Kaderanalyse
02.02.2009 - 18:37 Uhr
22.05.2024 - 14:47 Uhr
Zitat von Al-Alto
Wenn du irgendwo in einer Firma oder sonst wo neu bist, bist du doch auch froh, wenn jemand da ist, der die Fragen beantworten kann oder dich etwas an die Hand nimmt, damit du nicht komplett blank da stehst.
Wenn irgendein Spieler kommt, der besser ist als Roßbach oder sonst jemand, der uns die 3. Liga eingebrockt hat, dann gerne. Immer her mit diesen Spielern! Aber diese Spieler gab es seit Roßbachs Ankunft nicht. Sonst hätte er ja nicht immer gespielt.
Zitat von Probetraining
Was sollen sie denn zeigen, was hier gut gelaufen ist? Vielleicht brauchen sie eher einen Impuls von Außerhalb?
Irgendwie scheint die Hoffnung auf ein Aufblühen von Spielern, die 12 Monate Murks gespielt haben in Liga 3 ja eine gut gehende Meinung zu sein. Erstaunlicherweise ist dies bei einem Trainer aber von vornherein ausgeschlossen.
Beide Seiten haben den Abstieg als Resultat im Zeugnis. Die Bewertung erfolgt aber nach persönlicher Interessenlage und liefert einen willkommenen Sündenbock. Win-win...
Zitat von Al-Alto
Wir sollten aktuell über jeden Spieler froh sein, der noch Vertrag für die 3. Liga hat. Für die 2. Liga hat es bei manchen vielleicht nicht gereicht, aber gerade in der 3. Liga könnten sie noch einmal aufblühen. Irgendjemand muss ja schließlich auch da sein, um den Neuverpflichtungen zu zeigen, wie es beim FC Hansa läuft.
Wir sollten aktuell über jeden Spieler froh sein, der noch Vertrag für die 3. Liga hat. Für die 2. Liga hat es bei manchen vielleicht nicht gereicht, aber gerade in der 3. Liga könnten sie noch einmal aufblühen. Irgendjemand muss ja schließlich auch da sein, um den Neuverpflichtungen zu zeigen, wie es beim FC Hansa läuft.
Was sollen sie denn zeigen, was hier gut gelaufen ist? Vielleicht brauchen sie eher einen Impuls von Außerhalb?
Irgendwie scheint die Hoffnung auf ein Aufblühen von Spielern, die 12 Monate Murks gespielt haben in Liga 3 ja eine gut gehende Meinung zu sein. Erstaunlicherweise ist dies bei einem Trainer aber von vornherein ausgeschlossen.
Beide Seiten haben den Abstieg als Resultat im Zeugnis. Die Bewertung erfolgt aber nach persönlicher Interessenlage und liefert einen willkommenen Sündenbock. Win-win...
Wenn du irgendwo in einer Firma oder sonst wo neu bist, bist du doch auch froh, wenn jemand da ist, der die Fragen beantworten kann oder dich etwas an die Hand nimmt, damit du nicht komplett blank da stehst.
Wenn irgendein Spieler kommt, der besser ist als Roßbach oder sonst jemand, der uns die 3. Liga eingebrockt hat, dann gerne. Immer her mit diesen Spielern! Aber diese Spieler gab es seit Roßbachs Ankunft nicht. Sonst hätte er ja nicht immer gespielt.
Es geht doch gar nicht primär um die sportliche Qualifikation von Roßbach. Die Doppelmoral bzw. Unterscheidung bei Spielern und Trainer bzw. Trainer und Trainer (mit Schwartz hätte man es eher geschafft) ist weder so einfach wie zielführend.
Wenn Amir und Wehlend MS wollen, dann arbeitet der doch auch mit einem entsprechend neuen Kader. Vielleicht mit richtigen Stürmern und nicht mit Perea, Bachmann, Hüsing.
Wenn alle Parteien die gleichen Dinge wollen und als Philosophie passen, dann ist das schonmal ein gewaltiger Unterschied zu den beiden letzten Sommern.
PS: Hildmann stieg in die Regionalliga ab, blieb und spielt nun 2. Liga. Koschinat verlängert nach Begutachtung des neuen SD vor dem Abstieg/Klassenerhalt. Nur mal als Gedanke...
22.05.2024 - 14:52 Uhr
Zitat von Murle
Dass ein Roßbach trotz diverser Neuzugänge nicht verdrängt werden konnte, obwohl er mit Ball unfassbar limitiert ist, wodurch er sich und seine Mitspieler in Bedrängnis bringt und jeglichen geordneten Spielaufbau zerstört und zugleich auch kein Zweikampfmonster ist, bestätigt doch nur die durch Wehlend angesprochenen hier seit Jahren fehlenden sportlichen Strukturen.
Nicht umsonst spricht er von einer „Stagnationen auf extrem niedrigen Niveau“, die auch aufgrund des überschrittenen Leistungszenits eines Kolkes und Roßbachs in dieser Saison sogar „rückläufig“ war.
Ein Aufstieg sollte deshalb laut Wehlend, meiner Meinung nach richtiger Weise, auf einem nachhaltigen Fundament sein. Sonst sieht es laut ihm halt genau so aus wie bei uns. Diese Nachhaltigkeit bieten die beiden Spieler durch ihre Limitierungen mit Ball einfach nicht.
Und aufgrund eines kompletten Neuanfangs müssen diese Spieler auch nicht zeigen, „wie es hier läuft“. Wir befinden uns in einer kompletten Selbstfindungsphase, einer Suche nach einer Identität, wie hier zukünftig nachhaltig erfolgreich Fußball gespielt werden soll. Eine Phase, die bitter nötig war, die eben auch zum Beispiel Magdeburg nach ihrem Auf- und Abstieg nach ihrer Härtelera durchlaufen musste.
Zitat von Al-Alto
Was erwartest du denn eigentlich? Du schreibst, dass es für Hansa schwer werden wird, Spieler mit guter Qualität zu bekommen. Andererseits sollen aber auch Spieler wie Roßbach "abgesägt" werden, die hier seit Jahren Stammspieler sind und trotz diverser Neuzugänge, nie verdrängt wurden.
