Sokratis [25]

https://m.youtube.com/watch?v=EvhsqXiAm2M

Einfach mal als Beispiel, er kann mehr als genug deutsch. Für einen Griechen überhaupt nicht schlecht! Was das jetzt mit seinen spielerischen Qualitäten zu tun hat, verstehe ich nicht so ganz.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Arbach am 27.04.2018 um 12:51 Uhr bearbeitet

Socke gibt halt nicht gerne Interviews auf deutsch. Das ist wahrscheinlich Taktik, damit er einfach mehr Zeit hat sich Antworten zu überlegen.

Was einen bevorstehenden Wechsel angeht, ist Socke einer, den man gehen lassen kann. Nicht weil er nicht gut genug ist, sondern weil er ersetzbar ist. Es gibt einige schnelle robuste IV auf dem Markt und wenn man es ernst meint mit dem Umbruch, dann ist er einer der Platzhirsche, die zur Disposition stehen. Ein Umbruch ist mehr als nur die Bank und die Tribüne auszumisten

Naja, es hat insofern damit zu tun, dass man im Endeffekt bewerten muss, ob die Stärken die ein Sokratis hat seinen Schwächen überwiegen und es somit wichtig ist, dass er in Zukunft ein weiterer Bestandteil der Mannschaft sein kann, oder ob er umgekehrtes der Fall ist.
Und hier geht es aktuell neben Sokratis' spielerischen Qualitäten nun auch mal um seine Leader-Qualitäten und die gehen ihn schon ziemlich ab. Er ist keiner, der auf dem Platz mal Verantwortung übernimmt und die Mannschaft pusht, was zum Teil eben auch damit zusammenhängen kann, dass Sokratis immer noch sehr wenig deutsch spricht und das obwohl er jetzt schon seit 7 Jahren in Deutschland lebt.
Und daher muss man sich dann schon die Frage stellen, ob es ausreicht einen Spieler im Kader zu haben, der zwar sehr zweikampfstark und auch recht schnell ist, dem aber die am meisten benötigten Attribute in unserem Kader komplett fehlen.
Wir benötigen zum einen IV's die sich am Spielaufbau beteiligen können und das kann Sokratis nun mal nicht, da er in dieser Hinsicht einfach stark limitiert ist oder wir benötigen Spieler, die voran gehen und die Mannschaft mit führen und das macht ein Sokratis eben auch nicht.

Das mit dem Spielaufbau sind doch Mythen. Der Torwart soll dies können, die innenverteidiger, die Außenverteidiger und natürlich der ganze Rest der Mannschaft ebenso. Die Grundtugenden und Hauptaufgaben sind und bleiben andere!
Spielaufbau (Auszug vom DFB) :
"Der Spielaufbau über den Innenverteidiger ist Bestandteil dieser Trainingseinheit. Dabei bietet er sich seitlich vom Strafraum an, während der Außenverteidiger in Richtung Mittellinie schiebt. Der zentrale Mittelfeldspieler kommt nach dem Zuspiel vom Torhüter zum Innenverteidiger entgegen und baut anschließend das Spiel auf."
Ich denke das sagt wohl mehr als genug.
Natürlich konnte ein Hummels immer mal wieder schöne Steilpässe abgeben, Hummels ist allerdings auch wieder eine Kategorie über Sokratis und wie gesagt, Positionsbezogen zählen erst einmal andere Skills als IV. Des Weiteren ist Sokratis Charakterlich einwandfrei, blieb für uns über letzten Sommer hinaus trotz Juve Angebot mit den Worten, "Vertrag ist Vertrag", reißt sich regelmäßig den Allerwertesten auf und haut sich voll rein, staucht zusammen und Peitscht die Jungs nach vorne. Zudem erst 30 Jahre jung und nicht schon! Was hier teilweise gedacht wird, alles Sportinvaliden ab 30. Zudem stört mich die Herangehensweise "Sokratis weg, Toprak und Akanji gesetzt, dahinter ein neuer aufstrebendener und Zagadou", "dann könnte in Zukunft Zagadou übernehmen, etc.". Alles Zukunftsmusik, keiner weiß was in ein, zwei Jahren ist. Hört sich schön an mit der Neubesetzung aus eigener Reihe, ist allerdings nicht die allgemeine Realität. Ich bleibe dabei, Sokratis ist für mich gesetzt, extrem wichtig für unseren Kader, im besten Alter und ich hoffe auf eine VVL. Was mir übrigens weiterhin nicht in den Kopf gehen will, wie kann ein Sokratis mit so vielen Schwächen im Fokus von Juventus, Arsenal, etc. sein? Sind die alle Blind, oder sehen sie doch mehr in Sokratis?

