Lucien Favre [Trainer]

In dem Fall ist es mir egal. Unsere Situation hat die bärtige Lady gut zusammengefasst!

Zitat von kripsmann:
Kritik am Tainer ist ja absolut üblich in der Bundesliga.

Aber ich glaube wir dürfen einfach nicht übersehen: Unser Kader und die Qualität unserer Spieler ist - wenn überhaupt - nur geringfügig besser als bei den sonstigen Mannschaften der ersten Liga.
Wenn man die aktuellen Top5 mal ausdrücklich ausklammert (dort hängen die Trauben deutlich höher!)

Wir sind im großen Topf von 5-6 Mannschaften die irgendwo zwischen CL-Quali und EL planen. Gestört wird das dann noch von Überraschungsmannschaften die eine lange Zeit in der Saison empfindlich die Tabelle "stören" oder gar bis zum Schluss durchhalten.

Wir gehen maximal spieltagsbezogen mal leicht favorisiert in den Spieltag, der Borussen Park spielt ggf. bei den Heimspielen noch eine positive Rolle- that's it!

Individuelle, ausserordentlich Klasse haben wir höchstens auf 2-3 Positionen. Und das ist eben zu wenig um gegen gut verteidigen Mannschaften (und das können inzwischen nahezu alle Vereine) mit Glanz und Gloria regelmässig zu bestehen.

Fast alle Spiele sind äußerst knapp, gefühlt ist bei allen Siegen auch eine Niederlage möglich gewesen. Selbst die Spiele die vom Ergebnis her mit 2:0 oder 3:1 recht klar erscheinen, waren auf dem Spielfeld teilweise sehr eng und sind gerne auch mal mit einer Portion Glück zustande gekommen.

Gewinnen kannst du in dieser grauen Masse die Spiele eigentlich nicht, wenn Du ohne Not powerst und angreifst ohne Ende, sondern in dem Du versuchst so wenig Fehler wie möglich zu machen.
Die machen wir mangels Qualität aber, wenn wir "die Attacke" übertreiben und zu sehr pushen.

DAS ist der Grund warum Granit nicht spielt, das Mittelfeld unsere Offensive nicht druckvoll unterstütz und unsere Abwehr recht konservativ in den Spielaufbau geht.

DAS ist auch der Grund warum ein Arango - trotz unumstrittener Top-Qualität beim offensiven Teil seines Spiels eben - doch kritisch gesehen wird.

DAS ist der Grund warum der Sportkamerad Herrmann regelmässig ausgewechselt wird und in der kommenden Saison reichlich Wettbewerb auf seiner Position bekommt.

DAS ist der Grund warum Favre "Geduld" predigt und selbst in den letzen 10 Minuten eines Spiels nicht auf blinden Aktionismus und das "lange Eisen" bei der Aufholjagd setzt.

DAS ist der Grund, warum Favre erst in allerletzter Sekunde Positionen im Mittelfeld zugunsten erweiterter Offensive auflöst.

DAS ist der Grund, weshalb Favre sehr konservativen Ballbesitz-Fußball spielen lässt bzw.sich bei Mannschaften, die wegen der Tabellensituation was tun "müssen" eher auf Konter als auf Dominanz setzt.

Wir haben noch zu wenig "komplette" Spieler, die taktisches Verständnis, Technik, intuitives Handeln in Verbindung mit Tempo und Kontrolle auf den Platz bekommen.

Das kriegen die Dortmunder und die Bayern regelmässig, wenige Teams sehr häufig hin.
Der "Rest" braucht schon einen guten Tag und einen Gegner der dazu einlädt. Und dazu gehören wir eben auch.

Kritisch wird es bei uns eben auch, wenn - wie am Samstag - nicht mal die Basics funktionieren.

Favre macht im Prinzip gar nichts falsch, wenn er auf eher funktionellen Fußball setzt. Er hat aus meiner Sicht die Lage im Blick und favorisiert lieber das Ergebnis als die Art, wie es zustande kommt. Zumindest so lange, bis wir ausreichend Qualität im Kader haben.

Erst dann wird aus "passiver Dominanz" ein "aktives Beherrschen" des Gegners.

Auch wenn wir einen Kader haben, auf den wir Stolz sein können: Bei Bayern oder Dortmund wären maximal ein oder zwei Spieler davon Stammspieler.

Es kommt ja nicht von ungefähr, dass kein Feldspieler von uns bei den wirklich großen Vereinen "auf dem Zettel" stehen - so wie früher. Die schauen sich eher im Ausland um.