Mit wem soll Hansa denn spielen? Nur mit Leuten aus der U23, die sich schon in der Regionalliga nicht halten konnten?
Wir sollten aktuell über jeden Spieler froh sein, der noch Vertrag für die 3. Liga hat. Für die 2. Liga hat es bei manchen vielleicht nicht gereicht, aber gerade in der 3. Liga könnten sie noch einmal aufblühen. Irgendjemand muss ja schließlich auch da sein, um den Neuverpflichtungen zu zeigen, wie es beim FC Hansa läuft.
Zitat von Incoming
Es wird für Hansa wohl schwierig werden, Spieler zu bekommen, die von der Qualität her im oberen Bereich der 3.Liga ggf. 2.Liga einzuordnen sind. Zwar hat Hansa vom Namen her und als Absteiger aus der 2.Liga ein gewisses Standing aber überschätzen sollte man das auch nicht, insb. weil hier gerade alles ein wenig drunter und drüber geht. Dieser Neuanfang könnte aber auch eine Chance für vielversprechende Spieler sein. Ich würde mir wünschen, dass es wirklich ein Neuanfang ist und man einen radikalen Umbruch macht, hin zu jung und gierig und halt auch den Ruf als Ausbildungsverein aufbauen. Da sollte man auch ältere Spieler "absägen", auch Roßbach, etc...
Hier sollte man frühzeitig auch in die Regionalliga und bei den zweiten Mannschaften der 1.Ligisten schauen. Jedoch ist aufgrund der Umstrukturierungen und des Umbruchs ist das Momentum sich vielversprechende Spieler zu sichern, dahin.
Es wird für Hansa wohl schwierig werden, Spieler zu bekommen, die von der Qualität her im oberen Bereich der 3.Liga ggf. 2.Liga einzuordnen sind. Zwar hat Hansa vom Namen her und als Absteiger aus der 2.Liga ein gewisses Standing aber überschätzen sollte man das auch nicht, insb. weil hier gerade alles ein wenig drunter und drüber geht. Dieser Neuanfang könnte aber auch eine Chance für vielversprechende Spieler sein. Ich würde mir wünschen, dass es wirklich ein Neuanfang ist und man einen radikalen Umbruch macht, hin zu jung und gierig und halt auch den Ruf als Ausbildungsverein aufbauen. Da sollte man auch ältere Spieler "absägen", auch Roßbach, etc...
Hier sollte man frühzeitig auch in die Regionalliga und bei den zweiten Mannschaften der 1.Ligisten schauen. Jedoch ist aufgrund der Umstrukturierungen und des Umbruchs ist das Momentum sich vielversprechende Spieler zu sichern, dahin.
Was erwartest du denn eigentlich? Du schreibst, dass es für Hansa schwer werden wird, Spieler mit guter Qualität zu bekommen. Andererseits sollen aber auch Spieler wie Roßbach "abgesägt" werden, die hier seit Jahren Stammspieler sind und trotz diverser Neuzugänge, nie verdrängt wurden.
Mit wem soll Hansa denn spielen? Nur mit Leuten aus der U23, die sich schon in der Regionalliga nicht halten konnten?
Wir sollten aktuell über jeden Spieler froh sein, der noch Vertrag für die 3. Liga hat. Für die 2. Liga hat es bei manchen vielleicht nicht gereicht, aber gerade in der 3. Liga könnten sie noch einmal aufblühen. Irgendjemand muss ja schließlich auch da sein, um den Neuverpflichtungen zu zeigen, wie es beim FC Hansa läuft.
Dass ein Roßbach trotz diverser Neuzugänge nicht verdrängt werden konnte, obwohl er mit Ball unfassbar limitiert ist, wodurch er sich und seine Mitspieler in Bedrängnis bringt und jeglichen geordneten Spielaufbau zerstört und zugleich auch kein Zweikampfmonster ist, bestätigt doch nur die durch Wehlend angesprochenen hier seit Jahren fehlenden sportlichen Strukturen.
Nicht umsonst spricht er von einer „Stagnationen auf extrem niedrigen Niveau“, die auch aufgrund des überschrittenen Leistungszenits eines Kolkes und Roßbachs in dieser Saison sogar „rückläufig“ war.
Ein Aufstieg sollte deshalb laut Wehlend, meiner Meinung nach richtiger Weise, auf einem nachhaltigen Fundament sein. Sonst sieht es laut ihm halt genau so aus wie bei uns. Diese Nachhaltigkeit bieten die beiden Spieler durch ihre Limitierungen mit Ball einfach nicht.
Und aufgrund eines kompletten Neuanfangs müssen diese Spieler auch nicht zeigen, „wie es hier läuft“. Wir befinden uns in einer kompletten Selbstfindungsphase, einer Suche nach einer Identität, wie hier zukünftig nachhaltig erfolgreich Fußball gespielt werden soll. Eine Phase, die bitter nötig war, die eben auch zum Beispiel Magdeburg nach ihrem Auf- und Abstieg nach ihrer Härtelera durchlaufen musste.
Also hält Wehen ggf. Die Klasse, weil Vukotic ein Zauberer im Passspiel ist? Oder Nürnberg, weil Mathenia ein Jahr jünger ist als Kolke (der übrigens in der Vergangenheit auch schon durch derbe Patzer aufgefallen ist).
Nur weil das Ergebnis schlecht ist, muss man nicht jedem einzelnen die komplette Tauglichkeit für alles absprechen und daraus ableiten, dass sämtliche Strukturen für die Katz sind. Ja der Kader hat sich wieder Erwarten die letzten 2 Jahre ins negative entwickelt, aber daraus abzuleiten, dass alles Stümper sind, ist doch hanebüchen. Wir sind im unteren Drittel der 2. Liga einzuordnen gewesen, was die Möglichkeiten angeht. Innerhalb dessen haben wir halt diese Saison unterperformt, das passiert, lässt sich aber dann nicht auf alles übertragen.
Siehe Wolfsburg, Stuttgart, Gladbach, Pauli etc. Wo innerhalb eines Jahres ziemliche Schwankungen in den Ergebnissen sind.
