Sokratis [25]

Diese Saison hat Papa doch sehr stark nachgelassen und für ihn wäre ein Wechsel auch eine schöne Möglichkeit um in neuer Umgebung an alte Leistungen anzuknüpfen. Sein Abgang wäre trotzdem ein Verlust, er war über Jahre eine Bank und so jemanden hat man eigentlich doch gerne im Kader. Habe irgendwie die leise Befürchtung, dass Toprak ähnlich nachlässt wie z.b. Castro, der auch Anfangs sehr ordentlich war. Von daher würde ich es begrüßen wenn man hier noch jemanden holt der diese Lücke schließen kann. Akanji gehört die Zukunft und der wird uns Freude bereiten, aber ein guter dritter IV sollte dann doch noch her.
Danke hiermit an Papa, einfach ein cooler Typ und ein Tier

ich glaube wenn Papa geht brauch man nicht mal unbedingt einen neuen IV, wenn Not ist spielt schlicht LP oder Schmelzer oder Weigl IV, ansonsten ist es halt Akanji+Toprak+Zagadou

Vier richtige Innenverteidiger sind schon wichtig, Drei sind einfach zu wenig wenn man CL spielt. Ich weiß auch nicht wie man Zagadou intern beurteilt, der hatte Anfang der Saison ordentliche Spiele auf LV und war dann total abgemeldet.
Geht Sokratis braucht man in meinen Augen zwingend noch einen weiteren IV.

Ich fänds schade wenn er geht. Hat ein halbes Jahrzehnt alles für den BVB gegeben, sich in uns... naja, zumindest in mein Herz gespielt, war und ist, nach wie vor, extrem wichtig für die Mannschaft. In meinen Augen.

Anmerken wollte ich noch etwas zu der Kritik an seinen Sprachkenntnissen. Ich glaube kaum, dass es große Kommunikationsschwierigkeiten mit den Mannschaftskollegen gibt, wenn er nach Reus und Schmelzer die Kapitänsbinde trägt. Das widerlegt auch die These er sei kein Führungsspieler. Ganz im Gegenteil, und das kann niemand abstreiten, der den Sachverhalt einigermaßen objektiv betrachtet, geht Socke in der Regel immer voran und kämpft und rennt und peitscht an, wenn andere schon den Kopf hängen lassen. Das ist ein Fakt, oft genug gesehen. Ob seine Versuche mit dem Ball nach vorne zu rennen Erolgreich sind, oder elegant, schön anzusehen, das steht auf einem anderen Blatt.

Es war doch gerade in dieser Saison deutlich zu sehen, dass uns Führungsspieler gefehlt haben. Reus fehlte lange und mit Schmelzer und Sokratis haben zwei Spieler die Binde getragen, die eben gerade keine Führungsspieler sind. Wie man das nun anders auslegen kann ist mir absolut schleierhaft.
Und ja sein Deutsch ist sehr schlecht, wenn man bedenkt, dass er schon so viele Jahre hier ist.
Als wenn er mit diesen Sprachfähigkeiten eine Ansprache halten könnte die weniger peinlich wäre als die berühmte Pressekonferenz von Trappatoni.

