Weltmeisterschaft 2026
05.12.2025 - 17:43 Uhr
21.06.2026 - 10:19 Uhr
Bis auf die beiden Tore hat man von Undav, speziell in den ersten 60 Minuten, wenig gesehen. Man könnte fast meinen er hätte nicht mitgespielt. .
21.06.2026 - 10:19 Uhr
Zitat von den_escher
Pavlovic wird an seiner starken Bayernsaison gemessen.
Dass es für einen Mittelfeldspieler einfacher ist bei Bayern München offensiv zu überzeugen sollte jedem klar sein. Vielleicht muss man seine Erwartungen bei Pavlovic einfach etwas zurückschrauben. Ob man ohn dann sofort ersetzen sollte?
Fakt ist aber und das sage ich schon länger dass man ohne Absicherung gegen stärkere Teams so nicht bestehen kann. Da muss also einer aus Nmecha oder Pavlovic seine Position räumen.
Zitat von Riga2011
Richtig, es ist dann doch vielschichtiger. Musiala war vorher schon nicht in Form, es ist nicht überraschend, dass er das aktuell auch nicht ist. Bei Pavlovic wundert es mich etwas mehr, der ist/wäre vor allem sehr wichtig für die Kontrolle im Mittelfeld, aber leider ist das bisher überhaupt nicht sein Turnier. Gegen Ecuador ist der Druck ja nicht vorhanden, ggf. würde ich da sogar mal Stiller ranlassen. Tah hatte 1,2 Wackler drin, v.a. gestern kurz vor der Riesenchance für CIV, wo Goretzka noch rettet. Da darf Tah sich niemals überspielen lassen und schon gar nicht runtergehen zur Grätsche, absoluter Kreisligafehler.
Kimmich macht es entgegen einiger Behauptungen m.E. sehr gut, offensiv stark gegen Curacao und der zu Recht hochgelobte und so schnelle Diomandé hat gestern rein gar nichts gerissen bis auf die Flanke vor dem 1-0. Also keine Ahnung, warum es da immer noch die tollen Ideen und Vorwürfe gibt, wieso man das FCB-ZM auseinandergerissen hat. Erstens haben wir keinen vernünftigen RV, oder will da nochmal jemand Collins sehen, zweitens ist Nmecha m.E. neben Undav der deutsche Spieler des Turniers bisher und drittens macht Pavlovic bisher wie gesagt wenig, was ihn im Team halten sollte.
Zitat von Quincy2008
Ich würde das trotzdem nicht auf Bayernspieler und deren schwere Saison als Argument bringen wollen. Nach dem ersten Spieltag hieß es noch: guck mal, die Bayernspieler!, weil Kane, Olise und Diaz so unglaublich gut performed haben.
Zitat von Uckermaerker92
Die Spielweise unter Kompany ist da auch etwas anders als unter Nagelsmann. Dazu fehlt da besonders die Feinabstimmungen im Team. Das braucht besonders ein Pavlovic, der halt sehr offensivorientiert ist und das entgegenlaufen von seinen Vorderleuten benötigt.
Dazu hat er bei Bayern noch ein Kimmich UND Kane neben sich, die den Aufbauspiel ebenfalls übernehmen.
Für mich wäre eine Zentrale Kimmich/Pavlovic das beste. Davor ein Nmecha. Auch wenn bei den ersten beiden die Körperlichkeit etwas fehlt, wären beide eingespielt. Gerade, wenn es gegen Frankreich gehen sollte, die Zentral im Mittelfeld absolut verwundbar und keinen Strategen besitzen, wäre eine solche spielstarke Zentrale sehr gut. Dazu Brown (oder Leweling) auf rechts und Raum reinrotiert.
Zitat von wackerallez
Man muss konstatieren, dass es noch nicht die Bayern-Spieler sind, dir der Nationalmannschaft den Stempel aufdrücken. Denen steckt eine schwere Saison in den Knochen. Neuer noch nicht wirklich gefördert. Tah verbessert zum 1. Spiel. Kimmich auf ungewohnter Position wenig wirkungsvoll. Vielleicht stellt Nagelsmann fürs unbedeutende letzte Spiel mal um, ihn ins Zentrum und testet einen anderen Spieler als RV. Pavlovic mit den üblichen Schwankungen für dieses Alter. Der ist einfach noch nicht so weit. Und Musisla ebensowenig nach seiner langen Verletzungspause. Gut, dass andere in die Bresche springen. Nagelsmann ist halt ein Trainer, der nach Potential aufstellt. Deswegen dieses Dreiermittelfeld mit Wirtz, Musisla und Sane. Die Einwechslung war dann das formstärkere Mittelfeld. Bzw. der Sturm. Havertz sehe ich da weniger kritisch als die drei oben genannten. Mit dem Bonusspiel gegen Ecuador wäre nun einmal die Gelegenheit den Soieß umzudrehen und nicht darauf zu hoffen, dass die Form über die Spiele kommt, sondern einmal die aktuell formstärkeren Spieler aufzustellen. Auch Woltermade sollte man mal Minuten geben.
Man muss konstatieren, dass es noch nicht die Bayern-Spieler sind, dir der Nationalmannschaft den Stempel aufdrücken. Denen steckt eine schwere Saison in den Knochen. Neuer noch nicht wirklich gefördert. Tah verbessert zum 1. Spiel. Kimmich auf ungewohnter Position wenig wirkungsvoll. Vielleicht stellt Nagelsmann fürs unbedeutende letzte Spiel mal um, ihn ins Zentrum und testet einen anderen Spieler als RV. Pavlovic mit den üblichen Schwankungen für dieses Alter. Der ist einfach noch nicht so weit. Und Musisla ebensowenig nach seiner langen Verletzungspause. Gut, dass andere in die Bresche springen. Nagelsmann ist halt ein Trainer, der nach Potential aufstellt. Deswegen dieses Dreiermittelfeld mit Wirtz, Musisla und Sane. Die Einwechslung war dann das formstärkere Mittelfeld. Bzw. der Sturm. Havertz sehe ich da weniger kritisch als die drei oben genannten. Mit dem Bonusspiel gegen Ecuador wäre nun einmal die Gelegenheit den Soieß umzudrehen und nicht darauf zu hoffen, dass die Form über die Spiele kommt, sondern einmal die aktuell formstärkeren Spieler aufzustellen. Auch Woltermade sollte man mal Minuten geben.
Die Spielweise unter Kompany ist da auch etwas anders als unter Nagelsmann. Dazu fehlt da besonders die Feinabstimmungen im Team. Das braucht besonders ein Pavlovic, der halt sehr offensivorientiert ist und das entgegenlaufen von seinen Vorderleuten benötigt.
Dazu hat er bei Bayern noch ein Kimmich UND Kane neben sich, die den Aufbauspiel ebenfalls übernehmen.
Für mich wäre eine Zentrale Kimmich/Pavlovic das beste. Davor ein Nmecha. Auch wenn bei den ersten beiden die Körperlichkeit etwas fehlt, wären beide eingespielt. Gerade, wenn es gegen Frankreich gehen sollte, die Zentral im Mittelfeld absolut verwundbar und keinen Strategen besitzen, wäre eine solche spielstarke Zentrale sehr gut. Dazu Brown (oder Leweling) auf rechts und Raum reinrotiert.
Ich würde das trotzdem nicht auf Bayernspieler und deren schwere Saison als Argument bringen wollen. Nach dem ersten Spieltag hieß es noch: guck mal, die Bayernspieler!, weil Kane, Olise und Diaz so unglaublich gut performed haben.
Richtig, es ist dann doch vielschichtiger. Musiala war vorher schon nicht in Form, es ist nicht überraschend, dass er das aktuell auch nicht ist. Bei Pavlovic wundert es mich etwas mehr, der ist/wäre vor allem sehr wichtig für die Kontrolle im Mittelfeld, aber leider ist das bisher überhaupt nicht sein Turnier. Gegen Ecuador ist der Druck ja nicht vorhanden, ggf. würde ich da sogar mal Stiller ranlassen. Tah hatte 1,2 Wackler drin, v.a. gestern kurz vor der Riesenchance für CIV, wo Goretzka noch rettet. Da darf Tah sich niemals überspielen lassen und schon gar nicht runtergehen zur Grätsche, absoluter Kreisligafehler.
Kimmich macht es entgegen einiger Behauptungen m.E. sehr gut, offensiv stark gegen Curacao und der zu Recht hochgelobte und so schnelle Diomandé hat gestern rein gar nichts gerissen bis auf die Flanke vor dem 1-0. Also keine Ahnung, warum es da immer noch die tollen Ideen und Vorwürfe gibt, wieso man das FCB-ZM auseinandergerissen hat. Erstens haben wir keinen vernünftigen RV, oder will da nochmal jemand Collins sehen, zweitens ist Nmecha m.E. neben Undav der deutsche Spieler des Turniers bisher und drittens macht Pavlovic bisher wie gesagt wenig, was ihn im Team halten sollte.
