Weltmeisterschaft 2026
05.12.2025 - 17:43 Uhr
21.06.2026 - 12:48 Uhr
Ich finde den Umgang von Nagelsmann mit Undav sehr seltsam. Die Argumentation beschränkt sich eigentlich weitgehend nur darauf, dass Undav als Joker hervorragend liefert und er deshalb weiterhin nur Joker sein soll.
Welche echten Gründe sprechen denn dagegen, dass Undav nicht auch ein sehr guter Starter wäre? Warum soll er seine (bisher 5) Scorer nur gegen müde Gegner machen können? Wenn ich mir die Leistungsdaten bei Stuttgart anschaue, kann man nicht erkennen, dass Undav dort regelmäßig nach 60 Min runter muss. Er spielt meist mindestens 80 Minuten. Seine Tore macht er auch nicht nur zu später Stunde. Aus meiner Sicht versucht Nagelsmann nur seine präferierte Spielweise zu rechtfertigen, die Undav eben nicht vorsieht. Nagelsmann hat auch schon bei Bayern gerne mit einer falschen 9 gespielt (gescheiterter Versuch mit Mane nach dem Lewandowski-Abgang). Auch die regelmäßigen Respektlosigkeiten ggü Undav sprechen dafür, dass er ihn einfach als Spielertypen nicht mag. Erfolgreich war Nagelsmann ohne echten MS jedenfalls noch nie.
Hier auch thematisiert: https://www.br.de/nachrichten/sport/wm-beweist-julian-nagelsmann-goldhaendchen-mit-undav-einwechslung-oder-zeichen-von-ignoranz,VN6xDzF
Welche echten Gründe sprechen denn dagegen, dass Undav nicht auch ein sehr guter Starter wäre? Warum soll er seine (bisher 5) Scorer nur gegen müde Gegner machen können? Wenn ich mir die Leistungsdaten bei Stuttgart anschaue, kann man nicht erkennen, dass Undav dort regelmäßig nach 60 Min runter muss. Er spielt meist mindestens 80 Minuten. Seine Tore macht er auch nicht nur zu später Stunde. Aus meiner Sicht versucht Nagelsmann nur seine präferierte Spielweise zu rechtfertigen, die Undav eben nicht vorsieht. Nagelsmann hat auch schon bei Bayern gerne mit einer falschen 9 gespielt (gescheiterter Versuch mit Mane nach dem Lewandowski-Abgang). Auch die regelmäßigen Respektlosigkeiten ggü Undav sprechen dafür, dass er ihn einfach als Spielertypen nicht mag. Erfolgreich war Nagelsmann ohne echten MS jedenfalls noch nie.
Hier auch thematisiert: https://www.br.de/nachrichten/sport/wm-beweist-julian-nagelsmann-goldhaendchen-mit-undav-einwechslung-oder-zeichen-von-ignoranz,VN6xDzF
21.06.2026 - 12:48 Uhr
Zitat von kantoku
Wie wird eigentlich bestimmt, gegen wen wir im 16tel Finale spielen? Wird das ausgelost?
Wie wird eigentlich bestimmt, gegen wen wir im 16tel Finale spielen? Wird das ausgelost?
Es gibt 495 mögliche Kombinationen. Es ist aber sehr wahrscheinlich, dass Deutschland gegen den Gruppendritten aus der Gruppe C oder D spielt. Natürlich vorausgesetzt, dass die sich qualifizieren.
21.06.2026 - 12:50 Uhr
Zitat von Krawehl
Bisseck ist doch gar nicht mit dabei, oder?
Sorry,.meinte Thiaw.
Zitat von Uckermaerker92
Dafür aber Kimmich, der für mich einfach nicht auf die Rechtsverteidiger-Position gehört.
Und so weit hergeholt ist ein Leweling auf rechts auch nicht, da er als RAV/Winger bei Stuttgart in einem 3-4-2-1 System bereits gespielt.
Oder man stellt Bisseck als defensiven RV auf, Leweling auf RA und hast ein asymmetrisches
System.
-------------------------------Havertz
----------Musiala-------------------------Wirtz/Nmecha
Brown------------Pavlovic-------Kimmich--------Leweling
------------Tah--------------Rüdiger---------Bisseck
--------------------------------Neuer
Besser jedenfalls als Kimmich auf der Rechtsverteidigerposition zu setzen.
Zitat von Quincy2008
Woher stammt bloss diese Idee mit Leweling als RV? Dieses “der kann das auch” ist doch falsch, was sollen denn echte RA mit dem machen? Man kann Leute doch nicht in und nicht für drei Wochen umschulen?
Zitat von Uckermaerker92
Dafür, dass wir das einige Baustellen haben, ist es sehr gut gelaufen, was aber auch an Undav gelegen hat.
Ansonsten müssen wir da einige Korrekturen durchführen, wenn wir noch weiter ins Turnier wollen.
-ein einheitliches Pressingkonzept muss gebildet werden,
-die formstärksten Spieler müssen spielen,
-wir müssen eine Lösung für die Rechte Seite finden,
-wir müssen eine Lösung für das Scheunentor Mittelfeld finden;
Ich glaube, dass das Pressing, so wie es ist, genauso von Nagelsmann gewollt ist. Situativ setzt man das Pressing ein, nur führt dies dazu, dass wir es insgesamt entweder gar nicht oder nur halbgar machen. Dann stehen wir auch noch zu hoch, wodurch wir nie wirklich Sicherheit in der Defensive gewinnen.
Ich würde im Spiel gegen Ecuador nur punktuell rotieren. Undav mal starten lassen, Amiri für Wirtz, Leweling für Sane oder Pavlovic, um Kimmich in die Zentrale zu schieben.
Dann wird man sehen, ob es da mehr Zug in der Offensive gibt oder dies ein systemtechnische Problem ist.
Diese deutsche Mannschaft ist wirklich ein riesige Wundertüte für mich. Das kann sehr sehr weit gehen, wenn du die nötige Mentalität und das nötige Glück hast, gerade mit diesem Spielerpotential. Es kann aber auch ein Spiel vollkommen in die Hose gehen, egal gegen wen und man wird sehr schnell nach Hause gehen müssen.
Zitat von mickeyzee
"Das hat auch wieder mit diesem halbgaren Pressingversuchen gegen den Ball zu tun. Wenn du so spielst muss du auch mannschaftlich pressen und dies dann auch mutiger und entschlossener. Nur schafft es Nagelsmann nicht, ein Konzept zu erarbeiten und/oder die Mannschaften zu motivieren gesamtheitlich zu pressen.
Da stehen 4 Spieler um den Flügelspieler der Elfenbeinküste, dieser schafft es aber trotzdem sich zu befreien und durch diese Verlagerung stehen mehrere Ivoris frei vor dem Strafraum. Das darf so niemals passieren, ist uns aber mehrmals passiert."
This. ☝️ Eins unserer größeren Probleme.
"Kimmich hat es nicht schlecht gemacht, sehe es aber nicht so positiv. Einmal war Kimmich weit aufgedrückt und ein einfacher Ball hat dazu geführt, dass die Afrikaner eine riesige Chance hatten. Dazu ist das Tor auch über die Seite gefallen."
Mich hat Kimmich auf RV unterm Strich enttäuscht. Seine Geschwindigkeitsdefizite sind ja nichts Neues, aber auch wenn er seinen Gegenspieler mal gestellt hat, war das selten überzeugend. Sané hat gestern so viele Sprints im Rückwärtsgang absolviert, dass ich mich gefragt habe, ob man ihn nicht gleich als RV hätte aufstellen sollen. Von Kimmichs "Ecken" will ich gar nicht erst anfangen. 😉
Zitat von Uckermaerker92
Ich sehe nicht nur defensiv ein systematisches Problem. Unter Nagelsmann haben wir nie mit einem Mittelfeld gearbeitet. Dieses wurde in der Vergangenheit immer ohne Widerstand überbrückt, wodurch der Gegner zentral vor dem Strafraum ein Loch so groß wie ein Scheunentor vorgefunden hat. Dies sehe ich nämlich als das große Problem bei Pavlovic an, dass dieser Probleme hatte und sah damals bei Bayern mit Kimmich in der gleichen Rolle nicht anders aus. Da fehlt dann auch die Unterstützung, die er halt mit Kimmich neben ihn und Kane vor ihn hat. Dadurch schaffst du eine gewisse Pressingresistenz. Da Nmecha aber nicht der spielmachende Typ ist, hat Pavlovic dementsprechend auch Problem spielerisch seine Akzente setzen zu können. Wenn dann noch der Ballverlust bspw. durch ein Fehlpass passiert, wird es dann brandgefährlich.
Das hat auch wieder mit diesem halbgaren Pressingversuchen gegen den Ball zu tun. Wenn du so spielst muss du auch mannschaftlich pressen und dies dann auch mutiger und entschlossener. Nur schafft es Nagelsmann nicht, ein Konzept zu erarbeiten und/oder die Mannschaften zu motivieren gesamtheitlich zu pressen.
Da stehen 4 Spieler um den Flügelspieler der Elfenbeinküste, dieser schafft es aber trotzdem sich zu befreien und durch diese Verlagerung stehen mehrere Ivoris frei vor dem Strafraum. Das darf so niemals passieren, ist uns aber mehrmals passiert.
Nmecha hat es da noch gut gemacht, hatte aber ebenso einige Ballverluste.
Es ist halt wieder so ein typisches Nagelsmann Ding wie du es schon gesagt hast @Riga2011 und wiederholt sich einfach laufend wieder.
Ich bin der Meinung, anders wie du Riga, dass wir dieses Problem nur mit einer Zentrale Kimmich/Pavlovic lösen können. Nmecha wäre dann der Offensive 8er daneben. Dafür sollte dann Leweling oder Brown rechts spielen, um da die nötige Geschwindigkeit zu haben. Raum wäre dann bei mir der LV.
