Markus Babbel [Trainer]

Zitat von randberliner:
zu schablonenartig: Lahm, Robben, Ribery - ich weiß eine andere Klasse, ich vergleiche somit nur die Wiederkehr bestimmter Aktionen, Techniken, Kombinationen, ... Spielzüge eben. Da wir eine andere Klasse darstellen, erwarte ich das natürlich nicht in der Häufigkeit. Leider sehe ich nur selten Spielzüge die den Eindruck machen das sie sitzen und wiederholbar sind. Mal ganz abgesehen vom Erfolg der jeweiligen Aktion...

Die Wiederkehr bei diesen 3 Spielern besteht darin, dass der AV des FCB immer darauf aus ist Ribery/ Robben zu hinterlaufen. Wenn Robben mit dem Ball nach Innen zieht, läuft Lahm die Linie entlang. Auf der anderen Seite klappt dieses Zusammenspiel meiner Meinung nach nicht da Ribery einfach keinen Qualitativ guten AV als Kollege hat. Deshalb fallen bei den Bayern die meisten Tore über Rechts.

Ein ähnliches Konzept verfolgt Babbel auch was die AV`s angeht. Nur ob das auch durchgesetzt werden kann liegt wieder an der Qualität ;)

Nach dem Fürth-Spiel traue ich Ronny diese Qualität zu. Lell hat es in dieser Saison auch schon öfters gezeigt. Ich sehe da unsere Probleme eher bei Ebert bzw. Ruka. Diesen fehlt es an Spielintelligenz diese Szenen gewinnbringend auszunutzen.

Das verstehst du falsch... ich will nicht analysieren was diese Spieler systemisch zeigen oder ob Babbel das auch 'möchte', sondern welchen Eindruck die Umsetzung macht. Du sprichst explizit Lell an, der:

Zitat
... hat es in dieser Saison auch schon öfters gezeigt.

Er hat einen winzigen Teilaspekt (einen Move könnte man sagen) vorgetragen. Wer anschließend schuld daran war, das dieser nicht zu mehr als 2 Assists per Flanke geführt haben, ist mir dabei ziemlich egal. Der Spielzug ist gescheitert. Du meinst dies liegt eher an der Qualität der Spieler, ich denke, da wir in BL2 spielen und mit Abstand die hochwertigsten Kader besitzen, liegt es eher am Training oder am System das trainiert wird. In BL1 könnte dann sogar Beides zutreffen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 17.03.2011 um 16:24 Uhr bearbeitet

Zitat von randberliner:
Das verstehst du falsch... ich will nicht analysieren was diese Spieler systemisch zeigen oder ob Babbel das auch 'möchte', sondern welchen Eindruck die Umsetzung macht. Du sprichst explizit Lell an, der:

Zitat
... hat es in dieser Saison auch schon öfters gezeigt.

Er hat einen winzigen Teilaspekt (einen Move könnte man sagen) vorgetragen. Wer anschließend schuld daran war das dieser nicht zu mehr Move als max. 2 Assists per Flanke geführt haben ist mir dabei ziemlich egal. Der Spielzug ist gescheitert. Du meinst dies liegt eher an der Qualität der Spieler, ich denke, da wir in BL2 spielen und mit Abstand die hochwertigsten Kader besitzen, liegt es eher am Training oder am System das trainiert wird. In BL1 könnte dann sogar Beides zutreffen.Grundsätzlich bin ich ja nicht pro Babbel. Ich sehe nämlich diese Saison nicht als Generalprobe für ihn sondern eher eine Pflichaufgabe. Deswegen bleibt in diesen Aspekten einfach nur abzuwarten.

Aber wie du habe ich auch große Bedenken wie unser "System" in Liga 1 ankommt.

Zitat von Price:
Nein! Weil Barca ...

