieler sind, dir der Nationalmannschaft den Stempel aufdrücken. Denen steckt eine schwere Saison in den Knochen. Neuer noch nicht wirklich gefördert. Tah verbessert zum 1. Spiel. Kimmich auf ungewohnter Position wenig wirkungsvoll. Vielleicht stellt Nagelsmann fürs unbedeutende letzte Spiel mal um, ihn ins Zentrum und testet einen anderen Spieler als RV. Pavlovic mit den üblichen Schwankungen für dieses Alter. Der ist einfach noch nicht so weit. Und Musisla ebensowenig nach seiner langen Verletzungspause. Gut, dass andere in die Bresche springen. Nagelsmann ist halt ein Trainer, der nach Potential aufstellt. Deswegen dieses Dreiermittelfeld mit Wirtz, Musisla und Sane. Die Einwechslung war dann das formstärkere Mittelfeld. Bzw. der Sturm. Havertz sehe ich da weniger kritisch als die drei oben genannten. Mit dem Bonusspiel gegen Ecuador wäre nun einmal die Gelegenheit den Soieß umzudrehen und nicht darauf zu hoffen, dass die Form über die Spiele kommt, sondern einmal die aktuell formstärkeren Spieler aufzustellen. Auch Woltermade sollte man mal Minuten geben.
Man muss konstatieren, dass es noch nicht die Bayern-Spieler sind, dir der Nationalmannschaft den Stempel aufdrücken. Denen steckt eine schwere Saison in den Knochen. Neuer noch nicht wirklich gefördert. Tah verbessert zum 1. Spiel. Kimmich auf ungewohnter Position wenig wirkungsvoll. Vielleicht stellt Nagelsmann fürs unbedeutende letzte Spiel mal um, ihn ins Zentrum und testet einen anderen Spieler als RV. Pavlovic mit den üblichen Schwankungen für dieses Alter. Der ist einfach noch nicht so weit. Und Musisla ebensowenig nach seiner langen Verletzungspause. Gut, dass andere in die Bresche springen. Nagelsmann ist halt ein Trainer, der nach Potential aufstellt. Deswegen dieses Dreiermittelfeld mit Wirtz, Musisla und Sane. Die Einwechslung war dann das formstärkere Mittelfeld. Bzw. der Sturm. Havertz sehe ich da weniger kritisch als die drei oben genannten. Mit dem Bonusspiel gegen Ecuador wäre nun einmal die Gelegenheit den Soieß umzudrehen und nicht darauf zu hoffen, dass die Form über die Spiele kommt, sondern einmal die aktuell formstärkeren Spieler aufzustellen. Auch Woltermade sollte man mal Minuten geben.
Die Spielweise unter Kompany ist da auch etwas anders als unter Nagelsmann. Dazu fehlt da besonders die Feinabstimmungen im Team. Das braucht besonders ein Pavlovic, der halt sehr offensivorientiert ist und das entgegenlaufen von seinen Vorderleuten benötigt.
Dazu hat er bei Bayern noch ein Kimmich UND Kane neben sich, die den Aufbauspiel ebenfalls übernehmen.
Für mich wäre eine Zentrale Kimmich/Pavlovic das beste. Davor ein Nmecha. Auch wenn bei den ersten beiden die Körperlichkeit etwas fehlt, wären beide eingespielt. Gerade, wenn es gegen Frankreich gehen sollte, die Zentral im Mittelfeld absolut verwundbar und keinen Strategen besitzen, wäre eine solche spielstarke Zentrale sehr gut. Dazu Brown (oder Leweling) auf rechts und Raum reinrotiert.
Ich würde das trotzdem nicht auf Bayernspieler und deren schwere Saison als Argument bringen wollen. Nach dem ersten Spieltag hieß es noch: guck mal, die Bayernspieler!, weil Kane, Olise und Diaz so unglaublich gut performed haben.