Kimmich hat es nicht schlecht gemacht, sehe es aber nicht so positiv. Einmal war Kimmich weit aufgedrückt und ein einfacher Ball hat dazu geführt, dass die Afrikaner eine riesige Chance hatten. Dazu ist das Tor auch über die Seite gefallen.
Deshalb sehe es für mich dann eher so aus:
-------------------------------Havertz
Musiala-------Pavlovic---------------Nmecha----------Wirtz
------------------------------Kimmich
Raum----------Rüdiger------------------Tah-----------Brown
--------------------------------Neuer
Havertz sehe ich zwar weiterhin nicht als MS, glaube aber nicht, dass Undav von Beginn an spielen wird. Für Raum könnte auch, wie oben bereits beschrieben, Leweling spielen und Brown auf links.
Zitat von Riga2011
Ja gut, mit Deutschland gegen Curacao oder die Elfenbeinküste zu überzeugen, sollte ja dann auch möglich sein, das ist jetzt nicht so der wahnsinnige Schritt verglichen mit Bayern vs. Heidenheim oder Donezk.
M.E. ist das aber ein systemimmanentes Problem bei Nagelsmann und auch vorher bei Flick. Man wird mit dem Ansatz immer Gegentore bekommen, quasi egal, gegen wen. Die Statistik, dass das letzte WM-Spiel zu Null das Finale von Rio 2014 war, ist ja mittlerweile bekannt. Man hat seinerzeit aber nicht nur gegen Argentinien zu Null gespielt, sondern auch gegen Frankreich und - als es noch wichtig war - gegen Brasilien. Der Ehrentreffer von Oscar am Ende war ja egal. Und das ist genau das, was dieser aktuellen Mannschaft fehlt. Die kassieren immer irgendein Gegentor, und da wird dann halt irgendwann der Tag kommen, an dem das der Undav nicht mehr korrigieren kann bzw. auch der Flow nicht mehr ausreicht, um noch zurückzukommen.
Ich mein, immer wenn es um das EM-Spiel gegen Spanien geht, redet jeder vom Cucurella-Elfmeter. Ja, da hätte man einen bekommen müssen und das hätte die Führung bedeuten können, aber was immer untergeht, ist der Fakt, dass man am Ende wieder so ein bocksimples Gegentor zum 1-2 bekommen hat, anstatt es zumindest ins ES zu tragen.
Und das ist die Schwäche von jeder Nagelsmann-Mannschaft, egal ob zu seinen Anfangszeiten bei Hoffenheim, bei Bayern oder jetzt beim DFB: wenn du hinten ein zu Null brauchst, solltest du besser nicht damit rechnen. Du musst vorne immer eine Bude mehr machen als du hinten reinbekommst, anstatt dass du erstmal mit einer hohen Wahrscheinlichkeit die Null hältst und dann vorne schaust, was geht. Das kommt bei Nagelsmann nicht vor in seiner Philosophie. Prinzipiell halte ich das ja auch für sympathisch bzw. spielerisch attraktiv, weil es da nie langweilig wird, aber wenn du bei Bayern oder beim DFB arbeitest, reicht es halt nicht, da müssen schon auch die Ergebnisse her.
Zitat von den_escher
Pavlovic wird an seiner starken Bayernsaison gemessen.
Dass es für einen Mittelfeldspieler einfacher ist bei Bayern München offensiv zu überzeugen sollte jedem klar sein. Vielleicht muss man seine Erwartungen bei Pavlovic einfach etwas zurückschrauben. Ob man ohn dann sofort ersetzen sollte?
Fakt ist aber und das sage ich schon länger dass man ohne Absicherung gegen stärkere Teams so nicht bestehen kann. Da muss also einer aus Nmecha oder Pavlovic seine Position räumen.
Zitat von Riga2011
Richtig, es ist dann doch vielschichtiger. Musiala war vorher schon nicht in Form, es ist nicht überraschend, dass er das aktuell auch nicht ist. Bei Pavlovic wundert es mich etwas mehr, der ist/wäre vor allem sehr wichtig für die Kontrolle im Mittelfeld, aber leider ist das bisher überhaupt nicht sein Turnier. Gegen Ecuador ist der Druck ja nicht vorhanden, ggf. würde ich da sogar mal Stiller ranlassen. Tah hatte 1,2 Wackler drin, v.a. gestern kurz vor der Riesenchance für CIV, wo Goretzka noch rettet. Da darf Tah sich niemals überspielen lassen und schon gar nicht runtergehen zur Grätsche, absoluter Kreisligafehler.
Kimmich macht es entgegen einiger Behauptungen m.E. sehr gut, offensiv stark gegen Curacao und der zu Recht hochgelobte und so schnelle Diomandé hat gestern rein gar nichts gerissen bis auf die Flanke vor dem 1-0. Also keine Ahnung, warum es da immer noch die tollen Ideen und Vorwürfe gibt, wieso man das FCB-ZM auseinandergerissen hat. Erstens haben wir keinen vernünftigen RV, oder will da nochmal jemand Collins sehen, zweitens ist Nmecha m.E. neben Undav der deutsche Spieler des Turniers bisher und drittens macht Pavlovic bisher wie gesagt wenig, was ihn im Team halten sollte.
Zitat von Quincy2008
Ich würde das trotzdem nicht auf Bayernspieler und deren schwere Saison als Argument bringen wollen. Nach dem ersten Spieltag hieß es noch: guck mal, die Bayernspieler!, weil Kane, Olise und Diaz so unglaublich gut performed haben.
Zitat von Uckermaerker92
Die Spielweise unter Kompany ist da auch etwas anders als unter Nagelsmann. Dazu fehlt da besonders die Feinabstimmungen im Team. Das braucht besonders ein Pavlovic, der halt sehr offensivorientiert ist und das entgegenlaufen von seinen Vorderleuten benötigt.
Dazu hat er bei Bayern noch ein Kimmich UND Kane neben sich, die den Aufbauspiel ebenfalls übernehmen.
Für mich wäre eine Zentrale Kimmich/Pavlovic das beste. Davor ein Nmecha. Auch wenn bei den ersten beiden die Körperlichkeit etwas fehlt, wären beide eingespielt. Gerade, wenn es gegen Frankreich gehen sollte, die Zentral im Mittelfeld absolut verwundbar und keinen Strategen besitzen, wäre eine solche spielstarke Zentrale sehr gut. Dazu Brown (oder Leweling) auf rechts und Raum reinrotiert.
Zitat von wackerallez
Man muss konstatieren, dass es noch nicht die Bayern-Spieler sind, dir der Nationalmannschaft den Stempel aufdrücken. Denen steckt eine schwere Saison in den Knochen. Neuer noch nicht wirklich gefördert. Tah verbessert zum 1. Spiel. Kimmich auf ungewohnter Position wenig wirkungsvoll. Vielleicht stellt Nagelsmann fürs unbedeutende letzte Spiel mal um, ihn ins Zentrum und testet einen anderen Spieler als RV. Pavlovic mit den üblichen Schwankungen für dieses Alter. Der ist einfach noch nicht so weit. Und Musisla ebensowenig nach seiner langen Verletzungspause. Gut, dass andere in die Bresche springen. Nagelsmann ist halt ein Trainer, der nach Potential aufstellt. Deswegen dieses Dreiermittelfeld mit Wirtz, Musisla und Sane. Die Einwechslung war dann das formstärkere Mittelfeld. Bzw. der Sturm. Havertz sehe ich da weniger kritisch als die drei oben genannten. Mit dem Bonusspiel gegen Ecuador wäre nun einmal die Gelegenheit den Soieß umzudrehen und nicht darauf zu hoffen, dass die Form über die Spiele kommt, sondern einmal die aktuell formstärkeren Spieler aufzustellen. Auch Woltermade sollte man mal Minuten geben.
Man muss konstatieren, dass es noch nicht die Bayern-Spieler sind, dir der Nationalmannschaft den Stempel aufdrücken. Denen steckt eine schwere Saison in den Knochen. Neuer noch nicht wirklich gefördert. Tah verbessert zum 1. Spiel. Kimmich auf ungewohnter Position wenig wirkungsvoll. Vielleicht stellt Nagelsmann fürs unbedeutende letzte Spiel mal um, ihn ins Zentrum und testet einen anderen Spieler als RV. Pavlovic mit den üblichen Schwankungen für dieses Alter. Der ist einfach noch nicht so weit. Und Musisla ebensowenig nach seiner langen Verletzungspause. Gut, dass andere in die Bresche springen. Nagelsmann ist halt ein Trainer, der nach Potential aufstellt. Deswegen dieses Dreiermittelfeld mit Wirtz, Musisla und Sane. Die Einwechslung war dann das formstärkere Mittelfeld. Bzw. der Sturm. Havertz sehe ich da weniger kritisch als die drei oben genannten. Mit dem Bonusspiel gegen Ecuador wäre nun einmal die Gelegenheit den Soieß umzudrehen und nicht darauf zu hoffen, dass die Form über die Spiele kommt, sondern einmal die aktuell formstärkeren Spieler aufzustellen. Auch Woltermade sollte man mal Minuten geben.
Die Spielweise unter Kompany ist da auch etwas anders als unter Nagelsmann. Dazu fehlt da besonders die Feinabstimmungen im Team. Das braucht besonders ein Pavlovic, der halt sehr offensivorientiert ist und das entgegenlaufen von seinen Vorderleuten benötigt.
Dazu hat er bei Bayern noch ein Kimmich UND Kane neben sich, die den Aufbauspiel ebenfalls übernehmen.
Für mich wäre eine Zentrale Kimmich/Pavlovic das beste. Davor ein Nmecha. Auch wenn bei den ersten beiden die Körperlichkeit etwas fehlt, wären beide eingespielt. Gerade, wenn es gegen Frankreich gehen sollte, die Zentral im Mittelfeld absolut verwundbar und keinen Strategen besitzen, wäre eine solche spielstarke Zentrale sehr gut. Dazu Brown (oder Leweling) auf rechts und Raum reinrotiert.
