| Geburtsdatum | 14.02.1996 |
|---|---|
| Alter | 30 |
| Nat. |
 Frankreich |
| Größe | 1,84m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Linker Verteidiger |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | Paris Saint-Germain |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 2 | - | - | ||
 | UEFA Super Cup | 1 | - | - | |
 | Ligue 1 | 1 | - | - | |
 | Trophée des Champions | - | - | - | |
13.10.2020 - 09:45 Uhr
Worum es Philipp halt ging:
Hernandez kam für 80 Millionen um hier den IV zu spielen, während er sich vorher hauptsächlich als LV hervortat. Das kann man dann natürlich irgendwo als Projekt abtun, mit dem Vermerk "der hat die Anlagen dazu"
Im Transfersommer als Hernandez kam, ging Hummels, Alaba war Stamm LV, Boateng wurde quasi die Tür gezeigt, Süle zu Deutschlands Nr. 1 IV gemacht, Pavard der IV/RV Edelbackup und Davies war noch lange nicht der den man in der Rolle des Stamm LVs gesehen hatte.
Natürlich war da die Planung:
Alaba - Hernandez - Süle - Kimmich (Pavard)
Das später unter Flick dann:
Davies - Alaba - Boa - Pavard
spielten war irgendwo den Verletzungen geschuldet. Das diese es dann im System Flick überragend gut gemacht haben führte dann dazu, dass Flick nicht mehr großartig wechseln musste.
Unabhängig von Hernandez, sehe ich eher Probleme auf Süle zukommen. Glaube das Lucas mit Tanguy in spät. 2 Jahren die IV bildet.
Hernandez kam für 80 Millionen um hier den IV zu spielen, während er sich vorher hauptsächlich als LV hervortat. Das kann man dann natürlich irgendwo als Projekt abtun, mit dem Vermerk "der hat die Anlagen dazu"
Im Transfersommer als Hernandez kam, ging Hummels, Alaba war Stamm LV, Boateng wurde quasi die Tür gezeigt, Süle zu Deutschlands Nr. 1 IV gemacht, Pavard der IV/RV Edelbackup und Davies war noch lange nicht der den man in der Rolle des Stamm LVs gesehen hatte.
Natürlich war da die Planung:
Alaba - Hernandez - Süle - Kimmich (Pavard)
Das später unter Flick dann:
Davies - Alaba - Boa - Pavard
spielten war irgendwo den Verletzungen geschuldet. Das diese es dann im System Flick überragend gut gemacht haben führte dann dazu, dass Flick nicht mehr großartig wechseln musste.
Unabhängig von Hernandez, sehe ich eher Probleme auf Süle zukommen. Glaube das Lucas mit Tanguy in spät. 2 Jahren die IV bildet.
13.10.2020 - 09:50 Uhr
Zitat von Harry_Houdini
Worum es Philipp halt ging:
Hernandez kam für 80 Millionen um hier den IV zu spielen, während er sich vorher hauptsächlich als LV hervortat. Das kann man dann natürlich irgendwo als Projekt abtun, mit dem Vermerk "der hat die Anlagen dazu"
Im Transfersommer als Hernandez kam, ging Hummels, Alaba war Stamm LV, Boateng wurde quasi die Tür gezeigt, Süle zu Deutschlands Nr. 1 IV gemacht, Pavard der IV/RV Edelbackup und Davies war noch lange nicht der den man in der Rolle des Stamm LVs gesehen hatte.
Natürlich war da die Planung:
Alaba - Hernandez - Süle - Kimmich (Pavard)
Das später unter Flick dann:
Davies - Alaba - Boa - Pavard
spielten war irgendwo den Verletzungen geschuldet. Das diese es dann im System Flick überragend gut gemacht haben führte dann dazu, dass Flick nicht mehr großartig wechseln musste.
Unabhängig von Hernandez, sehe ich eher Probleme auf Süle zukommen. Glaube das Lucas mit Tanguy in spät. 2 Jahren die IV bildet.
Worum es Philipp halt ging:
Hernandez kam für 80 Millionen um hier den IV zu spielen, während er sich vorher hauptsächlich als LV hervortat. Das kann man dann natürlich irgendwo als Projekt abtun, mit dem Vermerk "der hat die Anlagen dazu"
Im Transfersommer als Hernandez kam, ging Hummels, Alaba war Stamm LV, Boateng wurde quasi die Tür gezeigt, Süle zu Deutschlands Nr. 1 IV gemacht, Pavard der IV/RV Edelbackup und Davies war noch lange nicht der den man in der Rolle des Stamm LVs gesehen hatte.
Natürlich war da die Planung:
Alaba - Hernandez - Süle - Kimmich (Pavard)
Das später unter Flick dann:
Davies - Alaba - Boa - Pavard
spielten war irgendwo den Verletzungen geschuldet. Das diese es dann im System Flick überragend gut gemacht haben führte dann dazu, dass Flick nicht mehr großartig wechseln musste.
Unabhängig von Hernandez, sehe ich eher Probleme auf Süle zukommen. Glaube das Lucas mit Tanguy in spät. 2 Jahren die IV bildet.
Die Erwartungen an Nianzou sind hier mittlerweile völlig Banane...und dann wird wieder gemeckert wenn er solch abstruse Erwartungen nicht erfüllen kann...
13.10.2020 - 10:13 Uhr
Zitat von Tormund
Die Erwartungen an Nianzou sind hier mittlerweile völlig Banane...und dann wird wieder gemeckert wenn er solch abstruse Erwartungen nicht erfüllen kann...
Zitat von Harry_Houdini
Worum es Philipp halt ging:
Hernandez kam für 80 Millionen um hier den IV zu spielen, während er sich vorher hauptsächlich als LV hervortat. Das kann man dann natürlich irgendwo als Projekt abtun, mit dem Vermerk "der hat die Anlagen dazu"
Im Transfersommer als Hernandez kam, ging Hummels, Alaba war Stamm LV, Boateng wurde quasi die Tür gezeigt, Süle zu Deutschlands Nr. 1 IV gemacht, Pavard der IV/RV Edelbackup und Davies war noch lange nicht der den man in der Rolle des Stamm LVs gesehen hatte.
Natürlich war da die Planung:
Alaba - Hernandez - Süle - Kimmich (Pavard)
Das später unter Flick dann:
Davies - Alaba - Boa - Pavard
spielten war irgendwo den Verletzungen geschuldet. Das diese es dann im System Flick überragend gut gemacht haben führte dann dazu, dass Flick nicht mehr großartig wechseln musste.
Unabhängig von Hernandez, sehe ich eher Probleme auf Süle zukommen. Glaube das Lucas mit Tanguy in spät. 2 Jahren die IV bildet.
Worum es Philipp halt ging:
Hernandez kam für 80 Millionen um hier den IV zu spielen, während er sich vorher hauptsächlich als LV hervortat. Das kann man dann natürlich irgendwo als Projekt abtun, mit dem Vermerk "der hat die Anlagen dazu"
Im Transfersommer als Hernandez kam, ging Hummels, Alaba war Stamm LV, Boateng wurde quasi die Tür gezeigt, Süle zu Deutschlands Nr. 1 IV gemacht, Pavard der IV/RV Edelbackup und Davies war noch lange nicht der den man in der Rolle des Stamm LVs gesehen hatte.
Natürlich war da die Planung:
Alaba - Hernandez - Süle - Kimmich (Pavard)
Das später unter Flick dann:
Davies - Alaba - Boa - Pavard
spielten war irgendwo den Verletzungen geschuldet. Das diese es dann im System Flick überragend gut gemacht haben führte dann dazu, dass Flick nicht mehr großartig wechseln musste.
Unabhängig von Hernandez, sehe ich eher Probleme auf Süle zukommen. Glaube das Lucas mit Tanguy in spät. 2 Jahren die IV bildet.
Die Erwartungen an Nianzou sind hier mittlerweile völlig Banane...und dann wird wieder gemeckert wenn er solch abstruse Erwartungen nicht erfüllen kann...