Richtig, es ist dann doch vielschichtiger. Musiala war vorher schon nicht in Form, es ist nicht überraschend, dass er das aktuell auch nicht ist. Bei Pavlovic wundert es mich etwas mehr, der ist/wäre vor allem sehr wichtig für die Kontrolle im Mittelfeld, aber leider ist das bisher überhaupt nicht sein Turnier. Gegen Ecuador ist der Druck ja nicht vorhanden, ggf. würde ich da sogar mal Stiller ranlassen. Tah hatte 1,2 Wackler drin, v.a. gestern kurz vor der Riesenchance für CIV, wo Goretzka noch rettet. Da darf Tah sich niemals überspielen lassen und schon gar nicht runtergehen zur Grätsche, absoluter Kreisligafehler.
Kimmich macht es entgegen einiger Behauptungen m.E. sehr gut, offensiv stark gegen Curacao und der zu Recht hochgelobte und so schnelle Diomandé hat gestern rein gar nichts gerissen bis auf die Flanke vor dem 1-0. Also keine Ahnung, warum es da immer noch die tollen Ideen und Vorwürfe gibt, wieso man das FCB-ZM auseinandergerissen hat. Erstens haben wir keinen vernünftigen RV, oder will da nochmal jemand Collins sehen, zweitens ist Nmecha m.E. neben Undav der deutsche Spieler des Turniers bisher und drittens macht Pavlovic bisher wie gesagt wenig, was ihn im Team halten sollte.
Pavlovic wird an seiner starken Bayernsaison gemessen.
Dass es für einen Mittelfeldspieler einfacher ist bei Bayern München offensiv zu überzeugen sollte jedem klar sein. Vielleicht muss man seine Erwartungen bei Pavlovic einfach etwas zurückschrauben. Ob man ohn dann sofort ersetzen sollte?
Fakt ist aber und das sage ich schon länger dass man ohne Absicherung gegen stärkere Teams so nicht bestehen kann. Da muss also einer aus Nmecha oder Pavlovic seine Position räumen.
Ja gut, mit Deutschland gegen Curacao oder die Elfenbeinküste zu überzeugen, sollte ja dann auch möglich sein, das ist jetzt nicht so der wahnsinnige Schritt verglichen mit Bayern vs. Heidenheim oder Donezk.
M.E. ist das aber ein systemimmanentes Problem bei Nagelsmann und auch vorher bei Flick. Man wird mit dem Ansatz immer Gegentore bekommen, quasi egal, gegen wen. Die Statistik, dass das letzte WM-Spiel zu Null das Finale von Rio 2014 war, ist ja mittlerweile bekannt. Man hat seinerzeit aber nicht nur gegen Argentinien zu Null gespielt, sondern auch gegen Frankreich und - als es noch wichtig war - gegen Brasilien. Der Ehrentreffer von Oscar am Ende war ja egal. Und das ist genau das, was dieser aktuellen Mannschaft fehlt. Die kassieren immer irgendein Gegentor, und da wird dann halt irgendwann der Tag kommen, an dem das der Undav nicht mehr korrigieren kann bzw. auch der Flow nicht mehr ausreicht, um noch zurückzukommen.
Ich mein, immer wenn es um das EM-Spiel gegen Spanien geht, redet jeder vom Cucurella-Elfmeter. Ja, da hätte man einen bekommen müssen und das hätte die Führung bedeuten können, aber was immer untergeht, ist der Fakt, dass man am Ende wieder so ein bocksimples Gegentor zum 1-2 bekommen hat, anstatt es zumindest ins ES zu tragen.
Und das ist die Schwäche von jeder Nagelsmann-Mannschaft, egal ob zu seinen Anfangszeiten bei Hoffenheim, bei Bayern oder jetzt beim DFB: wenn du hinten ein zu Null brauchst, solltest du besser nicht damit rechnen. Du musst vorne immer eine Bude mehr machen als du hinten reinbekommst, anstatt dass du erstmal mit einer hohen Wahrscheinlichkeit die Null hältst und dann vorne schaust, was geht. Das kommt bei Nagelsmann nicht vor in seiner Philosophie. Prinzipiell halte ich das ja auch für sympathisch bzw. spielerisch attraktiv, weil es da nie langweilig wird, aber wenn du bei Bayern oder beim DFB arbeitest, reicht es halt nicht, da müssen schon auch die Ergebnisse her.