22.05.2024 - 16:06 Uhr
Zitat von Murle
Was hat denn das Alter eines jeweiligen Spielers mit deren Qualität mit Ball zu tun? Zudem ist dein Vergleich zu Kolke kontraproduktiv, da dein angeführter Mathenia die ganze Rückrunde nicht gespielt hat. Was für eine Ironie. Kolke hat genau so Aktien am Abstieg wie andere, wenn er so limitiert im Aufbau und in der Strafraumbeherrschung ist, muss er dies auf der Linie ausgleichen. Dies hat er auch aufgrund seiner Patzer diese Saison einfach nicht geschafft.
Die Leute, die es hier als schlechten Witz empfinden, dass über Selimbegovic noch diskutiert wird, wollen aber am liebsten die Publikumslieblinge mit als Fundament in die 3. Liga nehmen. Genau dort, wo Platz für einen Neuanfang ist, der zurecht auch eingeleitet wird.
Dein Post bezieht sich nur auf die abgelaufene Saison, dann hast du aber meinen Post und die Kritikpunkte von Wehlend nicht verstanden. Es geht unabhängig vom Ausgang dieser Saison um die Stagnation über die letzten Jahre, die hier auch aufgrund von den Limitierungen der genannten Spielern eingesetzt hat. Wenn sie es nicht besser können, ist es nicht ihre Schuld, aber die Schuld der fehlenden Strukturen dass keine Spieler verpflichtet werden konnten, die diese Stagnationen auf diesem niedrigen Niveau aufhalten. Und genau deshalb werden diese Strukturen jetzt geschaffen.
Zitat von Yuupi
Also hält Wehen ggf. Die Klasse, weil Vukotic ein Zauberer im Passspiel ist? Oder Nürnberg, weil Mathenia ein Jahr jünger ist als Kolke (der übrigens in der Vergangenheit auch schon durch derbe Patzer aufgefallen ist).
Nur weil das Ergebnis schlecht ist, muss man nicht jedem einzelnen die komplette Tauglichkeit für alles absprechen und daraus ableiten, dass sämtliche Strukturen für die Katz sind. Ja der Kader hat sich wieder Erwarten die letzten 2 Jahre ins negative entwickelt, aber daraus abzuleiten, dass alles Stümper sind, ist doch hanebüchen. Wir sind im unteren Drittel der 2. Liga einzuordnen gewesen, was die Möglichkeiten angeht. Innerhalb dessen haben wir halt diese Saison unterperformt, das passiert, lässt sich aber dann nicht auf alles übertragen.
Siehe Wolfsburg, Stuttgart, Gladbach, Pauli etc. Wo innerhalb eines Jahres ziemliche Schwankungen in den Ergebnissen sind.
Zitat von Murle
Dass ein Roßbach trotz diverser Neuzugänge nicht verdrängt werden konnte, obwohl er mit Ball unfassbar limitiert ist, wodurch er sich und seine Mitspieler in Bedrängnis bringt und jeglichen geordneten Spielaufbau zerstört und zugleich auch kein Zweikampfmonster ist, bestätigt doch nur die durch Wehlend angesprochenen hier seit Jahren fehlenden sportlichen Strukturen.
Nicht umsonst spricht er von einer „Stagnationen auf extrem niedrigen Niveau“, die auch aufgrund des überschrittenen Leistungszenits eines Kolkes und Roßbachs in dieser Saison sogar „rückläufig“ war.
Ein Aufstieg sollte deshalb laut Wehlend, meiner Meinung nach richtiger Weise, auf einem nachhaltigen Fundament sein. Sonst sieht es laut ihm halt genau so aus wie bei uns. Diese Nachhaltigkeit bieten die beiden Spieler durch ihre Limitierungen mit Ball einfach nicht.
Und aufgrund eines kompletten Neuanfangs müssen diese Spieler auch nicht zeigen, „wie es hier läuft“. Wir befinden uns in einer kompletten Selbstfindungsphase, einer Suche nach einer Identität, wie hier zukünftig nachhaltig erfolgreich Fußball gespielt werden soll. Eine Phase, die bitter nötig war, die eben auch zum Beispiel Magdeburg nach ihrem Auf- und Abstieg nach ihrer Härtelera durchlaufen musste.
Zitat von Al-Alto
Was erwartest du denn eigentlich? Du schreibst, dass es für Hansa schwer werden wird, Spieler mit guter Qualität zu bekommen. Andererseits sollen aber auch Spieler wie Roßbach "abgesägt" werden, die hier seit Jahren Stammspieler sind und trotz diverser Neuzugänge, nie verdrängt wurden.
Mit wem soll Hansa denn spielen? Nur mit Leuten aus der U23, die sich schon in der Regionalliga nicht halten konnten?
Wir sollten aktuell über jeden Spieler froh sein, der noch Vertrag für die 3. Liga hat. Für die 2. Liga hat es bei manchen vielleicht nicht gereicht, aber gerade in der 3. Liga könnten sie noch einmal aufblühen. Irgendjemand muss ja schließlich auch da sein, um den Neuverpflichtungen zu zeigen, wie es beim FC Hansa läuft.
Zitat von Incoming
Es wird für Hansa wohl schwierig werden, Spieler zu bekommen, die von der Qualität her im oberen Bereich der 3.Liga ggf. 2.Liga einzuordnen sind. Zwar hat Hansa vom Namen her und als Absteiger aus der 2.Liga ein gewisses Standing aber überschätzen sollte man das auch nicht, insb. weil hier gerade alles ein wenig drunter und drüber geht. Dieser Neuanfang könnte aber auch eine Chance für vielversprechende Spieler sein. Ich würde mir wünschen, dass es wirklich ein Neuanfang ist und man einen radikalen Umbruch macht, hin zu jung und gierig und halt auch den Ruf als Ausbildungsverein aufbauen. Da sollte man auch ältere Spieler "absägen", auch Roßbach, etc...
Hier sollte man frühzeitig auch in die Regionalliga und bei den zweiten Mannschaften der 1.Ligisten schauen. Jedoch ist aufgrund der Umstrukturierungen und des Umbruchs ist das Momentum sich vielversprechende Spieler zu sichern, dahin.