Zumal hier keiner jemals von ihm ein Spiel gesehen hat (mich einbezogen). Hört sich gut an, was über ihn gesagt wird, aber mit einer gewissen Erfahrung und Jahrhunderttalenten wie Schlaudraff, die auch alles am Ball konnten oder Sanchez, der der nächste Weltfussballer wird, wird man ruhiger und vorsichtiger beim Hype
. Meine Erwartung ist, dass er Martinez ersetzt. Was meine ich damit? Flexibler IV/DM, der alle 2-3 Spiele eingesetzt werden kann, um neue Impulse setzen zu können, uns z.B. mehr Defensive Stabilität zu geben, stärker im Pressing zu werden, besser bei Standards, was auch immer. Jedenfalls zuerst einmal ein BU im Hintergrund der aufgebaut werden kann und sich über gute Leistungen festspielt.
Es war seit Jahren nicht mehr so einfach wie aktuell, sich in der RIV festzuspielen, daher könnte er mit entsprechenden Leistungen dies durchaus hinbekommen und mit Flick hat er einen Trainer, der dies auch ermöglicht (siehe Davies), aber da muss doch schon einiges zusammen kommen.
Zu Lucas:
Ich glaube, dass wir uns dieses Jahr für einen von beiden entscheiden müssen. Davies ist gesetzt, daher brauchen wir gar nicht erst dieses "2 aus 3 und dann rotieren" Spielchen spielen. Davies ist auf seiner Position unantastbar und wir schwächen uns massiv, wenn wir mit LH oder Alaba dort spielen würden. Also ist die Frage, wer LIV wird.
Wenn wir wirklich an LH glauben, sind wir bereit, Alaba gehen zu lassen. Als BU kann man dann einen Boateng im Kader behalten, oder einen linksfüssigen BU ala Dante holen. Damit ist nicht unantastbarer Stammspieler, der unsere Defensive zusammenhält gemeint, sondern kostengünstiger BU aus der Liga, der keine Wundertüte ist.
Wer weiß, was mit Corona noch passiert. Vielleicht brechen Alaba alle Angebote weg und er ist gezwungen, doch bei uns zu verlängern und wird dann fair & square von Lucas verdrängt. Oder Alaba verlängert und Lucas sitzt weiter auf der Bank, dann muss er eigentlich schon im Winter verkauft werden (sobald sich Alabas Verlängerung abzeichnet eben).
13.10.2020 - 10:29 Uhr
Zitat von Sosa2009
Aber Alaba ist jetzt bestimmt Weltklasse oder? Wieviele Saisons hat der denn als IV absolviert gehabt mit 24?
Wenn nichts mehr geht, geht noch der Ruf nach der hohen Ablöse. Das war nun mal die AK und man hat ihn eben als passenden Spieler ausgemacht, dann zahlt man eben auch mal 20-30% drauf. Zum Glück haben wir Fachmänner bei uns und die sehen in Lucas eben die herausragenden Anlagen für einen IV. Da braucht er sich nicht erst 3 Saisons irgendwo bestätigen, das hat ein Boateng auch nicht gebraucht und ein Ramos auch nicht. Da war auch schon klar, dass obwohl sie einen guten RV spielen, alle Anlagen haben für einen Weltklasse IV und dort irgendwann landen werden. Wer nicht sehen will mit welch toller Dynamik und welch tollem Zweikampfverhalten Lucas gesegnet ist, will es nicht sehen. Ich finde man erkennt mittlerweile sehr gut erkennen warum unsere Oberen bereit waren so tief in die Tasche zu greifen, das machen sie bestimmt nicht ohne Grund.
Zitat von philipp234
Es geht nicht darum mit 21 Stamm-IV bei einem Topclub zu sein, sondern darum mit 24 immerhin mal 2-3 volle Saisons mit 40 Pflichtspielen als IV gespielt zu haben. Ich weiß, dass die Erwartungen hier im Forum sich relativ schnell immer nach unten anpassen (was wir da unter Kovac hier im Forum gesehen haben war ja da Wahnsinn, mit was sich da User zufrieden gegeben haben), aber bei einer Ablöse von 80 Mio darf man mehr erwarten als ein Projekt, und mehr ist LH in der IV aktuell immer noch nicht für uns.
Zitat von Krampus
Ohne zu benennen, wer,bei welchem.Club und wann ist das so schön allgemein gehalten, dass es niemals falsch sein wird und ohne Inhalt entsprechend irgendwie passt.
Gegenbeispiele: Hummels musste erst zum damaligen Mittelklasse-Dortmund, Boateng wurde auf RV bei Hamburg und ManCity geschoben, Ramisbegann als RV, Van Dijk schaffte es erst mit 26 zu nem Topclub und selbst Ajax-Wunderjunge de Ligt merkt bei Juve, wie es dann bei nem Weltklasseklub mit dauerhaften Anspruch auf die Top4-8 in Europa aussieht. Fabio Cannavaro, Weltfußballer als Innenverteidiger, hat über 200 Spiele bei Parma benötigt, bevor er mit 28 zu Unter Mailand, mit 30 zu Juve und mit 33 zu Real kam.
Carlos Puyol wurde mit 22 aus der B-Mannschaft des FC Barcelona geholt (von einem gewissen van Gaal) um anschließend auf der RV eingesetzt zu werden. Barzagli hat nach Stationen wie Palermo, Verona und Wolfsburg mit 29 zu Juve geschafft. Chiellini kam.zwar mit 30 zu Juve, wurde aber erst einmal verliehen, musste dann den Zwangsabstieg mitmachen und war bis Mitte 20 Linksverteidiger (!) bei Juve.
Ich bin jetzt die Karrieren mehrerer Top-IV durchgegangen, die mir ad hoc einfielen. Darunter die einzigen beiden, die es jemals zum Weltfuäballer geschafft haben. Und in der gesamten Liste (!) bin ich einen begegnet, dessen Karriere wirklich so verlief: Pique hat sich quasi mit 21 bei Barca auf der IV durchgesetzt. P.S.: Terry ist auch in etwas so verlaufen. Ferdinand kam auch erst über Mittelklasseklubs mit etwa 24 zu ManUnited.
Anders ausgedrückt: So pauschal und beliebig, wie du das geschrieben hast, findet man jemanden (hier: Einen P.S.: Zwei). Vergleicht man aber die Karriereverläufe der allermeisten TOP-IV, dann ist deine allgemein gehaltenen Behauptung Unsinn.
Zitat von philipp234
Dass LH mit 24 wahrscheinlich immernoch weniger Profispiele als IV gemacht hat als manche guten IV Talente mit 20,21.
Zitat von Kenji65
Lucas hat bei Atletico in den letzten 2 Saisons fast genau so viele Spiele als IV wie als LV gemacht und die meisten auch von Anfang an.
Was meinst du genau?
Zitat von philipp234
Die aber immerhin dann auch IV gespielt haben
Zitat von flotschl
Ich gehe stark davon aus, dass er in einem Jahr nicht wegzudenken ist, sollte er fit bleiben und all die ganzen kritischen Stimmen verstummen werden.
Dieses Theater über ihn, wurde von den Medien los getreten und davon haben sich viele anstecken lassen.
Vergessen wurde dabei aber vollkommen, dass es kaum IV in dem Alter gibt die schon in viel jüngeren Jahren Stammspieler bei einem Topverein gewesen sind.
Ich gehe stark davon aus, dass er in einem Jahr nicht wegzudenken ist, sollte er fit bleiben und all die ganzen kritischen Stimmen verstummen werden.
Dieses Theater über ihn, wurde von den Medien los getreten und davon haben sich viele anstecken lassen.
Vergessen wurde dabei aber vollkommen, dass es kaum IV in dem Alter gibt die schon in viel jüngeren Jahren Stammspieler bei einem Topverein gewesen sind.
Die aber immerhin dann auch IV gespielt haben
Lucas hat bei Atletico in den letzten 2 Saisons fast genau so viele Spiele als IV wie als LV gemacht und die meisten auch von Anfang an.
