Kaderanalyse
02.02.2009 - 18:37 Uhr
16.08.2023 - 17:57 Uhr
Ich weiß nicht ob es hier rein passt, wenn nicht, dann bitte ich schon jetzt um Gnade!
Mir ist schon seit einiger Zeit aufgefallen, dass in verschiedenen Threads etwas pikiert darauf reagiert wird, wenn irgend jemand auch nur andeutet, dass er es toll finden würde, wenn wir uns spielerisch etwas weiter entwickeln würden. Ich habe manchmal das Empfinden, dass ein solcher Wunsch wie ein Dolchstoß in den Rücken unseres FC Hansa gewertet wird. ( etwas übertrieben)
Und warum, weil der Versuch von Glöckner mit einem Kader, der dazu nun wirklich nicht geeignet war, natürlich gescheitert ist? War das nicht zu erwarten?
Bitte versteht mich nicht falsch, selbstverständlich freut sich jeder von uns, wenn Punkte eingefahren werden, im Endeffekt zählt das Resultat , niemanden juckt es auch nur eine Minute nach Abpfiff, wie es zustande gekommen ist. @Schlumpi schrieb mir gestern: " spence, ich hoffe wir spielen genau so weiter wie bisher, nämlich erfolgreich!" Ich weiß ja was er meint! Dagegen ist wirklich nicht zu sagen und wenn mir jemand schlüssig erklären würde, dass wir weiterhin mit diesem zum Teil hilflosen Offensivfußball immer weiter auf den letzten Drücker den Sieg holen oder Kolke weiter jeden Elfer hält, dann soll auch mir das Zustandekommen egal sein.
Ich weiß auch wie viele Siege wir saisonübergreifend geholt haben, aber habe ich hier im Forum nicht sehr oft gelesen, dass wir uns zwar alle darüber freuen, aber fast alle auch der Meinung waren, dass man mit dieser Art und Weise Fußball zu spielen, nicht über eine ganze Saison bestehen kann?? Die Hoffnung, dass es doch bitte in diesem Jahr wenigstens etwas an spielerischen Fortschritten zu sehen sein sollte, schwingt doch da mit.
Warum jetzt noch immer so oft der erhobene Zeigefinger, wenn jemand sagt, dass etwas weniger Rumpeln doch nicht so verkehrt wäre, denn immerhin haben wir doch Spieler geholt, die doch eher für Fußball statt nur hoch und weit stehen, wie auch aktuell im Thread 1. Bundesliga, denn Union spielt ja auch nicht attraktiven Fußball , steht jedoch blendend da! Oft kommt oft auch fast postwendend der Hinweis auf Glöckner und sein grandioses Scheitern.
Und nochmal, ich schreie nicht nach Weiterentwicklung, wie es dann oft heißt, ich erwarte mit unseren neuen Spielern einfach etwas mehr als das, was wir zum Beispiel in Elversberg erleben durften, kein Tiki Taka oder Traumkombinationen am laufenden Band.
Elversberg hat uns zum Teil so dominiert, wie ich es eigentlich von uns erhofft hätte und sogar Frankfurt als Viertligist hat uns alles abverlangt und ganz lange sahen wir wirklich nicht gut aus!
Als wir aufgestiegen sind wurde unsere Spielweise oft darin begründet, dass wir doch demütig sein müssen, denn wir sind arm und haben viele Jahre in der dritten Liga zugebracht. Nun sind wir das dritte Jahr in Liga 2, nicht mehr so arm und werden von jemanden, der noch niemals die zweite Liga gesehen hat, spielerisch beherrscht? Warum? Wissen die einfach nicht wo sie herkommen?
Ich sehe momentan einfach nicht, dass es vorwärts geht. Nach wie vor viel zu viele langen Bälle, auf wen eigentlich? Eingeübte Spielzüge Fehlanzeige, so wie auch Spielaufbau aus der Abwehr oder dem def. Mittelfeld. Und Sturmflaute, wenn nicht gerade alles oder nichts gespielt wird, wo wir dann aber oft offen wie ein Scheunentor sind!
Ich bin mir sicher, dass die sportliche Leitung die bisher geholten Punkte nicht über bewertet, wie Schwartz ja gerade heute in der Presse auch ausgesagt hat. Ich denke er weiß, dass zu Liga 2 doch etwas mehr gehört und hoffe, dass er mit dem jetzigen Kader dieses Ziel auch erreicht.
Da ich ganz sicher bin, dass ich manchmal auch grandios falsch liegen kann, dürft ihr mich auf diese Punkte gern hinweisen!
Mir ist schon seit einiger Zeit aufgefallen, dass in verschiedenen Threads etwas pikiert darauf reagiert wird, wenn irgend jemand auch nur andeutet, dass er es toll finden würde, wenn wir uns spielerisch etwas weiter entwickeln würden. Ich habe manchmal das Empfinden, dass ein solcher Wunsch wie ein Dolchstoß in den Rücken unseres FC Hansa gewertet wird. ( etwas übertrieben)
Und warum, weil der Versuch von Glöckner mit einem Kader, der dazu nun wirklich nicht geeignet war, natürlich gescheitert ist? War das nicht zu erwarten?
Bitte versteht mich nicht falsch, selbstverständlich freut sich jeder von uns, wenn Punkte eingefahren werden, im Endeffekt zählt das Resultat , niemanden juckt es auch nur eine Minute nach Abpfiff, wie es zustande gekommen ist. @Schlumpi schrieb mir gestern: " spence, ich hoffe wir spielen genau so weiter wie bisher, nämlich erfolgreich!" Ich weiß ja was er meint! Dagegen ist wirklich nicht zu sagen und wenn mir jemand schlüssig erklären würde, dass wir weiterhin mit diesem zum Teil hilflosen Offensivfußball immer weiter auf den letzten Drücker den Sieg holen oder Kolke weiter jeden Elfer hält, dann soll auch mir das Zustandekommen egal sein.