Und jetzt nochmal. Was hat das mit Sokratis als Spieler, Sokratis als Innenverteidiger und eines möglichen Abgangs oder aber einer VVL zu tun?
Diese Antwort gibt uns, den befürwortern von Sokratis, keiner bisher!
Geht Sokratis, so stünden an seiner Stelle Toprak und Akanji dort. Wäre also einer von den beiden die neue Führungskraft? Und wer sagt denn, dass überhaupt einer aus der IV diese Führungskraft besitzen muss, bzw. bemächtigt sein soll die Binde zu tragen. Wieso kann das nicht jemand auf einer anderen Position?
Das hat alles überhaupt nichts mit Sokratis zu tun.
Egal, spinnen wir weiter. Sokratis geht, Toprak und Akanji wären das neue Duo und dahinter meinetwegen der junge aus Zagreb. Was verändert sich nun zum besseren, bzw worin liegt der Gewinn?
Der neue aus Zagreb kann übrigens auch kein Deutsch, und nach eurer Logik soll der in zwei Jahren durchstarten, so dass er möglicherweise einen Toprak verdrängt. Ist er dann der geforderte Leader und wie gut ist dann sein deutsch? Nochmal, dass hat alles nichts mit Sokratis zu tun. Wir verlieren einen absolut treuen Vereinsspieler, der nicht nur meiner Meinung nach alles andere als eine null Bock Mentalität an den Tag legt. Und dann immer dieses Alter, letzter Vertrag, ihn noch zu Geld machen. Genau das ist doch der Mist oder das Dilemma in dem wir stecken. So viel zum Thema gestandene Spieler nicht halten können. Sokratis besitzt Erfahrung, hat die persönliche Stärke und ist ein überdurchschnittlicher Spieler, den sich viele Wünschen würden. Das alles madig zu reden, weiter zu verjüngen und im späteren Verlauf hinterher zu trauern, erfüllt den Zweck ebenso in keiner Weise. Erst recht nicht die angesprochenen 20.000.000€. Die kann man sich getrost schenken wenn man dadurch immer mehr Erfahrung verliert.

Sokratis ist 3. Kapitän und sollte Verantwortung übernehmen, außerdem sollte er der Abwehrchef sein. Das bekommt er aber einfach nicht hin. Wie kan man nun so ein unsinn schreiben, dass hätte nix mit Sokratis zu tun.
Außerdem zeigt er auch rein sportlich mittlerweile verdammt viel Schwächen. Sein Spielverständnis ist Müll und sein Zweiksmpfverhalten wird auch immer schlechter.
Wir haben Probleme weil wir Leistungsträger nicht halten konnten und Durchschnittsspieler zu überhöhten Bezüge. weiterbeschäftigt haben. Spieler wie Sokratis, Schmelzer, Sahin u d Castro abzugeben wäre genau das richtige Zeichen das nun Schluss damit ist.
zumal es sowieso schon unverschämt ist nach einer solchen Saison trotz Verlängerungsangebot plus Gehaltserhöhung nicht zufrieden zu sein. Genau diese Spieler die nur noch durchschnittliche Leistungen bringen aber denken Sie wären Topspieler müssen endlich gnadenlos aussortiert werden.

Ich bin ja ehrlich gesagt auch eher dafür, Sokratis langsam zu ersetzen, das allerdings hängt weniger mit seiner generellen Qualität zu tun. Es sind zwar ganz andere Positionen, aber es gibt einen - qualitativen - Grund, warum Sokratis einen Markt auf dem Level Juve, United, Arsenal hat und Spieler wie Schmelzer, Sahin und Castro eben nicht (mehr).

Aus meiner Sicht ist das spielerische Profil eines Sokratis bei uns schlicht überholt. Nahezu all seine Fähigkeiten decken auch seine Konkurrenten ebenbürtig ab. Toprak und Akanji sind beide schnell, kopfballstark und auch überaus passable Zweikämpfer. Das wirklich resolute, bissige Zweikampfverhalten hat Sokratis den beiden sicherlich voraus, jedoch wird diese Stärke zunehmend durch den Videobeweis relativiert - nicht seine teils genialen Grätschen, sicher aber seinen permanenten Griff ins Trikot.

Klar im Nachteil ist er gegenüber beiden Konkurrenten im spielerischen Bereich. Hat er noch manch mutigen Vorstoß gemacht in der Vergangenheit, ist er ansonsten weder für einen geordneten produktiven Spielaufbau geeignet noch agiert er taktisch wirklich sinnvoll, wenn er nicht von jemandem mit einem Plan richtig an die Leine genommen wird. Das war früher Hummels und sollte jetzt tendenziell Toprak sein, den man dafür kritisieren könnte, der jedoch auch erst ein Jahr da ist, während Hummels schon in diese Rolle reingewachsen war, bevor Sokratis kam. Akanji bringt nach den bisherigen Eindrücken, trotz Erfahrungsnachteil, ein taktisch kompatibleres Verständnis mit, um richtig/besser zu verschieben.