Ich sehe nicht nur defensiv ein systematisches Problem. Unter Nagelsmann haben wir nie mit einem Mittelfeld gearbeitet. Dieses wurde in der Vergangenheit immer ohne Widerstand überbrückt, wodurch der Gegner zentral vor dem Strafraum ein Loch so groß wie ein Scheunentor vorgefunden hat. Dies sehe ich nämlich als das große Problem bei Pavlovic an, dass dieser Probleme hatte und sah damals bei Bayern mit Kimmich in der gleichen Rolle nicht anders aus. Da fehlt dann auch die Unterstützung, die er halt mit Kimmich neben ihn und Kane vor ihn hat. Dadurch schaffst du eine gewisse Pressingresistenz. Da Nmecha aber nicht der spielmachende Typ ist, hat Pavlovic dementsprechend auch Problem spielerisch seine Akzente setzen zu können. Wenn dann noch der Ballverlust bspw. durch ein Fehlpass passiert, wird es dann brandgefährlich.
Das hat auch wieder mit diesem halbgaren Pressingversuchen gegen den Ball zu tun. Wenn du so spielst muss du auch mannschaftlich pressen und dies dann auch mutiger und entschlossener. Nur schafft es Nagelsmann nicht, ein Konzept zu erarbeiten und/oder die Mannschaften zu motivieren gesamtheitlich zu pressen.
Da stehen 4 Spieler um den Flügelspieler der Elfenbeinküste, dieser schafft es aber trotzdem sich zu befreien und durch diese Verlagerung stehen mehrere Ivoris frei vor dem Strafraum. Das darf so niemals passieren, ist uns aber mehrmals passiert.
Nmecha hat es da noch gut gemacht, hatte aber ebenso einige Ballverluste.
Es ist halt wieder so ein typisches Nagelsmann Ding wie du es schon gesagt hast @Riga2011 und wiederholt sich einfach laufend wieder.
Ich bin der Meinung, anders wie du Riga, dass wir dieses Problem nur mit einer Zentrale Kimmich/Pavlovic lösen können. Nmecha wäre dann der Offensive 8er daneben. Dafür sollte dann Leweling oder Brown rechts spielen, um da die nötige Geschwindigkeit zu haben. Raum wäre dann bei mir der LV.
Kimmich hat es nicht schlecht gemacht, sehe es aber nicht so positiv. Einmal war Kimmich weit aufgedrückt und ein einfacher Ball hat dazu geführt, dass die Afrikaner eine riesige Chance hatten. Dazu ist das Tor auch über die Seite gefallen.
Deshalb sehe es für mich dann eher so aus:
-------------------------------Havertz
Musiala-------Pavlovic---------------Nmecha----------Wirtz
------------------------------Kimmich
Raum----------Rüdiger------------------Tah-----------Brown
--------------------------------Neuer
Havertz sehe ich zwar weiterhin nicht als MS, glaube aber nicht, dass Undav von Beginn an spielen wird. Für Raum könnte auch, wie oben bereits beschrieben, Leweling spielen und Brown auf links.
"Das hat auch wieder mit diesem halbgaren Pressingversuchen gegen den Ball zu tun. Wenn du so spielst muss du auch mannschaftlich pressen und dies dann auch mutiger und entschlossener. Nur schafft es Nagelsmann nicht, ein Konzept zu erarbeiten und/oder die Mannschaften zu motivieren gesamtheitlich zu pressen.
Da stehen 4 Spieler um den Flügelspieler der Elfenbeinküste, dieser schafft es aber trotzdem sich zu befreien und durch diese Verlagerung stehen mehrere Ivoris frei vor dem Strafraum. Das darf so niemals passieren, ist uns aber mehrmals passiert."
This. ☝️ Eins unserer größeren Probleme.
"Kimmich hat es nicht schlecht gemacht, sehe es aber nicht so positiv. Einmal war Kimmich weit aufgedrückt und ein einfacher Ball hat dazu geführt, dass die Afrikaner eine riesige Chance hatten. Dazu ist das Tor auch über die Seite gefallen."