Es wird für Hansa wohl schwierig werden, Spieler zu bekommen, die von der Qualität her im oberen Bereich der 3.Liga ggf. 2.Liga einzuordnen sind. Zwar hat Hansa vom Namen her und als Absteiger aus der 2.Liga ein gewisses Standing aber überschätzen sollte man das auch nicht, insb. weil hier gerade alles ein wenig drunter und drüber geht. Dieser Neuanfang könnte aber auch eine Chance für vielversprechende Spieler sein. Ich würde mir wünschen, dass es wirklich ein Neuanfang ist und man einen radikalen Umbruch macht, hin zu jung und gierig und halt auch den Ruf als Ausbildungsverein aufbauen. Da sollte man auch ältere Spieler "absägen", auch Roßbach, etc...
Hier sollte man frühzeitig auch in die Regionalliga und bei den zweiten Mannschaften der 1.Ligisten schauen. Jedoch ist aufgrund der Umstrukturierungen und des Umbruchs ist das Momentum sich vielversprechende Spieler zu sichern, dahin.
Was erwartest du denn eigentlich? Du schreibst, dass es für Hansa schwer werden wird, Spieler mit guter Qualität zu bekommen. Andererseits sollen aber auch Spieler wie Roßbach "abgesägt" werden, die hier seit Jahren Stammspieler sind und trotz diverser Neuzugänge, nie verdrängt wurden.
Mit wem soll Hansa denn spielen? Nur mit Leuten aus der U23, die sich schon in der Regionalliga nicht halten konnten?
Wir sollten aktuell über jeden Spieler froh sein, der noch Vertrag für die 3. Liga hat. Für die 2. Liga hat es bei manchen vielleicht nicht gereicht, aber gerade in der 3. Liga könnten sie noch einmal aufblühen. Irgendjemand muss ja schließlich auch da sein, um den Neuverpflichtungen zu zeigen, wie es beim FC Hansa läuft.
Dass ein Roßbach trotz diverser Neuzugänge nicht verdrängt werden konnte, obwohl er mit Ball unfassbar limitiert ist, wodurch er sich und seine Mitspieler in Bedrängnis bringt und jeglichen geordneten Spielaufbau zerstört und zugleich auch kein Zweikampfmonster ist, bestätigt doch nur die durch Wehlend angesprochenen hier seit Jahren fehlenden sportlichen Strukturen.
Nicht umsonst spricht er von einer „Stagnationen auf extrem niedrigen Niveau“, die auch aufgrund des überschrittenen Leistungszenits eines Kolkes und Roßbachs in dieser Saison sogar „rückläufig“ war.
Ein Aufstieg sollte deshalb laut Wehlend, meiner Meinung nach richtiger Weise, auf einem nachhaltigen Fundament sein. Sonst sieht es laut ihm halt genau so aus wie bei uns. Diese Nachhaltigkeit bieten die beiden Spieler durch ihre Limitierungen mit Ball einfach nicht.
Und aufgrund eines kompletten Neuanfangs müssen diese Spieler auch nicht zeigen, „wie es hier läuft“. Wir befinden uns in einer kompletten Selbstfindungsphase, einer Suche nach einer Identität, wie hier zukünftig nachhaltig erfolgreich Fußball gespielt werden soll. Eine Phase, die bitter nötig war, die eben auch zum Beispiel Magdeburg nach ihrem Auf- und Abstieg nach ihrer Härtelera durchlaufen musste.
Also hält Wehen ggf. Die Klasse, weil Vukotic ein Zauberer im Passspiel ist? Oder Nürnberg, weil Mathenia ein Jahr jünger ist als Kolke (der übrigens in der Vergangenheit auch schon durch derbe Patzer aufgefallen ist).
Nur weil das Ergebnis schlecht ist, muss man nicht jedem einzelnen die komplette Tauglichkeit für alles absprechen und daraus ableiten, dass sämtliche Strukturen für die Katz sind. Ja der Kader hat sich wieder Erwarten die letzten 2 Jahre ins negative entwickelt, aber daraus abzuleiten, dass alles Stümper sind, ist doch hanebüchen. Wir sind im unteren Drittel der 2. Liga einzuordnen gewesen, was die Möglichkeiten angeht. Innerhalb dessen haben wir halt diese Saison unterperformt, das passiert, lässt sich aber dann nicht auf alles übertragen.
Siehe Wolfsburg, Stuttgart, Gladbach, Pauli etc. Wo innerhalb eines Jahres ziemliche Schwankungen in den Ergebnissen sind.
Was hat denn das Alter eines jeweiligen Spielers mit deren Qualität mit Ball zu tun? Zudem ist dein Vergleich zu Kolke kontraproduktiv, da dein angeführter Mathenia die ganze Rückrunde nicht gespielt hat. Was für eine Ironie. Kolke hat genau so Aktien am Abstieg wie andere, wenn er so limitiert im Aufbau und in der Strafraumbeherrschung ist, muss er dies auf der Linie ausgleichen. Dies hat er auch aufgrund seiner Patzer diese Saison einfach nicht geschafft.
Die Leute, die es hier als schlechten Witz empfinden, dass über Selimbegovic noch diskutiert wird, wollen aber am liebsten die Publikumslieblinge mit als Fundament in die 3. Liga nehmen. Genau dort, wo Platz für einen Neuanfang ist, der zurecht auch eingeleitet wird.
Dein Post bezieht sich nur auf die abgelaufene Saison, dann hast du aber meinen Post und die Kritikpunkte von Wehlend nicht verstanden. Es geht unabhängig vom Ausgang dieser Saison um die Stagnation über die letzten Jahre, die hier auch aufgrund von den Limitierungen der genannten Spielern eingesetzt hat. Wenn sie es nicht besser können, ist es nicht ihre Schuld, aber die Schuld der fehlenden Strukturen dass keine Spieler verpflichtet werden konnten, die diese Stagnationen auf diesem niedrigen Niveau aufhalten. Und genau deshalb werden diese Strukturen jetzt geschaffen.
