Mario Mandzukic [18]
16.07.2010 - 16:37 Uhr
14.05.2012 - 09:30 Uhr
Zitat von Hammerhai84:
Zitat von Frisbee:
Zitat von fischl97:
Aber ausserhalb des Platzes gehört er eher nicht zum "Rudel". Also er versteht sich ausserhalb des Platzes nicht sehr gut mit Teamkollegen.
Wie kommst du denn darauf?
Der Beitrag von fischl97 - Sorry - liest sich für mich eher so, als wenn er unreflektiert aus den Presseartikeln der letzten Tage zusammengeschrieben ist. Dass Mario innerhalb der Mannschaft ein Außenseiter bzw. unbeliebt ist, war mir z.B. neu bis es in der WAZ stand...
Insider-Infos. ;) :D
Zitat von Frisbee:
Zitat von fischl97:
Aber ausserhalb des Platzes gehört er eher nicht zum "Rudel". Also er versteht sich ausserhalb des Platzes nicht sehr gut mit Teamkollegen.
Wie kommst du denn darauf?
Der Beitrag von fischl97 - Sorry - liest sich für mich eher so, als wenn er unreflektiert aus den Presseartikeln der letzten Tage zusammengeschrieben ist. Dass Mario innerhalb der Mannschaft ein Außenseiter bzw. unbeliebt ist, war mir z.B. neu bis es in der WAZ stand...
Insider-Infos. ;) :D
14.05.2012 - 10:56 Uhr
Kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen, dass Mario irgendwie mannschaftlich nicht sehr anerkannt ist. Ich bin zwar jetzt nicht so nahe dran und hab alle aus der Mannschaft persönlich gefragt, was sie von ihm halten. Aber mein Eindruck ist, dass er sogar sowas wie ein Führungsspieler ist/war. Mannschaftsdienlich spielte er ja sowieso schon immer.
14.05.2012 - 11:21 Uhr
Zitat von Knipser:
MEIN Beitrag war eine Frage! Fragen helfen zu verstehen. Ich finde, es sollten sich mehr User angewöhnen nachzufragen, um die Posts anderer User besser zu verstehen. :D
Da sprichst du mir mal wieder aus der Seele. Wie oft kommt es hier zu Diskussionen wegen abenteuerlichen Interpretationen.
Das sich der Verfasser auch missverständlich ausdrücken (auch ich ;) ), will ich gar nicht ausschließen, aber trotzdem kann man einfach mal fragen, anstatt zu unterstellen...
MEIN Beitrag war eine Frage! Fragen helfen zu verstehen. Ich finde, es sollten sich mehr User angewöhnen nachzufragen, um die Posts anderer User besser zu verstehen. :D
Da sprichst du mir mal wieder aus der Seele. Wie oft kommt es hier zu Diskussionen wegen abenteuerlichen Interpretationen.
Das sich der Verfasser auch missverständlich ausdrücken (auch ich ;) ), will ich gar nicht ausschließen, aber trotzdem kann man einfach mal fragen, anstatt zu unterstellen...
14.05.2012 - 11:56 Uhr
Ich kann es einfach nicht verstehen das man Mandzukic gehen lassen will! Es will wirklich nicht in meinen Kopf. (Wenn es denn stimmen sollte!)
Er verlängert sogut wie jeden hohen Ball mit dem Kopf oder nimmt ihn an & behauptet ihn, so haben wir uns doch eigentlich Woche für Woche Chancen erarbeitet.
Olic & auch evtl einen Dost in aller Ehren, aber Olic hat jetzt auch nicht so die Präsenz in der Luft wie ein Mandzukic & Dost wird sie wohl wegen seiner Körpergröße haben, aber so wie er beschrieben wurde, ist er halt auch auf die Zuspiele angewiesen um den Ball in Torjägermanier zu verwerten & da kommt eigentlich Mandzukic ins Spiel weil er der spielende Stürmer ist der den anderen (egal ob Helmes oder Dost) ins Spiel bringen soll & diese dann den Ball reinhauen! Aber ich traue dem Berater von Mandzukic eh nicht so wirklich, meines Erachtens will er nur Profit für sich rausschlagen & nicht das Beste für Mario. & das ihm Lustlosigkeit & Arroganz unstellt wird schön & gut, aber Lustlosigkeit kann kommen wenn man nicht richtig ins Spiel eingebunden wird & Bälle bekommt um positive Sachen ins Spiel einzubringen. & Arroganz? Man schaue sich einen Ribery, Robben oder Lahm an, in diesem Geschäft spielt halt auch Arroganz eine Rolle & das muss nicht immer gleich negativ sein ;)
Er verlängert sogut wie jeden hohen Ball mit dem Kopf oder nimmt ihn an & behauptet ihn, so haben wir uns doch eigentlich Woche für Woche Chancen erarbeitet.