Wo steht in dem zitierten Diskussionsstrang denn was von spielerischen Qualitäten?
Es ging um Themen wie Identifikationsfigur und Leader.
Und da spielt das sprachliche durchaus eine Rolle.

Socke wechselte übrigens 2011 nach Deutschland. Wenn du das dann "für einen Griechen überhaupt nicht schlecht" findest ist das deine Interpretation. Ich finde es unterirdisch.
Und es sagt ja auch einiges wenn man nach 7 Jahren außer in so einem Gespräch mit Nobby nur mit Dolmetscher ans Mikrofon tritt. Ich wüsste nicht wie man da nach Außen als Leader dieser Mannschaft auftreten sollte.

Auch am Mannschaftsrat sieht man doch recht deutlich wie Sockes Standing in der Mannschaft ist. Wieso taucht der da nie auf obwohl er als 2013er Zugang fast am längsten im Kader ist (vor ihm nur Weide, Pischu, Schmelle und Reus).
Trotzdem taucht er dort nicht auf und selbst wenn alle anderen ausgewchselt wurden oder nicht dabei sind kam man bisher nicht auf die Idee Socke die Kapitänsbinde zu geben. Selbst Aubameyang hat die nach einem Wechsel mal zugeworfen bekommen.

Also vor allem @wihtehead würde mich interessieren wieso man ihm die Leader-Qualitäten nicht absprechen kann. Im Gegenzug würde ich die Frage stellen wo man die eigentlich her nimmt, wie und wo zeigen sich die? Grätschen alleine reicht dafür nicht.
Und die vielen Interviews auf Deutsch muss ich wohl verpasst haben, er nimmt wie gesagt auf PKs ja immer noch den Dolmetscher mit. Auch hier, wieso die Frage ob das mein Ernst ist. Gerne mehr Links von deutschen Interviews. Danke.

Das ein IV lediglich verteidigen soll, halte ich wiederum für einen Mythos. Ein IV muss natürlich kein Spielgestalter á la Iniesta sein und Hummels ist sicherlich auch nicht die Messlatte für alle künftigen IV beim BVB. Was aber schon deutlich gesagt werden muss, ist das der BVB nicht erst seit diesem Jahr ein Problem mit der Spielgestaltung hat, vor allem gegen Pressing- bzw. Zweikampfstarke Mannschaften (als Beispiel dieses Jahr Salzburg, Leipzig, Schalke, Bergamo). Dabei geht es garnicht darum dass die IV nun die Zuckerpässe spielen müssen, sondern viel mehr um allgemeine Ballsicherheit, Pressingresistenz und technische Fähigkeiten. Und das sind nun mal nicht unbedingt die Stärken eines Sokratis. Wir konnten uns in vielen Spielen eben spielerisch nicht mehr befreien, sondern mussten stets mit langen Bällen überbrücken. Und dabei geht eben viel Spielkontrolle verloren. Ballverluste in der Vorwärtsbewegung sind immer eine nahende Katastrophe und führen dann dazu, dass auch gute Zweikämpfer wie Sokratis schlecht aussehen, weil sie eben garnicht mehr in die Zweikämpfe kommen, sondern schlicht ausgekontert werden.