Noch dazu war ein Toprak bereits - für mich zurecht - Kapitän in Leverkusen, hat die Abwehr dort mehrheitlich erfolgreich geführt. Sokratis hat dies, ob sprachlich bedingt oder nicht, nie wirklich gelernt, was man schon unter Tuchel sah und bislang nicht besser wurde. Bei soviel Erfahrung sollte man annehmen können, dass er grundsätzlich damit umgehen könnte - kann er nicht. Er ist ein unermüdlicher und auch sehr guter Zweikämpfer, mehr eben nicht und in dieser Rolle ist er in einer Mannschaft, die grundsätzlich erstmal zu Produktivität gezwungen wird, meist (nicht immer) verschenkt.

Zu guter Letzt wünsche ich ihm persönlich einen Tapetenwechsel. Ob dadurch bedingt oder nicht, wuchs in mir das Gefühl, dass er sich für den BVB nicht mehr maximal motivieren kann und sein Herz nicht mehr wirklich hier hängt, woran vielleicht auch ein Stück weit das Potenzial zur Führungskraft verloren geht. Mit "dadurch" meine ich den Anschlag. Toprak und Akanji sind auch hier beide unbelastet - ebenso als Faktor übrigens nicht ganz zu vernachlässigen bei Sahin, Castro, Schmelzer.

Ich bin nicht klar für einen Sokratis-Abgang, sehe ihn aber auch nicht als sehr problematisch, da auch diese Generation irgendwann wechseln muss. In diesem Sinne.

Das Wort Abwehrchef gibt es nicht umsonst, da es sehr wichtig ist, dass die Abwehr insgesamt koordiniert wird. Völlig egal, wer das in der Kette übernimmt oder ob das mehrere übernehmen, womit es also auch Fälle gibt, in denen ein Abwehrchef nicht zwingend notwendig ist, weil schlichtweg die Kommunikation und Abstimmung (auch was die Spielertypen angeht) so gut ist, dass die Dinge eher intuitiv funktionieren.

Gibt es darin aber Probleme, dann muss mindestens einer tun, der es auch kann und auf den der Rest hört. Das ist bei Sokratis aber nicht der Fall, obwohl die Abwehr insgesamt nicht gut abgestimmt ist, da er selbst nie so genau zu wissen scheint, was taktisch nun die richtige Entscheidung ist und was nicht - womit Sokratis also einer der Gründe ist, warum die Abwehr schlecht abgestimmt ist und sein herausragendes individuelles Zweikampfverhalten kompensiert das nicht vollständig. Wie soll er dann also für andere Spieler die richtigen taktischen Entscheidungen treffen und die Abwehr koordinieren, wenn er sich selbst schon nicht immer koordiniert kriegt?

Wenn man sieht, wie häufig er sinnlos seine Position aufgibt und damit Toprak und Akanji - zuvor schon Bartra, der teils allerdings ähnlich wild agierte - auf dem falschen Fuß erwischt, weil sie nicht nachvollziehen können, was Sokratis gerade so macht, dann ist es schwierig bis unmöglich eine Abwehr aufeinander abzustimmen und wird immer wieder Lücken bieten - zuletzt im Derby war es bspw. wieder heftig.

Für mich begründet sich das auch in einem generellen Problem, dass man Sokratis bewusst die Verantwortung eines Abwehrchefs übergeben hat, indem er auch hin und wieder die Binde bekam, damit er als langjähriger Borusse Verantwortung übernimmt und nicht übergangen wird. Das Problem ist nur, dass sich dadurch eine Hierarchie gebildet zu haben scheint, die ungesund ist. Denn Sokratis versucht durchaus die Verantwortung als Abwehrkoordinator zu übernehmen, aber er kann es wie schon geschrieben einfach nicht und er selbst lässt sich, seit Hummels weg ist, kaum noch auf Anweisungen seines Nebenmanns ein.