Ich weiß auch wie viele Siege wir saisonübergreifend geholt haben, aber habe ich hier im Forum nicht sehr oft gelesen, dass wir uns zwar alle darüber freuen, aber fast alle auch der Meinung waren, dass man mit dieser Art und Weise Fußball zu spielen, nicht über eine ganze Saison bestehen kann?? Die Hoffnung, dass es doch bitte in diesem Jahr wenigstens etwas an spielerischen Fortschritten zu sehen sein sollte, schwingt doch da mit.
Warum jetzt noch immer so oft der erhobene Zeigefinger, wenn jemand sagt, dass etwas weniger Rumpeln doch nicht so verkehrt wäre, denn immerhin haben wir doch Spieler geholt, die doch eher für Fußball statt nur hoch und weit stehen, wie auch aktuell im Thread 1. Bundesliga, denn Union spielt ja auch nicht attraktiven Fußball , steht jedoch blendend da! Oft kommt oft auch fast postwendend der Hinweis auf Glöckner und sein grandioses Scheitern.
Und nochmal, ich schreie nicht nach Weiterentwicklung, wie es dann oft heißt, ich erwarte mit unseren neuen Spielern einfach etwas mehr als das, was wir zum Beispiel in Elversberg erleben durften, kein Tiki Taka oder Traumkombinationen am laufenden Band.
Elversberg hat uns zum Teil so dominiert, wie ich es eigentlich von uns erhofft hätte und sogar Frankfurt als Viertligist hat uns alles abverlangt und ganz lange sahen wir wirklich nicht gut aus!
Als wir aufgestiegen sind wurde unsere Spielweise oft darin begründet, dass wir doch demütig sein müssen, denn wir sind arm und haben viele Jahre in der dritten Liga zugebracht. Nun sind wir das dritte Jahr in Liga 2, nicht mehr so arm und werden von jemanden, der noch niemals die zweite Liga gesehen hat, spielerisch beherrscht? Warum? Wissen die einfach nicht wo sie herkommen?
Ich sehe momentan einfach nicht, dass es vorwärts geht. Nach wie vor viel zu viele langen Bälle, auf wen eigentlich? Eingeübte Spielzüge Fehlanzeige, so wie auch Spielaufbau aus der Abwehr oder dem def. Mittelfeld. Und Sturmflaute, wenn nicht gerade alles oder nichts gespielt wird, wo wir dann aber oft offen wie ein Scheunentor sind!
Ich bin mir sicher, dass die sportliche Leitung die bisher geholten Punkte nicht über bewertet, wie Schwartz ja gerade heute in der Presse auch ausgesagt hat. Ich denke er weiß, dass zu Liga 2 doch etwas mehr gehört und hoffe, dass er mit dem jetzigen Kader dieses Ziel auch erreicht.
Da ich ganz sicher bin, dass ich manchmal auch grandios falsch liegen kann, dürft ihr mich auf diese Punkte gern hinweisen!
16.08.2023 - 20:10 Uhr
Zitat von spence
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Da ich Dir keine Wertung geben kann, möchte ich so meine volle Zustimmung äußern!
Ich bin seit Ende der 70er im Ostseestadion. Nach den Sommerverpflichtungen hatte ich endlich auf ein attraktiveres Spiel unsererseits gehofft. Ich wünschte mir, dass wir wieder schönen Fußball sehen, wie damals unter Ewald Lienen.
Der Erfolg gibt AS aktuell recht und ich freue mich wie ein kleines Kind über jeden unserer Siege, aber ich kann den "Angsthasen" - Fußball nicht mehr sehen. Ohne Stürmer gegen eine Viertligisten anzutreten, ist mir völlig unbegreiflich. Und wenn wir schon so massiv defensiv auftreten, dürfen Tore, wie gegen Elversberg und Frankfurt einfach nicht fallen.
17.08.2023 - 10:30 Uhr
Mich irritiert die Diskussion zu unserer Spielweise auch wieder. Was aber noch weniger Verständnis bei mir auslöst, ist die Erwartungshaltung.
Wir haben in unserem Kader 13 Neuzugänge incl. Jugendspielern. Davon ist einer aus Liga 1 geliehen, einer aus Liga zwei geliehen, sechs Verpflichtungen von Drittligisten, zwei von Viertligisten und drei aus der eigenen Jugend.
Woher da jetzt die fussballerische Klasse kommen soll, die hier teilweise so gefordert wird, hängt für mich an zu hohen Erwartungen. Der Schlüssel kann doch nur die Grundtugenden sein. Wir hatten doch auch in bisher jedem Spiel vernünftige Angriffe, sogar jede vierte Flanke ist brauchbar. Dazu die Personalprobleme in der Abwehr. Ob das ewig gut geht? Nein. Aber wir hatten jede Saison Phasen in denen sehr erfolgreich war und das spielerische Potenzial und vor allem die Kaderbreite ist verbessert. So kann vielleicht eine erfolgreiche Phase mehr kommen oder zwei drei Saisonsiege mehr als letztes Jahr und wir haben aus unseren Möglichkeiten wieder viel gemacht.
Sogar im Pokal sind wir in Runde 2...
Wir haben in unserem Kader 13 Neuzugänge incl. Jugendspielern. Davon ist einer aus Liga 1 geliehen, einer aus Liga zwei geliehen, sechs Verpflichtungen von Drittligisten, zwei von Viertligisten und drei aus der eigenen Jugend.