Es geht bei der Bewertung von Sokratis doch auch nicht darum, dass er ein schlechter IV ist. Er hat absolut seine Stärken, die liegen in der Zweikampfführung, dem Einsatzwillen und seiner Geschwindigkeit. Da ist er absolut stark. Das sollte auch niemand unter den Tisch kehren.
Er hat aber auch definitiv Schwächen. Un die werden im Spiel mit dem Ball deutlich, vor allem wenn er gepresst wird! Da kommen dann nämlich eher unkontrollieret Pässe auf die AV raus oder im schlimmsten Fall ein Ballverlust.

War dein Ziel möglichst viel Quatsch zu schreiben. Wenn jemand meint der Spielaufbau wäre für IV nicht wichtig, der hat wohl seit 10 Jahren kein Fussball mehr geschaut.
Sokratis zeigt seit 2 Jahren auch schon sehr viel Schwächen im Defensivverhalten. Sein größtes Problem ist,dass ihm jegliche Spielintelligenz fehlt.
Wann staucht er denn andere zusammen und peitscht Sie nach vorne????
Er ist auch auf dem Platz vollkommen introvertiert und kommuniziert kaum.
In letzter Zeit ist er zudem mit vielen peinlichen Schauspieleinlagen aufgefallen. Passt auch nicht zum BVB finde ich. Denke das hat damit zu tun, dass er mit dem modernen Fussball auch einfach überfordert ist. Deswegen auch die vielen unnötigen Fouls.

Ich sehe in Sokratis auch absolut keinen Abwehrchef und auch keinen klassischen Leader. Er kann mit guter Leistung, Körpersprache und Zweikampfverhalten an manchen Tagen definitiv vor weg gehen. Sowas kann man dann in meinen Augen als Führungsspieler werten.

Um aber ein wirklicher Leader zu sein, ist er auf dem Platz und vermutlich auch abseits dessen zu still. Ein Abwehrchef müsste aber eben viel sprechen und Kommandos geben. Dafür ist Sokratis einerseits nicht der Typ und andererseits hat er mit seinem eigenen taktischen Fehlverhalten genügend zu tun, da kann er nicht noch Kollegen dirigieren.

Als Manndecker ist Sokratis bei uns weiterhin unereicht. Die Kritik an seinem Zweikampfverhalten kann ich zwar verstehen, aber letztendlich verursacht er trotz grenzwertiger Zweikampfführung selten gefährliche Freistösse oder gar Elfmeter. Daher sehe ich ihn im Duell Mann gegen Mann immer noch ganz weit vorne, auch im internationalen Bereich.

Insgesamt muss man jetzt eben überlegen, was für die Neuausrichtung nützlicher ist. Entweder Sokratis' Gehalt ordentlich anheben, zusätzlich noch Handgelder und Beratergebühren zahlen und ihm eine Rentenlaufzeit anbieten. Oder 20 bis 30 Millionen Ablöse einstreichen. Wäre er jetzt unser Abwehrchef, der die Nebenleute besser macht, wäre ich eher für eine Vertragsverlängerung. Als solchen sehe ich ihn aber nicht und daher würde ich für einen 30-Jährigen Manndecker eher die Ablöse nehmen.

Genau so sieht es aus ein Hummels ist natürlich nicht die Messlatte aber Socke fällt da zu oft zu wenig ein auuser ein Langholz zu schlagen .....dieses Problem hat auch z.b Schmelzer der auch ein schlechter Aufbauspieler ist. Wenn jetzt schon 2 leute aus der 4er Kette schlecht Aufbauspieler sind und man dann sieht das Weigl einfach öfter in Manndeckung genommen wurde dann kommt es noch mehr auf das ZM an welche diese aufgabe in dieser Saison zu oft nicht erfüllen konnte.