Ich würde das trotzdem nicht auf Bayernspieler und deren schwere Saison als Argument bringen wollen. Nach dem ersten Spieltag hieß es noch: guck mal, die Bayernspieler!, weil Kane, Olise und Diaz so unglaublich gut performed haben.
Richtig, es ist dann doch vielschichtiger. Musiala war vorher schon nicht in Form, es ist nicht überraschend, dass er das aktuell auch nicht ist. Bei Pavlovic wundert es mich etwas mehr, der ist/wäre vor allem sehr wichtig für die Kontrolle im Mittelfeld, aber leider ist das bisher überhaupt nicht sein Turnier. Gegen Ecuador ist der Druck ja nicht vorhanden, ggf. würde ich da sogar mal Stiller ranlassen. Tah hatte 1,2 Wackler drin, v.a. gestern kurz vor der Riesenchance für CIV, wo Goretzka noch rettet. Da darf Tah sich niemals überspielen lassen und schon gar nicht runtergehen zur Grätsche, absoluter Kreisligafehler.
Kimmich macht es entgegen einiger Behauptungen m.E. sehr gut, offensiv stark gegen Curacao und der zu Recht hochgelobte und so schnelle Diomandé hat gestern rein gar nichts gerissen bis auf die Flanke vor dem 1-0. Also keine Ahnung, warum es da immer noch die tollen Ideen und Vorwürfe gibt, wieso man das FCB-ZM auseinandergerissen hat. Erstens haben wir keinen vernünftigen RV, oder will da nochmal jemand Collins sehen, zweitens ist Nmecha m.E. neben Undav der deutsche Spieler des Turniers bisher und drittens macht Pavlovic bisher wie gesagt wenig, was ihn im Team halten sollte.
Pavlovic wird an seiner starken Bayernsaison gemessen.
Dass es für einen Mittelfeldspieler einfacher ist bei Bayern München offensiv zu überzeugen sollte jedem klar sein. Vielleicht muss man seine Erwartungen bei Pavlovic einfach etwas zurückschrauben. Ob man ohn dann sofort ersetzen sollte?
Fakt ist aber und das sage ich schon länger dass man ohne Absicherung gegen stärkere Teams so nicht bestehen kann. Da muss also einer aus Nmecha oder Pavlovic seine Position räumen.
Ja gut, mit Deutschland gegen Curacao oder die Elfenbeinküste zu überzeugen, sollte ja dann auch möglich sein, das ist jetzt nicht so der wahnsinnige Schritt verglichen mit Bayern vs. Heidenheim oder Donezk.
M.E. ist das aber ein systemimmanentes Problem bei Nagelsmann und auch vorher bei Flick. Man wird mit dem Ansatz immer Gegentore bekommen, quasi egal, gegen wen. Die Statistik, dass das letzte WM-Spiel zu Null das Finale von Rio 2014 war, ist ja mittlerweile bekannt. Man hat seinerzeit aber nicht nur gegen Argentinien zu Null gespielt, sondern auch gegen Frankreich und - als es noch wichtig war - gegen Brasilien. Der Ehrentreffer von Oscar am Ende war ja egal. Und das ist genau das, was dieser aktuellen Mannschaft fehlt. Die kassieren immer irgendein Gegentor, und da wird dann halt irgendwann der Tag kommen, an dem das der Undav nicht mehr korrigieren kann bzw. auch der Flow nicht mehr ausreicht, um noch zurückzukommen.
Ich mein, immer wenn es um das EM-Spiel gegen Spanien geht, redet jeder vom Cucurella-Elfmeter. Ja, da hätte man einen bekommen müssen und das hätte die Führung bedeuten können, aber was immer untergeht, ist der Fakt, dass man am Ende wieder so ein bocksimples Gegentor zum 1-2 bekommen hat, anstatt es zumindest ins ES zu tragen.
Und das ist die Schwäche von jeder Nagelsmann-Mannschaft, egal ob zu seinen Anfangszeiten bei Hoffenheim, bei Bayern oder jetzt beim DFB: wenn du hinten ein zu Null brauchst, solltest du besser nicht damit rechnen. Du musst vorne immer eine Bude mehr machen als du hinten reinbekommst, anstatt dass du erstmal mit einer hohen Wahrscheinlichkeit die Null hältst und dann vorne schaust, was geht. Das kommt bei Nagelsmann nicht vor in seiner Philosophie. Prinzipiell halte ich das ja auch für sympathisch bzw. spielerisch attraktiv, weil es da nie langweilig wird, aber wenn du bei Bayern oder beim DFB arbeitest, reicht es halt nicht, da müssen schon auch die Ergebnisse her.
Ich sehe nicht nur defensiv ein systematisches Problem. Unter Nagelsmann haben wir nie mit einem Mittelfeld gearbeitet. Dieses wurde in der Vergangenheit immer ohne Widerstand überbrückt, wodurch der Gegner zentral vor dem Strafraum ein Loch so groß wie ein Scheunentor vorgefunden hat. Dies sehe ich nämlich als das große Problem bei Pavlovic an, dass dieser Probleme hatte und sah damals bei Bayern mit Kimmich in der gleichen Rolle nicht anders aus. Da fehlt dann auch die Unterstützung, die er halt mit Kimmich neben ihn und Kane vor ihn hat. Dadurch schaffst du eine gewisse Pressingresistenz. Da Nmecha aber nicht der spielmachende Typ ist, hat Pavlovic dementsprechend auch Problem spielerisch seine Akzente setzen zu können. Wenn dann noch der Ballverlust bspw. durch ein Fehlpass passiert, wird es dann brandgefährlich.
Das hat auch wieder mit diesem halbgaren Pressingversuchen gegen den Ball zu tun. Wenn du so spielst muss du auch mannschaftlich pressen und dies dann auch mutiger und entschlossener. Nur schafft es Nagelsmann nicht, ein Konzept zu erarbeiten und/oder die Mannschaften zu motivieren gesamtheitlich zu pressen.
Da stehen 4 Spieler um den Flügelspieler der Elfenbeinküste, dieser schafft es aber trotzdem sich zu befreien und durch diese Verlagerung stehen mehrere Ivoris frei vor dem Strafraum. Das darf so niemals passieren, ist uns aber mehrmals passiert.
Nmecha hat es da noch gut gemacht, hatte aber ebenso einige Ballverluste.
Es ist halt wieder so ein typisches Nagelsmann Ding wie du es schon gesagt hast @Riga2011 und wiederholt sich einfach laufend wieder.
Ich bin der Meinung, anders wie du Riga, dass wir dieses Problem nur mit einer Zentrale Kimmich/Pavlovic lösen können. Nmecha wäre dann der Offensive 8er daneben. Dafür sollte dann Leweling oder Brown rechts spielen, um da die nötige Geschwindigkeit zu haben. Raum wäre dann bei mir der LV.
Kimmich hat es nicht schlecht gemacht, sehe es aber nicht so positiv. Einmal war Kimmich weit aufgedrückt und ein einfacher Ball hat dazu geführt, dass die Afrikaner eine riesige Chance hatten. Dazu ist das Tor auch über die Seite gefallen.
Deshalb sehe es für mich dann eher so aus:
-------------------------------Havertz
Musiala-------Pavlovic---------------Nmecha----------Wirtz
------------------------------Kimmich
Raum----------Rüdiger------------------Tah-----------Brown
--------------------------------Neuer
Havertz sehe ich zwar weiterhin nicht als MS, glaube aber nicht, dass Undav von Beginn an spielen wird. Für Raum könnte auch, wie oben bereits beschrieben, Leweling spielen und Brown auf links.
"Das hat auch wieder mit diesem halbgaren Pressingversuchen gegen den Ball zu tun. Wenn du so spielst muss du auch mannschaftlich pressen und dies dann auch mutiger und entschlossener. Nur schafft es Nagelsmann nicht, ein Konzept zu erarbeiten und/oder die Mannschaften zu motivieren gesamtheitlich zu pressen.
Da stehen 4 Spieler um den Flügelspieler der Elfenbeinküste, dieser schafft es aber trotzdem sich zu befreien und durch diese Verlagerung stehen mehrere Ivoris frei vor dem Strafraum. Das darf so niemals passieren, ist uns aber mehrmals passiert."
This. ☝️ Eins unserer größeren Probleme.
"Kimmich hat es nicht schlecht gemacht, sehe es aber nicht so positiv. Einmal war Kimmich weit aufgedrückt und ein einfacher Ball hat dazu geführt, dass die Afrikaner eine riesige Chance hatten. Dazu ist das Tor auch über die Seite gefallen."
Mich hat Kimmich auf RV unterm Strich enttäuscht. Seine Geschwindigkeitsdefizite sind ja nichts Neues, aber auch wenn er seinen Gegenspieler mal gestellt hat, war das selten überzeugend. Sané hat gestern so viele Sprints im Rückwärtsgang absolviert, dass ich mich gefragt habe, ob man ihn nicht gleich als RV hätte aufstellen sollen. Von Kimmichs "Ecken" will ich gar nicht erst anfangen. 😉
Dafür, dass wir das einige Baustellen haben, ist es sehr gut gelaufen, was aber auch an Undav gelegen hat.
Ansonsten müssen wir da einige Korrekturen durchführen, wenn wir noch weiter ins Turnier wollen.
-ein einheitliches Pressingkonzept muss gebildet werden,
-die formstärksten Spieler müssen spielen,
-wir müssen eine Lösung für die Rechte Seite finden,
-wir müssen eine Lösung für das Scheunentor Mittelfeld finden;
Ich glaube, dass das Pressing, so wie es ist, genauso von Nagelsmann gewollt ist. Situativ setzt man das Pressing ein, nur führt dies dazu, dass wir es insgesamt entweder gar nicht oder nur halbgar machen. Dann stehen wir auch noch zu hoch, wodurch wir nie wirklich Sicherheit in der Defensive gewinnen.