Woher da jetzt die fussballerische Klasse kommen soll, die hier teilweise so gefordert wird, hängt für mich an zu hohen Erwartungen. Der Schlüssel kann doch nur die Grundtugenden sein. Wir hatten doch auch in bisher jedem Spiel vernünftige Angriffe, sogar jede vierte Flanke ist brauchbar. Dazu die Personalprobleme in der Abwehr. Ob das ewig gut geht? Nein. Aber wir hatten jede Saison Phasen in denen sehr erfolgreich war und das spielerische Potenzial und vor allem die Kaderbreite ist verbessert. So kann vielleicht eine erfolgreiche Phase mehr kommen oder zwei drei Saisonsiege mehr als letztes Jahr und wir haben aus unseren Möglichkeiten wieder viel gemacht.
Sogar im Pokal sind wir in Runde 2...
17.08.2023 - 11:01 Uhr
Zitat von Enno00
Mich irritiert die Diskussion zu unserer Spielweise auch wieder. Was aber noch weniger Verständnis bei mir auslöst, ist die Erwartungshaltung.
Wir haben in unserem Kader 13 Neuzugänge incl. Jugendspielern. Davon ist einer aus Liga 1 geliehen, einer aus Liga zwei geliehen, sechs Verpflichtungen von Drittligisten, zwei von Viertligisten und drei aus der eigenen Jugend.
Woher da jetzt die fussballerische Klasse kommen soll, die hier teilweise so gefordert wird, hängt für mich an zu hohen Erwartungen. Der Schlüssel kann doch nur die Grundtugenden sein. Wir hatten doch auch in bisher jedem Spiel vernünftige Angriffe, sogar jede vierte Flanke ist brauchbar. Dazu die Personalprobleme in der Abwehr. Ob das ewig gut geht? Nein. Aber wir hatten jede Saison Phasen in denen sehr erfolgreich war und das spielerische Potenzial und vor allem die Kaderbreite ist verbessert. So kann vielleicht eine erfolgreiche Phase mehr kommen oder zwei drei Saisonsiege mehr als letztes Jahr und wir haben aus unseren Möglichkeiten wieder viel gemacht.
Sogar im Pokal sind wir in Runde 2...
Mich irritiert die Diskussion zu unserer Spielweise auch wieder. Was aber noch weniger Verständnis bei mir auslöst, ist die Erwartungshaltung.
Wir haben in unserem Kader 13 Neuzugänge incl. Jugendspielern. Davon ist einer aus Liga 1 geliehen, einer aus Liga zwei geliehen, sechs Verpflichtungen von Drittligisten, zwei von Viertligisten und drei aus der eigenen Jugend.
Woher da jetzt die fussballerische Klasse kommen soll, die hier teilweise so gefordert wird, hängt für mich an zu hohen Erwartungen. Der Schlüssel kann doch nur die Grundtugenden sein. Wir hatten doch auch in bisher jedem Spiel vernünftige Angriffe, sogar jede vierte Flanke ist brauchbar. Dazu die Personalprobleme in der Abwehr. Ob das ewig gut geht? Nein. Aber wir hatten jede Saison Phasen in denen sehr erfolgreich war und das spielerische Potenzial und vor allem die Kaderbreite ist verbessert. So kann vielleicht eine erfolgreiche Phase mehr kommen oder zwei drei Saisonsiege mehr als letztes Jahr und wir haben aus unseren Möglichkeiten wieder viel gemacht.
Sogar im Pokal sind wir in Runde 2...
Aber genau das ist doch der gefährliche Trugschluss, den viele hier anmahnen. Wir hätten alle 3 Spiele auch gut und gerne verlieren können und niemand hätte sagen können, dass das unverdient gewesen wäre. Ja, ich freue mich, dass wir alle 3 Spiele gewonnen haben, aber lasst uns doch bitte mal über die Spiele an sich reden, anstatt nur über das Ergebnis!
Nürnberg hatte Offensiv bis zur Einwechslung des Japaners nichts zu bieten, defensiv haben wir 2 Fehler ausnutzen können. Im Endeffekt war das erste Pflichtspiel unser überzeugendster Auftritt und der Sieg noch am verdientesten, weil der Gegner einfach eine Nummer schlechter gespielt hat als wir.
Elversberg hat uns teilweise vorgeführt, wie man geradelinig und schnörkellos nach vorne spielt. Letztendlich ist diese Offensive ungefähr das, was ich mir diese Saison von Hansa erwartet habe: schnelles Umschalten, flache Steilpässe auf schnelle, technisch gut ausgebildete Stürmer. Sie haben verpasst, den Deckel drauf zu machen und Perea hat mit 2 Halbchancen das Spiel gedreht.
Der FSV hat mit einem Bauerntrick nach einer Ecke ein Tor gegen uns gemacht. Wir konnten 85 Minuten lang kaum wirkliche Torgefahr erzeugen, Weitschüsse flogen in die 3. Etage, Standards waren unterirdisch, versuchtes Kombinationsspiel gegen einen (guten) 4. Ligisten war häufig erfolglos. Ja, der Torwart hat ein paar gute Bälle gehalten, aber wenn er es auch schafft, den Ball von Güler irgendwie wegzukratzen verlieren wir das Spiel mit 0:1 und niemand dürfte sich beschweren. Nur weil es mit Hängen und Würgen gedreht worden ist, darf man jetzt bitte nicht den Fehler machen und sagen "hey gewonnen, ist doch alles gut!"
Seitens der Mentalität, dem Kampf und der Einstellung brauchen wir uns meiner Meinung nach keine Sorgen machen. Die Mannschaft wirkt gefestigt und niemand läuft einfach nur mit, alle beißen und versuchen. Ich frage mich aber gerade anhand der Neuverpflichtungen (ja, hat natürlich auch was mit Erwartungshaltung zu tun), woran es liegt, dass wir das, was der Kader verspricht, nicht auf den Platz bekommen.