Letztes Jahr hatten wir dann einen Dembele der den Raum geöffnet hatte bzw insgesamt ein besseres Positionsspiel aber für den anfang würde es unserem Spielaufbau sehr gut tun wenn der IV und LV sich hieran besser beteiligen würden .

@JCBVB ,@BVBorussia ,@TMTHE ,@DerMoe ,@Danjo88 ,
gewiss besteht die Möglichkeit, dass ich mich in der Tat irre und Sokratis völlig falsch einschätze, da ich eventuell nicht objektiv genug bin. Trotzdem möchte ich anmerken, dass einiges was hier über Sokratis geschrieben wird ebenfalls nicht von objektivität zeugt, ebenso Kommentare in meine Richtung wie "hattest du vor möglichst viel Quatsch zu Schreiben".
Wenn man über Sokratis diskutiert, Stärken und Schwächen abgleicht und ihr für euch zu dem Entschluss kommt, dass er nicht unersetzlich ist, so ist das absolut ok. Doch die Frage nach dem Nachfolger, bzw. die Besetzung einer freien Stelle bleibt offen.
Deutsch kenntnisse, ich wüsste nicht was verwerflich daran wäre, auf einer PK in seiner Landessprache zu Sprechen, oder aber auf dem für ihn und dem Dolmetscher (Massimo) besserem italienisch. Halt, stop! Bedeutet das gerade, dass Sokratis in der Tat fließend griechisch und italienisch spricht, und sein Deutsch nach sieben Jahren weit besser ist, als die meisten von uns Englisch sprechen. Ach, zusätzlich ist er der englischen Sprache ebenso mächtig. Ganz ehrlich, wer mehr auf dem Kasten hat, der werfe den ersten Stein! Sprachlich gesehen ist er ein Multitalent, fragt mal Weigl, Reus, Kagawa, Bürki und den Rest der Mannschaft. Absolut sinnlos darauf rum zu reiten! Leader, wir brauchen Leader. Und genau dafür ist Sokratis jetzt auch der Sündenbock? Was ist mit dem Rest? Da er Nicht fähig ist die Binde zu tragen kann man ihn aussortieren? Mit Verlaub, Schwachsinn. Vielleicht sehen wir nie die gleichen Spiele, doch Szenen in der er voran Schritt, anpeitschte und nach vorne ging sah ich persönlich genug. Sein Einsatz, ein eben solcher Einsatz von ihm wurde schon mit einem Tor gekrönt. Vom eigenen sechzehner zum gegnerischen, da er die Schn**** voll hatte von diesem rumgestocher vor ihm. Noch überhaupt nicht lange her! Keine Ahnung was ihr alle erwartet oder gerne sehen würdet, ein Talent aus Zagreb dürfte nicht der Heilsbringer werden, hinter Toprak und Akanji. War Toprak nicht der, den alle kaputt geschrieben haben? Auch noch nicht lange her. Aber plötzlich ist Toprak der, den auch Tuchel in ihm sah. Wie Recht er doch hatte, Toprak, der Leader und Spielmacher. Ich Bitte euch, bleibt alle mal sachlich.
Vor allem streicht diese Saison aus eurem Gedächtnis, denn die war und ist nicht der Maßstab. Ich mahne an, ein Abgang von Sokratis wäre ein weiterer schmerzlicher Verlust, der weder durch "20.000.000€", Toprak, noch durch ein Talent aus Zagreb aufgefangen werden kann. Bei aller Liebe und wie oben erwähnt, ich kann mich gewiss täuschen und die Kritiker scheinen hier gerade zumindest in der Überzahl zu sein. Aber dann schreibt es sachlich, mit einem Konzept, einer Idee dahinter und keinem 0815 Bashing wie Sprache, Leader und der Saison 17/18 als Maßstab, im Vergleich zu Spielern (Toprak), den man im Winter schon vom Hof jagen wollte, und der nun der Heilsbringer ist. Gruß, Arbach
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Arbach am 27.04.2018 um 15:56 Uhr bearbeitet