Letztlich hat man die Antwort auf die Frage, wie man das denn ohne Pep'sche Passqualität in den tiefen Mannschaftsteilen den Spielaufbau gestalten möchte, in Teilen schon in der zweiten Halbzeit gegen Lyon gegeben.
Passsicherheit und Pressingresistenz im ersten Drittel hat herunter gebrochen eben u.a. den Vorteil, dass sich weniger Spieler am eigenen Tor aufhalten müssen, die den Ball kontinuierlich in höhere Zonen bringen. Gegen Lyon hat das anfangs aus verschiedenen Gründen nicht funktioniert, TROTZ guter Aufbauspieler und TROTZ Passqualität in der IV. Wie gehe ich jetzt damit um? Ich nehme in Kauf, dass zusätzliche vermeintlich einfachere Passoptionen vorhanden sind. Im CL-Halbfinale hat sich dann Goretzka eben auch mal tiefer fallen lassen (was IMO schon früher in HZ1 hätte passieren müssen), was letztlich das Pressing entzerrt hat.
Hat man vorne drin dann ballsichere Sprinter, kann man die defizitäre Kurzpass-Anbindung ans Offensivdrittel auch mit langen Vertikalbällen ausgleichen.

Wie gesagt, man kann vieles durch das Kollektiv auffangen, aber das kostet in der Regel eben Zeit. Möglicherweise kann das auch sinnvoller sein, als zu versuchen, die Spieler eins zu eins zu ersetzen. Zumindest bei Thiago und in weiten Teilen auch bei Alaba wird das sowieso kaum möglich sein.

@Dan13 ernsthaft ne Fullquote für einen Beitrag der einen Tag alt ist und bei dem
der Fehler schon zwei Beiträge später angesprochen wurde? Soweit hättest du noch lesen können, so biste bisschen spät dran
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sosa2009 am 20.09.2020 um 13:48 Uhr bearbeitet

Hab den Thread von hinten gelesen. Hast recht, sorry!
Aber mit der aufgestellten Behauptung, das Stamm-Mittelfeldduo seien Goretzka und Kimmich gewesen, belegt durch den fälschlichen Hinweis auf das Chelsea-Spiel, hast du mich ein wenig getriggert.
Wenn dann ist das Spiel schließlich ein Beleg des Gegenteils, da zum tatsächlichen Stammduo Thiago-Kimmich auch noch eine Innenverteidigung Alaba-Boateng hinzu kam, also maximale Spielstärke aufgeboten war. Und allen Verlautbarungen Flicks zufolge soll das auch künftig sein Ansatz sein (Stichwort Ballbesitzphasen ausbauen). Dauerhaft verglichen mit der Chelsea-Startelf Thiago, Alaba und Boateng durch Goretzka, Hernandez und Süle zu ersetzen, kann ich mir nicht vorstellen. Goretzka bleibt daher eine Gradwanderung. Zusätzlich dazu wäre ein Tausch von Alaba gegen Hernandez aber nochmal ein Unterschied wie Tag und Nacht, da Hernandez den Beweis, dass er auch noch in Ansätzen ein akzeptables Aufbauspiel an den Tag legen kann, noch komplett schuldig ist.

Fakt ist doch, dass Hernadez mit 73% gewonnenen Zweikämpfen, den Bestwert im Team hatte. Kein Spieler der gesamten Bundesliga hat mehr Zweikämpfe gewonnen (ganze 22).

Und ja, die Passquote von knapp über 80 % war nicht perfekt, aber immer noch besser als z.B die von Lewandowski und Müller. Mit ein wenig Spielpraxis passt das.

Ich denke, dass er zudem sehr variabel ist und auch in der IV spielen kann. An Davies kommt er auf der Außenbahn wohl nicht vorbei, aber er wird seine Spiele bekommen.

Habe ich doch explizit beschrieben und Alaba hinsichtlich seines Fähigkeitenprofils eben mit IV´s einer hohen Güteklasse verglichen (und nicht mit Hernandez).





Auch wenn im Eingangspost aus meiner Sicht eindeutig formuliert, gerne auch nochmals in extrem eindeutiger Weise:

Der Punkt ist, dass Alaba hinreichend gezeigt hat, dass seine Fähigkeiten als IV in Sachen Zweikampfstärke, Stellungsspiel und der Antizipation nicht auf dem Niveau von top Innenverteidigern liegt. Die Qualitäten eines Alaba - also die Spieleröffnung und sein Antritt/Geschwindigkeit - können das in meinen Augen nicht ausgleichen.
Hernandez ist, wie auch schon geschrieben, lediglich "ein Versprechen auf Besserung und für mich ein quasi das Synonym für einen anderen Typus IV". Ob er im IST dann neben seiner Zweikampfstärke auch die anderen genannten Qualitäten im ausreichenden Maße mitbringt, steht auf einem anderen Blatt Papier. Deswegen auch unabhängig von Hernandez der Verweis auf andere Innenverteidiger.



Ist es Populismus festzustellen, dass Alaba in Punkto Defensivleistung / defensive Sicherheit - auch wenn man ihm zu Gute halten muss, dass er mit Davies die "offenere" Seite bespielt - in den KO-Spielen der CL nicht gerade positiv aufgefallen ist und dass uns dies - man erinnere sich an seinen Blackout vor der Großchance von Mbappe - durchaus den CL-Titel hätte kosten können?

Kurzum: Alaba als IV wäre mir persönlich kein Topgehalt wert. Die weichen Faktoren, wie seine Rolle im Team, kann ich dabei natürlich nicht beurteilen. Mir geht es rein um seine Performance als IV.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Nagelsmann am 22.09.2020 um 15:17 Uhr bearbeitet

Man kann ja über ihn sagen was man will, aber im Zweikampf machen ihm nicht viele was vor. Das ist schon brutal.

Ja. Aber als LV unbrauchbar.

Finde ihn defensiv heute auch extrem stark. Gerade diese Wendigkeit gefällt mir sehr.
Sein Problem ist halt, dass man da normalerweise einen Davies hat, der offensiv dann eine Klasse besser ist. ich würde Lucas gerne mal 5-6 Spiele in der IV sehen. Kann aber auch verstehen, dass das schwierig ist, solange Alaba noch da ist.

Sehe ihn auch gut bislang - defensiv unser bester Mann in der ersten Halbzeit (auch laut whoscored)

Also ich finde Hernandez hätte sich die Chance durchaus verdient mal in der IV dran zu dürfen. Hoffe durchaus das das dann ab dem Wochenende auch der Fall ist.