Warum tun wir uns so schwer, gegen Elversberg oder Frankfurt zu hochkarätigen Torchancen zu kommen?
Warum läuft der Spielaufbau teilweise noch über die (Not-)Innenverteidigung, obwohl wir uns doch im Mittelfeld auf dem Papier technisch absolut verstärkt haben?
Warum werden immer noch hohe und halbhohe Bälle Richtung vordere Linie geschlagen, wenn wir da keinen Wandstürmer mehr haben, sondern nur Kombinationsspieler?
Ja, ich weiß, dass wir noch nicht die wirkliche Startelf gesehen haben. Und ich mache das auch gar nicht alles an einzelnen Spielern oder am Trainer fest. Aber ich würde mir schon wünschen, dass die Unzulänglichkeiten, die wir alle in den Spielen auch gesehen haben, beachtet werden und von Vereinsseite an einer Lösung gearbeitet wird. Niemand kann mir erzählen, dass man sich in der 83. Minute sicher war, die Spiele gegen Elversberg oder Frankfurt noch zu gewinnen. Ich möchte nicht aufgrund der Ergebnisse das Ende der Transferphase verstreichen lassen und dann feststellen, dass uns doch noch ein Puzzlestück fehlt, um unsere PS auf die Straße zu bekommen. Ob das nun ein junger Wandstürmer ist, der uns vorne noch eine Option gibt (Telalovic würde ich immer noch sehr begrüßen!) und/oder jemand, der im Defensiven Mittelfeld absichern UND ein Spiel aufbauen kann (sofern es diese Lösung nicht schon im Kader gibt)...
17.08.2023 - 11:48 Uhr
@Blue_Lightning
Naja, du schreibst aber auch sehr negativ behaftet. Das Spiel gegen Elversberg war sicherlich schlecht und wir hätten uns am Ende nicht beschweren dürfen, wenn wir das Ding verlieren. Gehört aber dazu. Gegen Elversberg werden sich noch einige Teams schwer tun. Mainz hat insgesamt besser gespielt als wir, aber auch die brauchten sehr lange für das Tor und hatten kaum KLARE Chancen, ist aber im Grund ein guter Beleg dafür, wie schwer es gegen Elversberg ist. Die Mainzer haben da nochmal ganz andere Ansprüche als wir.
Und bitte, vorgeführt hat uns Elversberg nun nicht, nur weil die sich 2-3 Mal ganz gefällig durch kombiniert haben.
Wir hatten durch Pröger in Halbzeit übrigens ne super Umschaltaktion, wo wir wohl auch in Führung gegangen wären, wenn Pröger seine Form schon gefunden hätte.
Gegen Frankfurt wurde nur deutlich, was viele Mannschaften Jahr für Jahr erfahren müssen. Das würde ich nicht überbewerten. Schau dir mal ein paar andere Spiele aus der 1. Pokalrunde an (Bremen, Hamburg, Freiburg, Mainz, Augsburg, Bochum, Kiel, Düsseldorf, Darmstadt (!!!), Köln) - die hatten alle ihre Probleme. Ein paar davon sind sogar ausgeschieden.
Versteh mich nicht falsch: ich bin voll bei dir wenn du sagst, dass wir uns nicht nur auf die Ergebnisse fokussieren sollten, sondern vor allem das WIE analysieren müssen. Aber zumindest im Pokal ist es erstmal egal, wie du in Runde 2 kommst. Dieses Phänomen, dass sich vermeintliche Favoriten gegen unterklassige Teams schwer tun, gibt es seit Jahrzehnten und wiederholt sich Jahr für Jahr.
Fakt ist auch, dass wir (oder erstmal auf mich selbst bezogen) anders schreiben würden, hätten wir 3x verloren. Aber ist es nicht normal, dass es solche Spiele gibt? Wir hätten auch in Kaiserslautern oder Sandhausen maximal einen Punkt verdient gehabt - na und? Dafür muss sich niemand entschuldigen. Immer Glück ist Können
Glaub mir, es werden genug Spiele kommen, in denen Hansa das bessere Team ist, aber am Ende als Verlierer den Platz verlassen muss.
Lasst uns erstmal die nächsten 6-8 Spiele abwarten. Wenn sich unsere Stammelf gefunden und eingespielt hat, können wir nach einigen Spielen das erste Fazit ziehen. Sollte sich dann keine Besserung zeigen, können wir kritischer zu Werke gehen.
Und mal ehrlich, ich hab’s letztens schon mal geschrieben: wieviele Teams in Liga 2 spielen deutlich ansehnlicheren Fußball als wir und haben ähnliche Ambitionen? So viele wird man nicht finden.
Naja, du schreibst aber auch sehr negativ behaftet. Das Spiel gegen Elversberg war sicherlich schlecht und wir hätten uns am Ende nicht beschweren dürfen, wenn wir das Ding verlieren. Gehört aber dazu. Gegen Elversberg werden sich noch einige Teams schwer tun. Mainz hat insgesamt besser gespielt als wir, aber auch die brauchten sehr lange für das Tor und hatten kaum KLARE Chancen, ist aber im Grund ein guter Beleg dafür, wie schwer es gegen Elversberg ist. Die Mainzer haben da nochmal ganz andere Ansprüche als wir.
Und bitte, vorgeführt hat uns Elversberg nun nicht, nur weil die sich 2-3 Mal ganz gefällig durch kombiniert haben.
Wir hatten durch Pröger in Halbzeit übrigens ne super Umschaltaktion, wo wir wohl auch in Führung gegangen wären, wenn Pröger seine Form schon gefunden hätte.