Olic & auch evtl einen Dost in aller Ehren, aber Olic hat jetzt auch nicht so die Präsenz in der Luft wie ein Mandzukic & Dost wird sie wohl wegen seiner Körpergröße haben, aber so wie er beschrieben wurde, ist er halt auch auf die Zuspiele angewiesen um den Ball in Torjägermanier zu verwerten & da kommt eigentlich Mandzukic ins Spiel weil er der spielende Stürmer ist der den anderen (egal ob Helmes oder Dost) ins Spiel bringen soll & diese dann den Ball reinhauen! Aber ich traue dem Berater von Mandzukic eh nicht so wirklich, meines Erachtens will er nur Profit für sich rausschlagen & nicht das Beste für Mario. & das ihm Lustlosigkeit & Arroganz unstellt wird schön & gut, aber Lustlosigkeit kann kommen wenn man nicht richtig ins Spiel eingebunden wird & Bälle bekommt um positive Sachen ins Spiel einzubringen. & Arroganz? Man schaue sich einen Ribery, Robben oder Lahm an, in diesem Geschäft spielt halt auch Arroganz eine Rolle & das muss nicht immer gleich negativ sein ;)
14.05.2012 - 13:12 Uhr
Zitat von Nubian38:
Zitat von Hammerhai84:
Zitat von Nubian38:
Zitat von Zuhaitz:
Ich will das ganze mal mit Träsch in Stuttgart vergleichen. Der hat (da aus der eigenen Jugend) jahrelang für lau gekickt und wurde in Schwaben zum Nationalspieler. Er war Leader der Mannschaft und anerkannt, wurde liebevoll "Ein-Mann-Büffelherde" genannt. Das Management hat sich die Hände gerieben und sich gefreut: So einen klasse Mann für so wenig Gehalt! Sie haben sich in Sicherheit gewähnt, auch weil man gedacht hat, der Christian hätte überhaupt keine anderen Ambitionen als den VfB und alles, was er bräuchte.
Glaubst du eigentlich selbst, was du da schreibst, oder versuchst du hier nur einfach von Mandzukics Dummheit bzw. der seines Beraters in Gehaltsfragen abzulenken?
Ich spare mir mal, die Fehler zu berichtigen.
Oder ist das etwa so ein "Finde ich 10 Fehler"-Spiel?
Dann berichtige doch bitte mal die Fehler in Zuhaitz' Ausführungen. Ich finde nämlich keine.
1. Träsch kam aus der Jugend von 1860.
2. Er hat in Stuttgart nach einer Vertragsverlängerung schon 3-4 Mio. € kassiert, weswegen die 4-4,5 Mio. €, die er hier verdient, nötig waren (wenn auch in meinen Augen vollkommen übertrieben).
3. Man hat sich auch nicht "in Sichherheit gewähnt". Bobic wollte Anfang seiner letzten Saison (also 2 Jahre vor Vertragsende) schon mit Träsch verlängern.
Träsch hat in Stuttgart 1,5 Mio € verdient, der VfB wollte das Gehalt verdoppeln, aber immer noch deutlich zu wenig für den VfL Offerte.
-----------------------------
Der kicker nannte heute übrigens die Gründe die vorgefallen sind, warum Mandzukic's Vertrag nicht verlängert wurde.
Magath habe die Gespräche abgebrochen, weil die sportlichen Ziele nicht erreicht wurden. - Womit er sich keine Gehaltserhöhung verdient hat. Das empfand der Berater von Mandzukic dann schon recht merkwürdig, da Magath seinen eigenen Vertrag ja auch verlängert bekam sowie Benaglio einen Vertrag bis 2017.