Da hast du deine eigene Vorlage verwertet ;) Natürlich ist Barça ein Sonderfall. Aber (die von dir erwähten) Dortmunder, sowie Mannschaften wie Freiburg oder Mainz stehen in der Tabelle ganz klar über ihren Verhältnissen. Warum? Du sagst:

Zitat
Und es ist nicht so, dass wir kein Konzept haben. Es ist nur nicht so offensichtlich wie das von vielen Bundesligamannschaften, die im Moment oben stehen.

D. h. diese Mannschaften haben ein offensichtliches Konzept - im Gegensatz zu uns. Woran machst du das fest? Was IST unser Konzept?

Ich sehe Dinge wie die angesprochenen stümperhaft vergebenen Konter (bei unserem Spielermaterial schlicht brach liegendes Kapital), ich sehe das häufige Ballgeschriebe zwischen den IVs und das nach-vorne-dreschen von den AVs ins Niemandsland der Gegnerischen Hälfte. Das ist für mich pure Ideen- und Hilflosigkeit. Natürlich schleicht sich immer mal wieder ein Geniestreich ein, den man allerdings genausogut auf "Zufall" oder "Einzelleistungen" zurück führen kann (um mich mal hier am Vokabular eines Mitusers zu bedienen).

Natürlich haben wir nicht das Spielermaterial wie Dortmund, Mainz (oder Barça ;)), aber unsere Gegenspieler heißen ja auch nicht Schweinsteiger oder Vidal oder Xabi Alonso - sondern Lumpi Lambertz.

Zitat von OpusLuciferi:
Aber (die von dir erwähten) Dortmunder, sowie Mannschaften wie Freiburg oder Mainz stehen in der Tabelle ganz klar über ihren Verhältnissen. Warum?

Bei Freiburg und Mainz stimme ich dir zu. Mainz spielt wohl eine vergleichbare Saison wie wir vor 2 Jahren. Da pushen Euphorie und Selbsvertrauen. Den Für Freiburgs Verhältnisse großartigen Erfolg ist wohl einzig und allein auf die individuelle Klasse von Cisse zurückzuführen. So sehe ich das jedenfalls wenn ich mir deren Spielstatistiken anschaue.

Und zu Dortmund könnte ich dir eine ganze Menge erzählen. Wie bei uns vor 2 Jahren und bei Hannover und Freiburg dieses Jahr tragen Faktoren wie Selbstvertrauen Euphorie und pure Lust aufs Feld zu gehen natürlich dazu bei, dass sie zu diesem Zeitpunkt eigentlich schon Meister sind.

Aber: Die Spieldaten der Spieler zeigen deutlisch große Unterschiede zu ihren Verfolgern. Die Mannschaft verfügt über ein riesiges Arsenal an möglichkeiten auf den Gegner zu reagieren. Und das liegt an Klopp und seinem Trainerstaab. Um mal bei Trainern zu bleiben ;)
Sie laufen mehr, sie passen mehr, sie schießen mehr sie bestreiten mehr Zweikämpfe aus denen Torchancen entstehen, sie gewinnen die meisten entscheidenden Zweikämpfe im Defensivbereich, sie schießen die meisten Tore nach direkten Pässen, usw.

Den Erfolg dieser Mannschaft konnte ich auch nicht vor der Saison erwarten. Aber Klopp scheint ein erstklassiger Trainer zu sein, den es in Deutschland so noch nicht gab. Aber genug zu Dortmund.

Zitat von OpusLuciferi:
D. h. diese Mannschaften haben ein offensichtliches Konzept - im Gegensatz zu uns. Woran machst du das fest? Was IST unser Konzept?

Ich meine ein offensichtliches Konzept für den Zuschauer. Nicht dass es leicht ist zu durchschauen. Fest mache ich es daran, dass ich vor dem Ferseher sitze und sage: "verdammt war das genial gespielt" und natürlich an Fakten ;)
Unser Konzept IST nicht in einem Wort zu beschreiben. Genau so wenig in einem Text zu verfassen. Das ist übrigens bei jedem Konzept so nicht ausschließlich bei unserem. Ich könnte dir es bei einem Spiel im Stadion aufzeigen.