Was meinst du genau?
Dass LH mit 24 wahrscheinlich immernoch weniger Profispiele als IV gemacht hat als manche guten IV Talente mit 20,21.
Ohne zu benennen, wer,bei welchem.Club und wann ist das so schön allgemein gehalten, dass es niemals falsch sein wird und ohne Inhalt entsprechend irgendwie passt.
Gegenbeispiele: Hummels musste erst zum damaligen Mittelklasse-Dortmund, Boateng wurde auf RV bei Hamburg und ManCity geschoben, Ramisbegann als RV, Van Dijk schaffte es erst mit 26 zu nem Topclub und selbst Ajax-Wunderjunge de Ligt merkt bei Juve, wie es dann bei nem Weltklasseklub mit dauerhaften Anspruch auf die Top4-8 in Europa aussieht. Fabio Cannavaro, Weltfußballer als Innenverteidiger, hat über 200 Spiele bei Parma benötigt, bevor er mit 28 zu Unter Mailand, mit 30 zu Juve und mit 33 zu Real kam.
Carlos Puyol wurde mit 22 aus der B-Mannschaft des FC Barcelona geholt (von einem gewissen van Gaal) um anschließend auf der RV eingesetzt zu werden. Barzagli hat nach Stationen wie Palermo, Verona und Wolfsburg mit 29 zu Juve geschafft. Chiellini kam.zwar mit 30 zu Juve, wurde aber erst einmal verliehen, musste dann den Zwangsabstieg mitmachen und war bis Mitte 20 Linksverteidiger (!) bei Juve.
Ich bin jetzt die Karrieren mehrerer Top-IV durchgegangen, die mir ad hoc einfielen. Darunter die einzigen beiden, die es jemals zum Weltfuäballer geschafft haben. Und in der gesamten Liste (!) bin ich einen begegnet, dessen Karriere wirklich so verlief: Pique hat sich quasi mit 21 bei Barca auf der IV durchgesetzt. P.S.: Terry ist auch in etwas so verlaufen. Ferdinand kam auch erst über Mittelklasseklubs mit etwa 24 zu ManUnited.
Anders ausgedrückt: So pauschal und beliebig, wie du das geschrieben hast, findet man jemanden (hier: Einen P.S.: Zwei). Vergleicht man aber die Karriereverläufe der allermeisten TOP-IV, dann ist deine allgemein gehaltenen Behauptung Unsinn.
Es geht nicht darum mit 21 Stamm-IV bei einem Topclub zu sein, sondern darum mit 24 immerhin mal 2-3 volle Saisons mit 40 Pflichtspielen als IV gespielt zu haben. Ich weiß, dass die Erwartungen hier im Forum sich relativ schnell immer nach unten anpassen (was wir da unter Kovac hier im Forum gesehen haben war ja da Wahnsinn, mit was sich da User zufrieden gegeben haben), aber bei einer Ablöse von 80 Mio darf man mehr erwarten als ein Projekt, und mehr ist LH in der IV aktuell immer noch nicht für uns.
Aber Alaba ist jetzt bestimmt Weltklasse oder? Wieviele Saisons hat der denn als IV absolviert gehabt mit 24?
Wenn nichts mehr geht, geht noch der Ruf nach der hohen Ablöse. Das war nun mal die AK und man hat ihn eben als passenden Spieler ausgemacht, dann zahlt man eben auch mal 20-30% drauf. Zum Glück haben wir Fachmänner bei uns und die sehen in Lucas eben die herausragenden Anlagen für einen IV. Da braucht er sich nicht erst 3 Saisons irgendwo bestätigen, das hat ein Boateng auch nicht gebraucht und ein Ramos auch nicht. Da war auch schon klar, dass obwohl sie einen guten RV spielen, alle Anlagen haben für einen Weltklasse IV und dort irgendwann landen werden. Wer nicht sehen will mit welch toller Dynamik und welch tollem Zweikampfverhalten Lucas gesegnet ist, will es nicht sehen. Ich finde man erkennt mittlerweile sehr gut erkennen warum unsere Oberen bereit waren so tief in die Tasche zu greifen, das machen sie bestimmt nicht ohne Grund.
Ich denke, jeder kann sehen, dass Hernandez noch kein "fertiger" Spieler ist - das ist doch mit 24 besonders für die IV-Position absolut normal. Dementsprechend sollte man auch insofern realistisch bleiben und ihn - trotz der hohen Ablösesumme- auch nicht sinnfrei hochhypen: Auch Kalle hat dann eingesehen, dass es ziemlicher Blödsinn war, Hernandez gleich das Schild "bester IV der Liga" umzuhängen!
Flick ist da sicher der Fachmann auf den man sich beziehen muss, weil er natürlich auch für die nächsten 2-3 Jahre entscheidet, welche Rolle Hernandez am Platz bekommt:
"Ich sehe das Potenzial.." oder "taktisch fehlt noch was.." sind halt klare Aussagen von Flick, woran man eben gut erkennen kann, dass sich LH noch weiterentwickeln muss.
Natürlich erkennt man mMn die guten Anlagen, aber da muss er überall noch was draufpacken: Sein Zweikampfverhalten z.B. bietet zwar viel Spektakel, wäre aber so wie er es aktuell praktiziert auf Dauer mehr Sicherheitsrisiko als Absicherung: Als Ergänzungsspieler kann er sich die eine oder andere gelbe Karte mehr leisten, aber als Stammspieler würde es relativ wenig Sinn machen, sehr oft gelb-vorbelastet oder gelb-rot-gefährdet am Platz zu stehen.
13.10.2020 - 10:39 Uhr
Zitat von FranckRobben
Zumal hier keiner jemals von ihm ein Spiel gesehen hat (mich einbezogen). Hört sich gut an, was über ihn gesagt wird, aber mit einer gewissen Erfahrung und Jahrhunderttalenten wie Schlaudraff, die auch alles am Ball konnten oder Sanchez, der der nächste Weltfussballer wird, wird man ruhiger und vorsichtiger beim Hype .
Meine Erwartung ist, dass er Martinez ersetzt. Was meine ich damit? Flexibler IV/DM, der alle 2-3 Spiele eingesetzt werden kann, um neue Impulse setzen zu können, uns z.B. mehr Defensive Stabilität zu geben, stärker im Pressing zu werden, besser bei Standards, was auch immer. Jedenfalls zuerst einmal ein BU im Hintergrund der aufgebaut werden kann und sich über gute Leistungen festspielt.
Es war seit Jahren nicht mehr so einfach wie aktuell, sich in der RIV festzuspielen, daher könnte er mit entsprechenden Leistungen dies durchaus hinbekommen und mit Flick hat er einen Trainer, der dies auch ermöglicht (siehe Davies), aber da muss doch schon einiges zusammen kommen.
Zu Lucas:
Ich glaube, dass wir uns dieses Jahr für einen von beiden entscheiden müssen. Davies ist gesetzt, daher brauchen wir gar nicht erst dieses "2 aus 3 und dann rotieren" Spielchen spielen. Davies ist auf seiner Position unantastbar und wir schwächen uns massiv, wenn wir mit LH oder Alaba dort spielen würden. Also ist die Frage, wer LIV wird.
Wenn wir wirklich an LH glauben, sind wir bereit, Alaba gehen zu lassen. Als BU kann man dann einen Boateng im Kader behalten, oder einen linksfüssigen BU ala Dante holen. Damit ist nicht unantastbarer Stammspieler, der unsere Defensive zusammenhält gemeint, sondern kostengünstiger BU aus der Liga, der keine Wundertüte ist.
Wer weiß, was mit Corona noch passiert. Vielleicht brechen Alaba alle Angebote weg und er ist gezwungen, doch bei uns zu verlängern und wird dann fair & square von Lucas verdrängt. Oder Alaba verlängert und Lucas sitzt weiter auf der Bank, dann muss er eigentlich schon im Winter verkauft werden (sobald sich Alabas Verlängerung abzeichnet eben).