Gegen Frankfurt wurde nur deutlich, was viele Mannschaften Jahr für Jahr erfahren müssen. Das würde ich nicht überbewerten. Schau dir mal ein paar andere Spiele aus der 1. Pokalrunde an (Bremen, Hamburg, Freiburg, Mainz, Augsburg, Bochum, Kiel, Düsseldorf, Darmstadt (!!!), Köln) - die hatten alle ihre Probleme. Ein paar davon sind sogar ausgeschieden.
Versteh mich nicht falsch: ich bin voll bei dir wenn du sagst, dass wir uns nicht nur auf die Ergebnisse fokussieren sollten, sondern vor allem das WIE analysieren müssen. Aber zumindest im Pokal ist es erstmal egal, wie du in Runde 2 kommst. Dieses Phänomen, dass sich vermeintliche Favoriten gegen unterklassige Teams schwer tun, gibt es seit Jahrzehnten und wiederholt sich Jahr für Jahr.
Fakt ist auch, dass wir (oder erstmal auf mich selbst bezogen) anders schreiben würden, hätten wir 3x verloren. Aber ist es nicht normal, dass es solche Spiele gibt? Wir hätten auch in Kaiserslautern oder Sandhausen maximal einen Punkt verdient gehabt - na und? Dafür muss sich niemand entschuldigen. Immer Glück ist Können
Glaub mir, es werden genug Spiele kommen, in denen Hansa das bessere Team ist, aber am Ende als Verlierer den Platz verlassen muss.
Lasst uns erstmal die nächsten 6-8 Spiele abwarten. Wenn sich unsere Stammelf gefunden und eingespielt hat, können wir nach einigen Spielen das erste Fazit ziehen. Sollte sich dann keine Besserung zeigen, können wir kritischer zu Werke gehen.
Und mal ehrlich, ich hab’s letztens schon mal geschrieben: wieviele Teams in Liga 2 spielen deutlich ansehnlicheren Fußball als wir und haben ähnliche Ambitionen? So viele wird man nicht finden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Barca-Barca-Barca am 17.08.2023 um 11:50 Uhr bearbeitet
19.08.2023 - 16:45 Uhr
Puhh, nach heute frage ich mich dann schon, ob unser Kader wirklich so gut zusammengestellt ist, wie ich noch vor ein paar Wochen dachte.
Wir spielen ein System, für das wir eigentlich einen klassischen 9er brauchen, bzw. jemanden, der bei Flanken auch mal die Box besetzt, wenn dann geflankt wird. Das war jetzt das vierte Spiel, wo das aber überhaupt nicht der Fall war. Weder Hinterseer noch Güler scheinen für AS wirkliche Optionen dafür zu sein und auch Perea erachte ich dafür eigentlich ungeeignet, dann muss man sich schon fragen, warum wir mit Güler und Perea Spieler verpflichtet haben, die nicht in dieses System passen. Es fehlt ein großer, Kopfballstarker Stürmer, der diese Flanken überhaupt verwerten könnte. Entweder wir verpflichten den noch oder wir müssen unser System umstellen, so kann es nicht weitergehen, zumindest nicht erfolgsversprechend.
Stand nach diesen 4 Spielen für mich: Großer Fehler Verhoek abzugeben, was nicht heißt, dass AS das nicht noch hinbekommt und ich das nach 8 Spielen anders sehe.
Dazu scheint AS sehr unflexibel zu sein, was wenig Spielzeit für Spieler bedeutet, die nicht in der Startelf stehen, da frage ich mich auch hier, weswegen haben wir mit Kinsombi, Singh, Fröling, Ingelsson, Pröger so viele Spieler für eigentlich nur 2-3 Positionen. Dazu wechselt er viel zu spät und schafft es so gar nicht aus dem Vorteil eines breites Kaders einen wirklichen Vorteil zu generieren.
Dazu sehe ich auch ein Problem im DM, Dressel und Bachmann zusammen ist spielerisch bis jetzt gar nichts. Und auch unsere beiden AVs in der Fünferkette sind defensiv immer für einen Bock gut, beide Gegentore gehen heute mehr oder weniger auf die AVs zurück.
Alles in allem komme ich heute eher zum Entschluss, dass unser Kader sehr unausgewogen ist für das System das AS spielen lässt.
Wir spielen ein System, für das wir eigentlich einen klassischen 9er brauchen, bzw. jemanden, der bei Flanken auch mal die Box besetzt, wenn dann geflankt wird. Das war jetzt das vierte Spiel, wo das aber überhaupt nicht der Fall war. Weder Hinterseer noch Güler scheinen für AS wirkliche Optionen dafür zu sein und auch Perea erachte ich dafür eigentlich ungeeignet, dann muss man sich schon fragen, warum wir mit Güler und Perea Spieler verpflichtet haben, die nicht in dieses System passen. Es fehlt ein großer, Kopfballstarker Stürmer, der diese Flanken überhaupt verwerten könnte. Entweder wir verpflichten den noch oder wir müssen unser System umstellen, so kann es nicht weitergehen, zumindest nicht erfolgsversprechend.
Stand nach diesen 4 Spielen für mich: Großer Fehler Verhoek abzugeben, was nicht heißt, dass AS das nicht noch hinbekommt und ich das nach 8 Spielen anders sehe.
Dazu scheint AS sehr unflexibel zu sein, was wenig Spielzeit für Spieler bedeutet, die nicht in der Startelf stehen, da frage ich mich auch hier, weswegen haben wir mit Kinsombi, Singh, Fröling, Ingelsson, Pröger so viele Spieler für eigentlich nur 2-3 Positionen. Dazu wechselt er viel zu spät und schafft es so gar nicht aus dem Vorteil eines breites Kaders einen wirklichen Vorteil zu generieren.