Pavlovic wird an seiner starken Bayernsaison gemessen.
Dass es für einen Mittelfeldspieler einfacher ist bei Bayern München offensiv zu überzeugen sollte jedem klar sein. Vielleicht muss man seine Erwartungen bei Pavlovic einfach etwas zurückschrauben. Ob man ohn dann sofort ersetzen sollte?
Fakt ist aber und das sage ich schon länger dass man ohne Absicherung gegen stärkere Teams so nicht bestehen kann. Da muss also einer aus Nmecha oder Pavlovic seine Position räumen.
Ich sehe nicht, wie man mit Kimmich, Pavlovic und Nmecha als ZM mehr Absicherung im Zentrum hätte. Im Gegenteil würde sich da in meinen Augen gar nichts grundlegend verändern, außer dass man sich auf RV verschlechtert.
21.06.2026 - 10:21 Uhr
Ich finde Leweling klnnte auch RV spielen der hat wenigstens Speed und eine Kampfsau scheint er auch zu sein…
21.06.2026 - 10:25 Uhr
Zitat von Riga2011
Ja gut, mit Deutschland gegen Curacao oder die Elfenbeinküste zu überzeugen, sollte ja dann auch möglich sein, das ist jetzt nicht so der wahnsinnige Schritt verglichen mit Bayern vs. Heidenheim oder Donezk.
M.E. ist das aber ein systemimmanentes Problem bei Nagelsmann und auch vorher bei Flick. Man wird mit dem Ansatz immer Gegentore bekommen, quasi egal, gegen wen. Die Statistik, dass das letzte WM-Spiel zu Null das Finale von Rio 2014 war, ist ja mittlerweile bekannt. Man hat seinerzeit aber nicht nur gegen Argentinien zu Null gespielt, sondern auch gegen Frankreich und - als es noch wichtig war - gegen Brasilien. Der Ehrentreffer von Oscar am Ende war ja egal. Und das ist genau das, was dieser aktuellen Mannschaft fehlt. Die kassieren immer irgendein Gegentor, und da wird dann halt irgendwann der Tag kommen, an dem das der Undav nicht mehr korrigieren kann bzw. auch der Flow nicht mehr ausreicht, um noch zurückzukommen.
Ich mein, immer wenn es um das EM-Spiel gegen Spanien geht, redet jeder vom Cucurella-Elfmeter. Ja, da hätte man einen bekommen müssen und das hätte die Führung bedeuten können, aber was immer untergeht, ist der Fakt, dass man am Ende wieder so ein bocksimples Gegentor zum 1-2 bekommen hat, anstatt es zumindest ins ES zu tragen.
Und das ist die Schwäche von jeder Nagelsmann-Mannschaft, egal ob zu seinen Anfangszeiten bei Hoffenheim, bei Bayern oder jetzt beim DFB: wenn du hinten ein zu Null brauchst, solltest du besser nicht damit rechnen. Du musst vorne immer eine Bude mehr machen als du hinten reinbekommst, anstatt dass du erstmal mit einer hohen Wahrscheinlichkeit die Null hältst und dann vorne schaust, was geht. Das kommt bei Nagelsmann nicht vor in seiner Philosophie. Prinzipiell halte ich das ja auch für sympathisch bzw. spielerisch attraktiv, weil es da nie langweilig wird, aber wenn du bei Bayern oder beim DFB arbeitest, reicht es halt nicht, da müssen schon auch die Ergebnisse her.
Zitat von den_escher
Pavlovic wird an seiner starken Bayernsaison gemessen.
Dass es für einen Mittelfeldspieler einfacher ist bei Bayern München offensiv zu überzeugen sollte jedem klar sein. Vielleicht muss man seine Erwartungen bei Pavlovic einfach etwas zurückschrauben. Ob man ohn dann sofort ersetzen sollte?
Fakt ist aber und das sage ich schon länger dass man ohne Absicherung gegen stärkere Teams so nicht bestehen kann. Da muss also einer aus Nmecha oder Pavlovic seine Position räumen.
Zitat von Riga2011
Richtig, es ist dann doch vielschichtiger. Musiala war vorher schon nicht in Form, es ist nicht überraschend, dass er das aktuell auch nicht ist. Bei Pavlovic wundert es mich etwas mehr, der ist/wäre vor allem sehr wichtig für die Kontrolle im Mittelfeld, aber leider ist das bisher überhaupt nicht sein Turnier. Gegen Ecuador ist der Druck ja nicht vorhanden, ggf. würde ich da sogar mal Stiller ranlassen. Tah hatte 1,2 Wackler drin, v.a. gestern kurz vor der Riesenchance für CIV, wo Goretzka noch rettet. Da darf Tah sich niemals überspielen lassen und schon gar nicht runtergehen zur Grätsche, absoluter Kreisligafehler.
Kimmich macht es entgegen einiger Behauptungen m.E. sehr gut, offensiv stark gegen Curacao und der zu Recht hochgelobte und so schnelle Diomandé hat gestern rein gar nichts gerissen bis auf die Flanke vor dem 1-0. Also keine Ahnung, warum es da immer noch die tollen Ideen und Vorwürfe gibt, wieso man das FCB-ZM auseinandergerissen hat. Erstens haben wir keinen vernünftigen RV, oder will da nochmal jemand Collins sehen, zweitens ist Nmecha m.E. neben Undav der deutsche Spieler des Turniers bisher und drittens macht Pavlovic bisher wie gesagt wenig, was ihn im Team halten sollte.
Zitat von Quincy2008
Ich würde das trotzdem nicht auf Bayernspieler und deren schwere Saison als Argument bringen wollen. Nach dem ersten Spieltag hieß es noch: guck mal, die Bayernspieler!, weil Kane, Olise und Diaz so unglaublich gut performed haben.
Zitat von Uckermaerker92
Die Spielweise unter Kompany ist da auch etwas anders als unter Nagelsmann. Dazu fehlt da besonders die Feinabstimmungen im Team. Das braucht besonders ein Pavlovic, der halt sehr offensivorientiert ist und das entgegenlaufen von seinen Vorderleuten benötigt.
Dazu hat er bei Bayern noch ein Kimmich UND Kane neben sich, die den Aufbauspiel ebenfalls übernehmen.
Für mich wäre eine Zentrale Kimmich/Pavlovic das beste. Davor ein Nmecha. Auch wenn bei den ersten beiden die Körperlichkeit etwas fehlt, wären beide eingespielt. Gerade, wenn es gegen Frankreich gehen sollte, die Zentral im Mittelfeld absolut verwundbar und keinen Strategen besitzen, wäre eine solche spielstarke Zentrale sehr gut. Dazu Brown (oder Leweling) auf rechts und Raum reinrotiert.
Zitat von wackerallez
Man muss konstatieren, dass es noch nicht die Bayern-Spieler sind, dir der Nationalmannschaft den Stempel aufdrücken. Denen steckt eine schwere Saison in den Knochen. Neuer noch nicht wirklich gefördert. Tah verbessert zum 1. Spiel. Kimmich auf ungewohnter Position wenig wirkungsvoll. Vielleicht stellt Nagelsmann fürs unbedeutende letzte Spiel mal um, ihn ins Zentrum und testet einen anderen Spieler als RV. Pavlovic mit den üblichen Schwankungen für dieses Alter. Der ist einfach noch nicht so weit. Und Musisla ebensowenig nach seiner langen Verletzungspause. Gut, dass andere in die Bresche springen. Nagelsmann ist halt ein Trainer, der nach Potential aufstellt. Deswegen dieses Dreiermittelfeld mit Wirtz, Musisla und Sane. Die Einwechslung war dann das formstärkere Mittelfeld. Bzw. der Sturm. Havertz sehe ich da weniger kritisch als die drei oben genannten. Mit dem Bonusspiel gegen Ecuador wäre nun einmal die Gelegenheit den Soieß umzudrehen und nicht darauf zu hoffen, dass die Form über die Spiele kommt, sondern einmal die aktuell formstärkeren Spieler aufzustellen. Auch Woltermade sollte man mal Minuten geben.