Wir konkurrieren mit den grauem Mäusen im oberen Tabellendrittel um die "Best of the Rest" - Spieler mit limitierenden finanziellen Mitteln.

Die Tabellenplätze 3 und 4 die wir gelegentlich besuchen sind eine tolle Sache und sind sportlich absolut ok. Aber es sind eben noch Besuche - ohne Anspruch auf eine permanente Bleibe.

Alles ist gut und auf einem guten Weg. Ich mag nur den Realismus nicht aus den Augen verlieren. Auch wenn es um internationale Spiel geht. Wie so oft "kacken" die Mannschaften, die unregelmässig international spielen, in der Liga ab? Beispiele gibt es hier genug.

"Englische Wochen" gegen internationale Gegner spielt man nicht mal "eben so". Schon gar nicht wenn es drei Tage später wieder in der Liga zur Sache geht. Das körperliche und mentale Niveau hoch zu halten wird einem nicht in die Wiege gelegt. Das ist eine Erfahrung, die man sich hart erarbeiten muss.

Wohl auch ein Grund, warum Favre immer etwas skeptisch auf die EL schaut und "gefühlt" eher mal die zweite Garde von der Leine lässt. Er weiß ganz genau, dass wir eben wenige Spieler haben, die 3mal in 8 Tagen Topleistung bringen können.

Ich glaube Favre ist ein knochentrockner Realist, der ganz genau weiß was wir maximal leisten können. Um wirklich im oberen Tabellendrittel mitzumachen ist mehr als der "nächste Schritt" notwendig. Das sind noch einige Meter, die der Verein da zurücklegen muss.

Wir Fans vergessen das manchmal, weil die Träume "von mehr" einfach zu süß sind und manchmal sehr realistisch erscheinen.
Wir sollten froh' sein, dass wir nicht mehr zu den Dauerrivalen im Abstiegskampf zählen. Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie sich ein Spieltag in dieser Jahreszeit über 15 Jahre lang angefühlt hat………… Da hing man in der Halbzeitpause regelmässig über dem Klo, weil wir dem Abstieg wieder ein Stück näher gekommen sind. Heute kotzen wir schon, weil wir einen Abstiegskandidaten nicht mal eben aus dem Stadion fegen.

Toller Post @ Kripsmann. Vollkommene Übereinstimmung!

Fühle Dich gewertet!

Richtig guter Beitrag Kripsmann, bekommst ne Wertung dafür :D

Es wird eben, wie von dir angesprochen, gerne vergessen was für Spieler wir in den Reihen haben. Das sind alles solide Bundesligajungs, aber keine Spieler von internationalem Format, bzw. haben wir davon nur ganz wenige in den Reihen.
Bayern hat Robben, Schalke Farfan, wir Patrick Herrmann. Das ist die Abstufung und deswegen muss man mit den Tabellenplätzen und den Leistungen (auch gegen Stuttgart) auch extrem realistisch umgehen. Wir sind 6. und das ist richtig super, mit 2-3 Verletzten im Offensivbereich über die Saison hinweg hätten wir aber auch gut und gerne 8-9. oder sogar 10-12. sein können.

Es gibt Gründe warum diverse junge Spieler noch immer bei uns spielen und das liegt sicher nicht daran, dass wir so exorbitant viel zahlen. Wer sich leistungstechnisch für die internationale Klasse empfiehlt ist in der Regel nunmal weg, wer das nicht tut, bleibt bei uns, und das ist auch ok so, wenn es trotzdem noch für Platz 6 reicht.

In den nächsten Jahren wird es darum gehen das Niveau zu HALTEN, denn verbessern ist angesichts der finanzstarken Konkurrenz erstmal nicht realistisch. Wenn wir uns über mehrere Jahre in der Einstelligkeit und in der EL halten können, dann ist das schon richtig gut. Dann mal hier und da ein Reus2-Transfer oder ein Wunderknabe aus der Jugend und dann schaun wir mal.

Aber wie ich es prognostiziert habe..Wob zieht einfach eiskalt vorbei, da es einfach nur ne Frage der Zeit war, bis die Kohle einfach richtig kanalisiert wird. KdB, Gustavo, Malanda, Olic..Morata im Sturm im Gespräch. Das ist einfach eine ganz ganz andere Liga und wenn die 4. werden entsteht da was richtig böses

Zitat von louplex:
Zitat von DaddyMack:

Für mich zeigt dies nur wie stark die Bundesliga leistungsmäßig ist.