Dazu sehe ich auch ein Problem im DM, Dressel und Bachmann zusammen ist spielerisch bis jetzt gar nichts. Und auch unsere beiden AVs in der Fünferkette sind defensiv immer für einen Bock gut, beide Gegentore gehen heute mehr oder weniger auf die AVs zurück.
Alles in allem komme ich heute eher zum Entschluss, dass unser Kader sehr unausgewogen ist für das System das AS spielen lässt.
20.08.2023 - 09:36 Uhr
Wenn wir weiterhin in dieser Grundausrichtung spielen wollen und die Struktur unseres Spiels so fortführen wollen, dann müssen wir hier zwingend noch auf dem Transfermarkt aktiv werden. Ich bin grundsätzlich ein Freund dieser Grundausrichtung, aber dazu musst du eben die richtigen Spieler haben und für mich haben wir das auf 2 entscheidenden Positionen nicht. Das ist für mich zum einen ein echter Stürmer, ein großgewachsener Stürmer, der auch mal eine dieser unzähligen Flanken verwerten kann und die Box vernüftig besetzt. Wir haben einen riesen Haufen an falschen 9ern und das funktioniert einfach nicht. Das sind nahezu alles Spieler, die in diesem System besser auf Außen aufgehoben sind oder auf der 10, die faktisch bei uns gar nicht existiert.
Das macht retrospektiv zB auch zumindest einen Transfer für mich fragwürdig. Nicht, weil ich etwas gegen den Spieler per se habe, sondern eher, weil er gar nicht so recht in dieses System passt. Singh seine Position existiert hier nämlich gar nicht, der kann seine Stärke als Spielgestalter gar nicht ausfüllen und versauert auf der Bank oder wird dann Positionsfremd eingesetzt.
Für mich ist zB Perea auch kein Mittelstürmer in diesem System, sondern eher einer, für eine Doppelspitze - Güler ebenso. Mit ca 180cm werden die auch keinen Kopfball in der Box für uns holen und so oft, wie wir mit hohen Bällen agieren und über die Flügel kommen, ist Perea auch viel besser auf dem Flügel aufgehoben und eher Konkurrenz für Pröger, dem aktuell wenig gelingt.
Die 2. Baustelle, die ganz viel Auswirkung auf unser Spiel hat und die 6er nicht gut aussehen lässt, ist der Zentrale Innenverteidiger. Roßbach ist das schlicht und ergreifend nicht. Der ZIV in der Dreierkette ist ein essenzieller Bestandteil des Spielaufbaus. Im eigenen Angriff muss er situativ aufrücken, um die 6er zu unterstützen. In diesem System gibt es das chronische Problem, dass du in der vorderen Zentrale ein großes Loch hast, das macht den Spielaufbau schwierig und Flügellastig. Wenn der ZIV aber in der Lage ist aufzurücken, dann ermöglicht das einem Bachmann, in dieses Loch auf die 10 zu stoßen und eine Anspielstation in der Mitte des Feldes darzustellen. Mit seiner Physis , ist er dann in der Lage dort die Bälle festzumachen und das Spiel so viel variabler zu gestalten.
Ich wünsche mir daher einen großgewachsenen, echten 9er und einen ZIV, der auch im DM spielen kann und da kommt dann wieder das oft genannte Werder-Duo Woltemade und Rapp ins Spiel. Das wären für mich 2 Spieler, die dieses System bei uns dann so richtig zum Laufen bringen könnten, sofern man auch wirklich weiterhin daran festhalten möchte.
Dann haben wir aber mit Ingelsson und Singh 2 Spieler, die ein wenig überflüssig sind, weil ihre ideale Position nicht existiert. Ingelsson ist zumindest flexibel genug, um eine Rolle auf der linken Schiene spielen zu können oder vielleicht sogar für Dressel auf die 6 zu gehen, aber Singh hat eben nur die Außen als Alternative, die eigentlich brutal besetzt sind und einen enormem Konkurrenzkampf obliegen. Grundsätzlich ist der Kader flexibel für 2 Systeme, aber für das System, was man spielt und offenbar auch spielen möchte, einfach unausgewogen. Ein Überangebot an Außenbahnspielern, kaum Innenverteidiger, eigentlich zu viele Zentrale Mittelfeldspieler und keinen Stürmer, der physisch zu dieser Art Fußball passt.
Der zentrale Innenverteidiger wird zumindest kommen, da bin ich mir recht sicher, aber im Sturm wird da vermutlich nichts passieren und wir werden dort dann Perea mit Flanken füttern.
Das macht retrospektiv zB auch zumindest einen Transfer für mich fragwürdig. Nicht, weil ich etwas gegen den Spieler per se habe, sondern eher, weil er gar nicht so recht in dieses System passt. Singh seine Position existiert hier nämlich gar nicht, der kann seine Stärke als Spielgestalter gar nicht ausfüllen und versauert auf der Bank oder wird dann Positionsfremd eingesetzt.
Für mich ist zB Perea auch kein Mittelstürmer in diesem System, sondern eher einer, für eine Doppelspitze - Güler ebenso. Mit ca 180cm werden die auch keinen Kopfball in der Box für uns holen und so oft, wie wir mit hohen Bällen agieren und über die Flügel kommen, ist Perea auch viel besser auf dem Flügel aufgehoben und eher Konkurrenz für Pröger, dem aktuell wenig gelingt.