Man muss konstatieren, dass es noch nicht die Bayern-Spieler sind, dir der Nationalmannschaft den Stempel aufdrücken. Denen steckt eine schwere Saison in den Knochen. Neuer noch nicht wirklich gefördert. Tah verbessert zum 1. Spiel. Kimmich auf ungewohnter Position wenig wirkungsvoll. Vielleicht stellt Nagelsmann fürs unbedeutende letzte Spiel mal um, ihn ins Zentrum und testet einen anderen Spieler als RV. Pavlovic mit den üblichen Schwankungen für dieses Alter. Der ist einfach noch nicht so weit. Und Musisla ebensowenig nach seiner langen Verletzungspause. Gut, dass andere in die Bresche springen. Nagelsmann ist halt ein Trainer, der nach Potential aufstellt. Deswegen dieses Dreiermittelfeld mit Wirtz, Musisla und Sane. Die Einwechslung war dann das formstärkere Mittelfeld. Bzw. der Sturm. Havertz sehe ich da weniger kritisch als die drei oben genannten. Mit dem Bonusspiel gegen Ecuador wäre nun einmal die Gelegenheit den Soieß umzudrehen und nicht darauf zu hoffen, dass die Form über die Spiele kommt, sondern einmal die aktuell formstärkeren Spieler aufzustellen. Auch Woltermade sollte man mal Minuten geben.
Die Spielweise unter Kompany ist da auch etwas anders als unter Nagelsmann. Dazu fehlt da besonders die Feinabstimmungen im Team. Das braucht besonders ein Pavlovic, der halt sehr offensivorientiert ist und das entgegenlaufen von seinen Vorderleuten benötigt.
Dazu hat er bei Bayern noch ein Kimmich UND Kane neben sich, die den Aufbauspiel ebenfalls übernehmen.
Für mich wäre eine Zentrale Kimmich/Pavlovic das beste. Davor ein Nmecha. Auch wenn bei den ersten beiden die Körperlichkeit etwas fehlt, wären beide eingespielt. Gerade, wenn es gegen Frankreich gehen sollte, die Zentral im Mittelfeld absolut verwundbar und keinen Strategen besitzen, wäre eine solche spielstarke Zentrale sehr gut. Dazu Brown (oder Leweling) auf rechts und Raum reinrotiert.
Ich würde das trotzdem nicht auf Bayernspieler und deren schwere Saison als Argument bringen wollen. Nach dem ersten Spieltag hieß es noch: guck mal, die Bayernspieler!, weil Kane, Olise und Diaz so unglaublich gut performed haben.
Richtig, es ist dann doch vielschichtiger. Musiala war vorher schon nicht in Form, es ist nicht überraschend, dass er das aktuell auch nicht ist. Bei Pavlovic wundert es mich etwas mehr, der ist/wäre vor allem sehr wichtig für die Kontrolle im Mittelfeld, aber leider ist das bisher überhaupt nicht sein Turnier. Gegen Ecuador ist der Druck ja nicht vorhanden, ggf. würde ich da sogar mal Stiller ranlassen. Tah hatte 1,2 Wackler drin, v.a. gestern kurz vor der Riesenchance für CIV, wo Goretzka noch rettet. Da darf Tah sich niemals überspielen lassen und schon gar nicht runtergehen zur Grätsche, absoluter Kreisligafehler.
Kimmich macht es entgegen einiger Behauptungen m.E. sehr gut, offensiv stark gegen Curacao und der zu Recht hochgelobte und so schnelle Diomandé hat gestern rein gar nichts gerissen bis auf die Flanke vor dem 1-0. Also keine Ahnung, warum es da immer noch die tollen Ideen und Vorwürfe gibt, wieso man das FCB-ZM auseinandergerissen hat. Erstens haben wir keinen vernünftigen RV, oder will da nochmal jemand Collins sehen, zweitens ist Nmecha m.E. neben Undav der deutsche Spieler des Turniers bisher und drittens macht Pavlovic bisher wie gesagt wenig, was ihn im Team halten sollte.
Pavlovic wird an seiner starken Bayernsaison gemessen.
Dass es für einen Mittelfeldspieler einfacher ist bei Bayern München offensiv zu überzeugen sollte jedem klar sein. Vielleicht muss man seine Erwartungen bei Pavlovic einfach etwas zurückschrauben. Ob man ohn dann sofort ersetzen sollte?
Fakt ist aber und das sage ich schon länger dass man ohne Absicherung gegen stärkere Teams so nicht bestehen kann. Da muss also einer aus Nmecha oder Pavlovic seine Position räumen.
Ja gut, mit Deutschland gegen Curacao oder die Elfenbeinküste zu überzeugen, sollte ja dann auch möglich sein, das ist jetzt nicht so der wahnsinnige Schritt verglichen mit Bayern vs. Heidenheim oder Donezk.
M.E. ist das aber ein systemimmanentes Problem bei Nagelsmann und auch vorher bei Flick. Man wird mit dem Ansatz immer Gegentore bekommen, quasi egal, gegen wen. Die Statistik, dass das letzte WM-Spiel zu Null das Finale von Rio 2014 war, ist ja mittlerweile bekannt. Man hat seinerzeit aber nicht nur gegen Argentinien zu Null gespielt, sondern auch gegen Frankreich und - als es noch wichtig war - gegen Brasilien. Der Ehrentreffer von Oscar am Ende war ja egal. Und das ist genau das, was dieser aktuellen Mannschaft fehlt. Die kassieren immer irgendein Gegentor, und da wird dann halt irgendwann der Tag kommen, an dem das der Undav nicht mehr korrigieren kann bzw. auch der Flow nicht mehr ausreicht, um noch zurückzukommen.
Ich mein, immer wenn es um das EM-Spiel gegen Spanien geht, redet jeder vom Cucurella-Elfmeter. Ja, da hätte man einen bekommen müssen und das hätte die Führung bedeuten können, aber was immer untergeht, ist der Fakt, dass man am Ende wieder so ein bocksimples Gegentor zum 1-2 bekommen hat, anstatt es zumindest ins ES zu tragen.
Und das ist die Schwäche von jeder Nagelsmann-Mannschaft, egal ob zu seinen Anfangszeiten bei Hoffenheim, bei Bayern oder jetzt beim DFB: wenn du hinten ein zu Null brauchst, solltest du besser nicht damit rechnen. Du musst vorne immer eine Bude mehr machen als du hinten reinbekommst, anstatt dass du erstmal mit einer hohen Wahrscheinlichkeit die Null hältst und dann vorne schaust, was geht. Das kommt bei Nagelsmann nicht vor in seiner Philosophie. Prinzipiell halte ich das ja auch für sympathisch bzw. spielerisch attraktiv, weil es da nie langweilig wird, aber wenn du bei Bayern oder beim DFB arbeitest, reicht es halt nicht, da müssen schon auch die Ergebnisse her.
Ich sehe nicht nur defensiv ein systematisches Problem. Unter Nagelsmann haben wir nie mit einem Mittelfeld gearbeitet. Dieses wurde in der Vergangenheit immer ohne Widerstand überbrückt, wodurch der Gegner zentral vor dem Strafraum ein Loch so groß wie ein Scheunentor vorgefunden hat. Dies sehe ich nämlich als das große Problem bei Pavlovic an, dass dieser Probleme hatte und sah damals bei Bayern mit Kimmich in der gleichen Rolle nicht anders aus. Da fehlt dann auch die Unterstützung, die er halt mit Kimmich neben ihn und Kane vor ihn hat. Dadurch schaffst du eine gewisse Pressingresistenz. Da Nmecha aber nicht der spielmachende Typ ist, hat Pavlovic dementsprechend auch Problem spielerisch seine Akzente setzen zu können. Wenn dann noch der Ballverlust bspw. durch ein Fehlpass passiert, wird es dann brandgefährlich.
Das hat auch wieder mit diesem halbgaren Pressingversuchen gegen den Ball zu tun. Wenn du so spielst muss du auch mannschaftlich pressen und dies dann auch mutiger und entschlossener. Nur schafft es Nagelsmann nicht, ein Konzept zu erarbeiten und/oder die Mannschaften zu motivieren gesamtheitlich zu pressen.
Da stehen 4 Spieler um den Flügelspieler der Elfenbeinküste, dieser schafft es aber trotzdem sich zu befreien und durch diese Verlagerung stehen mehrere Ivoris frei vor dem Strafraum. Das darf so niemals passieren, ist uns aber mehrmals passiert.
Nmecha hat es da noch gut gemacht, hatte aber ebenso einige Ballverluste.
Es ist halt wieder so ein typisches Nagelsmann Ding wie du es schon gesagt hast @Riga2011 und wiederholt sich einfach laufend wieder.
Ich bin der Meinung, anders wie du Riga, dass wir dieses Problem nur mit einer Zentrale Kimmich/Pavlovic lösen können. Nmecha wäre dann der Offensive 8er daneben. Dafür sollte dann Leweling oder Brown rechts spielen, um da die nötige Geschwindigkeit zu haben. Raum wäre dann bei mir der LV.
Kimmich hat es nicht schlecht gemacht, sehe es aber nicht so positiv. Einmal war Kimmich weit aufgedrückt und ein einfacher Ball hat dazu geführt, dass die Afrikaner eine riesige Chance hatten. Dazu ist das Tor auch über die Seite gefallen.