Zitat von Hammerhai84:
Zitat von Nubian38:
Zitat von Zuhaitz:
Ich will das ganze mal mit Träsch in Stuttgart vergleichen. Der hat (da aus der eigenen Jugend) jahrelang für lau gekickt und wurde in Schwaben zum Nationalspieler. Er war Leader der Mannschaft und anerkannt, wurde liebevoll "Ein-Mann-Büffelherde" genannt. Das Management hat sich die Hände gerieben und sich gefreut: So einen klasse Mann für so wenig Gehalt! Sie haben sich in Sicherheit gewähnt, auch weil man gedacht hat, der Christian hätte überhaupt keine anderen Ambitionen als den VfB und alles, was er bräuchte.
Glaubst du eigentlich selbst, was du da schreibst, oder versuchst du hier nur einfach von Mandzukics Dummheit bzw. der seines Beraters in Gehaltsfragen abzulenken?
Ich spare mir mal, die Fehler zu berichtigen.
Oder ist das etwa so ein "Finde ich 10 Fehler"-Spiel?
Dann berichtige doch bitte mal die Fehler in Zuhaitz' Ausführungen. Ich finde nämlich keine.
1. Träsch kam aus der Jugend von 1860.
2. Er hat in Stuttgart nach einer Vertragsverlängerung schon 3-4 Mio. € kassiert, weswegen die 4-4,5 Mio. €, die er hier verdient, nötig waren (wenn auch in meinen Augen vollkommen übertrieben).
3. Man hat sich auch nicht "in Sichherheit gewähnt". Bobic wollte Anfang seiner letzten Saison (also 2 Jahre vor Vertragsende) schon mit Träsch verlängern.
Träsch hat in Stuttgart 1,5 Mio € verdient, der VfB wollte das Gehalt verdoppeln, aber immer noch deutlich zu wenig für den VfL Offerte.
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Der kicker nannte heute übrigens die Gründe die vorgefallen sind, warum Mandzukic's Vertrag nicht verlängert wurde.
Magath habe die Gespräche abgebrochen, weil die sportlichen Ziele nicht erreicht wurden. - Womit er sich keine Gehaltserhöhung verdient hat. Das empfand der Berater von Mandzukic dann schon recht merkwürdig, da Magath seinen eigenen Vertrag ja auch verlängert bekam sowie Benaglio einen Vertrag bis 2017.
14.05.2012 - 13:25 Uhr
Zitat von Frisbee:
Zitat von Nubian38:
Zitat von Hammerhai84:
Zitat von Nubian38:
Zitat von Zuhaitz:
Ich will das ganze mal mit Träsch in Stuttgart vergleichen. Der hat (da aus der eigenen Jugend) jahrelang für lau gekickt und wurde in Schwaben zum Nationalspieler. Er war Leader der Mannschaft und anerkannt, wurde liebevoll "Ein-Mann-Büffelherde" genannt. Das Management hat sich die Hände gerieben und sich gefreut: So einen klasse Mann für so wenig Gehalt! Sie haben sich in Sicherheit gewähnt, auch weil man gedacht hat, der Christian hätte überhaupt keine anderen Ambitionen als den VfB und alles, was er bräuchte.
Glaubst du eigentlich selbst, was du da schreibst, oder versuchst du hier nur einfach von Mandzukics Dummheit bzw. der seines Beraters in Gehaltsfragen abzulenken?
Ich spare mir mal, die Fehler zu berichtigen.
Oder ist das etwa so ein "Finde ich 10 Fehler"-Spiel?
Dann berichtige doch bitte mal die Fehler in Zuhaitz' Ausführungen. Ich finde nämlich keine.
1. Träsch kam aus der Jugend von 1860.
2. Er hat in Stuttgart nach einer Vertragsverlängerung schon 3-4 Mio. € kassiert, weswegen die 4-4,5 Mio. €, die er hier verdient, nötig waren (wenn auch in meinen Augen vollkommen übertrieben).
3. Man hat sich auch nicht "in Sichherheit gewähnt". Bobic wollte Anfang seiner letzten Saison (also 2 Jahre vor Vertragsende) schon mit Träsch verlängern.
Träsch hat in Stuttgart 1,5 Mio € verdient, der VfB wollte das Gehalt verdoppeln, aber immer noch deutlich zu wenig für den VfL Offerte.