Zitat von Tormund
Die Erwartungen an Nianzou sind hier mittlerweile völlig Banane...und dann wird wieder gemeckert wenn er solch abstruse Erwartungen nicht erfüllen kann...
Zitat von Harry_Houdini
Worum es Philipp halt ging:
Hernandez kam für 80 Millionen um hier den IV zu spielen, während er sich vorher hauptsächlich als LV hervortat. Das kann man dann natürlich irgendwo als Projekt abtun, mit dem Vermerk "der hat die Anlagen dazu"
Im Transfersommer als Hernandez kam, ging Hummels, Alaba war Stamm LV, Boateng wurde quasi die Tür gezeigt, Süle zu Deutschlands Nr. 1 IV gemacht, Pavard der IV/RV Edelbackup und Davies war noch lange nicht der den man in der Rolle des Stamm LVs gesehen hatte.
Natürlich war da die Planung:
Alaba - Hernandez - Süle - Kimmich (Pavard)
Das später unter Flick dann:
Davies - Alaba - Boa - Pavard
spielten war irgendwo den Verletzungen geschuldet. Das diese es dann im System Flick überragend gut gemacht haben führte dann dazu, dass Flick nicht mehr großartig wechseln musste.
Unabhängig von Hernandez, sehe ich eher Probleme auf Süle zukommen. Glaube das Lucas mit Tanguy in spät. 2 Jahren die IV bildet.
Worum es Philipp halt ging:
Hernandez kam für 80 Millionen um hier den IV zu spielen, während er sich vorher hauptsächlich als LV hervortat. Das kann man dann natürlich irgendwo als Projekt abtun, mit dem Vermerk "der hat die Anlagen dazu"
Im Transfersommer als Hernandez kam, ging Hummels, Alaba war Stamm LV, Boateng wurde quasi die Tür gezeigt, Süle zu Deutschlands Nr. 1 IV gemacht, Pavard der IV/RV Edelbackup und Davies war noch lange nicht der den man in der Rolle des Stamm LVs gesehen hatte.
Natürlich war da die Planung:
Alaba - Hernandez - Süle - Kimmich (Pavard)
Das später unter Flick dann:
Davies - Alaba - Boa - Pavard
spielten war irgendwo den Verletzungen geschuldet. Das diese es dann im System Flick überragend gut gemacht haben führte dann dazu, dass Flick nicht mehr großartig wechseln musste.
Unabhängig von Hernandez, sehe ich eher Probleme auf Süle zukommen. Glaube das Lucas mit Tanguy in spät. 2 Jahren die IV bildet.
Die Erwartungen an Nianzou sind hier mittlerweile völlig Banane...und dann wird wieder gemeckert wenn er solch abstruse Erwartungen nicht erfüllen kann...
Zumal hier keiner jemals von ihm ein Spiel gesehen hat (mich einbezogen). Hört sich gut an, was über ihn gesagt wird, aber mit einer gewissen Erfahrung und Jahrhunderttalenten wie Schlaudraff, die auch alles am Ball konnten oder Sanchez, der der nächste Weltfussballer wird, wird man ruhiger und vorsichtiger beim Hype
. Meine Erwartung ist, dass er Martinez ersetzt. Was meine ich damit? Flexibler IV/DM, der alle 2-3 Spiele eingesetzt werden kann, um neue Impulse setzen zu können, uns z.B. mehr Defensive Stabilität zu geben, stärker im Pressing zu werden, besser bei Standards, was auch immer. Jedenfalls zuerst einmal ein BU im Hintergrund der aufgebaut werden kann und sich über gute Leistungen festspielt.
Es war seit Jahren nicht mehr so einfach wie aktuell, sich in der RIV festzuspielen, daher könnte er mit entsprechenden Leistungen dies durchaus hinbekommen und mit Flick hat er einen Trainer, der dies auch ermöglicht (siehe Davies), aber da muss doch schon einiges zusammen kommen.
Zu Lucas:
Ich glaube, dass wir uns dieses Jahr für einen von beiden entscheiden müssen. Davies ist gesetzt, daher brauchen wir gar nicht erst dieses "2 aus 3 und dann rotieren" Spielchen spielen. Davies ist auf seiner Position unantastbar und wir schwächen uns massiv, wenn wir mit LH oder Alaba dort spielen würden. Also ist die Frage, wer LIV wird.
Wenn wir wirklich an LH glauben, sind wir bereit, Alaba gehen zu lassen. Als BU kann man dann einen Boateng im Kader behalten, oder einen linksfüssigen BU ala Dante holen. Damit ist nicht unantastbarer Stammspieler, der unsere Defensive zusammenhält gemeint, sondern kostengünstiger BU aus der Liga, der keine Wundertüte ist.
Wer weiß, was mit Corona noch passiert. Vielleicht brechen Alaba alle Angebote weg und er ist gezwungen, doch bei uns zu verlängern und wird dann fair & square von Lucas verdrängt. Oder Alaba verlängert und Lucas sitzt weiter auf der Bank, dann muss er eigentlich schon im Winter verkauft werden (sobald sich Alabas Verlängerung abzeichnet eben).
Ich schreibe ihn ja auch nirgendwo zum nächsten Weltfußballer, weltbestem IV oder sonst was. Ich gebe nur meine Einschätzung weiter. Verletzungen mal außen vor. Hat aber eher damit zu tun, dass mMn Süle recht "einfach" ersetzen kann. Ob das dann nach wirklich Tanguy wird, oder doch jemand wie Upamecano, ist ja eigentlich auch egal.
13.10.2020 - 11:29 Uhr
Zitat von flotschl
Na was jetzt?! Wenn da kein Unterschied zwischen beispielsweise einem 1c Club und Atletico ist und nur nach Zahlen geht, dann kann man das natürlich so sehn, ob das aber sinnhaft ist, das darf aber dann wohl bezweifelt werden.
Jedes Jahr gibt es bei uns ein Hassobjekt und scheinbar hat es nun Hernandez getroffen? Konnte der großartig letztes Jahr spielen? Ne, aber was solls, einfach mal drauf haun. Wie viele Spieltage hatten wir bisher und das obwohl er da schon aufzeigen konnte? Egal oder? Guck mal De Ligt bei Juve an, bzw schau dir generell mal in Ruhe die Ablösesummen über die letzten Jahre an, vor allem im Vergleich mit anderen Vereinen und dann wirst du relativ rasch feststellen, dass unser Club nicht mal unter den Top 10 ist - nein wir sind gerade mal auf Platz 20(!) und haben trotzdem das Tripple gewonnen.
Nämlich insgesamt über die letzten 5 Jahre, damit das auch Aussagekräftig ist.
Ich verstehe nicht warum man Spieler jetzt schon vorverurteilen muss. Der Junge hat doch jetzt erst wirklich die Chance zu zeigen, was er drauf hat und warum wird ihm das nicht erlaubt?! Wie gesagt in der IV ist es nicht unüblich, dass man erst mit einem Alter von +26 als Weltklasse bezeichnet wird, aber das ist natürlich dem heutigen Jugendwahn geschuldet, dass ein Spieler praktisch mit 20 schon Weltklasse sein muss, weil er sonst Schrott ist.
Zum Thema Ablösesumme, dafür kann er nichts und ob er ein flop ist, wird sich erst zeigen. wir haben wie gesagt letztes Jahr das Tripple geholt, da ist das doch scheiss egal ob Hernandez letzte mehr oder weniger spielen konnte.
Diese Saison bzw. danach, kann man ihm schon seriöser und vor allem auch fairer beurteilen. Aber Müller haben wir doch auch nicht verkauft und der hatte ein Tief, das ewig ging. Da wird man doch ein wenig Geduld haben können, mit einem Spieler, der hier schwer verletzt beginnen musste.
Ich gebe mich mit Herandez zufrieden, weil ich ihn schon vor Jahren spielen gesehen habe und man da schon erkennen kann, was in dem Typen schlummert und weil ich unserem Verein durchaus vertraue richtige Entscheidungen zu treffen, vor allem wenn es um solche Ablösen geht.