Deshalb sehe es für mich dann eher so aus:
-------------------------------Havertz
Musiala-------Pavlovic---------------Nmecha----------Wirtz
------------------------------Kimmich
Raum----------Rüdiger------------------Tah-----------Brown
--------------------------------Neuer
Havertz sehe ich zwar weiterhin nicht als MS, glaube aber nicht, dass Undav von Beginn an spielen wird. Für Raum könnte auch, wie oben bereits beschrieben, Leweling spielen und Brown auf links.
21.06.2026 - 10:28 Uhr
Zitat von Stoffler
Das sehe ich genauso. Im Moment müsste man wohl auch Musiala draußen lassen. Zumindest ab der K.o-Runde wäre das eine Option ihn für die letzten 30 Min. bringen zu können. Havertz auf die 10 wo er etwas mehr aus der Tiefe kommen kann und mehr Ballkontakte und BIndung zum Spiel hat. Für mich kann es keine Diskussion darüber mehr geben, dass ein so formstarker Mittelstürmer wie Undav ab der K.o-Runde starten muss. Es muss möglich sein ihn mit Havertz in der Startformation unterzubringen.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Unsere Startformation spielt tendenziell brotlose Kunst. Das liegt vor allem an Musiala und Sane - aber auch an Havertz, der kein Instinktstürmer ist. Undav liefert einfach ab - und das vollkommen egal, ob er ab Start spielt oder nicht. Ich würde Musiala als Einwechselspieler bringen, der dann mehr Räume hat und noch ein paar Dribblings starten kann vielleicht.
Ich würde auch Havertz nicht ganz vorne spielen lassen:
--------- Undav
Wirtz - Havertz - Leweling
Zitat von Stoffler
Es geht aber doch nicht nur um Joker-Fähigkeiten, sondern auch Präsenz und Abschlussstärke im 16er? Jetzt stell' dir mal vor, wir spielen in der K.o-Runde wieder mit Havertz vorne drin, vergeben zahlreiche Chancen, kassieren 1-2 Gegentore und dann soll es wieder Undav richten. Man kann halt nicht davon ausgehen, dass das immer so funktioniert. Und ich finde auch, dass man heute wieder gesehen hat, dass Havertz gegen physisch starke Defensivreihen verloren wirkt. Gerne in der Offensive dahinter, aber vorne fehlt ihm jegliche Präsenz.
Zitat von Strubi
Aber auch nicht komplett unverständlich. Mich würde es nicht wundern, wenn Undav plötzlich ganz anders wirkt, wenn er von Beginn an spielt...
Letztendlich wäre das dritte Gruppenspiel aber ne gute Gelegenheit das mal zu probieren. Man hat nicht mehr viel zu verlieren und kann dadurch vllt ganz gut mal die eine oder andere Personalie ändern/testen.
Zitat von Stoffler
Also das mit dem Flow ausnutzen bei Undav wäre wieder typisch Nagelsmann. Ich sehe es schon kommen, in der K-o-Runde kommt er dann wieder nur von der Bank und dann ist es einfach zu spät, weil es mal nicht aufgeht. Das Risiko gibt es nämlich auch.
Also das mit dem Flow ausnutzen bei Undav wäre wieder typisch Nagelsmann. Ich sehe es schon kommen, in der K-o-Runde kommt er dann wieder nur von der Bank und dann ist es einfach zu spät, weil es mal nicht aufgeht. Das Risiko gibt es nämlich auch.
Aber auch nicht komplett unverständlich. Mich würde es nicht wundern, wenn Undav plötzlich ganz anders wirkt, wenn er von Beginn an spielt...
Letztendlich wäre das dritte Gruppenspiel aber ne gute Gelegenheit das mal zu probieren. Man hat nicht mehr viel zu verlieren und kann dadurch vllt ganz gut mal die eine oder andere Personalie ändern/testen.
Es geht aber doch nicht nur um Joker-Fähigkeiten, sondern auch Präsenz und Abschlussstärke im 16er? Jetzt stell' dir mal vor, wir spielen in der K.o-Runde wieder mit Havertz vorne drin, vergeben zahlreiche Chancen, kassieren 1-2 Gegentore und dann soll es wieder Undav richten. Man kann halt nicht davon ausgehen, dass das immer so funktioniert. Und ich finde auch, dass man heute wieder gesehen hat, dass Havertz gegen physisch starke Defensivreihen verloren wirkt. Gerne in der Offensive dahinter, aber vorne fehlt ihm jegliche Präsenz.
Unsere Startformation spielt tendenziell brotlose Kunst. Das liegt vor allem an Musiala und Sane - aber auch an Havertz, der kein Instinktstürmer ist. Undav liefert einfach ab - und das vollkommen egal, ob er ab Start spielt oder nicht. Ich würde Musiala als Einwechselspieler bringen, der dann mehr Räume hat und noch ein paar Dribblings starten kann vielleicht.
Ich würde auch Havertz nicht ganz vorne spielen lassen:
--------- Undav
Wirtz - Havertz - Leweling
Das sehe ich genauso. Im Moment müsste man wohl auch Musiala draußen lassen. Zumindest ab der K.o-Runde wäre das eine Option ihn für die letzten 30 Min. bringen zu können. Havertz auf die 10 wo er etwas mehr aus der Tiefe kommen kann und mehr Ballkontakte und BIndung zum Spiel hat. Für mich kann es keine Diskussion darüber mehr geben, dass ein so formstarker Mittelstürmer wie Undav ab der K.o-Runde starten muss. Es muss möglich sein ihn mit Havertz in der Startformation unterzubringen.
Gegen Gegner mit disziplinierter Defensive Undav von Anfang an zu bringen, beraubt ihn mMn eines Teils seiner Stärken und NM der Option, in der 2. Hälfte einen Vollstrecker einzuwechseln. Wer soll denn statt Undav in der 70sten kommen, wenn diesem die Körner ausgehen? Velleicht noch Havertz, wenn man den auf die Bank setzt. Sonst? Musiala? Sané? Wirtz? Woltemade? Ist da einer dabei, dem man aktuell zutraut in den letzten 20 oder 30 Minuten ein Spiel zu drehen und die Dinger, gerne mal Plural, effizient reinzumachen? Obendrein haben unsere Gegner auch einen TV und ein Abo. Undav ist jetzt, zumindest ein bisschen, gefürchtet als Joker und gibt als solcher auch seinen eigenen Leuten nochmal einen Push wenn er reinkommt.
21.06.2026 - 10:33 Uhr
Quelle: Focus
Der ivorische Nationaltrainer Emerse Faé kritisiert die deutsche Nationalmannschaft nach der 1:2-Niederlage seines Teams.
(...)
Faé dazu: "Ich habe Brown gesagt, er solle aufrichtig bleiben. Er hat ein starkes Spiel gemacht und muss uns nicht anfeinden, weil er beim Stand von 1:1 gewinnen will. Wir hätten uns mehr Fair Play gewünscht. Wir hätten uns gewünscht, dass sie uns den Ball zurückgeben, als Singo verletzt wurde. Sie sind eine große Fußballnation und wir nehmen uns an ihnen ein Beispiel. Aber ich war enttäuscht über den Mangel an Fairplay."
Manche Menschen leben dann doch in ihrer eigenen alternativen Realität. Ich hätte mir zum Beispiel auch gewünscht, dass Fofana nicht mehrfach eine Verletzung vortäuscht oder das Singo nicht extra aufs Feld zurückkehrt um sich hinzulegen, was zwingend Gelb nach sich ziehen muss. (...)
Faé dazu: "Ich habe Brown gesagt, er solle aufrichtig bleiben. Er hat ein starkes Spiel gemacht und muss uns nicht anfeinden, weil er beim Stand von 1:1 gewinnen will. Wir hätten uns mehr Fair Play gewünscht. Wir hätten uns gewünscht, dass sie uns den Ball zurückgeben, als Singo verletzt wurde. Sie sind eine große Fußballnation und wir nehmen uns an ihnen ein Beispiel. Aber ich war enttäuscht über den Mangel an Fairplay."
Oder auch vom Herren Trainer selbst, der den Ball in der Hand hat und anstatt Kimmich den Ball zu geben zum Einwurf, diesen auf den Boden rollt. Das ist bei strenger Auslegung übrigens eine Rote Karte.