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Der kicker nannte heute übrigens die Gründe die vorgefallen sind, warum Mandzukic's Vertrag nicht verlängert wurde.
Magath habe die Gespräche abgebrochen, weil die sportlichen Ziele nicht erreicht wurden. - Womit er sich keine Gehaltserhöhung verdient hat. Das empfand der Berater von Mandzukic dann schon recht merkwürdig, da Magath seinen eigenen Vertrag ja auch verlängert bekam sowie Benaglio einen Vertrag bis 2017.
Nein, das ist nicht ganz korrekt.
Magath hatte Mario versprochen, das er nach der Saison zur Nationalmannschaft darf. Nach der Niederlage in Stuttgart änderte Magath das. Mario musste bleiben und reiste erst am Freitag zur Nationalmannschaft. Mario war sauer, dass er weiterhin bleiben musste. Und Bilic mahnte Mario zur Ruhe.
Zitat von Nubian38:
Zitat von Hammerhai84:
Zitat von Nubian38:
Zitat von Zuhaitz:
Ich will das ganze mal mit Träsch in Stuttgart vergleichen. Der hat (da aus der eigenen Jugend) jahrelang für lau gekickt und wurde in Schwaben zum Nationalspieler. Er war Leader der Mannschaft und anerkannt, wurde liebevoll "Ein-Mann-Büffelherde" genannt. Das Management hat sich die Hände gerieben und sich gefreut: So einen klasse Mann für so wenig Gehalt! Sie haben sich in Sicherheit gewähnt, auch weil man gedacht hat, der Christian hätte überhaupt keine anderen Ambitionen als den VfB und alles, was er bräuchte.
Glaubst du eigentlich selbst, was du da schreibst, oder versuchst du hier nur einfach von Mandzukics Dummheit bzw. der seines Beraters in Gehaltsfragen abzulenken?
Ich spare mir mal, die Fehler zu berichtigen.
Oder ist das etwa so ein "Finde ich 10 Fehler"-Spiel?
Dann berichtige doch bitte mal die Fehler in Zuhaitz' Ausführungen. Ich finde nämlich keine.
1. Träsch kam aus der Jugend von 1860.
2. Er hat in Stuttgart nach einer Vertragsverlängerung schon 3-4 Mio. € kassiert, weswegen die 4-4,5 Mio. €, die er hier verdient, nötig waren (wenn auch in meinen Augen vollkommen übertrieben).
3. Man hat sich auch nicht "in Sichherheit gewähnt". Bobic wollte Anfang seiner letzten Saison (also 2 Jahre vor Vertragsende) schon mit Träsch verlängern.
Träsch hat in Stuttgart 1,5 Mio € verdient, der VfB wollte das Gehalt verdoppeln, aber immer noch deutlich zu wenig für den VfL Offerte.
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Der kicker nannte heute übrigens die Gründe die vorgefallen sind, warum Mandzukic's Vertrag nicht verlängert wurde.
Magath habe die Gespräche abgebrochen, weil die sportlichen Ziele nicht erreicht wurden. - Womit er sich keine Gehaltserhöhung verdient hat. Das empfand der Berater von Mandzukic dann schon recht merkwürdig, da Magath seinen eigenen Vertrag ja auch verlängert bekam sowie Benaglio einen Vertrag bis 2017.
Nein, das ist nicht ganz korrekt.
Magath hatte Mario versprochen, das er nach der Saison zur Nationalmannschaft darf. Nach der Niederlage in Stuttgart änderte Magath das. Mario musste bleiben und reiste erst am Freitag zur Nationalmannschaft. Mario war sauer, dass er weiterhin bleiben musste. Und Bilic mahnte Mario zur Ruhe.
14.05.2012 - 13:34 Uhr
Zitat von derspielmacher:
Zitat von Frisbee:
Zitat von Nubian38:
Zitat von Hammerhai84:
Zitat von Nubian38:
Zitat von Zuhaitz:
Ich will das ganze mal mit Träsch in Stuttgart vergleichen. Der hat (da aus der eigenen Jugend) jahrelang für lau gekickt und wurde in Schwaben zum Nationalspieler. Er war Leader der Mannschaft und anerkannt, wurde liebevoll "Ein-Mann-Büffelherde" genannt. Das Management hat sich die Hände gerieben und sich gefreut: So einen klasse Mann für so wenig Gehalt! Sie haben sich in Sicherheit gewähnt, auch weil man gedacht hat, der Christian hätte überhaupt keine anderen Ambitionen als den VfB und alles, was er bräuchte.