Das ist ja auch legitim. Es ist auch legitim, aus der negativen Entwicklung abzuleiten, dass Maßnahmen im prozessualen und strukturellem Bereich zu ergreifen sind. Ich begrüße das sogar, da ich von meiner Außensicht, auch Bedenken habe was bspw. unser Scouting angeht. Ich begrüße auch, wenn Herrn Wehlendt mit seinen Aussagen ins Schwarze trifft, auch wenn es ungemütlich ist.
Trotzdem ist die Ableitung Kolke+Roßbach schlechte Stammspieler -> Strukturen sind nicht gut, eine schwache Ableitung, das ist was ich sagen möchte. Damals, als wir aufgestiegen sind, hat niemand das ach so rissige und schwache Fundament beklagt. Dort waren wir mit den jetzt kritisierten Leuten komischerweise gut aufgestellt (ja Roßbach wurde auch da schon kritisiert). Aber man kann nicht jeden Spieler XY nehmen und nach oder während einer schwachen Phase austauschen. Das ist, wo die simple Ableitung hinkt. Dafür ist Sport halt immer noch Sport und sportliche Leistungen schwanken. Dazu ist man anhand von Verträgen, wirtschaftlichen Zwängen, den Transferfenstern und Co. halt auch beschränkt.
Und ich behaupte, dass der Abstieg einzig und allein an dieser Saison liegt. Wir hatten die zwei Saisons davor auch keinen Zauberkader, aber ich behaupte, dass diese Kader zu jeder Zeit zweitligatauglich waren (innerhalb meiner beschriebenen Schwankungen, die es gibt). Daher kann ich von außen nicht behaupten, dass unsere Strukturen Quatsch sind, vielleicht war es einfach das Personal (Meinhardt, Walter, Selimbegovic).
Und versteh mich nicht falsch, ich verstehe wenn man bspw. Roßbach und Kolke absägen will. Wenn das mit einem vernünftig gelagerten Plan geschieht, wäre das zwar immer noch nicht meine Meinung, aber das wäre zu akzeptieren. Denn auch dafür gibt es Argumente.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Yuupi am 22.05.2024 um 16:15 Uhr bearbeitet
27.05.2024 - 20:05 Uhr
Eine Sache die mir seit 2-3 Jahren auffällt bereit mir Sorge.
Wir sind damals mit einer Mannschaft aufgestiegen, die vllt nicht die qualitativ beste war, aber dafür was sie ein Team und hat füreinander gekämpft. Jeder hat für Hansa die Knochen hingehalten und war Teil des Erfolges. Dies zeigte sich auch in den ersten beiden Jahren in Liga 2, wo wir nur durch diesen unfassbaren Teamgeist die Klasse hielten. Malone, Kolke, Roßbach, Fröde, Verhoek…All die waren nicht die besten Fußballer, aber sie hielten das Team durch ihre Führungsstärke zusammen und kämpfen bis zum Umfallen. Man hatte fast immer den Eindruck, dass eine Mannschaft auf dem Platz steht. Seitdem wir mit Fröde und Malone die letzten Typen verloren haben, gibt es bergab. Kein Aufbäumen, wenig Kampf und durch Leihspieler keine Identifikation. Für mich war dies klar der Grund für den Abstieg. Wenn mit Kolke jetzt auch der Letzte aus dieser Reihe von Spielern geht, dann bekomme ich Angst. Wir haben bis auf Roßbach keinen Spieler mit Führungsstärke und der die letzten Jahre mit Hansa schon was durchgemacht hat. Klar, man kann sich Spieler mit Mentalität holen, aber die Identifikation fehlt mir dann. Ich hoffe das dies nicht in die Hose geht…
Wir sind damals mit einer Mannschaft aufgestiegen, die vllt nicht die qualitativ beste war, aber dafür was sie ein Team und hat füreinander gekämpft. Jeder hat für Hansa die Knochen hingehalten und war Teil des Erfolges. Dies zeigte sich auch in den ersten beiden Jahren in Liga 2, wo wir nur durch diesen unfassbaren Teamgeist die Klasse hielten. Malone, Kolke, Roßbach, Fröde, Verhoek…All die waren nicht die besten Fußballer, aber sie hielten das Team durch ihre Führungsstärke zusammen und kämpfen bis zum Umfallen. Man hatte fast immer den Eindruck, dass eine Mannschaft auf dem Platz steht. Seitdem wir mit Fröde und Malone die letzten Typen verloren haben, gibt es bergab. Kein Aufbäumen, wenig Kampf und durch Leihspieler keine Identifikation. Für mich war dies klar der Grund für den Abstieg. Wenn mit Kolke jetzt auch der Letzte aus dieser Reihe von Spielern geht, dann bekomme ich Angst. Wir haben bis auf Roßbach keinen Spieler mit Führungsstärke und der die letzten Jahre mit Hansa schon was durchgemacht hat. Klar, man kann sich Spieler mit Mentalität holen, aber die Identifikation fehlt mir dann. Ich hoffe das dies nicht in die Hose geht…
27.05.2024 - 20:45 Uhr
Zitat von FranzPfanne_96
Eine Sache die mir seit 2-3 Jahren auffällt bereit mir Sorge.
Wir sind damals mit einer Mannschaft aufgestiegen, die vllt nicht die qualitativ beste war, aber dafür was sie ein Team und hat füreinander gekämpft. Jeder hat für Hansa die Knochen hingehalten und war Teil des Erfolges. Dies zeigte sich auch in den ersten beiden Jahren in Liga 2, wo wir nur durch diesen unfassbaren Teamgeist die Klasse hielten. Malone, Kolke, Roßbach, Fröde, Verhoek…All die waren nicht die besten Fußballer, aber sie hielten das Team durch ihre Führungsstärke zusammen und kämpfen bis zum Umfallen. Man hatte fast immer den Eindruck, dass eine Mannschaft auf dem Platz steht. Seitdem wir mit Fröde und Malone die letzten Typen verloren haben, gibt es bergab. Kein Aufbäumen, wenig Kampf und durch Leihspieler keine Identifikation. Für mich war dies klar der Grund für den Abstieg. Wenn mit Kolke jetzt auch der Letzte aus dieser Reihe von Spielern geht, dann bekomme ich Angst. Wir haben bis auf Roßbach keinen Spieler mit Führungsstärke und der die letzten Jahre mit Hansa schon was durchgemacht hat. Klar, man kann sich Spieler mit Mentalität holen, aber die Identifikation fehlt mir dann. Ich hoffe das dies nicht in die Hose geht…
Eine Sache die mir seit 2-3 Jahren auffällt bereit mir Sorge.