Zitat von OpusLuciferi:
Ich sehe Dinge wie die angesprochenen stümperhaft vergebenen Konter (bei unserem Spielermaterial schlicht brach liegendes Kapital), ich sehe das häufige Ballgeschriebe zwischen den IVs und das nach-vorne-dreschen von den AVs ins Niemandsland der Gegnerischen Hälfte. Das ist für mich pure Ideen- und Hilflosigkeit.

Konter zählen zu den wenigen Dingen bei denen man sogar bei uns ein "sichtbares" Konzept erkennen kann.
Dass Ballgeschiebe zwischen den IV's ist auf gutes Defensivverhalten der Gegner zurückzuführen um sie zu locken. Das nach "Vorne-Dreschen" ist auch eine Anweisung des Trainers um auf Fehler des Gegners zu Hoffen. Meiner Meinung nach kein sehr schönes und auch selten Effektives Konzept. Aber das siehst du bei Chelsea oder Manu auch des Öfteren.

Zitat von OpusLuciferi:
Natürlich haben wir nicht das Spielermaterial wie Dortmund, Mainz (oder Barça ;)), aber unsere Gegenspieler heißen ja auch nicht Schweinsteiger oder Vidal oder Xabi Alonso - sondern Lumpi Lambertz.

Vor Schweinsteiger würde ich mich momentan weniger fürchten ;)
Aber an unserer Stammelf wird sich denke ich nicht allzu viel ändern wenn wir aufsteigen. Warum auch wenn man erster in der zweiten Liga wird ;) :p

Zitat von Price:
Ich könnte dir es bei einem Spiel im Stadion aufzeigen.

Gut, dann freue ich mich schon auf's nächste Usertreffen :D

Zitat
Konter zählen zu den wenigen Dingen bei denen man sogar bei uns ein "sichtbares" Konzept erkennen kann.

Bitte? Bis zum KSC-Spiel war das mein Hauptärgernis und auch danach ist es nicht viel besser geworden. Unsere Konter werden teils ganz ganz schwach vergeben. Wie Raffael am Montag, der versucht im 2:2 den Stürmer anzuspielen oder einen Doppelpass erwartet, der Stürmer sich aber weder freiläuft noch den Ball schnell genug spielt. Da wusste der eine nicht was der andere macht. DAS kann man durch Training ändern.

Zitat
Das nach "Vorne-Dreschen" ist auch eine Anweisung des Trainers um auf Fehler des Gegners zu Hoffen. Meiner Meinung nach kein sehr schönes und auch selten Effektives Konzept.

Gut, dann revidiere ich eben meine Meinung: Babbel HAT ein Konzept, es ist nur einfach besch... eiden :p

Zitat
Aber an unserer Stammelf wird sich denke ich nicht allzu viel ändern wenn wir aufsteigen. Warum auch wenn man erster in der zweiten Liga wird ;) :p

Ja, aber wie ;) Natürlich wird sich nichts ändern, allein schon weil kein Geld da ist. Daher frage ich mich z. B. warum keine Konter einstudiert werden (oder nicht genug, oder falsch). Das wird uns nämlich im nächsten Jahr erwarten. Mit Ruka, Raffael und Ramos haben wir drei Spieler dafür, die selbst in der 1. Liga überdurchschnittlich sein könnten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von OpusLuciferi am 18.03.2011 um 07:16 Uhr bearbeitet

Zitat von OpusLuciferi:
Ja, aber wie ;) Natürlich wird sich nichts ändern, allein schon weil kein Geld da ist. Daher frage ich mich z. B. warum keine Konter einstudiert werden (oder nicht genug, oder falsch). Das wird uns nämlich im nächsten Jahr erwarten. Mit Ruka, Raffael und Ramos haben wir drei Spieler dafür, die selbst in der 1. Liga überdurchschnittlich sein könnten.