Ich würde im Spiel gegen Ecuador nur punktuell rotieren. Undav mal starten lassen, Amiri für Wirtz, Leweling für Sane oder Pavlovic, um Kimmich in die Zentrale zu schieben.
Dann wird man sehen, ob es da mehr Zug in der Offensive gibt oder dies ein systemtechnische Problem ist.
Diese deutsche Mannschaft ist wirklich ein riesige Wundertüte für mich. Das kann sehr sehr weit gehen, wenn du die nötige Mentalität und das nötige Glück hast, gerade mit diesem Spielerpotential. Es kann aber auch ein Spiel vollkommen in die Hose gehen, egal gegen wen und man wird sehr schnell nach Hause gehen müssen.
Woher stammt bloss diese Idee mit Leweling als RV? Dieses “der kann das auch” ist doch falsch, was sollen denn echte RA mit dem machen? Man kann Leute doch nicht in und nicht für drei Wochen umschulen?
Dafür aber Kimmich, der für mich einfach nicht auf die Rechtsverteidiger-Position gehört.
Und so weit hergeholt ist ein Leweling auf rechts auch nicht, da er als RAV/Winger bei Stuttgart in einem 3-4-2-1 System bereits gespielt.
Oder man stellt Bisseck als defensiven RV auf, Leweling auf RA und hast ein asymmetrisches
System.
-------------------------------Havertz
----------Musiala-------------------------Wirtz/Nmecha
Brown------------Pavlovic-------Kimmich--------Leweling
------------Tah--------------Rüdiger---------Bisseck
--------------------------------Neuer
Besser jedenfalls als Kimmich auf der Rechtsverteidigerposition zu setzen.
Bisseck ist doch gar nicht mit dabei, oder?
21.06.2026 - 12:52 Uhr
Zitat von Uckermaerker92
Dafür aber Kimmich, der für mich einfach nicht auf die Rechtsverteidiger-Position gehört.
Und so weit hergeholt ist ein Leweling auf rechts auch nicht, da er als RAV/Winger bei Stuttgart in einem 3-4-2-1 System bereits gespielt.
Oder man stellt Bisseck als defensiven RV auf, Leweling auf RA und hast ein asymmetrisches
System.
-------------------------------Havertz
----------Musiala-------------------------Wirtz/Nmecha
Brown------------Pavlovic-------Kimmich--------Leweling
------------Tah--------------Rüdiger---------Bisseck
--------------------------------Neuer
Besser jedenfalls als Kimmich auf der Rechtsverteidigerposition zu setzen.
Dafür aber Kimmich, der für mich einfach nicht auf die Rechtsverteidiger-Position gehört.
Und so weit hergeholt ist ein Leweling auf rechts auch nicht, da er als RAV/Winger bei Stuttgart in einem 3-4-2-1 System bereits gespielt.
Oder man stellt Bisseck als defensiven RV auf, Leweling auf RA und hast ein asymmetrisches
System.
-------------------------------Havertz
----------Musiala-------------------------Wirtz/Nmecha
Brown------------Pavlovic-------Kimmich--------Leweling
------------Tah--------------Rüdiger---------Bisseck
--------------------------------Neuer
Besser jedenfalls als Kimmich auf der Rechtsverteidigerposition zu setzen.
Also Bisseck ist gar nicht im Kader. Mit dem wird es also schwierig.
Nmecha muss auf der 8 gesetzt sein. Der ist kein Flügelspieler und bisher unser stärkster Spieler.
Nmecha hat mit Pavlovic einen defensiv denkenden Partner an seiner Seite. Mit Kimmich wäre ein eher offensiv denkender Partner neben ihm. Bedeutet es verändert auch die Statik für Nmecha.
Es war in den letzten 10 Jahren auch immer ein Problem, vor allem gegen stärkere Gegner, dass unsere sogenannte Doppelsechs immer mit offensiven denkenden Spielern besetzt war, welche eher eigentlich 8er oder halbe 10er waren.
Einer der Doppelsechs sollte ein defensiv denkender Spieler sein, wie eben Pavlovic. Kimmich ist dies nicht, auch kein Goretzka. Die wären eher, auf der Doppelsechs, der schwächere Ersatz für Nmecha.
Nmecha muss so wie er spielt gesetzt sein und dann wird um ihn herum aufgestellt.
Übrigens Nmecha wurde als erstes von Hamann als Stamm in der Zentrale gesehen, da hatten alle anderen den noch nicht einmal für den WM Kader im Auge.
Wir haben nicht wirklich eine Alternative für Kimmich als RV. Groß hätte noch weniger Tempo. Das ist dann auch das Problem mit der Kaderzusammenstellung.
21.06.2026 - 12:55 Uhr
Zitat von Uckermaerker92
Dafür aber Kimmich, der für mich einfach nicht auf die Rechtsverteidiger-Position gehört.
Und so weit hergeholt ist ein Leweling auf rechts auch nicht, da er als RAV/Winger bei Stuttgart in einem 3-4-2-1 System bereits gespielt.
Oder man stellt Bisseck als defensiven RV auf, Leweling auf RA und hast ein asymmetrisches
System.
-------------------------------Havertz
----------Musiala-------------------------Wirtz/Nmecha
Brown------------Pavlovic-------Kimmich--------Leweling
------------Tah--------------Rüdiger---------Bisseck
--------------------------------Neuer
Besser jedenfalls als Kimmich auf der Rechtsverteidigerposition zu setzen.
Zitat von Quincy2008
Woher stammt bloss diese Idee mit Leweling als RV? Dieses “der kann das auch” ist doch falsch, was sollen denn echte RA mit dem machen? Man kann Leute doch nicht in und nicht für drei Wochen umschulen?
Zitat von Uckermaerker92
Dafür, dass wir das einige Baustellen haben, ist es sehr gut gelaufen, was aber auch an Undav gelegen hat.
Ansonsten müssen wir da einige Korrekturen durchführen, wenn wir noch weiter ins Turnier wollen.
-ein einheitliches Pressingkonzept muss gebildet werden,
-die formstärksten Spieler müssen spielen,
-wir müssen eine Lösung für die Rechte Seite finden,
-wir müssen eine Lösung für das Scheunentor Mittelfeld finden;
Ich glaube, dass das Pressing, so wie es ist, genauso von Nagelsmann gewollt ist. Situativ setzt man das Pressing ein, nur führt dies dazu, dass wir es insgesamt entweder gar nicht oder nur halbgar machen. Dann stehen wir auch noch zu hoch, wodurch wir nie wirklich Sicherheit in der Defensive gewinnen.
Ich würde im Spiel gegen Ecuador nur punktuell rotieren. Undav mal starten lassen, Amiri für Wirtz, Leweling für Sane oder Pavlovic, um Kimmich in die Zentrale zu schieben.
Dann wird man sehen, ob es da mehr Zug in der Offensive gibt oder dies ein systemtechnische Problem ist.
Diese deutsche Mannschaft ist wirklich ein riesige Wundertüte für mich. Das kann sehr sehr weit gehen, wenn du die nötige Mentalität und das nötige Glück hast, gerade mit diesem Spielerpotential. Es kann aber auch ein Spiel vollkommen in die Hose gehen, egal gegen wen und man wird sehr schnell nach Hause gehen müssen.
Zitat von mickeyzee
"Das hat auch wieder mit diesem halbgaren Pressingversuchen gegen den Ball zu tun. Wenn du so spielst muss du auch mannschaftlich pressen und dies dann auch mutiger und entschlossener. Nur schafft es Nagelsmann nicht, ein Konzept zu erarbeiten und/oder die Mannschaften zu motivieren gesamtheitlich zu pressen.
Da stehen 4 Spieler um den Flügelspieler der Elfenbeinküste, dieser schafft es aber trotzdem sich zu befreien und durch diese Verlagerung stehen mehrere Ivoris frei vor dem Strafraum. Das darf so niemals passieren, ist uns aber mehrmals passiert."
This. ☝️ Eins unserer größeren Probleme.
"Kimmich hat es nicht schlecht gemacht, sehe es aber nicht so positiv. Einmal war Kimmich weit aufgedrückt und ein einfacher Ball hat dazu geführt, dass die Afrikaner eine riesige Chance hatten. Dazu ist das Tor auch über die Seite gefallen."
Mich hat Kimmich auf RV unterm Strich enttäuscht. Seine Geschwindigkeitsdefizite sind ja nichts Neues, aber auch wenn er seinen Gegenspieler mal gestellt hat, war das selten überzeugend. Sané hat gestern so viele Sprints im Rückwärtsgang absolviert, dass ich mich gefragt habe, ob man ihn nicht gleich als RV hätte aufstellen sollen. Von Kimmichs "Ecken" will ich gar nicht erst anfangen. 😉
Zitat von Uckermaerker92
Ich sehe nicht nur defensiv ein systematisches Problem. Unter Nagelsmann haben wir nie mit einem Mittelfeld gearbeitet. Dieses wurde in der Vergangenheit immer ohne Widerstand überbrückt, wodurch der Gegner zentral vor dem Strafraum ein Loch so groß wie ein Scheunentor vorgefunden hat. Dies sehe ich nämlich als das große Problem bei Pavlovic an, dass dieser Probleme hatte und sah damals bei Bayern mit Kimmich in der gleichen Rolle nicht anders aus. Da fehlt dann auch die Unterstützung, die er halt mit Kimmich neben ihn und Kane vor ihn hat. Dadurch schaffst du eine gewisse Pressingresistenz. Da Nmecha aber nicht der spielmachende Typ ist, hat Pavlovic dementsprechend auch Problem spielerisch seine Akzente setzen zu können. Wenn dann noch der Ballverlust bspw. durch ein Fehlpass passiert, wird es dann brandgefährlich.