Die 2. Baustelle, die ganz viel Auswirkung auf unser Spiel hat und die 6er nicht gut aussehen lässt, ist der Zentrale Innenverteidiger. Roßbach ist das schlicht und ergreifend nicht. Der ZIV in der Dreierkette ist ein essenzieller Bestandteil des Spielaufbaus. Im eigenen Angriff muss er situativ aufrücken, um die 6er zu unterstützen. In diesem System gibt es das chronische Problem, dass du in der vorderen Zentrale ein großes Loch hast, das macht den Spielaufbau schwierig und Flügellastig. Wenn der ZIV aber in der Lage ist aufzurücken, dann ermöglicht das einem Bachmann, in dieses Loch auf die 10 zu stoßen und eine Anspielstation in der Mitte des Feldes darzustellen. Mit seiner Physis , ist er dann in der Lage dort die Bälle festzumachen und das Spiel so viel variabler zu gestalten.
Ich wünsche mir daher einen großgewachsenen, echten 9er und einen ZIV, der auch im DM spielen kann und da kommt dann wieder das oft genannte Werder-Duo Woltemade und Rapp ins Spiel. Das wären für mich 2 Spieler, die dieses System bei uns dann so richtig zum Laufen bringen könnten, sofern man auch wirklich weiterhin daran festhalten möchte.
Dann haben wir aber mit Ingelsson und Singh 2 Spieler, die ein wenig überflüssig sind, weil ihre ideale Position nicht existiert. Ingelsson ist zumindest flexibel genug, um eine Rolle auf der linken Schiene spielen zu können oder vielleicht sogar für Dressel auf die 6 zu gehen, aber Singh hat eben nur die Außen als Alternative, die eigentlich brutal besetzt sind und einen enormem Konkurrenzkampf obliegen. Grundsätzlich ist der Kader flexibel für 2 Systeme, aber für das System, was man spielt und offenbar auch spielen möchte, einfach unausgewogen. Ein Überangebot an Außenbahnspielern, kaum Innenverteidiger, eigentlich zu viele Zentrale Mittelfeldspieler und keinen Stürmer, der physisch zu dieser Art Fußball passt.
Der zentrale Innenverteidiger wird zumindest kommen, da bin ich mir recht sicher, aber im Sturm wird da vermutlich nichts passieren und wir werden dort dann Perea mit Flanken füttern.
20.08.2023 - 11:08 Uhr
Zitat von Wikinger1965
Ich würde nur zu gerne von einem Insider oder jemanden der Nähe am Verein dran ist, wissen wollen wie denn die sportliche Führung den Kader aktuell einschätzt.
Ist das aktuell der Fußball der mit dem Kader möglich ist.
Spiegeln die Spielverläufe den Kader aktuell wider?
Oder spielen die Jungs gerade über oder unter ihren Möglichkeiten.
Eine Einordnung wäre einfach interessant, da hier die Stimmung wöchentlich von Aufstiegseuphorie und der Abstiegsdepression schwankt.
Ich würde nur zu gerne von einem Insider oder jemanden der Nähe am Verein dran ist, wissen wollen wie denn die sportliche Führung den Kader aktuell einschätzt.
Ist das aktuell der Fußball der mit dem Kader möglich ist.
Spiegeln die Spielverläufe den Kader aktuell wider?
Oder spielen die Jungs gerade über oder unter ihren Möglichkeiten.
Eine Einordnung wäre einfach interessant, da hier die Stimmung wöchentlich von Aufstiegseuphorie und der Abstiegsdepression schwankt.
Eine Frage dich mich auch beschäftigt.
Fakt ist, wir haben unsere durchaus vorhandene und mehrfach von Gegner gelobte Kopfballstärke komplett verloren. Ich sehe im Moment keinen, der hier die Lücken von Verhoek, Malone und Fröde ausfüllt.
Trotzdem spielen wir als ob John noch in der Box steht.
Gerade bei Standards, die inzwischen besser kommen( sie könnten bei Einsatz des entsprechenden Personals noch besser kommen) ist das deutlich zu sehen. Wann haben wir in den letzten Spielen auch nur einen Kopfball gewonnen und gefährlich auf das gegnerische Tor gebracht?
Hinzu sehe ich die Situation in der Verteidigung als kritisch.
Van der Werff gefällt mir. Er macht, nach so kurze Zeit, seinen Job sehr gut. Ich denke auch, dass er in Zukunft noch besser wird. Roßbach solide wie immer, mit ordentlich Kampfgeist. Er hat nun auch schon zwei gelbe Karten. Was ist, wenn er ausfallen sollte? VdW und Nkoa in der IV?
Dass Hüsing sich verletzt kann man niemandem ankreiden, einsich den verfrühten Einsatz nach der ersten Verletzung. Trotzdem sah ich seine Rückholaktion kritisch und bleibe dabei.
Mit Malone haben wir viel Kopfball- und Zweikampfstärke verloren, die uns nun richtig weh tut.
Bei allen technischen Mängeln Frödes, er hat seinen Job getan und war mit seinem Kopfballspiel stets verlässlich und vorm Tor gefährlich.
Bachmann kann ihn bisher in keiner Weise ersetzen. Er macht mich ratlos. Was ist seine Rolle, was möchte der Trainer von und mit ihm? Kommt da noch was? Keine Ahnung.
Die Stürmerdiskussion möchte ich gar nicht erst anfangen.
04.09.2023 - 10:03 Uhr
Ich habe das HSV-Spiel jetzt mal ein wenig sacken lassen. Viel ausgerechnet hatte ich mir vor dem Spiel sowieso nicht, umso ärgerlicher ist für mich das zustande kommen der Niederlage. Ja, der HSV war über das ganze Spiel betrachtet die bessere Mannschaft, das war so aber auch zu erwarten. Wir haben überraschend oft trotzdem kleine Nadelstiche mit eigenen Offensivaktionen setzen können, leider ist das häufig an verlorenen 1 gg 1 Situationen gescheitert. Da mache ich Pröger und Perea im Übrigen keinen Vorwurf, das ist bei den Hamburgern Innenverteidigern schon die Cremé de la Cremé der Liga, da ist gefühlt jede Entscheidung beim Dribbling oder Flanken 30-70 gegen dich.