Wie stark oder wie schwach, je nach Sichtweise.

Spielt keine Rolle von welcher Warte man das betrachtet. Ob positiv oder negativ. Entscheidend ist, dass diese Mannschaften qualitativ nah beieinander sind.

wir gucken da zuviel auf Wolfsburg, Dortmund, Bayern...legen uns die Referenzen dann so zurecht, damit die Leistung wieder stimmt.

Entschuldigung, aber egal wie andere Teams besetzt sind...es sollte uns nicht davon abhalten den noetigen Einsatz zu zeigen und alles fuer den Erfolg zu tun. Ich hatte eben diesen Eindruck nicht, leider. Das gilt fuer den Trainer, der praktisch tatenlos dem Spiel beiwohnt. Aber auch fuer die Spieler, die diese Partie abgewickelt haben. Was hat dies mit der Konkurrenz zu tun...es liegt an unserem Willen, an unserer Leidenschaft.

@Krispmann: Hervorragender Post!

Es gilt wirklich, nochmals hervorzuheben, WIE ausgeglichen sich die Bundesliga hinter den Top3 darstellt, zumindest, was die Spielerqualität anbelangt. Da spielen der HSV mit Calhanoglu VdV und Adler oder der VfB mit Ibisevic, Werner und Traoré um den Abstieg. Eigentlich ein Wahnsinn.

Umso mehr zeigt dies doch (Siehe auch Augsburg oder Mainz), wo primär ne' wesentliche Differenz hinsichtlich der Wettbewerbsfähigkeit geschaffen werden kann - Sportdirektor, (Finanz-)Management, Trainerstuhl. Offensichtlich scheint die Borussia angesichts der letzten Jahre da mittlerweile hervorragend aufgestellt zu sein.

Das soll nun kein Plädoyer gegen jegliche Kritik sein, sondern lediglich dazu dienen, die ganzen Diskussionen zu relativieren und ein wenig abzukühlen.

Zitat von rockham:
torfabrik.de:
Natürlich ist ein kühler Kopf immer die erste Pflicht, aber Leidenschaft gehört halt auch dazu, wenn man etwas Großes erreichen will. Und die fehlte gegen den VfB Stuttgart über weite Strecken. Ballbesitz ohne Tempo und Effektivität bauen den Gegner auf und schläfern gleichzeitig das eigene Team und das Publikum ein.wir gucken da zuviel auf Wolfsburg, Dortmund, Bayern...legen uns die Referenzen dann so zurecht, damit die Leistung wieder stimmt.

Entschuldigung, aber egal wie andere Teams besetzt sind...es sollte uns nicht davon abhalten den noetigen Einsatz zu zeigen und alles fuer den Erfolg zu tun. Ich hatte eben diesen Eindruck nicht, leider. Das gilt fuer den Trainer, der praktisch tatenlos dem Spiel beiwohnt. Aber auch fuer die Spieler, die diese Partie abgewickelt haben. Was hat dies mit der Konkurrenz zu tun...es liegt an unserem Willen, an unserer Leidenschaft.

Wie sagte Sammer so schön - "Die Bayern-Spieler sind keine Maschinen". Das dürfte die Borussia nicht ausschliessen.

Zitat von DaddyMack:
Zitat von louplex:
Zitat von DaddyMack:

Für mich zeigt dies nur wie stark die Bundesliga leistungsmäßig ist.

Wie stark oder wie schwach, je nach Sichtweise.

Spielt keine Rolle von welcher Warte man das betrachtet. Ob positiv oder negativ. Entscheidend ist, dass diese Mannschaften qualitativ nah beieinander sind.

Ja, das wird besonders in dieser Saison deutlich. Bis auf eine handvoll Vereine spielen alle anderen gleichermaßen um Abstieg und Europa, jedenfalls potentiell.

Nächste Saison können schon wieder Stuttgart, Freiburg und Hannover in Europa anklopfen, während sich Mainz, Augsburg und Hoffenheim gegen den Abstieg stemmen.

Zitat von rockham:
torfabrik.de:
Natürlich ist ein kühler Kopf immer die erste Pflicht, aber Leidenschaft gehört halt auch dazu, wenn man etwas Großes erreichen will. Und die fehlte gegen den VfB Stuttgart über weite Strecken. Ballbesitz ohne Tempo und Effektivität bauen den Gegner auf und schläfern gleichzeitig das eigene Team und das Publikum ein.wir gucken da zuviel auf Wolfsburg, Dortmund, Bayern...legen uns die Referenzen dann so zurecht, damit die Leistung wieder stimmt.