Wir sind damals mit einer Mannschaft aufgestiegen, die vllt nicht die qualitativ beste war, aber dafür was sie ein Team und hat füreinander gekämpft. Jeder hat für Hansa die Knochen hingehalten und war Teil des Erfolges. Dies zeigte sich auch in den ersten beiden Jahren in Liga 2, wo wir nur durch diesen unfassbaren Teamgeist die Klasse hielten. Malone, Kolke, Roßbach, Fröde, Verhoek…All die waren nicht die besten Fußballer, aber sie hielten das Team durch ihre Führungsstärke zusammen und kämpfen bis zum Umfallen. Man hatte fast immer den Eindruck, dass eine Mannschaft auf dem Platz steht. Seitdem wir mit Fröde und Malone die letzten Typen verloren haben, gibt es bergab. Kein Aufbäumen, wenig Kampf und durch Leihspieler keine Identifikation. Für mich war dies klar der Grund für den Abstieg. Wenn mit Kolke jetzt auch der Letzte aus dieser Reihe von Spielern geht, dann bekomme ich Angst. Wir haben bis auf Roßbach keinen Spieler mit Führungsstärke und der die letzten Jahre mit Hansa schon was durchgemacht hat. Klar, man kann sich Spieler mit Mentalität holen, aber die Identifikation fehlt mir dann. Ich hoffe das dies nicht in die Hose geht…
Ich würde nicht sagen, dass es eine Identifikation per se benötigt - es benötigt Spieler, die einfach Bock auf ihren Job haben. Am Ende ist es ein Team-Sport und es zeigt sich immer und immer wieder, dass Geld und/oder Namen dir keinen Erfolg garantieren werden.
Für mich persönlich sollte der Teamgeist immer an 1. Stelle stehen. Wenn ich einen Kader zusammenstellen müsste, dann sollten die Jungs vom Charakter zueinander passen, eben die richtige Mentalität und Einstellung besitzen. Sowas wird dir immer ein Qualitätsdefizit ausgleichen. Ich finde auch entscheidend, in diesem Atemzug, Spieler aus einer winning Culture zu holen. Spieler, die zB Aufstiege erlebt haben und wissen, was es für den absoluten Erfolg braucht - bei Trainern/Managern sehe ich das ähnlich. Wer den Erfolg live miterlebt hat, weiß, welche Dynamiken man dazu benötigt. Mit AS haben wir so einen SD geholt, der als Spieler und SD erfolgreich war und das Rezept kennt, aber eben auch schon gescheitert ist und aus Fehlern lernen konnte. Ich erhoffe mir auch eigentlich genau so einen Trainer und wäre entgegen des Konsens nicht für einen Pit Reimers sondern zB eher für Kauczinski oder Schiele. Im Kader hat man glücklicherweise solche Spieler mit Kolke (wenn er denn bleibt), Roßbach, Neidhart und Schumacher - nicht die besten Spieler, aber die werden sich den ***** für ihren Kollegen aufreißen und das Herz auf dem Platz lassen. Man hat auf jeden Fall die ersten Bausteine, um hier wieder eine winning Culture aufzubauen - dazu muss man jetzt einfach drum herum bauen, um am Ende des Tages ein Team mit einem Wir-Gefühl auf dem Platz zu haben. Letztlich steigen nämlich schlicht und einfach oftmals die Teams auf, die auch wirklich eine Einheit bilden. Teamwork makes the Dream work.
28.05.2024 - 23:50 Uhr
Zitat von Probetraining
Also wenn alles nach Plan läuft, dann wären die wichtigen und schwierigen AV-Positionen für eine 4er-Kette für mich schonmal sehr gut besetzt:
LV: Rossipal und Ruschke
RV: Neidhart und Lang
Auch vorne auf den Außen hätten wir Spieler, die in der 3. Liga für ein 1vs1 wichtig wären. Die Gegner werden sich gegen uns wahrscheinlich mehr zurückziehen als in Liga 2 und das heißt, es gibt weniger Raum für die Spielweise von Ingelsson.
LA: Kinsombi
RA: Fröling
Mal sehen ob hier noch mehr Qualität möglich ist bei Neuzugängen, wird aber schwierig.
Hätte vom alten Kader gerne noch Vasiliadis als ZM und van der Werff als IV. Ich glaube alle anderen sind weg.
Kolke (?), Roßbach, Schumacher (?), Gudjohnsen, Albrecht, Köster, Hagemoser (?) und Nkoa (?) wahrscheinlich noch dazu für ein Gerüst, das man dann in allen Bereichen noch ausreichend umbauen kann/muss/darf. U-23 ist intern schon gut aufgefangen, also würden noch ca. 10 Spieler extern kommen.
Also wenn alles nach Plan läuft, dann wären die wichtigen und schwierigen AV-Positionen für eine 4er-Kette für mich schonmal sehr gut besetzt:
LV: Rossipal und Ruschke
RV: Neidhart und Lang
Auch vorne auf den Außen hätten wir Spieler, die in der 3. Liga für ein 1vs1 wichtig wären. Die Gegner werden sich gegen uns wahrscheinlich mehr zurückziehen als in Liga 2 und das heißt, es gibt weniger Raum für die Spielweise von Ingelsson.
LA: Kinsombi
RA: Fröling
Mal sehen ob hier noch mehr Qualität möglich ist bei Neuzugängen, wird aber schwierig.
Hätte vom alten Kader gerne noch Vasiliadis als ZM und van der Werff als IV. Ich glaube alle anderen sind weg.
Kolke (?), Roßbach, Schumacher (?), Gudjohnsen, Albrecht, Köster, Hagemoser (?) und Nkoa (?) wahrscheinlich noch dazu für ein Gerüst, das man dann in allen Bereichen noch ausreichend umbauen kann/muss/darf. U-23 ist intern schon gut aufgefangen, also würden noch ca. 10 Spieler extern kommen.