Glaubst du eigentlich selbst, was du da schreibst, oder versuchst du hier nur einfach von Mandzukics Dummheit bzw. der seines Beraters in Gehaltsfragen abzulenken?
Ich spare mir mal, die Fehler zu berichtigen.
Oder ist das etwa so ein "Finde ich 10 Fehler"-Spiel?
Dann berichtige doch bitte mal die Fehler in Zuhaitz' Ausführungen. Ich finde nämlich keine.
1. Träsch kam aus der Jugend von 1860.
2. Er hat in Stuttgart nach einer Vertragsverlängerung schon 3-4 Mio. € kassiert, weswegen die 4-4,5 Mio. €, die er hier verdient, nötig waren (wenn auch in meinen Augen vollkommen übertrieben).
3. Man hat sich auch nicht "in Sichherheit gewähnt". Bobic wollte Anfang seiner letzten Saison (also 2 Jahre vor Vertragsende) schon mit Träsch verlängern.
Träsch hat in Stuttgart 1,5 Mio € verdient, der VfB wollte das Gehalt verdoppeln, aber immer noch deutlich zu wenig für den VfL Offerte.
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Der kicker nannte heute übrigens die Gründe die vorgefallen sind, warum Mandzukic's Vertrag nicht verlängert wurde.
Magath habe die Gespräche abgebrochen, weil die sportlichen Ziele nicht erreicht wurden. - Womit er sich keine Gehaltserhöhung verdient hat. Das empfand der Berater von Mandzukic dann schon recht merkwürdig, da Magath seinen eigenen Vertrag ja auch verlängert bekam sowie Benaglio einen Vertrag bis 2017.
Nein, das ist nicht ganz korrekt.
Magath hatte Mario versprochen, das er nach der Saison zur Nationalmannschaft darf. Nach der Niederlage in Stuttgart änderte Magath das. Mario musste bleiben und reiste erst am Freitag zur Nationalmannschaft. Mario war sauer, dass er weiterhin bleiben musste. Und Bilic mahnte Mario zur Ruhe.
Ja ich kann auch die WAZ lesen, hast du sehr schön wiederholt.
Im kicker stand es so wie ich es vermuliert habe. Schön das du dann schreibst, dass stimmt nicht. - So stets nunmal im kicker.
Zitat von Frisbee:
Zitat von Nubian38:
Zitat von Hammerhai84:
Zitat von Nubian38:
Zitat von Zuhaitz:
Ich will das ganze mal mit Träsch in Stuttgart vergleichen. Der hat (da aus der eigenen Jugend) jahrelang für lau gekickt und wurde in Schwaben zum Nationalspieler. Er war Leader der Mannschaft und anerkannt, wurde liebevoll "Ein-Mann-Büffelherde" genannt. Das Management hat sich die Hände gerieben und sich gefreut: So einen klasse Mann für so wenig Gehalt! Sie haben sich in Sicherheit gewähnt, auch weil man gedacht hat, der Christian hätte überhaupt keine anderen Ambitionen als den VfB und alles, was er bräuchte.
Glaubst du eigentlich selbst, was du da schreibst, oder versuchst du hier nur einfach von Mandzukics Dummheit bzw. der seines Beraters in Gehaltsfragen abzulenken?
Ich spare mir mal, die Fehler zu berichtigen.
Oder ist das etwa so ein "Finde ich 10 Fehler"-Spiel?
Dann berichtige doch bitte mal die Fehler in Zuhaitz' Ausführungen. Ich finde nämlich keine.
1. Träsch kam aus der Jugend von 1860.
2. Er hat in Stuttgart nach einer Vertragsverlängerung schon 3-4 Mio. € kassiert, weswegen die 4-4,5 Mio. €, die er hier verdient, nötig waren (wenn auch in meinen Augen vollkommen übertrieben).
3. Man hat sich auch nicht "in Sichherheit gewähnt". Bobic wollte Anfang seiner letzten Saison (also 2 Jahre vor Vertragsende) schon mit Träsch verlängern.