Ich denke, dass es schwer ist Konter zu trainieren. Weil die Umsetzung erfolgt im Spiel. Und unsere Gegner stehen meistens sehr tief. Deswegen sind, soweit mir bekannt, erst sehr wenige Aufsteiger durch Kontern aufgestiegen...

Das sollte aber dann die Aufgabe im Sommer werden.

Ich denke unsere Meinung über Babbel liegen gar nicht so weit auseinander. Nur unterstelle ich ihm nicht so drastisch wie du diese planlosigkeit. Soll keine Spitze gegen dich sein sondern bin ich mir einfach nicht 100% sicher was in ihm steckt. Ich werde mir dann eine Meinung nach 10 Erstligaspielen bilden.

Achja...und das mit dem Usertreffen wird wohl nix ;)

Zitat von Price:
Zitat von OpusLuciferi:
Ich sehe Dinge wie die angesprochenen stümperhaft vergebenen Konter (bei unserem Spielermaterial schlicht brach liegendes Kapital), ich sehe das häufige Ballgeschriebe zwischen den IVs und das nach-vorne-dreschen von den AVs ins Niemandsland der Gegnerischen Hälfte. Das ist für mich pure Ideen- und Hilflosigkeit.

Konter zählen zu den wenigen Dingen bei denen man sogar bei uns ein "sichtbares" Konzept erkennen kann.
Dass Ballgeschiebe zwischen den IV's ist auf gutes Defensivverhalten der Gegner zurückzuführen um sie zu locken. Das nach "Vorne-Dreschen" ist auch eine Anweisung des Trainers um auf Fehler des Gegners zu Hoffen. Meiner Meinung nach kein sehr schönes und auch selten Effektives Konzept. Aber das siehst du bei Chelsea oder Manu auch des Öfteren.

Ich hab nur wenig Zeit - aber das muss kurz sein ;):

Welches Konzept sieht man nochmals bei ManU und Chelsea des öfteren??? Wenn das so sein sollte, wie du es beschreibst, dann schau ich in den letzten Jahren andere Spiele von Chelsea und ManU als du... ;)

Ausserdem ist für meine Wahrnehmung ein Konter an sich kein Konzept. Man kann "auf Konter" spielen - aber die Art und Weise wie er vorgetragen wird (wer ist wann wo, spielt wen an und läuft wie) ist nicht planbar. Die Basis dafür ist ja die Balleroberung - und man weiss nie, wie und wo ein Ball erobert wird. Das einzige, was bei jedem Konter gegeben ist, ist dass es "schnell gehen muss".

Hmm, da würde ich gern mal einhaken. Warum kann man Konter etc. nicht trainieren?

Beispiel: Ich weiß als Trainer, wenn ich als nächstes gegen Bayern spielen lassen muss, das z.B. Lahm immer weit mit aufrückt und Robben nicht gern nach hinten arbeitet (DAS ist jetzt hier nur mal ein Beispiel !!)

Dann kann man doch einstudieren beim Training, das bei eigenem Ballbesitz/Eroberung z.B. der Mittelstürmer sofort auf den linken Flügel geht ..... dann hat der Torwart oder jeder andere sofort eine Anspielstation, praktisch blind, da er ja diesen Laufweg kennt. Das klappt natürlich nicht dauernd, da Lahm ja auch nicht doof ist. Aber man könnte ja noch eine zweite Alternative trainieren.

In diesem Zusammenhang fällt mir jedesmal der Ballverlust bei eigenem Anstoß auf ...........
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Santorin2001 am 18.03.2011 um 15:58 Uhr bearbeitet

der verlust beim anstoss entsteht, weil das veruscht wird was gegen den ksc geklappt hat. der lange ball in die spitze mit einem ramostor nach 20 sekunden :D