Der Junge ist gerade mal 24 und kann hier noch zig Jahre kicken, aber man darf solchen Jungs ruhig erlauben sich zu entwickeln und vor allem sich beweisen zu dürfen. Wie gesagt er war ewig lang verletzt, kam in ein neues Land und wir haben gerade mal eine Hand voller Spiele hinter uns, in denen er ja absolut nicht schlecht war und trotzdem so über ihn geschrieben wird.
Sorry, aber fair ist das mit Sicherheit nicht. Das hat nur was mit einer persönlichen Abneigung zu tun, als einer neutralen Beobachtung.
Zitat von philipp234
Es geht nicht darum mit 21 Stamm-IV bei einem Topclub zu sein, sondern darum mit 24 immerhin mal 2-3 volle Saisons mit 40 Pflichtspielen als IV gespielt zu haben. Ich weiß, dass die Erwartungen hier im Forum sich relativ schnell immer nach unten anpassen (was wir da unter Kovac hier im Forum gesehen haben war ja da Wahnsinn, mit was sich da User zufrieden gegeben haben), aber bei einer Ablöse von 80 Mio darf man mehr erwarten als ein Projekt, und mehr ist LH in der IV aktuell immer noch nicht für uns.
Zitat von Krampus
Ohne zu benennen, wer,bei welchem.Club und wann ist das so schön allgemein gehalten, dass es niemals falsch sein wird und ohne Inhalt entsprechend irgendwie passt.
Gegenbeispiele: Hummels musste erst zum damaligen Mittelklasse-Dortmund, Boateng wurde auf RV bei Hamburg und ManCity geschoben, Ramisbegann als RV, Van Dijk schaffte es erst mit 26 zu nem Topclub und selbst Ajax-Wunderjunge de Ligt merkt bei Juve, wie es dann bei nem Weltklasseklub mit dauerhaften Anspruch auf die Top4-8 in Europa aussieht. Fabio Cannavaro, Weltfußballer als Innenverteidiger, hat über 200 Spiele bei Parma benötigt, bevor er mit 28 zu Unter Mailand, mit 30 zu Juve und mit 33 zu Real kam.
Carlos Puyol wurde mit 22 aus der B-Mannschaft des FC Barcelona geholt (von einem gewissen van Gaal) um anschließend auf der RV eingesetzt zu werden. Barzagli hat nach Stationen wie Palermo, Verona und Wolfsburg mit 29 zu Juve geschafft. Chiellini kam.zwar mit 30 zu Juve, wurde aber erst einmal verliehen, musste dann den Zwangsabstieg mitmachen und war bis Mitte 20 Linksverteidiger (!) bei Juve.
Ich bin jetzt die Karrieren mehrerer Top-IV durchgegangen, die mir ad hoc einfielen. Darunter die einzigen beiden, die es jemals zum Weltfuäballer geschafft haben. Und in der gesamten Liste (!) bin ich einen begegnet, dessen Karriere wirklich so verlief: Pique hat sich quasi mit 21 bei Barca auf der IV durchgesetzt. P.S.: Terry ist auch in etwas so verlaufen. Ferdinand kam auch erst über Mittelklasseklubs mit etwa 24 zu ManUnited.
Anders ausgedrückt: So pauschal und beliebig, wie du das geschrieben hast, findet man jemanden (hier: Einen P.S.: Zwei). Vergleicht man aber die Karriereverläufe der allermeisten TOP-IV, dann ist deine allgemein gehaltenen Behauptung Unsinn.
Zitat von philipp234
Dass LH mit 24 wahrscheinlich immernoch weniger Profispiele als IV gemacht hat als manche guten IV Talente mit 20,21.
Zitat von Kenji65
Lucas hat bei Atletico in den letzten 2 Saisons fast genau so viele Spiele als IV wie als LV gemacht und die meisten auch von Anfang an.
Was meinst du genau?
Zitat von philipp234
Die aber immerhin dann auch IV gespielt haben
Zitat von flotschl
Ich gehe stark davon aus, dass er in einem Jahr nicht wegzudenken ist, sollte er fit bleiben und all die ganzen kritischen Stimmen verstummen werden.
Dieses Theater über ihn, wurde von den Medien los getreten und davon haben sich viele anstecken lassen.
Vergessen wurde dabei aber vollkommen, dass es kaum IV in dem Alter gibt die schon in viel jüngeren Jahren Stammspieler bei einem Topverein gewesen sind.
Ich gehe stark davon aus, dass er in einem Jahr nicht wegzudenken ist, sollte er fit bleiben und all die ganzen kritischen Stimmen verstummen werden.
Dieses Theater über ihn, wurde von den Medien los getreten und davon haben sich viele anstecken lassen.
Vergessen wurde dabei aber vollkommen, dass es kaum IV in dem Alter gibt die schon in viel jüngeren Jahren Stammspieler bei einem Topverein gewesen sind.
Die aber immerhin dann auch IV gespielt haben
Lucas hat bei Atletico in den letzten 2 Saisons fast genau so viele Spiele als IV wie als LV gemacht und die meisten auch von Anfang an.
Was meinst du genau?
Dass LH mit 24 wahrscheinlich immernoch weniger Profispiele als IV gemacht hat als manche guten IV Talente mit 20,21.
Ohne zu benennen, wer,bei welchem.Club und wann ist das so schön allgemein gehalten, dass es niemals falsch sein wird und ohne Inhalt entsprechend irgendwie passt.
Gegenbeispiele: Hummels musste erst zum damaligen Mittelklasse-Dortmund, Boateng wurde auf RV bei Hamburg und ManCity geschoben, Ramisbegann als RV, Van Dijk schaffte es erst mit 26 zu nem Topclub und selbst Ajax-Wunderjunge de Ligt merkt bei Juve, wie es dann bei nem Weltklasseklub mit dauerhaften Anspruch auf die Top4-8 in Europa aussieht. Fabio Cannavaro, Weltfußballer als Innenverteidiger, hat über 200 Spiele bei Parma benötigt, bevor er mit 28 zu Unter Mailand, mit 30 zu Juve und mit 33 zu Real kam.
Carlos Puyol wurde mit 22 aus der B-Mannschaft des FC Barcelona geholt (von einem gewissen van Gaal) um anschließend auf der RV eingesetzt zu werden. Barzagli hat nach Stationen wie Palermo, Verona und Wolfsburg mit 29 zu Juve geschafft. Chiellini kam.zwar mit 30 zu Juve, wurde aber erst einmal verliehen, musste dann den Zwangsabstieg mitmachen und war bis Mitte 20 Linksverteidiger (!) bei Juve.
Ich bin jetzt die Karrieren mehrerer Top-IV durchgegangen, die mir ad hoc einfielen. Darunter die einzigen beiden, die es jemals zum Weltfuäballer geschafft haben. Und in der gesamten Liste (!) bin ich einen begegnet, dessen Karriere wirklich so verlief: Pique hat sich quasi mit 21 bei Barca auf der IV durchgesetzt. P.S.: Terry ist auch in etwas so verlaufen. Ferdinand kam auch erst über Mittelklasseklubs mit etwa 24 zu ManUnited.
Anders ausgedrückt: So pauschal und beliebig, wie du das geschrieben hast, findet man jemanden (hier: Einen P.S.: Zwei). Vergleicht man aber die Karriereverläufe der allermeisten TOP-IV, dann ist deine allgemein gehaltenen Behauptung Unsinn.
Es geht nicht darum mit 21 Stamm-IV bei einem Topclub zu sein, sondern darum mit 24 immerhin mal 2-3 volle Saisons mit 40 Pflichtspielen als IV gespielt zu haben. Ich weiß, dass die Erwartungen hier im Forum sich relativ schnell immer nach unten anpassen (was wir da unter Kovac hier im Forum gesehen haben war ja da Wahnsinn, mit was sich da User zufrieden gegeben haben), aber bei einer Ablöse von 80 Mio darf man mehr erwarten als ein Projekt, und mehr ist LH in der IV aktuell immer noch nicht für uns.