Träsch hat in Stuttgart 1,5 Mio € verdient, der VfB wollte das Gehalt verdoppeln, aber immer noch deutlich zu wenig für den VfL Offerte.
-----------------------------
Der kicker nannte heute übrigens die Gründe die vorgefallen sind, warum Mandzukic's Vertrag nicht verlängert wurde.
Magath habe die Gespräche abgebrochen, weil die sportlichen Ziele nicht erreicht wurden. - Womit er sich keine Gehaltserhöhung verdient hat. Das empfand der Berater von Mandzukic dann schon recht merkwürdig, da Magath seinen eigenen Vertrag ja auch verlängert bekam sowie Benaglio einen Vertrag bis 2017.
Nein, das ist nicht ganz korrekt.
Magath hatte Mario versprochen, das er nach der Saison zur Nationalmannschaft darf. Nach der Niederlage in Stuttgart änderte Magath das. Mario musste bleiben und reiste erst am Freitag zur Nationalmannschaft. Mario war sauer, dass er weiterhin bleiben musste. Und Bilic mahnte Mario zur Ruhe.
Ja ich kann auch die WAZ lesen, hast du sehr schön wiederholt.
Im kicker stand es so wie ich es vermuliert habe. Schön das du dann schreibst, dass stimmt nicht. - So stets nunmal im kicker.
14.05.2012 - 13:51 Uhr
Zitat
Der kicker nannte heute übrigens die Gründe die vorgefallen sind, warum Mandzukic's Vertrag nicht verlängert wurde.
Magath habe die Gespräche abgebrochen, weil die sportlichen Ziele nicht erreicht wurden. - Womit er sich keine Gehaltserhöhung verdient hat. Das empfand der Berater von Mandzukic dann schon recht merkwürdig, da Magath seinen eigenen Vertrag ja auch verlängert bekam sowie Benaglio einen Vertrag bis 2017.
Das finde ich auch sehr mekrwürdig :o
Der kicker nannte heute übrigens die Gründe die vorgefallen sind, warum Mandzukic's Vertrag nicht verlängert wurde.
Magath habe die Gespräche abgebrochen, weil die sportlichen Ziele nicht erreicht wurden. - Womit er sich keine Gehaltserhöhung verdient hat. Das empfand der Berater von Mandzukic dann schon recht merkwürdig, da Magath seinen eigenen Vertrag ja auch verlängert bekam sowie Benaglio einen Vertrag bis 2017.
Das finde ich auch sehr mekrwürdig :o
14.05.2012 - 14:52 Uhr
Zitat von KiShiDo:
Irgendeiner muss ja auch Schuld sein an dem Nicht-Erreichen...
Nächstes mal wird Cale als Schuldiger fürs Nicht-Erreichen genannt.
So wie vor anderthalb Jahren Caiuby und Ziani. :D
Irgendeiner muss ja auch Schuld sein an dem Nicht-Erreichen...
Nächstes mal wird Cale als Schuldiger fürs Nicht-Erreichen genannt.
So wie vor anderthalb Jahren Caiuby und Ziani. :D
14.05.2012 - 14:54 Uhr
Zitat von Hammerhai84:
Zitat von KiShiDo:
Irgendeiner muss ja auch Schuld sein an dem Nicht-Erreichen...
Nächstes mal wird Cale als Schuldiger fürs Nicht-Erreichen genannt.
So wie vor anderthalb Jahren Caiuby und Ziani. :D
Naja, solche Bauernopfer gibt es überall. Ist ja auch einfacher draufzuhauen, als sich als Verantwortlicher selbst die eigenen Fehler einzugestehen. Gilt übrigens für alle! (auch für Magath natürlich)
Zitat von KiShiDo:
Irgendeiner muss ja auch Schuld sein an dem Nicht-Erreichen...
Nächstes mal wird Cale als Schuldiger fürs Nicht-Erreichen genannt.
So wie vor anderthalb Jahren Caiuby und Ziani. :D
Naja, solche Bauernopfer gibt es überall. Ist ja auch einfacher draufzuhauen, als sich als Verantwortlicher selbst die eigenen Fehler einzugestehen. Gilt übrigens für alle! (auch für Magath natürlich)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von derspielmacher am 14.05.2012 um 14:55 Uhr bearbeitet
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