Mich hat Kimmich auf RV unterm Strich enttäuscht. Seine Geschwindigkeitsdefizite sind ja nichts Neues, aber auch wenn er seinen Gegenspieler mal gestellt hat, war das selten überzeugend. Sané hat gestern so viele Sprints im Rückwärtsgang absolviert, dass ich mich gefragt habe, ob man ihn nicht gleich als RV hätte aufstellen sollen. Von Kimmichs "Ecken" will ich gar nicht erst anfangen. 😉
Dafür, dass wir das einige Baustellen haben, ist es sehr gut gelaufen, was aber auch an Undav gelegen hat.
Ansonsten müssen wir da einige Korrekturen durchführen, wenn wir noch weiter ins Turnier wollen.
-ein einheitliches Pressingkonzept muss gebildet werden,
-die formstärksten Spieler müssen spielen,
-wir müssen eine Lösung für die Rechte Seite finden,
-wir müssen eine Lösung für das Scheunentor Mittelfeld finden;
Ich glaube, dass das Pressing, so wie es ist, genauso von Nagelsmann gewollt ist. Situativ setzt man das Pressing ein, nur führt dies dazu, dass wir es insgesamt entweder gar nicht oder nur halbgar machen. Dann stehen wir auch noch zu hoch, wodurch wir nie wirklich Sicherheit in der Defensive gewinnen.
Ich würde im Spiel gegen Ecuador nur punktuell rotieren. Undav mal starten lassen, Amiri für Wirtz, Leweling für Sane oder Pavlovic, um Kimmich in die Zentrale zu schieben.
Dann wird man sehen, ob es da mehr Zug in der Offensive gibt oder dies ein systemtechnische Problem ist.
Diese deutsche Mannschaft ist wirklich ein riesige Wundertüte für mich. Das kann sehr sehr weit gehen, wenn du die nötige Mentalität und das nötige Glück hast, gerade mit diesem Spielerpotential. Es kann aber auch ein Spiel vollkommen in die Hose gehen, egal gegen wen und man wird sehr schnell nach Hause gehen müssen.
21.06.2026 - 11:56 Uhr
Es war ja im Prinzip schon vor dem Spiel klar dass die ivorische Mannschaft Deutschlands Spielanlage überhaupt nicht entgegenkommt. Robuste Spieler mit pfeilschnellem Umschaltspiel, genau das drohte die Schwächen in der Restverteidigung, teilweise Geschwindigkeitsdefizite Einzelner (zumindest auf dem Niveau) und nicht immer sattelfestes Gegenpressing schonungslos aufzudecken.
Beim DFB war man sich dessen wohl auch bewusst und hatte genug Respekt vor der Qualität des Gegners um die eigene Spielanlage dementsprechend anzupassen. Nicht mit dem Personal, aber mit taktischen Maßnahmen. So blieben die typischen Vertikalpässe + Nachsetzen weitestgehend aus, ebenso verbuche ich das fast schon zwanghafte Spiel durch die Mitte als taktische Vorgabe um die Kompaktheit jederzeit zu wahren. Sané mit deutlichem Fokus darauf Kimmich zu unterstützen, Brown hatte diese Unterstützung aufgrund seiner Geschwindigkeit nicht nötig. Und selbst die Ecken wurden so gespielt dass sie quasi jede Gefahr für maximale Kontrolle geopfert haben.
Das Resultat war dass man tatsächlich über weite Strecken die Kontrolle einigermaßen halten konnte, aber sich eben auch seiner Stärken beraubt hat. Pavlovic zB mit für ihn untypischen Passwegen, kaum Breite auf den offensiven Flügeln. Ist aber irgendwie auch klar dass mit solchen Anpassungen dann nicht alles klappt und manche Spieler in der Rolle eher unglücklich wirken. Schwerer wiegt für mich dass man auf die Art offenbar bewusst die eigene Torgefahr beschnitten hat.
Nagelsmann war aber offensichtlich auch die Eingespieltheit der Stammelf wichtig, auch wenn Spieler wie Wirtz, Musiala, Pavlovic und Kimmich hier schon einen schweren Stand hatten. Der Dreierwechsel nach 60 min für viel mehr Körperlichkeit war sicher schon vorab als Option so gedacht gewesen. In dem verdichten Mittelfeld gab es dann auch reihenweise Fehlpässe, und phasenweise drohte man die Kontrolle dennoch zu verlieren. Mit breiterer Spielanlage wäre das vermutlich aber noch mehr ins Gewicht gefallen - wir werden es nie erfahren.