Na was jetzt?! Wenn da kein Unterschied zwischen beispielsweise einem 1c Club und Atletico ist und nur nach Zahlen geht, dann kann man das natürlich so sehn, ob das aber sinnhaft ist, das darf aber dann wohl bezweifelt werden.
Jedes Jahr gibt es bei uns ein Hassobjekt und scheinbar hat es nun Hernandez getroffen? Konnte der großartig letztes Jahr spielen? Ne, aber was solls, einfach mal drauf haun. Wie viele Spieltage hatten wir bisher und das obwohl er da schon aufzeigen konnte? Egal oder? Guck mal De Ligt bei Juve an, bzw schau dir generell mal in Ruhe die Ablösesummen über die letzten Jahre an, vor allem im Vergleich mit anderen Vereinen und dann wirst du relativ rasch feststellen, dass unser Club nicht mal unter den Top 10 ist - nein wir sind gerade mal auf Platz 20(!) und haben trotzdem das Tripple gewonnen.
Nämlich insgesamt über die letzten 5 Jahre, damit das auch Aussagekräftig ist.
Ich verstehe nicht warum man Spieler jetzt schon vorverurteilen muss. Der Junge hat doch jetzt erst wirklich die Chance zu zeigen, was er drauf hat und warum wird ihm das nicht erlaubt?! Wie gesagt in der IV ist es nicht unüblich, dass man erst mit einem Alter von +26 als Weltklasse bezeichnet wird, aber das ist natürlich dem heutigen Jugendwahn geschuldet, dass ein Spieler praktisch mit 20 schon Weltklasse sein muss, weil er sonst Schrott ist.
Zum Thema Ablösesumme, dafür kann er nichts und ob er ein flop ist, wird sich erst zeigen. wir haben wie gesagt letztes Jahr das Tripple geholt, da ist das doch scheiss egal ob Hernandez letzte mehr oder weniger spielen konnte.
Diese Saison bzw. danach, kann man ihm schon seriöser und vor allem auch fairer beurteilen. Aber Müller haben wir doch auch nicht verkauft und der hatte ein Tief, das ewig ging. Da wird man doch ein wenig Geduld haben können, mit einem Spieler, der hier schwer verletzt beginnen musste.
Ich gebe mich mit Herandez zufrieden, weil ich ihn schon vor Jahren spielen gesehen habe und man da schon erkennen kann, was in dem Typen schlummert und weil ich unserem Verein durchaus vertraue richtige Entscheidungen zu treffen, vor allem wenn es um solche Ablösen geht.
Der Junge ist gerade mal 24 und kann hier noch zig Jahre kicken, aber man darf solchen Jungs ruhig erlauben sich zu entwickeln und vor allem sich beweisen zu dürfen. Wie gesagt er war ewig lang verletzt, kam in ein neues Land und wir haben gerade mal eine Hand voller Spiele hinter uns, in denen er ja absolut nicht schlecht war und trotzdem so über ihn geschrieben wird.
Sorry, aber fair ist das mit Sicherheit nicht. Das hat nur was mit einer persönlichen Abneigung zu tun, als einer neutralen Beobachtung.
War Hernandez Stamm-IV bei Atletico/Frankreich bzw. hat dort konstant über Jahre als gesetzter IV agiert oder was soll diese Aussage als Antwort auf meine Aussage? Was haben die Ablösen in Summe und generell betrachtet bei der Beurteilung eines Einzeltransfers zu suchen?
Hassobjekt? Wie kommt man bitte auf sowas? Hernandez ist bisher ein Flop, das kann man ja nicht ernsthaft wegdiskutieren. Sowas hat doch nichts mit Hass zu tun, der mag ja charakterlich einwandfrei sein, aber das Profil passt einfach nicht und das war halt absehbar. Dafür kann der Spieler nichts, aber die Leute , die ihn für diese Ablöse und dieses Gehalt verpflichtet haben. Hernandez wurde hier übrigens auch nicht als Projekt verpflichtet, was du ja suggerierst, wenn du sagst, man müsse ihm Zeit geben. KHR sprach noch im ZP der Veröffentlichung davon, dass wir mit LH den besten IV der Bundesliga bekommen würden: Davon ist er nach 1,5 Jahren FCB immer noch Lichtjahre entfernt.
Müller war ein Eigengewächs, der Vergleich passt vorne und hinten nicht, mal völlig davon ab, dass Müller selbst in schlechtesten Zeiten nie über längere Zeit Bankspieler war.
Was hat das Triple jetzt mit der Sinnhaftigkeit des Hernandez Transfers zu tun? Gerade weil wir mit ihm als Bankspieler das Tripple geholt haben stellt sich doch die Frage, wie sinnhaft dieser Transfer war (nicht, dass ich das Argument anführen würde, nur deine Logik umgedreht).
13.10.2020 - 12:31 Uhr
Zitat von Krampus
Interessanterweise wird das aber jetzt heiß diskutiert (thematisiert wurde es schon einmal, aber nicht so wie jetzt).
1. An dem Alabas Vertragsverlängerung sich immer mehr in die Länge zieht un des jetzt auch schon konkrete Gerüchte zu "Ablösefrei-verpflichten-wir-gerne" Turin entstehen.
2. Alabas Leistungen zuletzt eher fragwürdig sind und er gleich in zwei Finals sich fatale Patzer erlaubte.
3. Hernandez plötzlich wieder deutlich bessere Leistung bringt.
Und da ist ehrlich gesagt das Gefühl, dass alles gut war,. so lange Hernandez halt ein Flop war, aber jetzt die Leistungssteigerung einigen überhaupt nicht passt (weil es ja ggf. zu Lasten Alabas gehen könnte). Und da ist der Punkt, den ich einfach nicht mehr nachvollziehen kann. Ich bin ein Fan des FC Bayern und freue mich über gute Leistungen eines jeden Spielers. Alabas, Hernandez, Davies. Aber hier wird man ja schon angegriffen, wenn man thematisiert, dass seit Lissabon das bei Alaba nicht mehr so prickelnd ist und das ganze drumherum momentan nicht so gut tut bzw. man zeitgleich auch resumiert, dass Hernandez zuletzt gute Leistungen gezeigt hat.
Und wieso das Profil nicht passen soll, ist bis jetzt nicht einmal stringent begründet worden. Wird nur stoisch immer wieder behauptet. Genauso wie die Behauptung, dass Flick mit Hernandez nicht plane. Belegt das endlich oder hört auf hier Dinge schlichtweg aus eurem Gutdünken heraus zu erfinden.
Zitat von philipp234
Hernandez ist bisher ein Flop, das kann man ja nicht ernsthaft wegdiskutieren. Sowas hat doch nichts mit Hass zu tun, der mag ja charakterlich einwandfrei sein, aber das Profil passt einfach nicht und das war halt absehbar..
Hernandez ist bisher ein Flop, das kann man ja nicht ernsthaft wegdiskutieren. Sowas hat doch nichts mit Hass zu tun, der mag ja charakterlich einwandfrei sein, aber das Profil passt einfach nicht und das war halt absehbar..
Interessanterweise wird das aber jetzt heiß diskutiert (thematisiert wurde es schon einmal, aber nicht so wie jetzt).
1. An dem Alabas Vertragsverlängerung sich immer mehr in die Länge zieht un des jetzt auch schon konkrete Gerüchte zu "Ablösefrei-verpflichten-wir-gerne" Turin entstehen.