Des Feldes verwiesen wird ein Teamoffizieller u. a. bei folgenden Vergehen:
• Verzögerung der Spielfortsetzung durch das gegnerische Team (z. B. durch Nichtfreigabe des Balls, Wegspielen des Balls, Behinderung der Bewegung eines Spielers)
Schlechte Verlierer der ganz unangenehmen Sorte. Kimmich hatte für den Kindergarten zum Glück nur ein Lachen übrig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HerbieKicker am 21.06.2026 um 10:38 Uhr bearbeitet 
21.06.2026 - 10:35 Uhr
Zitat von sebi007
Ich sehe nicht, wie man mit Kimmich, Pavlovic und Nmecha als ZM mehr Absicherung im Zentrum hätte. Im Gegenteil würde sich da in meinen Augen gar nichts grundlegend verändern, außer dass man sich auf RV verschlechtert.
Zitat von den_escher
Pavlovic wird an seiner starken Bayernsaison gemessen.
Dass es für einen Mittelfeldspieler einfacher ist bei Bayern München offensiv zu überzeugen sollte jedem klar sein. Vielleicht muss man seine Erwartungen bei Pavlovic einfach etwas zurückschrauben. Ob man ohn dann sofort ersetzen sollte?
Fakt ist aber und das sage ich schon länger dass man ohne Absicherung gegen stärkere Teams so nicht bestehen kann. Da muss also einer aus Nmecha oder Pavlovic seine Position räumen.
Zitat von Riga2011
Richtig, es ist dann doch vielschichtiger. Musiala war vorher schon nicht in Form, es ist nicht überraschend, dass er das aktuell auch nicht ist. Bei Pavlovic wundert es mich etwas mehr, der ist/wäre vor allem sehr wichtig für die Kontrolle im Mittelfeld, aber leider ist das bisher überhaupt nicht sein Turnier. Gegen Ecuador ist der Druck ja nicht vorhanden, ggf. würde ich da sogar mal Stiller ranlassen. Tah hatte 1,2 Wackler drin, v.a. gestern kurz vor der Riesenchance für CIV, wo Goretzka noch rettet. Da darf Tah sich niemals überspielen lassen und schon gar nicht runtergehen zur Grätsche, absoluter Kreisligafehler.
Kimmich macht es entgegen einiger Behauptungen m.E. sehr gut, offensiv stark gegen Curacao und der zu Recht hochgelobte und so schnelle Diomandé hat gestern rein gar nichts gerissen bis auf die Flanke vor dem 1-0. Also keine Ahnung, warum es da immer noch die tollen Ideen und Vorwürfe gibt, wieso man das FCB-ZM auseinandergerissen hat. Erstens haben wir keinen vernünftigen RV, oder will da nochmal jemand Collins sehen, zweitens ist Nmecha m.E. neben Undav der deutsche Spieler des Turniers bisher und drittens macht Pavlovic bisher wie gesagt wenig, was ihn im Team halten sollte.
Zitat von Quincy2008
Ich würde das trotzdem nicht auf Bayernspieler und deren schwere Saison als Argument bringen wollen. Nach dem ersten Spieltag hieß es noch: guck mal, die Bayernspieler!, weil Kane, Olise und Diaz so unglaublich gut performed haben.
Zitat von Uckermaerker92
Die Spielweise unter Kompany ist da auch etwas anders als unter Nagelsmann. Dazu fehlt da besonders die Feinabstimmungen im Team. Das braucht besonders ein Pavlovic, der halt sehr offensivorientiert ist und das entgegenlaufen von seinen Vorderleuten benötigt.
Dazu hat er bei Bayern noch ein Kimmich UND Kane neben sich, die den Aufbauspiel ebenfalls übernehmen.
Für mich wäre eine Zentrale Kimmich/Pavlovic das beste. Davor ein Nmecha. Auch wenn bei den ersten beiden die Körperlichkeit etwas fehlt, wären beide eingespielt. Gerade, wenn es gegen Frankreich gehen sollte, die Zentral im Mittelfeld absolut verwundbar und keinen Strategen besitzen, wäre eine solche spielstarke Zentrale sehr gut. Dazu Brown (oder Leweling) auf rechts und Raum reinrotiert.
Zitat von wackerallez
Man muss konstatieren, dass es noch nicht die Bayern-Spieler sind, dir der Nationalmannschaft den Stempel aufdrücken. Denen steckt eine schwere Saison in den Knochen. Neuer noch nicht wirklich gefördert. Tah verbessert zum 1. Spiel. Kimmich auf ungewohnter Position wenig wirkungsvoll. Vielleicht stellt Nagelsmann fürs unbedeutende letzte Spiel mal um, ihn ins Zentrum und testet einen anderen Spieler als RV. Pavlovic mit den üblichen Schwankungen für dieses Alter. Der ist einfach noch nicht so weit. Und Musisla ebensowenig nach seiner langen Verletzungspause. Gut, dass andere in die Bresche springen. Nagelsmann ist halt ein Trainer, der nach Potential aufstellt. Deswegen dieses Dreiermittelfeld mit Wirtz, Musisla und Sane. Die Einwechslung war dann das formstärkere Mittelfeld. Bzw. der Sturm. Havertz sehe ich da weniger kritisch als die drei oben genannten. Mit dem Bonusspiel gegen Ecuador wäre nun einmal die Gelegenheit den Soieß umzudrehen und nicht darauf zu hoffen, dass die Form über die Spiele kommt, sondern einmal die aktuell formstärkeren Spieler aufzustellen. Auch Woltermade sollte man mal Minuten geben.
Man muss konstatieren, dass es noch nicht die Bayern-Spieler sind, dir der Nationalmannschaft den Stempel aufdrücken. Denen steckt eine schwere Saison in den Knochen. Neuer noch nicht wirklich gefördert. Tah verbessert zum 1. Spiel. Kimmich auf ungewohnter Position wenig wirkungsvoll. Vielleicht stellt Nagelsmann fürs unbedeutende letzte Spiel mal um, ihn ins Zentrum und testet einen anderen Spieler als RV. Pavlovic mit den üblichen Schwankungen für dieses Alter. Der ist einfach noch nicht so weit. Und Musisla ebensowenig nach seiner langen Verletzungspause. Gut, dass andere in die Bresche springen. Nagelsmann ist halt ein Trainer, der nach Potential aufstellt. Deswegen dieses Dreiermittelfeld mit Wirtz, Musisla und Sane. Die Einwechslung war dann das formstärkere Mittelfeld. Bzw. der Sturm. Havertz sehe ich da weniger kritisch als die drei oben genannten. Mit dem Bonusspiel gegen Ecuador wäre nun einmal die Gelegenheit den Soieß umzudrehen und nicht darauf zu hoffen, dass die Form über die Spiele kommt, sondern einmal die aktuell formstärkeren Spieler aufzustellen. Auch Woltermade sollte man mal Minuten geben.
Die Spielweise unter Kompany ist da auch etwas anders als unter Nagelsmann. Dazu fehlt da besonders die Feinabstimmungen im Team. Das braucht besonders ein Pavlovic, der halt sehr offensivorientiert ist und das entgegenlaufen von seinen Vorderleuten benötigt.
Dazu hat er bei Bayern noch ein Kimmich UND Kane neben sich, die den Aufbauspiel ebenfalls übernehmen.
Für mich wäre eine Zentrale Kimmich/Pavlovic das beste. Davor ein Nmecha. Auch wenn bei den ersten beiden die Körperlichkeit etwas fehlt, wären beide eingespielt. Gerade, wenn es gegen Frankreich gehen sollte, die Zentral im Mittelfeld absolut verwundbar und keinen Strategen besitzen, wäre eine solche spielstarke Zentrale sehr gut. Dazu Brown (oder Leweling) auf rechts und Raum reinrotiert.
Ich würde das trotzdem nicht auf Bayernspieler und deren schwere Saison als Argument bringen wollen. Nach dem ersten Spieltag hieß es noch: guck mal, die Bayernspieler!, weil Kane, Olise und Diaz so unglaublich gut performed haben.
Richtig, es ist dann doch vielschichtiger. Musiala war vorher schon nicht in Form, es ist nicht überraschend, dass er das aktuell auch nicht ist. Bei Pavlovic wundert es mich etwas mehr, der ist/wäre vor allem sehr wichtig für die Kontrolle im Mittelfeld, aber leider ist das bisher überhaupt nicht sein Turnier. Gegen Ecuador ist der Druck ja nicht vorhanden, ggf. würde ich da sogar mal Stiller ranlassen. Tah hatte 1,2 Wackler drin, v.a. gestern kurz vor der Riesenchance für CIV, wo Goretzka noch rettet. Da darf Tah sich niemals überspielen lassen und schon gar nicht runtergehen zur Grätsche, absoluter Kreisligafehler.