Im Nachhinein kann man sagen dass der Plan schon aufging, aber es hinterlässt schon ein Geschmäckle dass Deutschland scheinbar nicht in der Lage ist der Elfenbeinküste ihr Spiel aufzudrücken. Das ist in gewisser Hinsicht ein Zeichen der Schwäche - zeugt aber von einer realistischen Einschätzung der Gesamt-Qualität des Teams. Deutschland ist momentan eben nicht Spanien oder Frankreich (Wobei letztere mit ihrem ZM jetzt auch nicht dominieren).
Zudem nicht ohne Risiko so eine Anpassung - es hätte genauso sein können (wie man ja teilweise vor und nach der pause gesehen hat) dass die Spieler sich an der Partie abarbeiten, sich etwas Frust breit macht und dann nicht mehr umswitchen können. Ich nehme mal an dass sich das Trainerteam intensiv mit diesem Spiel beschäftigt hatte, und das war dann das Ergebnis - in einem Ko Spiel wo man den Gegner nur ein paar Tage vorher kennt werden wir so etwas wohl eher nicht sehen.
Beim DFB war man sich dessen wohl auch bewusst und hatte genug Respekt vor der Qualität des Gegners um die eigene Spielanlage dementsprechend anzupassen. Nicht mit dem Personal, aber mit taktischen Maßnahmen. So blieben die typischen Vertikalpässe + Nachsetzen weitestgehend aus, ebenso verbuche ich das fast schon zwanghafte Spiel durch die Mitte als taktische Vorgabe um die Kompaktheit jederzeit zu wahren. Sané mit deutlichem Fokus darauf Kimmich zu unterstützen, Brown hatte diese Unterstützung aufgrund seiner Geschwindigkeit nicht nötig. Und selbst die Ecken wurden so gespielt dass sie quasi jede Gefahr für maximale Kontrolle geopfert haben.
Das Resultat war dass man tatsächlich über weite Strecken die Kontrolle einigermaßen halten konnte, aber sich eben auch seiner Stärken beraubt hat. Pavlovic zB mit für ihn untypischen Passwegen, kaum Breite auf den offensiven Flügeln. Ist aber irgendwie auch klar dass mit solchen Anpassungen dann nicht alles klappt und manche Spieler in der Rolle eher unglücklich wirken. Schwerer wiegt für mich dass man auf die Art offenbar bewusst die eigene Torgefahr beschnitten hat.
Nagelsmann war aber offensichtlich auch die Eingespieltheit der Stammelf wichtig, auch wenn Spieler wie Wirtz, Musiala, Pavlovic und Kimmich hier schon einen schweren Stand hatten. Der Dreierwechsel nach 60 min für viel mehr Körperlichkeit war sicher schon vorab als Option so gedacht gewesen. In dem verdichten Mittelfeld gab es dann auch reihenweise Fehlpässe, und phasenweise drohte man die Kontrolle dennoch zu verlieren. Mit breiterer Spielanlage wäre das vermutlich aber noch mehr ins Gewicht gefallen - wir werden es nie erfahren.
Im Nachhinein kann man sagen dass der Plan schon aufging, aber es hinterlässt schon ein Geschmäckle dass Deutschland scheinbar nicht in der Lage ist der Elfenbeinküste ihr Spiel aufzudrücken. Das ist in gewisser Hinsicht ein Zeichen der Schwäche - zeugt aber von einer realistischen Einschätzung der Gesamt-Qualität des Teams. Deutschland ist momentan eben nicht Spanien oder Frankreich (Wobei letztere mit ihrem ZM jetzt auch nicht dominieren).
Zudem nicht ohne Risiko so eine Anpassung - es hätte genauso sein können (wie man ja teilweise vor und nach der pause gesehen hat) dass die Spieler sich an der Partie abarbeiten, sich etwas Frust breit macht und dann nicht mehr umswitchen können. Ich nehme mal an dass sich das Trainerteam intensiv mit diesem Spiel beschäftigt hatte, und das war dann das Ergebnis - in einem Ko Spiel wo man den Gegner nur ein paar Tage vorher kennt werden wir so etwas wohl eher nicht sehen.
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