2. Alabas Leistungen zuletzt eher fragwürdig sind und er gleich in zwei Finals sich fatale Patzer erlaubte.
3. Hernandez plötzlich wieder deutlich bessere Leistung bringt.
Und da ist ehrlich gesagt das Gefühl, dass alles gut war,. so lange Hernandez halt ein Flop war, aber jetzt die Leistungssteigerung einigen überhaupt nicht passt (weil es ja ggf. zu Lasten Alabas gehen könnte). Und da ist der Punkt, den ich einfach nicht mehr nachvollziehen kann. Ich bin ein Fan des FC Bayern und freue mich über gute Leistungen eines jeden Spielers. Alabas, Hernandez, Davies. Aber hier wird man ja schon angegriffen, wenn man thematisiert, dass seit Lissabon das bei Alaba nicht mehr so prickelnd ist und das ganze drumherum momentan nicht so gut tut bzw. man zeitgleich auch resumiert, dass Hernandez zuletzt gute Leistungen gezeigt hat.
Und wieso das Profil nicht passen soll, ist bis jetzt nicht einmal stringent begründet worden. Wird nur stoisch immer wieder behauptet. Genauso wie die Behauptung, dass Flick mit Hernandez nicht plane. Belegt das endlich oder hört auf hier Dinge schlichtweg aus eurem Gutdünken heraus zu erfinden.
Hernandez deutlich bessere Leistungen als IV? Im Supercup? Oder auf was beziehst du dich da (mehr Spiele über 90 Minuten waren es ja in den letzten 10 Monaten nicht wirklich als IV)? Die Leistungen als LV BU interessieren ja nicht wirklich, wenn man Hernandez beurteilt, mal völlig davon ab, dass er auch hier abfällt zu Davies. Wieso einem da eine Leistungssteigerung nicht passen sollte, verstehe ich auch nicht wirklich. Ich wäre sehr dankbar, wenn aus Hernandez noch der gewünschte IV werden würde, er ist es halt leider imMo nicht. Was Alaba in dem Zusammenhang zu suchen hat, verstehe ich auch nicht ganz: Man kann doch beide Spieler isoliert beurteilen.
Dass das nicht begründet wird, liegt daran dass es so evident ist, wenn man sich die Aufbaufähigkeiten von Boateng und Alaba anschaut und daneben Hernandez betrachtet. Vor allem wenn man daneben dann Süle plant und gleichzeitig den Abgang von Thiago verkraften muss.
13.10.2020 - 12:47 Uhr
Zitat von Krampus
Interessanterweise wird das aber jetzt heiß diskutiert (thematisiert wurde es schon einmal, aber nicht so wie jetzt).
1. An dem Alabas Vertragsverlängerung sich immer mehr in die Länge zieht un des jetzt auch schon konkrete Gerüchte zu "Ablösefrei-verpflichten-wir-gerne" Turin entstehen.
2. Alabas Leistungen zuletzt eher fragwürdig sind und er gleich in zwei Finals sich fatale Patzer erlaubte.
3. Hernandez plötzlich wieder deutlich bessere Leistung bringt.
Und da ist ehrlich gesagt das Gefühl, dass alles gut war,. so lange Hernandez halt ein Flop war, aber jetzt die Leistungssteigerung einigen überhaupt nicht passt (weil es ja ggf. zu Lasten Alabas gehen könnte). Und da ist der Punkt, den ich einfach nicht mehr nachvollziehen kann. Ich bin ein Fan des FC Bayern und freue mich über gute Leistungen eines jeden Spielers. Alabas, Hernandez, Davies. Aber hier wird man ja schon angegriffen, wenn man thematisiert, dass seit Lissabon das bei Alaba nicht mehr so prickelnd ist und das ganze drumherum momentan nicht so gut tut bzw. man zeitgleich auch resumiert, dass Hernandez zuletzt gute Leistungen gezeigt hat.
Und wieso das Profil nicht passen soll, ist bis jetzt nicht einmal stringent begründet worden. Wird nur stoisch immer wieder behauptet. Genauso wie die Behauptung, dass Flick mit Hernandez nicht plane. Belegt das endlich oder hört auf hier Dinge schlichtweg aus eurem Gutdünken heraus zu erfinden.
Zitat von philipp234
Hernandez ist bisher ein Flop, das kann man ja nicht ernsthaft wegdiskutieren. Sowas hat doch nichts mit Hass zu tun, der mag ja charakterlich einwandfrei sein, aber das Profil passt einfach nicht und das war halt absehbar..
Hernandez ist bisher ein Flop, das kann man ja nicht ernsthaft wegdiskutieren. Sowas hat doch nichts mit Hass zu tun, der mag ja charakterlich einwandfrei sein, aber das Profil passt einfach nicht und das war halt absehbar..
Interessanterweise wird das aber jetzt heiß diskutiert (thematisiert wurde es schon einmal, aber nicht so wie jetzt).
1. An dem Alabas Vertragsverlängerung sich immer mehr in die Länge zieht un des jetzt auch schon konkrete Gerüchte zu "Ablösefrei-verpflichten-wir-gerne" Turin entstehen.
2. Alabas Leistungen zuletzt eher fragwürdig sind und er gleich in zwei Finals sich fatale Patzer erlaubte.
3. Hernandez plötzlich wieder deutlich bessere Leistung bringt.
Und da ist ehrlich gesagt das Gefühl, dass alles gut war,. so lange Hernandez halt ein Flop war, aber jetzt die Leistungssteigerung einigen überhaupt nicht passt (weil es ja ggf. zu Lasten Alabas gehen könnte). Und da ist der Punkt, den ich einfach nicht mehr nachvollziehen kann. Ich bin ein Fan des FC Bayern und freue mich über gute Leistungen eines jeden Spielers. Alabas, Hernandez, Davies. Aber hier wird man ja schon angegriffen, wenn man thematisiert, dass seit Lissabon das bei Alaba nicht mehr so prickelnd ist und das ganze drumherum momentan nicht so gut tut bzw. man zeitgleich auch resumiert, dass Hernandez zuletzt gute Leistungen gezeigt hat.
Und wieso das Profil nicht passen soll, ist bis jetzt nicht einmal stringent begründet worden. Wird nur stoisch immer wieder behauptet. Genauso wie die Behauptung, dass Flick mit Hernandez nicht plane. Belegt das endlich oder hört auf hier Dinge schlichtweg aus eurem Gutdünken heraus zu erfinden.
https://www.sport.de/news/ne4126079/fc-bayern-hansi-flick-mit-seitenhieb-gegen-lucas-hernandez/
https://www.n-tv.de/sport/fussball/Alaba-der-unentschiedene-Unterschiedsspieler-article21891239.html
Flick scheint einen Narren an Alaba gefressen zu haben. Wie Brazzo an CHO.
Es geht am Ende des Tages um Alaba und Hernandez. Beide konkurieren und der kometenhafte Aufstieg von Davies hat die Schicksale dieser beiden Spieler miteinander verknüpft. Am Ende des Tages kann es nur einen geben. Und Flick scheint wirklich eher auf Alaba zu setzen, wobei er auch immer wieder das Leistungsprinzip hervorhebt. Kommt Alaba aus seiner kleiner Delle raus, wird er wohl die Nase vorne haben. Davies wird wohl dauerhaft LV bleiben. Es bleibt für Hernandez nur die Bank, falls eine Verlängerung von Alaba gelingt.
Hernandez ist kein Flop, aber für den Mehrwert den er bringt einfach zu teuer und auch zu gut für eine BU Position. Nur ein Abgang oder ein langes Leistungstief Alabas kann, so scheint es, Hernandez dauerhaft in die Stammelf befördern.
Oder Hernandez ändert sein Spiel und kann über Nacht 50 Meter Diagonalpässe spielen, Kommandoa geben, die Abwehr zusammenhalten und den Ball gefühlvoll hinter die Abwehrreihe zu den eigenen Stürmern chippen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Okechukwu3 am 13.10.2020 um 13:13 Uhr bearbeitet
13.10.2020 - 13:21 Uhr
Mich erinnert LH von seiner Spielweise immer ein wenig an Ramos, der ebenfalls diese Agressivität ausstrahlt und der ja auch bis (ich gaube 25J?) als AV gespielt hat ehe er dann als IV so richtig eingesetzt wurde - auch haben beide keine besondere Körpergröße (für einen IV eigentlich schon fast klein).
