Tobias Sippel [21]

Wie gesagt waren seine Paraden gut, aber beim Rest lässt du dich zu sehr von deinem Unmut über Sommer vernebeln.
Sippel hatte dieses Spiel eine Passquote von nur 50%, wohingegen Sommer diese Saison ausschließlich zwei Spiele hatte, wo seine Passquote schlechter war: bei unserem Heimsieg gegen Bayern (48,6%) und letzten Spieltag gegen Frankfurt (44,4%). Übrigens unterschritt Sippel diesen Wert zuvor schon bei unserer 6-1 Niederlage in Dortmund (38,1%). Von Sippels langen Bällen, brachte er gegen Leipzig insgesamt fünf Stück zum Mann. Schlechter war Sommer nur gegen Schalke mit zwei und gegen Frankfurt ebenfalls mit zwei angekommenen Bällen.
Was die Statistik nicht erfasst hat, sind zum Beispiel die Qualität der langen Bälle von Tobi. Ich erinnere mich zum Beispiel an einen Ball, der auf halber Strecke aufsetzte bevor ihn überhaupt ein Spieler erreichen konnte. Solche Fehler passierten vor allem, wenn Sippel das Spiel schnell machen wollte.
Die von einigen gelobten weiten Abwürfe hat man genauso von Sommer über die Saison verteilt gesehen.

Über die ganze Saison verteilt kann man folgendes Fazit ziehen:
Von insgesamt 325 langen Bällen, brachte Sommer 138 zum Mitspieler (42,5% Genauigkeit).
Sippel gelangen von 74 langen Bällen 24 genaue (32,4% Genauigkeit).
Bei Kurzpässen sind beide sicher (Sippel 45/46 und Sommer 321/321).

Quelle: whoscored.com

Obwohl Sommer was das Passspiel angeht statistisch gesehen besser ist, wird er dafür von vielen (einschließlich dir) in der Luft zerrissen - seine langen Bälle gehören unter anderem mit zum größten Kritikpunkt an ihm - während Sippel offensichtliche Schwächen überhaupt nicht angesprochen werden. Daraus zeigt sich, dass es einem Großteil der Kritiker offensichtlich nicht auf eine faire Gegenüberstellung der beiden ankommt, sondern man sich die vereinzelten Punkte raussucht, die die eigenen Vorurteile und Empathie bestärken.
Ich stimme euch zu, dass Sommer eine durchschnittliche und - im Vergleich zu seinen letzten Jahren - schwache Saison spielt und Sippel seine Paraden auf der Linie betreffend derzeit klar besser ist, aber man sollte zumindest so fair sein und gleichzeitig auch seine Schwächen ansprechen, da ich mir sicher bin, dass dies in Sommers Fall passiert wäre.

Dann Frage ich mich aber warum Sommer seine Abschläge so vorgehalten werden, wenn ein Torwart doch laut dir kein Spielmacher sein soll. Mein ganzer Kommentar bezog sich doch auf deinen Kritikpunkt, dass bei Sommer kein Ball ankomme und Sippel da 50% mehr Performance habe. Wenn es dir so unwichtig ist, warum führst du es dann als Argument an?


Warum beziehst du dich hier auf Sommers Paraden? Ich habe selbst gesagt, dass diesbezüglich Sippels Leistungen im letzten Spiel gut waren (hier) und er Sommer derzeit was das angeht überlegen ist (hier). Das hat aber überhaupt nichts mit meiner ursprünglichen Aussage zu tun, dass man, wenn man schon Sippel mit Sommer durchgehend vergleichen muss, man auch Sippels Schwächen ansprechen muss. Ich finde es nicht fair, wenn man einem Spieler jeden vermeintlichen Fehler vorhält während man die selben auf anderer Seite ignoriert, vor allem, wenn diese mehr hervorstechen.