Kimmich macht es entgegen einiger Behauptungen m.E. sehr gut, offensiv stark gegen Curacao und der zu Recht hochgelobte und so schnelle Diomandé hat gestern rein gar nichts gerissen bis auf die Flanke vor dem 1-0. Also keine Ahnung, warum es da immer noch die tollen Ideen und Vorwürfe gibt, wieso man das FCB-ZM auseinandergerissen hat. Erstens haben wir keinen vernünftigen RV, oder will da nochmal jemand Collins sehen, zweitens ist Nmecha m.E. neben Undav der deutsche Spieler des Turniers bisher und drittens macht Pavlovic bisher wie gesagt wenig, was ihn im Team halten sollte.
Pavlovic wird an seiner starken Bayernsaison gemessen.
Dass es für einen Mittelfeldspieler einfacher ist bei Bayern München offensiv zu überzeugen sollte jedem klar sein. Vielleicht muss man seine Erwartungen bei Pavlovic einfach etwas zurückschrauben. Ob man ohn dann sofort ersetzen sollte?
Fakt ist aber und das sage ich schon länger dass man ohne Absicherung gegen stärkere Teams so nicht bestehen kann. Da muss also einer aus Nmecha oder Pavlovic seine Position räumen.
Ich sehe nicht, wie man mit Kimmich, Pavlovic und Nmecha als ZM mehr Absicherung im Zentrum hätte. Im Gegenteil würde sich da in meinen Augen gar nichts grundlegend verändern, außer dass man sich auf RV verschlechtert.
Das sagte ich auch gar nicht. Aber wenn man mit diesem Mittelfeld auf eine grosse Nation trifft wird man enorme Schwierigkeiten bekommen da die Absicherung komplett fehlt und man enorme Löcher in der Mitte hat.
Einen richtigen 6'er hat man eigentlich gar nicht im Kader.
21.06.2026 - 10:41 Uhr
Zitat von G_A_M_B_L_E_R
Quelle: m.bild.de
Wieder Knaller-TV-Quote für deutsches WM-Spiel (...)
Auch spät um 22 Uhr sahen allein beim ZDF durchschnittlich 18,26 Millionen zu. Der entsprechende Marktanteil für das Spiel belief sich auf grandiose 72,1 Prozent beim Gesamtpublikum. Die in der jüngeren Altersklasse gemessenen 78,5 Prozent durch 5,98 Millionen sorgten ebenfalls für eine extrem hohe Prozentzahl.
Spannend: Sogar die Nachberichterstattung gegen Mitternacht sahen noch neun Millionen. Das sind Zahlen, die um diese Uhrzeit sonst eigentlich nie erreicht werden.
Auch spät um 22 Uhr sahen allein beim ZDF durchschnittlich 18,26 Millionen zu. Der entsprechende Marktanteil für das Spiel belief sich auf grandiose 72,1 Prozent beim Gesamtpublikum. Die in der jüngeren Altersklasse gemessenen 78,5 Prozent durch 5,98 Millionen sorgten ebenfalls für eine extrem hohe Prozentzahl.
Spannend: Sogar die Nachberichterstattung gegen Mitternacht sahen noch neun Millionen. Das sind Zahlen, die um diese Uhrzeit sonst eigentlich nie erreicht werden.
Gibt halt kein Public Viewing.
21.06.2026 - 10:43 Uhr
Zitat von Uckermaerker92
Ich sehe nicht nur defensiv ein systematisches Problem. Unter Nagelsmann haben wir nie mit einem Mittelfeld gearbeitet. Dieses wurde in der Vergangenheit immer ohne Widerstand überbrückt, wodurch der Gegner zentral vor dem Strafraum ein Loch so groß wie ein Scheunentor vorgefunden hat. Dies sehe ich nämlich als das große Problem bei Pavlovic an, dass dieser Probleme hatte und sah damals bei Bayern mit Kimmich in der gleichen Rolle nicht anders aus. Da fehlt dann auch die Unterstützung, die er halt mit Kimmich neben ihn und Kane vor ihn hat. Dadurch schaffst du eine gewisse Pressingresistenz. Da Nmecha aber nicht der spielmachende Typ ist, hat Pavlovic dementsprechend auch Problem spielerisch seine Akzente setzen zu können. Wenn dann noch der Ballverlust bspw. durch ein Fehlpass passiert, wird es dann brandgefährlich.
Das hat auch wieder mit diesem halbgaren Pressingversuchen gegen den Ball zu tun. Wenn du so spielst muss du auch mannschaftlich pressen und dies dann auch mutiger und entschlossener. Nur schafft es Nagelsmann nicht, ein Konzept zu erarbeiten und/oder die Mannschaften zu motivieren gesamtheitlich zu pressen.
Da stehen 4 Spieler um den Flügelspieler der Elfenbeinküste, dieser schafft es aber trotzdem sich zu befreien und durch diese Verlagerung stehen mehrere Ivoris frei vor dem Strafraum. Das darf so niemals passieren, ist uns aber mehrmals passiert.
Nmecha hat es da noch gut gemacht, hatte aber ebenso einige Ballverluste.
Es ist halt wieder so ein typisches Nagelsmann Ding wie du es schon gesagt hast @Riga2011 und wiederholt sich einfach laufend wieder.
Ich bin der Meinung, anders wie du Riga, dass wir dieses Problem nur mit einer Zentrale Kimmich/Pavlovic lösen können. Nmecha wäre dann der Offensive 8er daneben. Dafür sollte dann Leweling oder Brown rechts spielen, um da die nötige Geschwindigkeit zu haben. Raum wäre dann bei mir der LV.
Kimmich hat es nicht schlecht gemacht, sehe es aber nicht so positiv. Einmal war Kimmich weit aufgedrückt und ein einfacher Ball hat dazu geführt, dass die Afrikaner eine riesige Chance hatten. Dazu ist das Tor auch über die Seite gefallen.
Deshalb sehe es für mich dann eher so aus:
-------------------------------Havertz
Musiala-------Pavlovic---------------Nmecha----------Wirtz
------------------------------Kimmich
Raum----------Rüdiger------------------Tah-----------Brown
--------------------------------Neuer
Havertz sehe ich zwar weiterhin nicht als MS, glaube aber nicht, dass Undav von Beginn an spielen wird. Für Raum könnte auch, wie oben bereits beschrieben, Leweling spielen und Brown auf links.
Zitat von Riga2011
Ja gut, mit Deutschland gegen Curacao oder die Elfenbeinküste zu überzeugen, sollte ja dann auch möglich sein, das ist jetzt nicht so der wahnsinnige Schritt verglichen mit Bayern vs. Heidenheim oder Donezk.
M.E. ist das aber ein systemimmanentes Problem bei Nagelsmann und auch vorher bei Flick. Man wird mit dem Ansatz immer Gegentore bekommen, quasi egal, gegen wen. Die Statistik, dass das letzte WM-Spiel zu Null das Finale von Rio 2014 war, ist ja mittlerweile bekannt. Man hat seinerzeit aber nicht nur gegen Argentinien zu Null gespielt, sondern auch gegen Frankreich und - als es noch wichtig war - gegen Brasilien. Der Ehrentreffer von Oscar am Ende war ja egal. Und das ist genau das, was dieser aktuellen Mannschaft fehlt. Die kassieren immer irgendein Gegentor, und da wird dann halt irgendwann der Tag kommen, an dem das der Undav nicht mehr korrigieren kann bzw. auch der Flow nicht mehr ausreicht, um noch zurückzukommen.
Ich mein, immer wenn es um das EM-Spiel gegen Spanien geht, redet jeder vom Cucurella-Elfmeter. Ja, da hätte man einen bekommen müssen und das hätte die Führung bedeuten können, aber was immer untergeht, ist der Fakt, dass man am Ende wieder so ein bocksimples Gegentor zum 1-2 bekommen hat, anstatt es zumindest ins ES zu tragen.
Und das ist die Schwäche von jeder Nagelsmann-Mannschaft, egal ob zu seinen Anfangszeiten bei Hoffenheim, bei Bayern oder jetzt beim DFB: wenn du hinten ein zu Null brauchst, solltest du besser nicht damit rechnen. Du musst vorne immer eine Bude mehr machen als du hinten reinbekommst, anstatt dass du erstmal mit einer hohen Wahrscheinlichkeit die Null hältst und dann vorne schaust, was geht. Das kommt bei Nagelsmann nicht vor in seiner Philosophie. Prinzipiell halte ich das ja auch für sympathisch bzw. spielerisch attraktiv, weil es da nie langweilig wird, aber wenn du bei Bayern oder beim DFB arbeitest, reicht es halt nicht, da müssen schon auch die Ergebnisse her.
Zitat von den_escher
Pavlovic wird an seiner starken Bayernsaison gemessen.
Dass es für einen Mittelfeldspieler einfacher ist bei Bayern München offensiv zu überzeugen sollte jedem klar sein. Vielleicht muss man seine Erwartungen bei Pavlovic einfach etwas zurückschrauben. Ob man ohn dann sofort ersetzen sollte?