Entschuldigung, aber egal wie andere Teams besetzt sind...es sollte uns nicht davon abhalten den noetigen Einsatz zu zeigen und alles fuer den Erfolg zu tun. Ich hatte eben diesen Eindruck nicht, leider. Das gilt fuer den Trainer, der praktisch tatenlos dem Spiel beiwohnt. Aber auch fuer die Spieler, die diese Partie abgewickelt haben. Was hat dies mit der Konkurrenz zu tun...es liegt an unserem Willen, an unserer Leidenschaft.


So und nicht anders, volle Zustimmung!

Zitat von Schabernack:
Ich will hier niemand persönlich angreifen aber für einige erscheinen die Weiden neben der unseren mal wieder viel grüner und die Kühe darauf Lila.


Zum Thema Dortmund und der Klopp traut sich was:


Jürgen Klopp hat sicherlich nicht Durm und Kirch freiwillig zu Stammspielern gemacht.
All die Wechsel auf Friedrich, Durm, Kirch und Sarr sind eher aus der Not heraus geboren, da denen die Stammspieler und deren Backups ausgegangen sind.
Funktioniert haben diese Wechsel auch nicht immer! Sarr ist hierfür ein klasse Beispiel.
Die einzige Ausnahme bei Dortmund ist der Hofmann, den man wirklich bewusst aufgebaut hat.
Wobei wenn Blaszczykowski und Reus die gesamte Saison fit gewesen wäre und Großkreuz nicht immer auf den AV-Postionen hätte aushelfen müssen, hätte er auch viel weniger gespielt.

Um jetzt mal den Bogen zu unserer Borussia wieder zu schlagen. In vergleichbaren Situationen hat Favre genauso reagiert wie Klopp.

Bei uns werden doch auch Spieler rein geschmissen:
MATS, Janschke (auf mehr als einer Position), Korb, Neustätter, Younes oder Marx (unser Kirch, der hatte vorher auch ein Jahr fast nicht gespielt und wurde dann unser großer Stabilisator).

Wenn dann alle Spieler wieder an Bord sind, wird einfach geguckt wer besser ist und der spielt dann auch....ist in Dortmund nicht anders als bei uns.


Sollte ich das irgendwie falsch sehen bitte ich mal um Erklärung!

Da ich Durm und Kirch in die Diskussion geschmissen habe, hast du wohl mich gemeint.

Und ich hab mich scheinbar falsch ausgedrückt.

Ich wollte gar keinen Vergleich zwischen Klopp und Favre. Es ging mir um die Spielweise. Zum einen wurde die attraktive Spielweise der anderen Borussia mit der hohen Qualität begründet. Das hab ich versucht zu relativieren und dabei u. a. Kirch genannt. Auf Mut vom Trainer wollte ich gar nicht hinaus, hab ich glaub ich auch nicht erwähnt. Es ging nur um die Spielweise.
Ich sehe es wie louplex und sehe unsere Spielweise eher an Bayern angelehnt. Also gar kein Vorwurf an Favre, ist nur für mich nicht so attraktiv, seine Vorstellung von Fussball. Aber ich kann damit seeeeehr gut leben.

Wenn du aber einen Vergleich zwischen Klopp und Favre möchtest, ok.

Wenn ich alles mit einbeziehe komme ich tatsächlich zu dem Schluss einen Klopp vorzuziehen, auch wenn das in den Augen mancher vielleicht schockiert. Ich begründe das wie folgt.

Taktisch sehe ich beide gleich auf. Vielleicht durch die Erfahrung sogar ein kleiner Vorteil für Favre.
Negativ wäre für mich erstmal die Person Klopp, ich mag ihn nicht mehr und würde da wohl doch eher zu Favre tendieren, deren ruhigere Art ich grundsätzlich lieber mag. Trotzdem seh ich das Positive überwiegen. Klopp verkörpert für mich absolut das Wollen einer Mannschaft. Dazu lässt er einen Fussball spielen, der für mich am attraktivsten ist, unabhängig von der Qualität. Und ich bin davon überzeugt, dass er mit dieser Art Fussball und unserem Kader auch für unsere Verhältnisse Erfolg bei uns hätte. Er kann einfach diese Leidenschaft und diesen Kampfgeist einimpfen. Das ist für mich einfach toll und kann so viel leichter auf Fans überspringen, was das ganze nochmal steigert.
Aber das ist nur mein persönlicher Geschmack.