Ich habe auch schon angesprochen, dass Sommer die angesprochenen Abschläge ebenfalls macht (Kommentar #122):
"Die von einigen gelobten weiten Abwürfe hat man genauso von Sommer über die Saison verteilt gesehen."
Zu behaupten, Sommer mache diese nicht ist einfach falsch. Ich kann dafür leider keine Statistik finden und muss mich auf meine eigene Erinnerung berufen aber Sommer macht regelmäßig mit weiten Abwürfen das Spiel schnell. Ein aktuelles Beispiel konnte ich dafür auf Youtube finden: Yann Sommer vs. Bayer Leverkusen (Home) DFB Pokal 2017-18. Ein etwas älteres Beispiel siehst du hier. Immer, wenn er nach gegnerischem Angriff den Ball bekommt, sieht man ihn sich umschauen um einen freien Spieler zu finden, dem er den Ball für einen Konter in den Lauf servieren könnte. Wenn er dies dann nicht macht - und da mutmaße ich nur - liegt das wahrscheinlich einfach daran, dass sich keiner unserer Spieler freigelaufen hat. Zu beachten ist außerdem, dass ein Abwurf der beim Gegner landet während die eigene Hintermannschaft noch nicht geordnet ist, leicht zu einem Gegentor führen kann
Zu deiner zweiten Aussage dass Sommers Passspiel die Mannschaft nicht weiterbringt: Natürlich kann man diese Meinung vertreten, kann ich auch vollkommen nachvollziehen. Aber trotzdem bringt es die Mannschaft immer noch mehr weiter als Bälle die beim Gegner landen, was Tobi wie bereits belegt viel öfters passiert als Sommer. Yann versucht Situationen meistens spielerisch zu lösen und bolzt den Ball nur ins Seitenaus, wenn er unter Druck gerät und sich keine Anspielstationen mehr anbieten. Sippel passieren diese Fehler aber auch beim Abstoß oder in anderen Situationen, wo er nicht von Gegenspielern bedrängt wird.


Zusammenfassend: Ich würde mir einfach mehr Objektivität wünschen. Man kann Sommer kritisieren, sollte dies dann aber auch in einer angemessenen Form tun und wenn man zwei Spieler vergleicht, sollte das auf faire Art und Weise - also die Stärken UND Schwächen BEIDER Spieler hervorhebend - geschehen. Ich bin derzeit sehr mit Sippels Leistungen zufrieden und halte ihn für einen guten Rückhalt und Sommer sehe ich wie begründet nicht so schlecht wie viele andere User, auch wenn er offensichtlich eine vergleichsweise schwache Saison hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Chino2312 am 04.02.2018 um 19:13 Uhr bearbeitet

Ich meine, Sippel Stärken sind nun wahrlich kein Geheimnis, er war schon in Lautern ein Torhüter mit hervorragenden Reflexen auf der Linie, einer sehr guten Sprungkraft, aber fußballerisch limitiert und mit mäßiger Strafraumbeherrschung.

Ob er ein Upgrade zu Sommer ist, halte ich für schwer einzuschätzen. Sommer gefällt mir schon länger nicht mehr so gut, aber im 1 gegen 1 wird er unterschätzt, da sehe ich ihn vor Sippel. Auch sehe ich Sippel am Ball und im Strafraum nicht zwingend vorne, bei letzterem hat Sommer aber auch noch nie seine Stärken gehabt.

Hielte es sportlich für vertretbar, Sippel drinzulassen, aber damit eröffnet man rein strategisch wieder eine völlig unnütze Baustelle. Sippel weiß, dass er als Nummer 2 gekauft wurde und würde in dieses Glied ohne Murren wieder zurückgehen. Sommer dagegen wäre verbrannt, wenn man ihn jetzt auf die Bank setzt, dazu kommt noch, dass Sommer teamintern einen sehr hohen Status genießt, er ist einer der beliebtesten Spieler im Kader. Ihn abzusägen wird Unruhe reinbringen, darauf kann man sich verlassen. Am Ende kann das kein Kriterium sein, wenn Sippel eine klare Verbesserung darstellt, aber an dieser klaren Verbesserung habe ich meine Zweifel.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von WindomEarle am 05.02.2018 um 17:37 Uhr bearbeitet

Für mich wäre es definitiv nicht nachzuvollziehen, wenn Sommer gegen den VfB im Kasten steht.
Sommer ist diese Saison nicht konstant genug, immer wieder gibt es spiele , in denen er selbst haltbare bälle passieren ließ. Und von den eig. Unhaltbaren hält er im Gegensatz zu früher nichts mehr.
Wir haben eine starke Nummer 2 , warum sollten wir uns selbst dieser stärke berauben? Gerade jetzt wo es doch um jede Kleinigkeit geht und wie alle so schön sagen die Liga so ausgeglichen wie nie zuvor ist. Jeder kleine % mehr Leistung entscheidet aktuelle über Punkte oder nicht, daher gibt es für mich gar keine Diskussion, sippel muss weiter spielen!