Fakt ist aber und das sage ich schon länger dass man ohne Absicherung gegen stärkere Teams so nicht bestehen kann. Da muss also einer aus Nmecha oder Pavlovic seine Position räumen.
Zitat von Riga2011
Richtig, es ist dann doch vielschichtiger. Musiala war vorher schon nicht in Form, es ist nicht überraschend, dass er das aktuell auch nicht ist. Bei Pavlovic wundert es mich etwas mehr, der ist/wäre vor allem sehr wichtig für die Kontrolle im Mittelfeld, aber leider ist das bisher überhaupt nicht sein Turnier. Gegen Ecuador ist der Druck ja nicht vorhanden, ggf. würde ich da sogar mal Stiller ranlassen. Tah hatte 1,2 Wackler drin, v.a. gestern kurz vor der Riesenchance für CIV, wo Goretzka noch rettet. Da darf Tah sich niemals überspielen lassen und schon gar nicht runtergehen zur Grätsche, absoluter Kreisligafehler.
Kimmich macht es entgegen einiger Behauptungen m.E. sehr gut, offensiv stark gegen Curacao und der zu Recht hochgelobte und so schnelle Diomandé hat gestern rein gar nichts gerissen bis auf die Flanke vor dem 1-0. Also keine Ahnung, warum es da immer noch die tollen Ideen und Vorwürfe gibt, wieso man das FCB-ZM auseinandergerissen hat. Erstens haben wir keinen vernünftigen RV, oder will da nochmal jemand Collins sehen, zweitens ist Nmecha m.E. neben Undav der deutsche Spieler des Turniers bisher und drittens macht Pavlovic bisher wie gesagt wenig, was ihn im Team halten sollte.
Zitat von Quincy2008
Ich würde das trotzdem nicht auf Bayernspieler und deren schwere Saison als Argument bringen wollen. Nach dem ersten Spieltag hieß es noch: guck mal, die Bayernspieler!, weil Kane, Olise und Diaz so unglaublich gut performed haben.
Zitat von Uckermaerker92
Die Spielweise unter Kompany ist da auch etwas anders als unter Nagelsmann. Dazu fehlt da besonders die Feinabstimmungen im Team. Das braucht besonders ein Pavlovic, der halt sehr offensivorientiert ist und das entgegenlaufen von seinen Vorderleuten benötigt.
Dazu hat er bei Bayern noch ein Kimmich UND Kane neben sich, die den Aufbauspiel ebenfalls übernehmen.
Für mich wäre eine Zentrale Kimmich/Pavlovic das beste. Davor ein Nmecha. Auch wenn bei den ersten beiden die Körperlichkeit etwas fehlt, wären beide eingespielt. Gerade, wenn es gegen Frankreich gehen sollte, die Zentral im Mittelfeld absolut verwundbar und keinen Strategen besitzen, wäre eine solche spielstarke Zentrale sehr gut. Dazu Brown (oder Leweling) auf rechts und Raum reinrotiert.
Zitat von wackerallez
Man muss konstatieren, dass es noch nicht die Bayern-Spieler sind, dir der Nationalmannschaft den Stempel aufdrücken. Denen steckt eine schwere Saison in den Knochen. Neuer noch nicht wirklich gefördert. Tah verbessert zum 1. Spiel. Kimmich auf ungewohnter Position wenig wirkungsvoll. Vielleicht stellt Nagelsmann fürs unbedeutende letzte Spiel mal um, ihn ins Zentrum und testet einen anderen Spieler als RV. Pavlovic mit den üblichen Schwankungen für dieses Alter. Der ist einfach noch nicht so weit. Und Musisla ebensowenig nach seiner langen Verletzungspause. Gut, dass andere in die Bresche springen. Nagelsmann ist halt ein Trainer, der nach Potential aufstellt. Deswegen dieses Dreiermittelfeld mit Wirtz, Musisla und Sane. Die Einwechslung war dann das formstärkere Mittelfeld. Bzw. der Sturm. Havertz sehe ich da weniger kritisch als die drei oben genannten. Mit dem Bonusspiel gegen Ecuador wäre nun einmal die Gelegenheit den Soieß umzudrehen und nicht darauf zu hoffen, dass die Form über die Spiele kommt, sondern einmal die aktuell formstärkeren Spieler aufzustellen. Auch Woltermade sollte man mal Minuten geben.
Man muss konstatieren, dass es noch nicht die Bayern-Spieler sind, dir der Nationalmannschaft den Stempel aufdrücken. Denen steckt eine schwere Saison in den Knochen. Neuer noch nicht wirklich gefördert. Tah verbessert zum 1. Spiel. Kimmich auf ungewohnter Position wenig wirkungsvoll. Vielleicht stellt Nagelsmann fürs unbedeutende letzte Spiel mal um, ihn ins Zentrum und testet einen anderen Spieler als RV. Pavlovic mit den üblichen Schwankungen für dieses Alter. Der ist einfach noch nicht so weit. Und Musisla ebensowenig nach seiner langen Verletzungspause. Gut, dass andere in die Bresche springen. Nagelsmann ist halt ein Trainer, der nach Potential aufstellt. Deswegen dieses Dreiermittelfeld mit Wirtz, Musisla und Sane. Die Einwechslung war dann das formstärkere Mittelfeld. Bzw. der Sturm. Havertz sehe ich da weniger kritisch als die drei oben genannten. Mit dem Bonusspiel gegen Ecuador wäre nun einmal die Gelegenheit den Soieß umzudrehen und nicht darauf zu hoffen, dass die Form über die Spiele kommt, sondern einmal die aktuell formstärkeren Spieler aufzustellen. Auch Woltermade sollte man mal Minuten geben.
Die Spielweise unter Kompany ist da auch etwas anders als unter Nagelsmann. Dazu fehlt da besonders die Feinabstimmungen im Team. Das braucht besonders ein Pavlovic, der halt sehr offensivorientiert ist und das entgegenlaufen von seinen Vorderleuten benötigt.
Dazu hat er bei Bayern noch ein Kimmich UND Kane neben sich, die den Aufbauspiel ebenfalls übernehmen.
Für mich wäre eine Zentrale Kimmich/Pavlovic das beste. Davor ein Nmecha. Auch wenn bei den ersten beiden die Körperlichkeit etwas fehlt, wären beide eingespielt. Gerade, wenn es gegen Frankreich gehen sollte, die Zentral im Mittelfeld absolut verwundbar und keinen Strategen besitzen, wäre eine solche spielstarke Zentrale sehr gut. Dazu Brown (oder Leweling) auf rechts und Raum reinrotiert.
Ich würde das trotzdem nicht auf Bayernspieler und deren schwere Saison als Argument bringen wollen. Nach dem ersten Spieltag hieß es noch: guck mal, die Bayernspieler!, weil Kane, Olise und Diaz so unglaublich gut performed haben.
Richtig, es ist dann doch vielschichtiger. Musiala war vorher schon nicht in Form, es ist nicht überraschend, dass er das aktuell auch nicht ist. Bei Pavlovic wundert es mich etwas mehr, der ist/wäre vor allem sehr wichtig für die Kontrolle im Mittelfeld, aber leider ist das bisher überhaupt nicht sein Turnier. Gegen Ecuador ist der Druck ja nicht vorhanden, ggf. würde ich da sogar mal Stiller ranlassen. Tah hatte 1,2 Wackler drin, v.a. gestern kurz vor der Riesenchance für CIV, wo Goretzka noch rettet. Da darf Tah sich niemals überspielen lassen und schon gar nicht runtergehen zur Grätsche, absoluter Kreisligafehler.
Kimmich macht es entgegen einiger Behauptungen m.E. sehr gut, offensiv stark gegen Curacao und der zu Recht hochgelobte und so schnelle Diomandé hat gestern rein gar nichts gerissen bis auf die Flanke vor dem 1-0. Also keine Ahnung, warum es da immer noch die tollen Ideen und Vorwürfe gibt, wieso man das FCB-ZM auseinandergerissen hat. Erstens haben wir keinen vernünftigen RV, oder will da nochmal jemand Collins sehen, zweitens ist Nmecha m.E. neben Undav der deutsche Spieler des Turniers bisher und drittens macht Pavlovic bisher wie gesagt wenig, was ihn im Team halten sollte.
Pavlovic wird an seiner starken Bayernsaison gemessen.
Dass es für einen Mittelfeldspieler einfacher ist bei Bayern München offensiv zu überzeugen sollte jedem klar sein. Vielleicht muss man seine Erwartungen bei Pavlovic einfach etwas zurückschrauben. Ob man ohn dann sofort ersetzen sollte?
Fakt ist aber und das sage ich schon länger dass man ohne Absicherung gegen stärkere Teams so nicht bestehen kann. Da muss also einer aus Nmecha oder Pavlovic seine Position räumen.