Bemerkenswert, dass ein Kinsombi und ein Vasiliadis bei dir eine Rolle spielen und ein Schumacher mit Fragezeichen da steht. Shapourzadeh sprach ja von "eindeutigen Commitments" zum Verein, und wenn ich vom Engagement auf dem Platz ausgehe, dann steht da Schumacher safe, Vasiliadis eher weniger und dass Kinsombi den Extraeinsatz gezeigt hätte, kann ich nun gar nicht nachvollziehen. Ich finde, gerade das waren doch zwei ziemlich gesichtslose Transfers und verkörpern eher das Manko, zuwenig Charakter ins Team gebracht zu haben.
29.05.2024 - 00:15 Uhr
Zitat von Probetraining
Ich hab doch geschrieben warum. Wenn mehr Teams gegen uns auf defensive Stabilität und Konter aus sind, dann brauch ich Schumacher nicht lang schicken. Dann musst du Spieler haben, die mit dem Ball mal eine Idee kreieren. Es gibt dann keinen Raum und "Charakter" kann sich dann auch ganz schnell drehen.
Spielt man eher das was Kinsombi kann, dann kann er natürlich aufblühen. Spielt man so weiter, dann rennt er frustriert dem Ball hinterher. Die Kombination machts, plakativ gesprochen hat ein Schumacher nach 5 misslungenen Doppelpässen vielleicht auch keinen Bock mehr, weil es nicht seinem Stil entspricht.
Zitat von Leif_Erikson
Bemerkenswert, dass ein Kinsombi und ein Vasiliadis bei dir eine Rolle spielen und ein Schumacher mit Fragezeichen da steht. Shapourzadeh sprach ja von "eindeutigen Commitments" zum Verein, und wenn ich vom Engagement auf dem Platz ausgehe, dann steht da Schumacher safe, Vasiliadis eher weniger und dass Kinsombi den Extraeinsatz gezeigt hätte, kann ich nun gar nicht nachvollziehen. Ich finde, gerade das waren doch zwei ziemlich gesichtslose Transfers und verkörpern eher das Manko, zuwenig Charakter ins Team gebracht zu haben.
Zitat von Probetraining
Also wenn alles nach Plan läuft, dann wären die wichtigen und schwierigen AV-Positionen für eine 4er-Kette für mich schonmal sehr gut besetzt:
LV: Rossipal und Ruschke
RV: Neidhart und Lang
Auch vorne auf den Außen hätten wir Spieler, die in der 3. Liga für ein 1vs1 wichtig wären. Die Gegner werden sich gegen uns wahrscheinlich mehr zurückziehen als in Liga 2 und das heißt, es gibt weniger Raum für die Spielweise von Ingelsson.
LA: Kinsombi
RA: Fröling
Mal sehen ob hier noch mehr Qualität möglich ist bei Neuzugängen, wird aber schwierig.
Hätte vom alten Kader gerne noch Vasiliadis als ZM und van der Werff als IV. Ich glaube alle anderen sind weg.
Kolke (?), Roßbach, Schumacher (?), Gudjohnsen, Albrecht, Köster, Hagemoser (?) und Nkoa (?) wahrscheinlich noch dazu für ein Gerüst, das man dann in allen Bereichen noch ausreichend umbauen kann/muss/darf. U-23 ist intern schon gut aufgefangen, also würden noch ca. 10 Spieler extern kommen.
Also wenn alles nach Plan läuft, dann wären die wichtigen und schwierigen AV-Positionen für eine 4er-Kette für mich schonmal sehr gut besetzt:
LV: Rossipal und Ruschke
RV: Neidhart und Lang
Auch vorne auf den Außen hätten wir Spieler, die in der 3. Liga für ein 1vs1 wichtig wären. Die Gegner werden sich gegen uns wahrscheinlich mehr zurückziehen als in Liga 2 und das heißt, es gibt weniger Raum für die Spielweise von Ingelsson.
LA: Kinsombi
RA: Fröling
Mal sehen ob hier noch mehr Qualität möglich ist bei Neuzugängen, wird aber schwierig.
Hätte vom alten Kader gerne noch Vasiliadis als ZM und van der Werff als IV. Ich glaube alle anderen sind weg.
Kolke (?), Roßbach, Schumacher (?), Gudjohnsen, Albrecht, Köster, Hagemoser (?) und Nkoa (?) wahrscheinlich noch dazu für ein Gerüst, das man dann in allen Bereichen noch ausreichend umbauen kann/muss/darf. U-23 ist intern schon gut aufgefangen, also würden noch ca. 10 Spieler extern kommen.
Bemerkenswert, dass ein Kinsombi und ein Vasiliadis bei dir eine Rolle spielen und ein Schumacher mit Fragezeichen da steht. Shapourzadeh sprach ja von "eindeutigen Commitments" zum Verein, und wenn ich vom Engagement auf dem Platz ausgehe, dann steht da Schumacher safe, Vasiliadis eher weniger und dass Kinsombi den Extraeinsatz gezeigt hätte, kann ich nun gar nicht nachvollziehen. Ich finde, gerade das waren doch zwei ziemlich gesichtslose Transfers und verkörpern eher das Manko, zuwenig Charakter ins Team gebracht zu haben.
Ich hab doch geschrieben warum. Wenn mehr Teams gegen uns auf defensive Stabilität und Konter aus sind, dann brauch ich Schumacher nicht lang schicken. Dann musst du Spieler haben, die mit dem Ball mal eine Idee kreieren. Es gibt dann keinen Raum und "Charakter" kann sich dann auch ganz schnell drehen.
Spielt man eher das was Kinsombi kann, dann kann er natürlich aufblühen. Spielt man so weiter, dann rennt er frustriert dem Ball hinterher. Die Kombination machts, plakativ gesprochen hat ein Schumacher nach 5 misslungenen Doppelpässen vielleicht auch keinen Bock mehr, weil es nicht seinem Stil entspricht.