Denn es ist schon auffällig, dass die Abwehr mit Toprak und Akanji sehr gut abgestimmt ist, seit Akanji den ersten Fuß auf den Rasen gesetzt hat, ohne dass sie überhaupt schon mal miteinander gespielt hätten. Auf einmal funktioniert die Koordination der beiden IV, die AV stehen auch solider und es gibt so gut wie keine Abstimmungsfehler bei bspw. Übergaben von Spielern - wie mit Sokratis desöfteren auch schon zu sehen (da lassen sich insbesondere bei den hohen Niederlagen einige Szenen rausholen) - und vor allem funktioniert auch auf einmal wieder so etwas wie eine Absicherung. Gerade dahingehend hat der BVB schon unter Klopp arge Probleme gehabt, da man Fehlerketten zu keinem Zeitpunkt gestoppt bekommen hat und sich viele Tore gefangen hat, bei denen es nicht nur einen groben Fehler gab, sondern auch schon mal bis zu 5 oder 6 in Serie.

Sieht man sich dann die jeweiligen Persönlichkeiten von Toprak und insbesondere Akanji, dann wüsste ich auch nicht, was verhindern sollte, dass mindestens einer der Beiden in Zukunft Abwehrchef wird. Das Potenzial dazu haben beide, wobei sie als Spielertypen eh so gut zusammenpassen, dass eine flache Hierarchie genauso gut funktionieren kann.



Eine gut aufeinander abgestimmte Abwehr begeht weniger entscheidende Fehler, weil jedes Duelle stets eine Absicherung hat, sodass individuell gewonnene Duelle mit umso höherer Quote gewonnen werden müssten, wenn diese Absicherung nicht funktioniert. Mal ein mehr oder weniger fiktives Beispiel, wieso eine gut abgestimmte Abwehr wichtiger ist als ein individuell starker Verteidiger, der der Abstimmung der Abwehr schadet oder sie sogar auflöst:

Ein Stürmer gewinnt im Schnitt 50% seiner 1gg1 Duelle gegen einen unterdurchschnittlichen Bundesliga-IV, aber nur 30% gegen Sokratis. Gegen 2 unterdurchschnittliche Bundesliga-IV, die sich perfekt absichern, gewinnt der Stürmer im Erwartungswert nur mit 25% Wahrscheinlichkeit beide Duelle, in die er müsste! Öffnet Sokratis den Raum, sodass die Absicherung verloren geht, bleibt es bei 30% Wahrscheinlichkeit, dass der Stürmer das 1gg1 gewinnt und damit frei vor dem Tor steht. Kommt Sokratis gar nicht in das Duell und es bleibt nur noch die Absicherung übrig, die - meinetwegen - nur ein unterdurchschnittlicher Bundesliga-IV ist, dann ist die Wahrscheinlichkeit sogar bei 50%, dass der Stürmer blank vor dem Tor steht.



Benkovic hat hier meines Wissens noch längst nicht unterschrieben und ist hier auch nicht mit der entscheidenden Rolle versehen, wenn er hier aufschlägt. Daher hakt der Vergleich mit Sokratis, der für sich eben sehr wohl eine entscheidende Rolle beansprucht, der er aber nicht nachkommt. Dazu lässt sich aus der Ferne nur schwer urteilen, inwiefern er taktisch zu den Mitspielern passt - ich kenne ihn bspw. kaum und kann ihn dahingehend gar nicht einschätzen. Passt er vom Verteidigungsverhalten zu den Mitspielern, dann erleichtert das jedenfalls die Kommunikation erheblich.



Doch das hat sehr viel mit Sokratis zu tun, da die Kommunikation in der Hintermannschaft mit Sokratis vielfach ungenügend ist.