Mal ganz davon abgesehen, dass er es sich auch persönlich einfach vollkommen und ehrlich verdient hat!
Ich bin gespannt und sehe es als eine Art test an hecking, ob er wirklich alles dem Erfolg unterstellt. Wenn er dies macht , dann muss das Leistungsprinzip gelten und da hat sippel aktuelle einfach klar die Nase vor Sommer.

Witzig. Hier echauffiert sich die Fangemeinde, ob Sippel oder Sommer besser oder weniger schlecht sei. Ich persönlich sehe Herrn Sippel derzeit als den weniger inakzeptablen Torwart an. Aber aus meiner Sicht verstellt die Diskussion den Blick auf das Kernproblem. Beide Torleute sind zwergwüchsig. Und beide Torleute sind seit etlichen Jahren fern des - aus meiner Sicht geforderten - internationalen Niveaus und altersbedingt zu keinen nennenswerten Steigerungen mehr fähig.Damit sind aus meiner Sicht beide Torleute als Stammtorwart einer Mannschaft mit Anspruch auf mindestens den 6. Tabellenplatz unbrauchbar.
Favre hat in ähnlicher Situation den gescheiterten ersten Torwart genauso ignoriert, wie seinen perspektivlosen Vertreter (Heimeroth:ugly) und den Jungfuchs ins Tor gestellt.
Dazu ist unser "Volker-Kauder-unter-den-Bundesligatrainern" natürlich nicht in der Lage.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Laumen am 13.02.2018 um 22:06 Uhr bearbeitet

Darf ich fragen woher diese Einschätzung kommt?

Mir ist bewusst, dass Yann nicht seine beste Saison hat. Aber man muss auch feststellen, dass die Defensive den Großteil der Saison ein Hühnerhaufen war und Yann extrem oft einfach ultra schlecht aussah weil die defensive nicht gut war.

Tobi hat gut gespielt, keine Frage, aber mMn hat es nicht gereicht, Yann zu verdrängen. Die Defensive hat auch 10x besser gespielt als in den letzten 2 Monaten.

Laut den gut informierten Insidern bei uns war Sippel unser Plan A und Luthe Plan B. Luthe ist ablösefrei, Sippel hat bei euch Vertrag und wir müssen da auf euer Entgegenkommen hoffen, weil wir niemals eine marktwertgerechte Ablöse zahlen könnten.
Das werdet ihr aber (verständlicherweise) nicht machen, wenn Sommer euch verlassen sollte. Ihr wärt blöd, wenn ihr plötzlich eure #1 und #2 abgeben würdet (und die #2 quasi verschenken würdet). Das wären zwei Baustellen auf einmal bei euch, eine unnötig aufgemacht.
Das also ist alles von Sommers Zukunft abhängig. Erst wenn diese Personalie geklärt ist würde Sippel evt die Freigabe von euch bekommen. Ob und wann das passiert weiß allerdings niemand.

Trainingsbeginn ist bei uns kommende Woche und 4 Wochen später geht die 2. Liga los.
Ist die Sache mit Sommer bis dahin durch? Kriegen wir dann noch Ersatz, wenn ihr Sippel behaltet?

Tobi zurück aufm Betze war nen schöner, fußballromantischer Traum. Hätte mit nen klein wenig anderen Umständen vlt sogar geklappt.
So wünsche ich ihm (und auch Gladbach!) ne erfolgreiche Saison in der ersten Liga. Egal welche Nummer er trägt.