Das hat auch wieder mit diesem halbgaren Pressingversuchen gegen den Ball zu tun. Wenn du so spielst muss du auch mannschaftlich pressen und dies dann auch mutiger und entschlossener. Nur schafft es Nagelsmann nicht, ein Konzept zu erarbeiten und/oder die Mannschaften zu motivieren gesamtheitlich zu pressen.
Da stehen 4 Spieler um den Flügelspieler der Elfenbeinküste, dieser schafft es aber trotzdem sich zu befreien und durch diese Verlagerung stehen mehrere Ivoris frei vor dem Strafraum. Das darf so niemals passieren, ist uns aber mehrmals passiert.
Nmecha hat es da noch gut gemacht, hatte aber ebenso einige Ballverluste.
Es ist halt wieder so ein typisches Nagelsmann Ding wie du es schon gesagt hast @Riga2011 und wiederholt sich einfach laufend wieder.
Ich bin der Meinung, anders wie du Riga, dass wir dieses Problem nur mit einer Zentrale Kimmich/Pavlovic lösen können. Nmecha wäre dann der Offensive 8er daneben. Dafür sollte dann Leweling oder Brown rechts spielen, um da die nötige Geschwindigkeit zu haben. Raum wäre dann bei mir der LV.
Kimmich hat es nicht schlecht gemacht, sehe es aber nicht so positiv. Einmal war Kimmich weit aufgedrückt und ein einfacher Ball hat dazu geführt, dass die Afrikaner eine riesige Chance hatten. Dazu ist das Tor auch über die Seite gefallen.
Deshalb sehe es für mich dann eher so aus:
-------------------------------Havertz
Musiala-------Pavlovic---------------Nmecha----------Wirtz
------------------------------Kimmich
Raum----------Rüdiger------------------Tah-----------Brown
--------------------------------Neuer
Havertz sehe ich zwar weiterhin nicht als MS, glaube aber nicht, dass Undav von Beginn an spielen wird. Für Raum könnte auch, wie oben bereits beschrieben, Leweling spielen und Brown auf links.
Zitat von Riga2011
Ja gut, mit Deutschland gegen Curacao oder die Elfenbeinküste zu überzeugen, sollte ja dann auch möglich sein, das ist jetzt nicht so der wahnsinnige Schritt verglichen mit Bayern vs. Heidenheim oder Donezk.
M.E. ist das aber ein systemimmanentes Problem bei Nagelsmann und auch vorher bei Flick. Man wird mit dem Ansatz immer Gegentore bekommen, quasi egal, gegen wen. Die Statistik, dass das letzte WM-Spiel zu Null das Finale von Rio 2014 war, ist ja mittlerweile bekannt. Man hat seinerzeit aber nicht nur gegen Argentinien zu Null gespielt, sondern auch gegen Frankreich und - als es noch wichtig war - gegen Brasilien. Der Ehrentreffer von Oscar am Ende war ja egal. Und das ist genau das, was dieser aktuellen Mannschaft fehlt. Die kassieren immer irgendein Gegentor, und da wird dann halt irgendwann der Tag kommen, an dem das der Undav nicht mehr korrigieren kann bzw. auch der Flow nicht mehr ausreicht, um noch zurückzukommen.
Ich mein, immer wenn es um das EM-Spiel gegen Spanien geht, redet jeder vom Cucurella-Elfmeter. Ja, da hätte man einen bekommen müssen und das hätte die Führung bedeuten können, aber was immer untergeht, ist der Fakt, dass man am Ende wieder so ein bocksimples Gegentor zum 1-2 bekommen hat, anstatt es zumindest ins ES zu tragen.
Und das ist die Schwäche von jeder Nagelsmann-Mannschaft, egal ob zu seinen Anfangszeiten bei Hoffenheim, bei Bayern oder jetzt beim DFB: wenn du hinten ein zu Null brauchst, solltest du besser nicht damit rechnen. Du musst vorne immer eine Bude mehr machen als du hinten reinbekommst, anstatt dass du erstmal mit einer hohen Wahrscheinlichkeit die Null hältst und dann vorne schaust, was geht. Das kommt bei Nagelsmann nicht vor in seiner Philosophie. Prinzipiell halte ich das ja auch für sympathisch bzw. spielerisch attraktiv, weil es da nie langweilig wird, aber wenn du bei Bayern oder beim DFB arbeitest, reicht es halt nicht, da müssen schon auch die Ergebnisse her.
Zitat von den_escher
Pavlovic wird an seiner starken Bayernsaison gemessen.
Dass es für einen Mittelfeldspieler einfacher ist bei Bayern München offensiv zu überzeugen sollte jedem klar sein. Vielleicht muss man seine Erwartungen bei Pavlovic einfach etwas zurückschrauben. Ob man ohn dann sofort ersetzen sollte?
Fakt ist aber und das sage ich schon länger dass man ohne Absicherung gegen stärkere Teams so nicht bestehen kann. Da muss also einer aus Nmecha oder Pavlovic seine Position räumen.
Zitat von Riga2011
Richtig, es ist dann doch vielschichtiger. Musiala war vorher schon nicht in Form, es ist nicht überraschend, dass er das aktuell auch nicht ist. Bei Pavlovic wundert es mich etwas mehr, der ist/wäre vor allem sehr wichtig für die Kontrolle im Mittelfeld, aber leider ist das bisher überhaupt nicht sein Turnier. Gegen Ecuador ist der Druck ja nicht vorhanden, ggf. würde ich da sogar mal Stiller ranlassen. Tah hatte 1,2 Wackler drin, v.a. gestern kurz vor der Riesenchance für CIV, wo Goretzka noch rettet. Da darf Tah sich niemals überspielen lassen und schon gar nicht runtergehen zur Grätsche, absoluter Kreisligafehler.
Kimmich macht es entgegen einiger Behauptungen m.E. sehr gut, offensiv stark gegen Curacao und der zu Recht hochgelobte und so schnelle Diomandé hat gestern rein gar nichts gerissen bis auf die Flanke vor dem 1-0. Also keine Ahnung, warum es da immer noch die tollen Ideen und Vorwürfe gibt, wieso man das FCB-ZM auseinandergerissen hat. Erstens haben wir keinen vernünftigen RV, oder will da nochmal jemand Collins sehen, zweitens ist Nmecha m.E. neben Undav der deutsche Spieler des Turniers bisher und drittens macht Pavlovic bisher wie gesagt wenig, was ihn im Team halten sollte.
Zitat von Quincy2008
Ich würde das trotzdem nicht auf Bayernspieler und deren schwere Saison als Argument bringen wollen. Nach dem ersten Spieltag hieß es noch: guck mal, die Bayernspieler!, weil Kane, Olise und Diaz so unglaublich gut performed haben.
Zitat von Uckermaerker92
Die Spielweise unter Kompany ist da auch etwas anders als unter Nagelsmann. Dazu fehlt da besonders die Feinabstimmungen im Team. Das braucht besonders ein Pavlovic, der halt sehr offensivorientiert ist und das entgegenlaufen von seinen Vorderleuten benötigt.
Dazu hat er bei Bayern noch ein Kimmich UND Kane neben sich, die den Aufbauspiel ebenfalls übernehmen.
Für mich wäre eine Zentrale Kimmich/Pavlovic das beste. Davor ein Nmecha. Auch wenn bei den ersten beiden die Körperlichkeit etwas fehlt, wären beide eingespielt. Gerade, wenn es gegen Frankreich gehen sollte, die Zentral im Mittelfeld absolut verwundbar und keinen Strategen besitzen, wäre eine solche spielstarke Zentrale sehr gut. Dazu Brown (oder Leweling) auf rechts und Raum reinrotiert.
Zitat von wackerallez
Man muss konstatieren, dass es noch nicht die Bayern-Spieler sind, dir der Nationalmannschaft den Stempel aufdrücken. Denen steckt eine schwere Saison in den Knochen. Neuer noch nicht wirklich gefördert. Tah verbessert zum 1. Spiel. Kimmich auf ungewohnter Position wenig wirkungsvoll. Vielleicht stellt Nagelsmann fürs unbedeutende letzte Spiel mal um, ihn ins Zentrum und testet einen anderen Spieler als RV. Pavlovic mit den üblichen Schwankungen für dieses Alter. Der ist einfach noch nicht so weit. Und Musisla ebensowenig nach seiner langen Verletzungspause. Gut, dass andere in die Bresche springen. Nagelsmann ist halt ein Trainer, der nach Potential aufstellt. Deswegen dieses Dreiermittelfeld mit Wirtz, Musisla und Sane. Die Einwechslung war dann das formstärkere Mittelfeld. Bzw. der Sturm. Havertz sehe ich da weniger kritisch als die drei oben genannten. Mit dem Bonusspiel gegen Ecuador wäre nun einmal die Gelegenheit den Soieß umzudrehen und nicht darauf zu hoffen, dass die Form über die Spiele kommt, sondern einmal die aktuell formstärkeren Spieler aufzustellen. Auch Woltermade sollte man mal Minuten geben.
Man muss konstatieren, dass es noch nicht die Bayern-Spieler sind, dir der Nationalmannschaft den Stempel aufdrücken. Denen steckt eine schwere Saison in den Knochen. Neuer noch nicht wirklich gefördert. Tah verbessert zum 1. Spiel. Kimmich auf ungewohnter Position wenig wirkungsvoll. Vielleicht stellt Nagelsmann fürs unbedeutende letzte Spiel mal um, ihn ins Zentrum und testet einen anderen Spieler als RV. Pavlovic mit den üblichen Schwankungen für dieses Alter. Der ist einfach noch nicht so weit. Und Musisla ebensowenig nach seiner langen Verletzungspause. Gut, dass andere in die Bresche springen. Nagelsmann ist halt ein Trainer, der nach Potential aufstellt. Deswegen dieses Dreiermittelfeld mit Wirtz, Musisla und Sane. Die Einwechslung war dann das formstärkere Mittelfeld. Bzw. der Sturm. Havertz sehe ich da weniger kritisch als die drei oben genannten. Mit dem Bonusspiel gegen Ecuador wäre nun einmal die Gelegenheit den Soieß umzudrehen und nicht darauf zu hoffen, dass die Form über die Spiele kommt, sondern einmal die aktuell formstärkeren Spieler aufzustellen. Auch Woltermade sollte man mal Minuten geben.