Der BVB stellt in der Liga eine der erfahrensten Mannschaften und ist eher zu alt als zu jung, auch wenn gerne das Gegenteil behauptet wird. Im direkten Konkurrenzumfeld ist jedenfalls jede Mannschaft deutlich jünger und unerfahrener, weswegen Erfahrung nicht der entscheidende Faktor ist, wie gut eine Mannschaft und bestimmte Spieler in bestimmten Situationen funktionieren. Gerade beim BVB sollte man doch mittlerweile gemerkt haben, dass unter großem Druck insbesondere die Spieler mit viel Erfahrung offensichtlich nicht die richtigen Erfahrungen gesammelt haben oder zu wenig Talent haben, um sich in diesen Situationen zurecht zu finden. Das gilt auch für Sokratis, wenn man eben auch noch seine Defizite im Aufbau bedenkt, die schamlos ausgenutzt werden.

In Sachen Mentalität sehe ich zudem jedes Spiel einen Spieler, der mit seiner Malaka-Malaka-Mentalität positiv und negativ zugleich auftritt. Positiv ist es, wenn er seinen Gegenspieler mit gutem Timing umholzt. Negativ ist es, wenn er den Gegenspieler trifft, ohne Ball zu spielen oder wenn er im Ballbesitz mal wieder einen Ball schlägt, bei dem er der einzige ist, der weiß was er vor hatte. In jedem Spiel kann man Sokratis schließlich dabei beobachten, dass ein - meistens - weiter Ball von ihm kommt, der im Nirwana landet. Manchmal fängt er vorab mit Gestikulieren an, manchmal macht er es nachträglich, indem er sich beschwert, dass er jetzt - ohne Druck - einen Pass schlagen wollte, aber keine Anspielstation hatte. Kommt sicher auch gut bei den Mitspielern, wenn ein Spieler solche Ballverluste produziert und hinterher auch noch alle anderen Schuld haben. Im schlimmsten Fall kommt dann auch noch so etwas raus, wie gegen Salzburg als er wild gestikuliert, weil der Rest ihm nicht passt, während ausgerechnet er dann aber den richtigen Fehler macht, indem er sich nur aufs Gestikulieren konzentriert, anstatt einen sauberen Pass auf Zagadou zu spielen, den er stattdessen in die Scheiße reitet. Das ist dann eben auch eine "Ihr könnt mich mal!"-Einstellung, die gefährlich nah an der Null-Bock-Einstellung ist. Denn Sokratis fällt hier eben seit einiger Zeit vor allem damit auf, dass er mit sich und allen anderen unzufrieden ist. Deswegen ist er kein Leader und seine Kommunikation ist, unabhängig von seinen sprachlichen Fähigkeiten, schlichtweg ungenügend ...

Sokratis kann genau eine Sache wirklich überdurchschnittlich und das sind Zweikämpfe! Darin ist er nach wie vor herausragend, aber das allein reicht eben nicht, wenn er in sonst allem abfällt. Das kann sich der BVB, seit Hummels Abgang, nicht leisten und deswegen gibt es da auch nicht viel, dem man hinterhertrauern muss, wenn er geht. Die guten alten Zeiten gibt es nicht mehr und genau darin liegt für mich das größte Problem überhaupt im Verein. Denn genau diesen wird hinterhergetrauert, anstatt sie wiederzubeleben.

@BVBBC

Selbst Zweikämpfe kann er nicht überdurchschnittlich...
Eher im Gegenteil, dass ist ja neben seinem schwachen Spielaufbau die größte Kritik hier an ihm, denn...

...auch Zweikämpfe gewinnt er oft nur mit "halblegalen" Mitteln, indem er bspw bei fast jedem Luftzweikampf sich mehr oder weniger aufstützt, und eben auch bei Bodenzweikämpfen diese großteils auch nur durch extremen körperlichen Einsatz gewinnt - beides sorgt extrem oft für unnötige Freistöße und bringt uns auf die Palme...

Klar sehen zusammen mit diesen "Mitteln", die ihn ja in gewisser Weise ausmachen, seine Statistiken sehr gut aus, aber unter nem Fels in der Brandung (sprich nen Spieler der alles was kommt raushaut/klärt) stell ich mir ne andere "Soveränitat" vor, was natürlich aber i.d.R. nen IV über 1,90 voraussetzt, was Papa ja nicht ist...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bvbfan_rn am 28.04.2018 um 15:26 Uhr bearbeitet