Naja Franko, das trifft die Sache aber nicht so richtig. Man könnte auch argumentieren das Sippel absolut realistisch und nüchtern denkt und handelt. Ist denn die Nr. 3 in der Nationalmannschaft ein so erstrebendes Ziel für jeden und selbst dieses war ja auch mehr als fraglich. Es bestanden Chancen, nicht mehr nicht weniger. Vielleicht war im da Privatleben und Familie wichtiger als Tribüne und Trainingslager mit der Nationalmannschaft oder die Chance einfach nur zu lau, um daran ernsthaft zu glauben. Mir kommt Sippel in Deinem Beitrag viel zu schlecht weg. Wir haben nun schon über Jahre eine geduldige Nr. 2, die immer wenn es darauf ankam gute Leistungen zeigte und dann auch sofort ohne Theater wieder ins zweite Glied rückte. Sicher gehören den jungen Keepern die Zukunft, Kersken, aber eine Saison hat Sippel sicher noch im Köcher.

Mir ist das ein wenig zu billig und einfach auf Sippel jetzt die Niederlage zu schieben. Solche Abschläge hatte Sommer auch zur Genüge, wenn Elvedi seinen Job gut gemacht hätte, wäre daraus auch kein Gegentor entstanden. Natürlich ist die Ausgangslage aber der Bock beim Abschlag von Sippel, passiert halt. Aber die Niederlage geht dennoch weder auf Elvedi noch Sippel, es war kollektiv schwach und schlecht gespielt. Jetzt über Jugendtorhüter und Wohlfühloase zu labern ist wieder so typisch für einige. Tobi hat auch schon gute Spiele für uns gemacht und ja auch viele viele gute Abschläge. Überlegt mal wie oft wir in den letzten Jahren über die langen Abstöße von Sommer gelästert haben, als einzige echte große "Schwäche". Eigentlich war es in diesem Aspekt bei Sippel/Sommer eher andersrum und der Vorteil hier bei Sippel.

Gestern war weder Sippel, Elvedi, Scally oder der Schiri schuld an unserem Aus, sondern kollektiv die Mannschaft. Scally wurde oft völlig allein gelassen, Offensivspieler haben den Außenverteidigern nicht genug geholfen. Man wirkte von Minute 1 an überfordert, verunsichert und nicht mit der nötigen Frische im Kopf auf dem Rasen (erneut). Darmstadt hat von Minute 1 an Druck und Pressing mit harten Zweikämpfen gefahren, so wie es auch zu erwarten war. Das ist für uns seit Jahren ein riesiges Problem, man lässt sich den Schneid völlig abkaufen, egal aus welcher Liga der Gegner schon fast kommt. Da war auch gestern wieder die alte Borussia auf dem Rasen, mit Gemecker auf dem Rasen, etc. Da lief einfach fast nix zusammen, erinnert euch an die vielen Fehlpässe, die gewaltigen Lücken in der Defensive, als beim 1:0 für Darmstadt zwei Gegenspieler in der Mitte des eigenen Strafraums völlig blank waren. Da hilft dir dann auch ein Sommer nix, wenn es generell so unglaublich schlecht läuft.

Puhh, ich konnte das Spiel gestern leider nicht sehen, aber falls er uns wirklich den Sieg gekostet hat, selbst dann würde ich nicht sofort den Stab über ihn brechen.

Bisher war doch immer auf ihn kurz- und mittelfristig Verlass. Ich jedenfalls habe mich gefreut, dass er im Sommer nicht zu Kaiserslautern gewechselt ist und kann mich noch an Zeiten erinnern wo wir deutlich schlechtere 2. Torhüter hatten. Selbst fußballerisch finde ich ihn nicht so schlecht, wie er hier von einigen dargestellt wird. Wenn er natürlich gestern einen schlechten Tag erwischt hat ist das gerade in einem KO Spiel unglücklich, aber der allgemeine Tenor geht doch eher Richtung "keine gute Mannschaftsleistung".

Naja, ich habe jedenfalls noch keine Bedenken mit Sippel als Torwart wegen eines schlechten Spiels, denn die hat Sommer zur Genüge auch schon gehabt (wenn auch schon etwas länger her).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Stevo78 am 19.10.2022 um 12:42 Uhr bearbeitet