Die Spielweise unter Kompany ist da auch etwas anders als unter Nagelsmann. Dazu fehlt da besonders die Feinabstimmungen im Team. Das braucht besonders ein Pavlovic, der halt sehr offensivorientiert ist und das entgegenlaufen von seinen Vorderleuten benötigt.
Dazu hat er bei Bayern noch ein Kimmich UND Kane neben sich, die den Aufbauspiel ebenfalls übernehmen.
Für mich wäre eine Zentrale Kimmich/Pavlovic das beste. Davor ein Nmecha. Auch wenn bei den ersten beiden die Körperlichkeit etwas fehlt, wären beide eingespielt. Gerade, wenn es gegen Frankreich gehen sollte, die Zentral im Mittelfeld absolut verwundbar und keinen Strategen besitzen, wäre eine solche spielstarke Zentrale sehr gut. Dazu Brown (oder Leweling) auf rechts und Raum reinrotiert.
Ich würde das trotzdem nicht auf Bayernspieler und deren schwere Saison als Argument bringen wollen. Nach dem ersten Spieltag hieß es noch: guck mal, die Bayernspieler!, weil Kane, Olise und Diaz so unglaublich gut performed haben.
Richtig, es ist dann doch vielschichtiger. Musiala war vorher schon nicht in Form, es ist nicht überraschend, dass er das aktuell auch nicht ist. Bei Pavlovic wundert es mich etwas mehr, der ist/wäre vor allem sehr wichtig für die Kontrolle im Mittelfeld, aber leider ist das bisher überhaupt nicht sein Turnier. Gegen Ecuador ist der Druck ja nicht vorhanden, ggf. würde ich da sogar mal Stiller ranlassen. Tah hatte 1,2 Wackler drin, v.a. gestern kurz vor der Riesenchance für CIV, wo Goretzka noch rettet. Da darf Tah sich niemals überspielen lassen und schon gar nicht runtergehen zur Grätsche, absoluter Kreisligafehler.
Kimmich macht es entgegen einiger Behauptungen m.E. sehr gut, offensiv stark gegen Curacao und der zu Recht hochgelobte und so schnelle Diomandé hat gestern rein gar nichts gerissen bis auf die Flanke vor dem 1-0. Also keine Ahnung, warum es da immer noch die tollen Ideen und Vorwürfe gibt, wieso man das FCB-ZM auseinandergerissen hat. Erstens haben wir keinen vernünftigen RV, oder will da nochmal jemand Collins sehen, zweitens ist Nmecha m.E. neben Undav der deutsche Spieler des Turniers bisher und drittens macht Pavlovic bisher wie gesagt wenig, was ihn im Team halten sollte.
Pavlovic wird an seiner starken Bayernsaison gemessen.
Dass es für einen Mittelfeldspieler einfacher ist bei Bayern München offensiv zu überzeugen sollte jedem klar sein. Vielleicht muss man seine Erwartungen bei Pavlovic einfach etwas zurückschrauben. Ob man ohn dann sofort ersetzen sollte?
Fakt ist aber und das sage ich schon länger dass man ohne Absicherung gegen stärkere Teams so nicht bestehen kann. Da muss also einer aus Nmecha oder Pavlovic seine Position räumen.
Ja gut, mit Deutschland gegen Curacao oder die Elfenbeinküste zu überzeugen, sollte ja dann auch möglich sein, das ist jetzt nicht so der wahnsinnige Schritt verglichen mit Bayern vs. Heidenheim oder Donezk.
M.E. ist das aber ein systemimmanentes Problem bei Nagelsmann und auch vorher bei Flick. Man wird mit dem Ansatz immer Gegentore bekommen, quasi egal, gegen wen. Die Statistik, dass das letzte WM-Spiel zu Null das Finale von Rio 2014 war, ist ja mittlerweile bekannt. Man hat seinerzeit aber nicht nur gegen Argentinien zu Null gespielt, sondern auch gegen Frankreich und - als es noch wichtig war - gegen Brasilien. Der Ehrentreffer von Oscar am Ende war ja egal. Und das ist genau das, was dieser aktuellen Mannschaft fehlt. Die kassieren immer irgendein Gegentor, und da wird dann halt irgendwann der Tag kommen, an dem das der Undav nicht mehr korrigieren kann bzw. auch der Flow nicht mehr ausreicht, um noch zurückzukommen.
Ich mein, immer wenn es um das EM-Spiel gegen Spanien geht, redet jeder vom Cucurella-Elfmeter. Ja, da hätte man einen bekommen müssen und das hätte die Führung bedeuten können, aber was immer untergeht, ist der Fakt, dass man am Ende wieder so ein bocksimples Gegentor zum 1-2 bekommen hat, anstatt es zumindest ins ES zu tragen.
Und das ist die Schwäche von jeder Nagelsmann-Mannschaft, egal ob zu seinen Anfangszeiten bei Hoffenheim, bei Bayern oder jetzt beim DFB: wenn du hinten ein zu Null brauchst, solltest du besser nicht damit rechnen. Du musst vorne immer eine Bude mehr machen als du hinten reinbekommst, anstatt dass du erstmal mit einer hohen Wahrscheinlichkeit die Null hältst und dann vorne schaust, was geht. Das kommt bei Nagelsmann nicht vor in seiner Philosophie. Prinzipiell halte ich das ja auch für sympathisch bzw. spielerisch attraktiv, weil es da nie langweilig wird, aber wenn du bei Bayern oder beim DFB arbeitest, reicht es halt nicht, da müssen schon auch die Ergebnisse her.
Ich sehe nicht nur defensiv ein systematisches Problem. Unter Nagelsmann haben wir nie mit einem Mittelfeld gearbeitet. Dieses wurde in der Vergangenheit immer ohne Widerstand überbrückt, wodurch der Gegner zentral vor dem Strafraum ein Loch so groß wie ein Scheunentor vorgefunden hat. Dies sehe ich nämlich als das große Problem bei Pavlovic an, dass dieser Probleme hatte und sah damals bei Bayern mit Kimmich in der gleichen Rolle nicht anders aus. Da fehlt dann auch die Unterstützung, die er halt mit Kimmich neben ihn und Kane vor ihn hat. Dadurch schaffst du eine gewisse Pressingresistenz. Da Nmecha aber nicht der spielmachende Typ ist, hat Pavlovic dementsprechend auch Problem spielerisch seine Akzente setzen zu können. Wenn dann noch der Ballverlust bspw. durch ein Fehlpass passiert, wird es dann brandgefährlich.
Das hat auch wieder mit diesem halbgaren Pressingversuchen gegen den Ball zu tun. Wenn du so spielst muss du auch mannschaftlich pressen und dies dann auch mutiger und entschlossener. Nur schafft es Nagelsmann nicht, ein Konzept zu erarbeiten und/oder die Mannschaften zu motivieren gesamtheitlich zu pressen.
Da stehen 4 Spieler um den Flügelspieler der Elfenbeinküste, dieser schafft es aber trotzdem sich zu befreien und durch diese Verlagerung stehen mehrere Ivoris frei vor dem Strafraum. Das darf so niemals passieren, ist uns aber mehrmals passiert.
Nmecha hat es da noch gut gemacht, hatte aber ebenso einige Ballverluste.
Es ist halt wieder so ein typisches Nagelsmann Ding wie du es schon gesagt hast @Riga2011 und wiederholt sich einfach laufend wieder.
Ich bin der Meinung, anders wie du Riga, dass wir dieses Problem nur mit einer Zentrale Kimmich/Pavlovic lösen können. Nmecha wäre dann der Offensive 8er daneben. Dafür sollte dann Leweling oder Brown rechts spielen, um da die nötige Geschwindigkeit zu haben. Raum wäre dann bei mir der LV.
Kimmich hat es nicht schlecht gemacht, sehe es aber nicht so positiv. Einmal war Kimmich weit aufgedrückt und ein einfacher Ball hat dazu geführt, dass die Afrikaner eine riesige Chance hatten. Dazu ist das Tor auch über die Seite gefallen.
Deshalb sehe es für mich dann eher so aus:
-------------------------------Havertz
Musiala-------Pavlovic---------------Nmecha----------Wirtz
------------------------------Kimmich
Raum----------Rüdiger------------------Tah-----------Brown
--------------------------------Neuer
Havertz sehe ich zwar weiterhin nicht als MS, glaube aber nicht, dass Undav von Beginn an spielen wird. Für Raum könnte auch, wie oben bereits beschrieben, Leweling spielen und Brown auf links.
"Das hat auch wieder mit diesem halbgaren Pressingversuchen gegen den Ball zu tun. Wenn du so spielst muss du auch mannschaftlich pressen und dies dann auch mutiger und entschlossener. Nur schafft es Nagelsmann nicht, ein Konzept zu erarbeiten und/oder die Mannschaften zu motivieren gesamtheitlich zu pressen.
Da stehen 4 Spieler um den Flügelspieler der Elfenbeinküste, dieser schafft es aber trotzdem sich zu befreien und durch diese Verlagerung stehen mehrere Ivoris frei vor dem Strafraum. Das darf so niemals passieren, ist uns aber mehrmals passiert."
This. ☝️ Eins unserer größeren Probleme.
"Kimmich hat es nicht schlecht gemacht, sehe es aber nicht so positiv. Einmal war Kimmich weit aufgedrückt und ein einfacher Ball hat dazu geführt, dass die Afrikaner eine riesige Chance hatten. Dazu ist das Tor auch über die Seite gefallen."