Ich würde mich sehr freuen, wenn LH auch als LIV durchstartet - ich denke in der Defensive ist er ein absolutes Tier und das Thema Spielaufbau wird er (zwangsläufig) lernen. Ob es jemals für die Klasse eines Boatengs reicht - keine Ahnung. Aber einen guten Spielaufbau kann man lernen und ist nun nicht vergleichbar mit einer Genialität ala Messi. Wer bisher in einer Sehr Defensiven Mannschaft wie AM gespielt hat, musste bisher einfach kaum in solchen Punkten überzeugen - das ist nun mal hier anders und er wird zwangsläufig (sowohl im Training wie auch im Spiel) deutlich mehr Aktionen mit Ball am Fuß haben wodurch das Thema Spielaufbau eben immer mehr zur Routine wird.
Ich glaube Themen wie Stellungsspiel, Antizipation, Entscheidungsfindung sowie Schnelligkeit sind da deutlich schwieriger zu erlernen bzw. zu Trainieren und in diesen Bereichen ist LH einfach schon saustark.
Unabhängig ob Alaba bleibt oder geht, ich denke mit LH hat man einen starken Transfer getätigt. (der vermutlich trotzdem so 20-40 Mio zu teuer war ... aber daran ist die sportliche Führung schuld und nunmal nicht LH ...)
Ich würde mich sehr freuen, wenn LH auch als LIV durchstartet - ich denke in der Defensive ist er ein absolutes Tier und das Thema Spielaufbau wird er (zwangsläufig) lernen. Ob es jemals für die Klasse eines Boatengs reicht - keine Ahnung. Aber einen guten Spielaufbau kann man lernen und ist nun nicht vergleichbar mit einer Genialität ala Messi. Wer bisher in einer Sehr Defensiven Mannschaft wie AM gespielt hat, musste bisher einfach kaum in solchen Punkten überzeugen - das ist nun mal hier anders und er wird zwangsläufig (sowohl im Training wie auch im Spiel) deutlich mehr Aktionen mit Ball am Fuß haben wodurch das Thema Spielaufbau eben immer mehr zur Routine wird.
Ich glaube Themen wie Stellungsspiel, Antizipation, Entscheidungsfindung sowie Schnelligkeit sind da deutlich schwieriger zu erlernen bzw. zu Trainieren und in diesen Bereichen ist LH einfach schon saustark.
Unabhängig ob Alaba bleibt oder geht, ich denke mit LH hat man einen starken Transfer getätigt. (der vermutlich trotzdem so 20-40 Mio zu teuer war ... aber daran ist die sportliche Führung schuld und nunmal nicht LH ...)
13.10.2020 - 13:31 Uhr
Es ist doch relativ einfach. Was wollen wir spielen?
Ein Beispiel am Supercup Finale gegen den BVB.
Die ersten 30 Minuten haben wir den Gegner ganz gut im Griff und spielen mehr oder weniger unseren gewohnten Ball. Nicht die beste Leistung aber genug um einen starken Gegner zu dominieren. Hernandez hatte in diesen 30 Minuten seine "schlechtesten" Szenen im ganzen Spiel. Brutale Querschläger die zu kontern führen, einfache 5-10 Meter Pässe nicht an den Mann gebracht, Harakiri Dribbling über den ganzen Platz... Als der BVB dann ab Minute 35 , spätestens aber in HZ 2 so stark wurde dass das Spiel zu kippen drohte, hatte Hernandez seine besten Szenen. Er hat vielversprechende Angriffe des Gegners wunderbar zerstört und quasi jeden Zweikampf gewonnen. Trotzdem hat man nach 2:0 das 0:2 kassiert und am Rückstand geschnuppert den Neuer noch verhinderte. Natürlich hebt sowas die Defensivqualitäten von Hernandez hervor, aber wenn wir mal ehrlich sind wollen wir doch lieber nicht zusehen wie unsere Mannschaft komplett schwimmt. Für Hernandez natürlich gut, für unser Spiel? Ich weiß nicht so recht.
Im Prinzip sind das zwei grundverschiedene Szenarien und wir bräuchten für beide einen anderen Spielertypus. Einen spielstarken IV sollte man aufstellen. Dominieren wir das Spiel und können unser Ding machen ist Alaba wohl nicht aus der IV wegzudenken, ähnlich wie auch HF das sieht.
Haben wir allerdings einen Gegner der sehr wohl in der Lage ist mehr als nur Nadelstiche zu setzen braucht man aber einfach auch die Qualitäten eines Lucas Hernandez in der IV.
Deshalb würde ich je nach Erwartungen an den Gegner den einen oder anderen spielen lassen, rein aus sportlicher Sicht. Finanziell ist das natürlich mit dem 80 Mio Transfer und beiden Gehältern schwer zu vertreten einen von beiden so oder so auf der Bank zu lassen.
Ideal wäre es natürlich wenn einer von beiden einen starken rechten Fuß hätte, denn dann könnten sie sich wunderbar mit ihren Stärken auf dem Platz als Duo ergänzen - Süle hätte in dem Fall wahrscheinlich langfristig das nachsehen.
Ich habe ja die leise Hoffnung dass Nianzou ähnlich spielstark ist/wird wie Alaba und dass dieser dann zukünftig unser neuer Alaba 2.0 mit Defensivupgrade darstellt. Dann würde auch Hernandez als Stamm IV nichts im Wege stehen.
Ein Beispiel am Supercup Finale gegen den BVB.
Die ersten 30 Minuten haben wir den Gegner ganz gut im Griff und spielen mehr oder weniger unseren gewohnten Ball. Nicht die beste Leistung aber genug um einen starken Gegner zu dominieren. Hernandez hatte in diesen 30 Minuten seine "schlechtesten" Szenen im ganzen Spiel. Brutale Querschläger die zu kontern führen, einfache 5-10 Meter Pässe nicht an den Mann gebracht, Harakiri Dribbling über den ganzen Platz... Als der BVB dann ab Minute 35 , spätestens aber in HZ 2 so stark wurde dass das Spiel zu kippen drohte, hatte Hernandez seine besten Szenen. Er hat vielversprechende Angriffe des Gegners wunderbar zerstört und quasi jeden Zweikampf gewonnen. Trotzdem hat man nach 2:0 das 0:2 kassiert und am Rückstand geschnuppert den Neuer noch verhinderte. Natürlich hebt sowas die Defensivqualitäten von Hernandez hervor, aber wenn wir mal ehrlich sind wollen wir doch lieber nicht zusehen wie unsere Mannschaft komplett schwimmt. Für Hernandez natürlich gut, für unser Spiel? Ich weiß nicht so recht.
Im Prinzip sind das zwei grundverschiedene Szenarien und wir bräuchten für beide einen anderen Spielertypus. Einen spielstarken IV sollte man aufstellen. Dominieren wir das Spiel und können unser Ding machen ist Alaba wohl nicht aus der IV wegzudenken, ähnlich wie auch HF das sieht.
Haben wir allerdings einen Gegner der sehr wohl in der Lage ist mehr als nur Nadelstiche zu setzen braucht man aber einfach auch die Qualitäten eines Lucas Hernandez in der IV.
Deshalb würde ich je nach Erwartungen an den Gegner den einen oder anderen spielen lassen, rein aus sportlicher Sicht. Finanziell ist das natürlich mit dem 80 Mio Transfer und beiden Gehältern schwer zu vertreten einen von beiden so oder so auf der Bank zu lassen.
Ideal wäre es natürlich wenn einer von beiden einen starken rechten Fuß hätte, denn dann könnten sie sich wunderbar mit ihren Stärken auf dem Platz als Duo ergänzen - Süle hätte in dem Fall wahrscheinlich langfristig das nachsehen.
Ich habe ja die leise Hoffnung dass Nianzou ähnlich spielstark ist/wird wie Alaba und dass dieser dann zukünftig unser neuer Alaba 2.0 mit Defensivupgrade darstellt. Dann würde auch Hernandez als Stamm IV nichts im Wege stehen.
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