Hab schon kapiert, wie dein Reißbrett aussieht. Offensichtlich braucht es aber mehr, als die "eigentlichen" Qualitäten. Mindset heißt das heute, Extrameter gehen, Leidensfähigkeit, Mentale Stärke, Resilienz. Es war zb für den Kader seinerzeit ein Fehler, einen Behrens gehen zu lassen, aber der größere Fehler war, ihn als spielerischen Baustein UND Charakter nicht adäquat zu ersetzen. Schumacher bringt dieses Mindset mit, hat aber fussballerisch Defizite. Bei Kinsombi sehe ich es anders herum, würde mich für Liga 3 aber eher für Schumacher entscheiden. Und wenn ich Shapourzadeh da richtig gelesen habe, ist der da ähnlich unterwegs. Denn an der Qualität der Einzelnen, da waren sich ja alle einig, lag der Abstieg nicht. Ein "Team" wurde nie draus.
30.05.2024 - 12:14 Uhr
Tja, anscheinend hatte Hansa wohl doch einen verhältnismäßig guten Kader, wenn man nun sieht wo die Spieler (mit Ablöse!) gehandelt werden.
Es wird immer deutlicher, dass die mangelhafte Zusammenstellung des Teams Hansa in dieser Saison das Genick gebrochen hat. Anders formuliert: Es wurde kein TEAM zusammengestellt.
Es wird immer deutlicher, dass die mangelhafte Zusammenstellung des Teams Hansa in dieser Saison das Genick gebrochen hat. Anders formuliert: Es wurde kein TEAM zusammengestellt.
30.05.2024 - 19:42 Uhr
Zitat von Unikat
Tja, anscheinend hatte Hansa wohl doch einen verhältnismäßig guten Kader, wenn man nun sieht wo die Spieler (mit Ablöse!) gehandelt werden.
Es wird immer deutlicher, dass die mangelhafte Zusammenstellung des Teams Hansa in dieser Saison das Genick gebrochen hat. Anders formuliert: Es wurde kein TEAM zusammengestellt.
Tja, anscheinend hatte Hansa wohl doch einen verhältnismäßig guten Kader, wenn man nun sieht wo die Spieler (mit Ablöse!) gehandelt werden.
Es wird immer deutlicher, dass die mangelhafte Zusammenstellung des Teams Hansa in dieser Saison das Genick gebrochen hat. Anders formuliert: Es wurde kein TEAM zusammengestellt.
Roßbach hat es im Ostseezeitung Podcast eigentlich gut zusammengefasst.
Mit Malone, Fröde und Verhoek u van Drongelen sind 4 Mentalitätsmonster gegangen die nicht kompensiert werden konnten.
Schau es dir doch an Ingelsson, rhein, bachmann, kinsombi fröling, brumado perea alles Mitläufer die bei den ersten schlechten aktionen sofort den kopf hängen lassen, typisch ist immer das geheule der hat mich gefoult mimimi und man spielt nicht weiter sondern bleibt bockig stehen...
davon hatten wir eindeutig zu viele auf dem Platz. Mal dazwischen gehauen hat eben nur Rossi. Wir haben es unseren Gegener nie über 90Minuten unangenehm gemacht...
30.05.2024 - 20:59 Uhr
Ich denke man kann es so zusammenfassen…uns hat Mentalität gefehlt.
Ich bleibe trotzdem dabei, dass man es nicht immer und immer wieder an Fröde oder Malone oder Verhoek festmachen sollte.
Wenn man solche Spieler nicht ersetzt bekommt, dann liegt das Problem woanders, nämlich in der Analyse des SD und des Scoutings. Wenn Fröde geht und man ersetzt in durch Dressel scheint man nicht erkannt zu haben, dass dies zwei völlig unterschiedliche Spieler sind.
Wie gesagt möchte ich Malone oder Fröde nicht zu nahe treten aber die Beiden waren durchschnittliche Spieler, die vielleicht gut in ein wahres Team gepasst haben.
Was ich solchen Spielern wie Roßbach aber dann vorwerfen muss, wenn ich das jetzt lese, darf man nicht von ihm dann auch mehr erwarten als einer der Spieler, die am längsten da sind.
Hatte ich aber bei ihm das Gefühl, dass er sich als Leader hervorgetan hat? Ein ganz klares NEIN!
Wie kommt es zum Beispiel in der Mannschaft an, wenn ein Spieler andere Spieler kritisiert, der ebenfalls Woche für Wiche nicht seine Leistung abruft?
Ich denke nicht gut!
Deshalb gilt es bei der Kaderzusammenstellung auch darauf zu achten, dass Mentalität verpflichtet wird, dass es eine Hierarchie in der Mannschaft gibt bzw. sich über die Saison entwickelt.
Sich im Nachhinein hinzustellen und nachzutreten empfinde ich ehrlich gesagt als schlechten Stil!
Ich bleibe trotzdem dabei, dass man es nicht immer und immer wieder an Fröde oder Malone oder Verhoek festmachen sollte.
Wenn man solche Spieler nicht ersetzt bekommt, dann liegt das Problem woanders, nämlich in der Analyse des SD und des Scoutings. Wenn Fröde geht und man ersetzt in durch Dressel scheint man nicht erkannt zu haben, dass dies zwei völlig unterschiedliche Spieler sind.
Wie gesagt möchte ich Malone oder Fröde nicht zu nahe treten aber die Beiden waren durchschnittliche Spieler, die vielleicht gut in ein wahres Team gepasst haben.
Was ich solchen Spielern wie Roßbach aber dann vorwerfen muss, wenn ich das jetzt lese, darf man nicht von ihm dann auch mehr erwarten als einer der Spieler, die am längsten da sind.
Hatte ich aber bei ihm das Gefühl, dass er sich als Leader hervorgetan hat? Ein ganz klares NEIN!
Wie kommt es zum Beispiel in der Mannschaft an, wenn ein Spieler andere Spieler kritisiert, der ebenfalls Woche für Wiche nicht seine Leistung abruft?
Ich denke nicht gut!
Deshalb gilt es bei der Kaderzusammenstellung auch darauf zu achten, dass Mentalität verpflichtet wird, dass es eine Hierarchie in der Mannschaft gibt bzw. sich über die Saison entwickelt.
Sich im Nachhinein hinzustellen und nachzutreten empfinde ich ehrlich gesagt als schlechten Stil!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hansafan1004 am 30.05.2024 um 21:01 Uhr bearbeitet
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