Mich hat Kimmich auf RV unterm Strich enttäuscht. Seine Geschwindigkeitsdefizite sind ja nichts Neues, aber auch wenn er seinen Gegenspieler mal gestellt hat, war das selten überzeugend. Sané hat gestern so viele Sprints im Rückwärtsgang absolviert, dass ich mich gefragt habe, ob man ihn nicht gleich als RV hätte aufstellen sollen. Von Kimmichs "Ecken" will ich gar nicht erst anfangen. 😉
Dafür, dass wir das einige Baustellen haben, ist es sehr gut gelaufen, was aber auch an Undav gelegen hat.
Ansonsten müssen wir da einige Korrekturen durchführen, wenn wir noch weiter ins Turnier wollen.
-ein einheitliches Pressingkonzept muss gebildet werden,
-die formstärksten Spieler müssen spielen,
-wir müssen eine Lösung für die Rechte Seite finden,
-wir müssen eine Lösung für das Scheunentor Mittelfeld finden;
Ich glaube, dass das Pressing, so wie es ist, genauso von Nagelsmann gewollt ist. Situativ setzt man das Pressing ein, nur führt dies dazu, dass wir es insgesamt entweder gar nicht oder nur halbgar machen. Dann stehen wir auch noch zu hoch, wodurch wir nie wirklich Sicherheit in der Defensive gewinnen.
Ich würde im Spiel gegen Ecuador nur punktuell rotieren. Undav mal starten lassen, Amiri für Wirtz, Leweling für Sane oder Pavlovic, um Kimmich in die Zentrale zu schieben.
Dann wird man sehen, ob es da mehr Zug in der Offensive gibt oder dies ein systemtechnische Problem ist.
Diese deutsche Mannschaft ist wirklich ein riesige Wundertüte für mich. Das kann sehr sehr weit gehen, wenn du die nötige Mentalität und das nötige Glück hast, gerade mit diesem Spielerpotential. Es kann aber auch ein Spiel vollkommen in die Hose gehen, egal gegen wen und man wird sehr schnell nach Hause gehen müssen.
Woher stammt bloss diese Idee mit Leweling als RV? Dieses “der kann das auch” ist doch falsch, was sollen denn echte RA mit dem machen? Man kann Leute doch nicht in und nicht für drei Wochen umschulen?
Dafür aber Kimmich, der für mich einfach nicht auf die Rechtsverteidiger-Position gehört.
Und so weit hergeholt ist ein Leweling auf rechts auch nicht, da er als RAV/Winger bei Stuttgart in einem 3-4-2-1 System bereits gespielt.
Oder man stellt Bisseck als defensiven RV auf, Leweling auf RA und hast ein asymmetrisches
System.
-------------------------------Havertz
----------Musiala-------------------------Wirtz/Nmecha
Brown------------Pavlovic-------Kimmich--------Leweling
------------Tah--------------Rüdiger---------Bisseck
--------------------------------Neuer
Besser jedenfalls als Kimmich auf der Rechtsverteidigerposition zu setzen.
Kimmich hat jahrelang RV gespielt und es so schlecht nicht gemacht und Du willst jetzt das komplette System ändern, nur um ihn als RV zu vermeiden?
Wo war denn gestern Dein Problem mit Kimmich? Klar, wir kassieren über seine Seite das 0:1, das liegt aber auch daran, dass Nmecha sich beim Doppeln falsch postiert. Eigentlich war die Seite nicht offen. Und ob Dir ein Leweling dieses Sprintduell gewinnt, ohne weitere Probleme zu schaffen?
Welcher Deiner drei Verteidiger spielt 3er-Kette im Verein? Tah früher bei Leverkusen, aber da nicht links. Pavlovic/Kimmich spielen das im Verein auch anders, haben vier Leute vor sich. Nmecha fliegt entweder ganz oder soll auf die ungewohnte Halbposition…
Du veränderst alles, die ganze Statik, nur um Kimmich als RV zu verhindern. Das finde ich krass.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Quincy2008 am 21.06.2026 um 12:58 Uhr bearbeitet
21.06.2026 - 12:56 Uhr
Zitat von dfb_talent
Seid ihr auch alle gespannt, wie es Frankreich anstellen wird, nun extra nicht zu gewinnen um als Gruppen-Zweiter dann einem möglichen Achtelfinale gegen Deutschland auszuweichen?
Seid ihr auch alle gespannt, wie es Frankreich anstellen wird, nun extra nicht zu gewinnen um als Gruppen-Zweiter dann einem möglichen Achtelfinale gegen Deutschland auszuweichen?
Warum sollten die Franzosen das machen? Der andere Turnierzweig wäre stand heute viel schwieriger.
Gewinnen die Franzosen ihre Gruppe, spielt man wahrscheinlich gegen folgende Mannschaften:
- Schweden in der Runde der letzten 32
- Deutschland im Achtelfinale
- Niederlande oder Marokko im Viertelfinale
- Spanien oder Portugal im Halbfinale
Werden die Franzosen Zweiter:
- Elfenbeinküste in der Runde der letzten 32
- Brasilien im Achtelfinale
- England im Viertelfinale
- Argentinien im Halbfinale
21.06.2026 - 12:58 Uhr
Zitat von FranzWeber
Also Bisseck ist gar nicht im Kader. Mit dem wird es also schwierig.
Nmecha muss auf der 8 gesetzt sein. Der ist kein Flügelspieler und bisher unser stärkster Spieler.
Nmecha hat mit Pavlovic einen defensiv denkenden Partner an seiner Seite. Mit Kimmich wäre ein eher offensiv denkender Partner neben ihm. Bedeutet es verändert auch die Statik für Nmecha.
Es war in den letzten 10 Jahren auch immer ein Problem, vor allem gegen stärkere Gegner, dass unsere sogenannte Doppelsechs immer mit offensiven denkenden Spielern besetzt war, welche eher eigentlich 8er oder halbe 10er waren.
Einer der Doppelsechs sollte ein defensiv denkender Spieler sein, wie eben Pavlovic. Kimmich ist dies nicht, auch kein Goretzka. Die wären eher, auf der Doppelsechs, der schwächere Ersatz für Nmecha.
Nmecha muss so wie er spielt gesetzt sein und dann wird um ihn herum aufgestellt.
Übrigens Nmecha wurde als erstes von Hamann als Stamm in der Zentrale gesehen, da hatten alle anderen den noch nicht einmal für den WM Kader im Auge.
Wir haben nicht wirklich eine Alternative für Kimmich als RV. Groß hätte noch weniger Tempo. Das ist dann auch das Problem mit der Kaderzusammenstellung.
Zitat von Uckermaerker92
Dafür aber Kimmich, der für mich einfach nicht auf die Rechtsverteidiger-Position gehört.
Und so weit hergeholt ist ein Leweling auf rechts auch nicht, da er als RAV/Winger bei Stuttgart in einem 3-4-2-1 System bereits gespielt.
Oder man stellt Bisseck als defensiven RV auf, Leweling auf RA und hast ein asymmetrisches
System.
-------------------------------Havertz
----------Musiala-------------------------Wirtz/Nmecha
Brown------------Pavlovic-------Kimmich--------Leweling
------------Tah--------------Rüdiger---------Bisseck
--------------------------------Neuer
Besser jedenfalls als Kimmich auf der Rechtsverteidigerposition zu setzen.
Dafür aber Kimmich, der für mich einfach nicht auf die Rechtsverteidiger-Position gehört.
Und so weit hergeholt ist ein Leweling auf rechts auch nicht, da er als RAV/Winger bei Stuttgart in einem 3-4-2-1 System bereits gespielt.
Oder man stellt Bisseck als defensiven RV auf, Leweling auf RA und hast ein asymmetrisches
System.
-------------------------------Havertz
----------Musiala-------------------------Wirtz/Nmecha
Brown------------Pavlovic-------Kimmich--------Leweling
------------Tah--------------Rüdiger---------Bisseck
--------------------------------Neuer
Besser jedenfalls als Kimmich auf der Rechtsverteidigerposition zu setzen.
Also Bisseck ist gar nicht im Kader. Mit dem wird es also schwierig.
Nmecha muss auf der 8 gesetzt sein. Der ist kein Flügelspieler und bisher unser stärkster Spieler.
Nmecha hat mit Pavlovic einen defensiv denkenden Partner an seiner Seite. Mit Kimmich wäre ein eher offensiv denkender Partner neben ihm. Bedeutet es verändert auch die Statik für Nmecha.
Es war in den letzten 10 Jahren auch immer ein Problem, vor allem gegen stärkere Gegner, dass unsere sogenannte Doppelsechs immer mit offensiven denkenden Spielern besetzt war, welche eher eigentlich 8er oder halbe 10er waren.
Einer der Doppelsechs sollte ein defensiv denkender Spieler sein, wie eben Pavlovic. Kimmich ist dies nicht, auch kein Goretzka. Die wären eher, auf der Doppelsechs, der schwächere Ersatz für Nmecha.
Nmecha muss so wie er spielt gesetzt sein und dann wird um ihn herum aufgestellt.
Übrigens Nmecha wurde als erstes von Hamann als Stamm in der Zentrale gesehen, da hatten alle anderen den noch nicht einmal für den WM Kader im Auge.
Wir haben nicht wirklich eine Alternative für Kimmich als RV. Groß hätte noch weniger Tempo. Das ist dann auch das Problem mit der Kaderzusammenstellung.
Pavlovic ist doch kein defensiv ausgerichteter Spieler. Der steht bei eigenem Ballbesitz am gegnerischen 16'er. Da gibt es 0 Absicherung. Gerade das ost ja bei dem Duo das Problem.
21.06.2026 - 13:00 Uhr
Zitat von Daas1985
Ich finde den Umgang von Nagelsmann mit Undav sehr seltsam. Die Argumentation beschränkt sich eigentlich weitgehend nur darauf, dass Undav als Joker hervorragend liefert und er deshalb weiterhin nur Joker sein soll.