Ja gut, mit Deutschland gegen Curacao oder die Elfenbeinküste zu überzeugen, sollte ja dann auch möglich sein, das ist jetzt nicht so der wahnsinnige Schritt verglichen mit Bayern vs. Heidenheim oder Donezk.
M.E. ist das aber ein systemimmanentes Problem bei Nagelsmann und auch vorher bei Flick. Man wird mit dem Ansatz immer Gegentore bekommen, quasi egal, gegen wen. Die Statistik, dass das letzte WM-Spiel zu Null das Finale von Rio 2014 war, ist ja mittlerweile bekannt. Man hat seinerzeit aber nicht nur gegen Argentinien zu Null gespielt, sondern auch gegen Frankreich und - als es noch wichtig war - gegen Brasilien. Der Ehrentreffer von Oscar am Ende war ja egal. Und das ist genau das, was dieser aktuellen Mannschaft fehlt. Die kassieren immer irgendein Gegentor, und da wird dann halt irgendwann der Tag kommen, an dem das der Undav nicht mehr korrigieren kann bzw. auch der Flow nicht mehr ausreicht, um noch zurückzukommen.
Ich mein, immer wenn es um das EM-Spiel gegen Spanien geht, redet jeder vom Cucurella-Elfmeter. Ja, da hätte man einen bekommen müssen und das hätte die Führung bedeuten können, aber was immer untergeht, ist der Fakt, dass man am Ende wieder so ein bocksimples Gegentor zum 1-2 bekommen hat, anstatt es zumindest ins ES zu tragen.
Und das ist die Schwäche von jeder Nagelsmann-Mannschaft, egal ob zu seinen Anfangszeiten bei Hoffenheim, bei Bayern oder jetzt beim DFB: wenn du hinten ein zu Null brauchst, solltest du besser nicht damit rechnen. Du musst vorne immer eine Bude mehr machen als du hinten reinbekommst, anstatt dass du erstmal mit einer hohen Wahrscheinlichkeit die Null hältst und dann vorne schaust, was geht. Das kommt bei Nagelsmann nicht vor in seiner Philosophie. Prinzipiell halte ich das ja auch für sympathisch bzw. spielerisch attraktiv, weil es da nie langweilig wird, aber wenn du bei Bayern oder beim DFB arbeitest, reicht es halt nicht, da müssen schon auch die Ergebnisse her.
Ich sehe nicht nur defensiv ein systematisches Problem. Unter Nagelsmann haben wir nie mit einem Mittelfeld gearbeitet. Dieses wurde in der Vergangenheit immer ohne Widerstand überbrückt, wodurch der Gegner zentral vor dem Strafraum ein Loch so groß wie ein Scheunentor vorgefunden hat. Dies sehe ich nämlich als das große Problem bei Pavlovic an, dass dieser Probleme hatte und sah damals bei Bayern mit Kimmich in der gleichen Rolle nicht anders aus. Da fehlt dann auch die Unterstützung, die er halt mit Kimmich neben ihn und Kane vor ihn hat. Dadurch schaffst du eine gewisse Pressingresistenz. Da Nmecha aber nicht der spielmachende Typ ist, hat Pavlovic dementsprechend auch Problem spielerisch seine Akzente setzen zu können. Wenn dann noch der Ballverlust bspw. durch ein Fehlpass passiert, wird es dann brandgefährlich.
Das hat auch wieder mit diesem halbgaren Pressingversuchen gegen den Ball zu tun. Wenn du so spielst muss du auch mannschaftlich pressen und dies dann auch mutiger und entschlossener. Nur schafft es Nagelsmann nicht, ein Konzept zu erarbeiten und/oder die Mannschaften zu motivieren gesamtheitlich zu pressen.
Da stehen 4 Spieler um den Flügelspieler der Elfenbeinküste, dieser schafft es aber trotzdem sich zu befreien und durch diese Verlagerung stehen mehrere Ivoris frei vor dem Strafraum. Das darf so niemals passieren, ist uns aber mehrmals passiert.
Nmecha hat es da noch gut gemacht, hatte aber ebenso einige Ballverluste.
Es ist halt wieder so ein typisches Nagelsmann Ding wie du es schon gesagt hast @Riga2011 und wiederholt sich einfach laufend wieder.
Ich bin der Meinung, anders wie du Riga, dass wir dieses Problem nur mit einer Zentrale Kimmich/Pavlovic lösen können. Nmecha wäre dann der Offensive 8er daneben. Dafür sollte dann Leweling oder Brown rechts spielen, um da die nötige Geschwindigkeit zu haben. Raum wäre dann bei mir der LV.
Kimmich hat es nicht schlecht gemacht, sehe es aber nicht so positiv. Einmal war Kimmich weit aufgedrückt und ein einfacher Ball hat dazu geführt, dass die Afrikaner eine riesige Chance hatten. Dazu ist das Tor auch über die Seite gefallen.
Deshalb sehe es für mich dann eher so aus:
-------------------------------Havertz
Musiala-------Pavlovic---------------Nmecha----------Wirtz
------------------------------Kimmich
Raum----------Rüdiger------------------Tah-----------Brown
--------------------------------Neuer
Havertz sehe ich zwar weiterhin nicht als MS, glaube aber nicht, dass Undav von Beginn an spielen wird. Für Raum könnte auch, wie oben bereits beschrieben, Leweling spielen und Brown auf links.
"Das hat auch wieder mit diesem halbgaren Pressingversuchen gegen den Ball zu tun. Wenn du so spielst muss du auch mannschaftlich pressen und dies dann auch mutiger und entschlossener. Nur schafft es Nagelsmann nicht, ein Konzept zu erarbeiten und/oder die Mannschaften zu motivieren gesamtheitlich zu pressen.
Da stehen 4 Spieler um den Flügelspieler der Elfenbeinküste, dieser schafft es aber trotzdem sich zu befreien und durch diese Verlagerung stehen mehrere Ivoris frei vor dem Strafraum. Das darf so niemals passieren, ist uns aber mehrmals passiert."
This. ☝️ Eins unserer größeren Probleme.
"Kimmich hat es nicht schlecht gemacht, sehe es aber nicht so positiv. Einmal war Kimmich weit aufgedrückt und ein einfacher Ball hat dazu geführt, dass die Afrikaner eine riesige Chance hatten. Dazu ist das Tor auch über die Seite gefallen."
Mich hat Kimmich auf RV unterm Strich enttäuscht. Seine Geschwindigkeitsdefizite sind ja nichts Neues, aber auch wenn er seinen Gegenspieler mal gestellt hat, war das selten überzeugend. Sané hat gestern so viele Sprints im Rückwärtsgang absolviert, dass ich mich gefragt habe, ob man ihn nicht gleich als RV hätte aufstellen sollen. Von Kimmichs "Ecken" will ich gar nicht erst anfangen. 😉
21.06.2026 - 10:45 Uhr
Zitat von FCB1986Wembley
Gibt halt kein Public Viewing.
Zitat von G_A_M_B_L_E_R
Quelle: m.bild.de
Wieder Knaller-TV-Quote für deutsches WM-Spiel (...)
Auch spät um 22 Uhr sahen allein beim ZDF durchschnittlich 18,26 Millionen zu. Der entsprechende Marktanteil für das Spiel belief sich auf grandiose 72,1 Prozent beim Gesamtpublikum. Die in der jüngeren Altersklasse gemessenen 78,5 Prozent durch 5,98 Millionen sorgten ebenfalls für eine extrem hohe Prozentzahl.
Spannend: Sogar die Nachberichterstattung gegen Mitternacht sahen noch neun Millionen. Das sind Zahlen, die um diese Uhrzeit sonst eigentlich nie erreicht werden.
Auch spät um 22 Uhr sahen allein beim ZDF durchschnittlich 18,26 Millionen zu. Der entsprechende Marktanteil für das Spiel belief sich auf grandiose 72,1 Prozent beim Gesamtpublikum. Die in der jüngeren Altersklasse gemessenen 78,5 Prozent durch 5,98 Millionen sorgten ebenfalls für eine extrem hohe Prozentzahl.
Spannend: Sogar die Nachberichterstattung gegen Mitternacht sahen noch neun Millionen. Das sind Zahlen, die um diese Uhrzeit sonst eigentlich nie erreicht werden.
Gibt halt kein Public Viewing.
Was mir dabei gestern wieder aufgefallen ist und mich schon länger stört: das Streaming hat das gemeinsam erlebte Live-Erlebnis ein Stück weit zerstört. Mein Stream war locker 10 Sekunden schneller als der meiner Nachbar*innen. Finde es schade, wenn dann überall versetzt gejubelt wird, statt einmal gemeinsam.
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