Welche echten Gründe sprechen denn dagegen, dass Undav nicht auch ein sehr guter Starter wäre? Warum soll er seine (bisher 5) Scorer nur gegen müde Gegner machen können? Wenn ich mir die Leistungsdaten bei Stuttgart anschaue, kann man nicht erkennen, dass Undav dort regelmäßig nach 60 Min runter muss. Er spielt meist mindestens 80 Minuten. Seine Tore macht er auch nicht nur zu später Stunde. Aus meiner Sicht versucht Nagelsmann nur seine präferierte Spielweise zu rechtfertigen, die Undav eben nicht vorsieht. Nagelsmann hat auch schon bei Bayern gerne mit einer falschen 9 gespielt (gescheiterter Versuch mit Mane nach dem Lewandowski-Abgang). Auch die regelmäßigen Respektlosigkeiten ggü Undav sprechen dafür, dass er ihn einfach als Spielertypen nicht mag. Erfolgreich war Nagelsmann ohne echten MS jedenfalls noch nie.
Hier auch thematisiert: https://www.br.de/nachrichten/sport/wm-beweist-julian-nagelsmann-goldhaendchen-mit-undav-einwechslung-oder-zeichen-von-ignoranz,VN6xDzF
Ich finde den Umgang von Nagelsmann mit Undav sehr seltsam. Die Argumentation beschränkt sich eigentlich weitgehend nur darauf, dass Undav als Joker hervorragend liefert und er deshalb weiterhin nur Joker sein soll.
Welche echten Gründe sprechen denn dagegen, dass Undav nicht auch ein sehr guter Starter wäre? Warum soll er seine (bisher 5) Scorer nur gegen müde Gegner machen können? Wenn ich mir die Leistungsdaten bei Stuttgart anschaue, kann man nicht erkennen, dass Undav dort regelmäßig nach 60 Min runter muss. Er spielt meist mindestens 80 Minuten. Seine Tore macht er auch nicht nur zu später Stunde. Aus meiner Sicht versucht Nagelsmann nur seine präferierte Spielweise zu rechtfertigen, die Undav eben nicht vorsieht. Nagelsmann hat auch schon bei Bayern gerne mit einer falschen 9 gespielt (gescheiterter Versuch mit Mane nach dem Lewandowski-Abgang). Auch die regelmäßigen Respektlosigkeiten ggü Undav sprechen dafür, dass er ihn einfach als Spielertypen nicht mag. Erfolgreich war Nagelsmann ohne echten MS jedenfalls noch nie.
Hier auch thematisiert: https://www.br.de/nachrichten/sport/wm-beweist-julian-nagelsmann-goldhaendchen-mit-undav-einwechslung-oder-zeichen-von-ignoranz,VN6xDzF
Was Nagelsmann man meint ist nicht, dass Undav von Start nicht funktionieren würde, sondern dass er dann keinen anderen hätte, der von der Bank funktioniert.
Gerade wenn man Musiala rausnimmt (was von den Positionen her naheliegend wäre) weiß man eigentlich schon, dass der von der Bank nur sehr selten Impact geliefert hat.
Insofern macht es aus Nagelsmanns Sicht einfach Sinn, Undav von der Bank zu bringen. Es funktioniert ja.
Und das deutsche Publikum hat was zum Aufregen weit weg von den eigentlichen Problemen der Mannschaft. Dumm ist das nicht von JN.
21.06.2026 - 13:03 Uhr
Zitat von Johnny_TL
Warum sollten die Franzosen das machen? Der andere Turnierzweig wäre stand heute viel schwieriger.
Gewinnen die Franzosen ihre Gruppe, spielt man wahrscheinlich gegen folgende Mannschaften:
- Schweden in der Runde der letzten 32
- Deutschland im Achtelfinale
- Niederlande oder Marokko im Viertelfinale
- Spanien oder Portugal im Halbfinale
Werden die Franzosen Zweiter:
- Elfenbeinküste in der Runde der letzten 32
- Brasilien im Achtelfinale
- England im Viertelfinale
- Argentinien im Halbfinale
Zitat von dfb_talent
Seid ihr auch alle gespannt, wie es Frankreich anstellen wird, nun extra nicht zu gewinnen um als Gruppen-Zweiter dann einem möglichen Achtelfinale gegen Deutschland auszuweichen?
Seid ihr auch alle gespannt, wie es Frankreich anstellen wird, nun extra nicht zu gewinnen um als Gruppen-Zweiter dann einem möglichen Achtelfinale gegen Deutschland auszuweichen?
Warum sollten die Franzosen das machen? Der andere Turnierzweig wäre stand heute viel schwieriger.
Gewinnen die Franzosen ihre Gruppe, spielt man wahrscheinlich gegen folgende Mannschaften:
- Schweden in der Runde der letzten 32
- Deutschland im Achtelfinale
- Niederlande oder Marokko im Viertelfinale
- Spanien oder Portugal im Halbfinale
Werden die Franzosen Zweiter:
- Elfenbeinküste in der Runde der letzten 32
- Brasilien im Achtelfinale
- England im Viertelfinale
- Argentinien im Halbfinale
Klingt für mich als nimmt sich das nicht viel. An welcher Stelle siehst du die untere Hälfte denn "viel schwieriger"?
Einfach weil England mit drin ist?
21.06.2026 - 13:06 Uhr
Zitat von GelsenHandy
Was Nagelsmann man meint ist nicht, dass Undav von Start nicht funktionieren würde, sondern dass er dann keinen anderen hätte, der von der Bank funktioniert.
Gerade wenn man Musiala rausnimmt (was von den Positionen her naheliegend wäre) weiß man eigentlich schon, dass der von der Bank nur sehr selten Impact geliefert hat.
Insofern macht es aus Nagelsmanns Sicht einfach Sinn, Undav von der Bank zu bringen. Es funktioniert ja.
Und das deutsche Publikum hat was zum Aufregen weit weg von den eigentlichen Problemen der Mannschaft. Dumm ist das nicht von JN.
Zitat von Daas1985
Ich finde den Umgang von Nagelsmann mit Undav sehr seltsam. Die Argumentation beschränkt sich eigentlich weitgehend nur darauf, dass Undav als Joker hervorragend liefert und er deshalb weiterhin nur Joker sein soll.
Welche echten Gründe sprechen denn dagegen, dass Undav nicht auch ein sehr guter Starter wäre? Warum soll er seine (bisher 5) Scorer nur gegen müde Gegner machen können? Wenn ich mir die Leistungsdaten bei Stuttgart anschaue, kann man nicht erkennen, dass Undav dort regelmäßig nach 60 Min runter muss. Er spielt meist mindestens 80 Minuten. Seine Tore macht er auch nicht nur zu später Stunde. Aus meiner Sicht versucht Nagelsmann nur seine präferierte Spielweise zu rechtfertigen, die Undav eben nicht vorsieht. Nagelsmann hat auch schon bei Bayern gerne mit einer falschen 9 gespielt (gescheiterter Versuch mit Mane nach dem Lewandowski-Abgang). Auch die regelmäßigen Respektlosigkeiten ggü Undav sprechen dafür, dass er ihn einfach als Spielertypen nicht mag. Erfolgreich war Nagelsmann ohne echten MS jedenfalls noch nie.
Hier auch thematisiert: https://www.br.de/nachrichten/sport/wm-beweist-julian-nagelsmann-goldhaendchen-mit-undav-einwechslung-oder-zeichen-von-ignoranz,VN6xDzF
Ich finde den Umgang von Nagelsmann mit Undav sehr seltsam. Die Argumentation beschränkt sich eigentlich weitgehend nur darauf, dass Undav als Joker hervorragend liefert und er deshalb weiterhin nur Joker sein soll.
Welche echten Gründe sprechen denn dagegen, dass Undav nicht auch ein sehr guter Starter wäre? Warum soll er seine (bisher 5) Scorer nur gegen müde Gegner machen können? Wenn ich mir die Leistungsdaten bei Stuttgart anschaue, kann man nicht erkennen, dass Undav dort regelmäßig nach 60 Min runter muss. Er spielt meist mindestens 80 Minuten. Seine Tore macht er auch nicht nur zu später Stunde. Aus meiner Sicht versucht Nagelsmann nur seine präferierte Spielweise zu rechtfertigen, die Undav eben nicht vorsieht. Nagelsmann hat auch schon bei Bayern gerne mit einer falschen 9 gespielt (gescheiterter Versuch mit Mane nach dem Lewandowski-Abgang). Auch die regelmäßigen Respektlosigkeiten ggü Undav sprechen dafür, dass er ihn einfach als Spielertypen nicht mag. Erfolgreich war Nagelsmann ohne echten MS jedenfalls noch nie.
Hier auch thematisiert: https://www.br.de/nachrichten/sport/wm-beweist-julian-nagelsmann-goldhaendchen-mit-undav-einwechslung-oder-zeichen-von-ignoranz,VN6xDzF
Was Nagelsmann man meint ist nicht, dass Undav von Start nicht funktionieren würde, sondern dass er dann keinen anderen hätte, der von der Bank funktioniert.
Gerade wenn man Musiala rausnimmt (was von den Positionen her naheliegend wäre) weiß man eigentlich schon, dass der von der Bank nur sehr selten Impact geliefert hat.
Insofern macht es aus Nagelsmanns Sicht einfach Sinn, Undav von der Bank zu bringen. Es funktioniert ja.
Und das deutsche Publikum hat was zum Aufregen weit weg von den eigentlichen Problemen der Mannschaft. Dumm ist das nicht von JN.
Damit ist dann auch Nagelsmanns konfuse Personalpolitik perfekt umschrieben. Wir stecken 2-3-4 Sorgenkinder in die Startelf, weil sie von der Bank noch weniger impact haben und lassen dafür den Topscorer auf der Bank, damit wir wenigstens einen Spieler haben, der mir am Ende vielleicht den ***** rettet.
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