Was bei so einem Spiel aus meiner Sicht aber nicht passieren darf sind die Ballverluste aus dem Defensiven Mittelfeld im Spiel nach vorne. Der Kommentator meinte beim Blick auf die Statistik Tabelle, dass sich die schlechtere Passquote von Hansa dadurch erklären lässt, dass wir im Gegensatz zum HSV nicht Sicherheitspässe spielen bis sich irgendwo die Lücke öffnet, sondern das wir relativ zügig den vertikalen Pass suchen, der dann natürlich ein höheres Risiko hat, nicht anzukommen. Das ist auch okay, das war ja schließlich unsere Spielidee. Das Dressel aber in der letzten Minute der Nachspielzeit in der 1. HZ so einen flachen 30 Meter Pass quer spielt ist amateurhaft. Selbst wenn der ankommt entsteht da keine wirkliche Gefahr, weil noch viele Hamburger am Strafraum stehen. Da ist der Pass das Risiko einfach nicht wert, vor allem, wenn beim Abfangen des Balls der HSV quasi direkt auf die Verteidigung zumaschieren kann. Aus meiner Sicht kann das 2:0 immer mal passieren, wenn man die spielerische Klasse der Raute hat, aber das Genick gebrochen hat uns gestern das vermeidbare 1:0 mit dem Halbzeitpfiff.
Ich habe mir gestern lange Gedanken drüber gemacht, warum Dressel im Vergleich zur letzten Saison so viel Unsicherheit ausstrahlt und ehrlich gesagt ist mir erst da aufgefallen, dass sich für Dennis ja einiges verändert hat. Letzte Saison war er der verkappte Achter, der häufiger mit nach vorne gehen konnte und immer wusste, dass hinter ihm noch Fröde als Absicherung ist, der auch mal ein bisschen härter reingeht, wenn Dressel es nicht schafft, den Ball abzulaufen. Da spielt es sich dann sicherlich auch etwas befreiter, wenn man selbst nicht die letzte Linie vor der Verteidigung ist. Jetzt ist es aber genau so, dass er derjenige ist, der eigentlich unter keinen Umständen den Ball verlieren darf. Bachmann hat von ihm den offensiveren Part übernommen (und macht das leider auch nicht wirklich gut und sicher) und Dressel muss nun absichern. Soweit ich das bisher abschätzen kann liegt ihm diese Rolle aber nicht, er spielt sehr viele Fehlpässe und kann sich auch vorne seltener einbringen mit seinen Distanzschüssen. Um ihn wieder zu seiner alten Form zu bringen würde ich jetzt gern mal David an seiner Seite als Abräumer sehen. In der IV finde ich uns derzeit mit Rossipal, Rossbach und vdW besser aufgestellt als im DM. Also lieber da einen spielstarken Abräumer installieren, als in der Verteidigung, oder?
Was bei so einem Spiel aus meiner Sicht aber nicht passieren darf sind die Ballverluste aus dem Defensiven Mittelfeld im Spiel nach vorne. Der Kommentator meinte beim Blick auf die Statistik Tabelle, dass sich die schlechtere Passquote von Hansa dadurch erklären lässt, dass wir im Gegensatz zum HSV nicht Sicherheitspässe spielen bis sich irgendwo die Lücke öffnet, sondern das wir relativ zügig den vertikalen Pass suchen, der dann natürlich ein höheres Risiko hat, nicht anzukommen. Das ist auch okay, das war ja schließlich unsere Spielidee. Das Dressel aber in der letzten Minute der Nachspielzeit in der 1. HZ so einen flachen 30 Meter Pass quer spielt ist amateurhaft. Selbst wenn der ankommt entsteht da keine wirkliche Gefahr, weil noch viele Hamburger am Strafraum stehen. Da ist der Pass das Risiko einfach nicht wert, vor allem, wenn beim Abfangen des Balls der HSV quasi direkt auf die Verteidigung zumaschieren kann. Aus meiner Sicht kann das 2:0 immer mal passieren, wenn man die spielerische Klasse der Raute hat, aber das Genick gebrochen hat uns gestern das vermeidbare 1:0 mit dem Halbzeitpfiff.
Ich habe mir gestern lange Gedanken drüber gemacht, warum Dressel im Vergleich zur letzten Saison so viel Unsicherheit ausstrahlt und ehrlich gesagt ist mir erst da aufgefallen, dass sich für Dennis ja einiges verändert hat. Letzte Saison war er der verkappte Achter, der häufiger mit nach vorne gehen konnte und immer wusste, dass hinter ihm noch Fröde als Absicherung ist, der auch mal ein bisschen härter reingeht, wenn Dressel es nicht schafft, den Ball abzulaufen. Da spielt es sich dann sicherlich auch etwas befreiter, wenn man selbst nicht die letzte Linie vor der Verteidigung ist. Jetzt ist es aber genau so, dass er derjenige ist, der eigentlich unter keinen Umständen den Ball verlieren darf. Bachmann hat von ihm den offensiveren Part übernommen (und macht das leider auch nicht wirklich gut und sicher) und Dressel muss nun absichern. Soweit ich das bisher abschätzen kann liegt ihm diese Rolle aber nicht, er spielt sehr viele Fehlpässe und kann sich auch vorne seltener einbringen mit seinen Distanzschüssen. Um ihn wieder zu seiner alten Form zu bringen würde ich jetzt gern mal David an seiner Seite als Abräumer sehen. In der IV finde ich uns derzeit mit Rossipal, Rossbach und vdW besser aufgestellt als im DM. Also lieber da einen spielstarken Abräumer installieren, als in der Verteidigung, oder?
04.09.2023 - 10:59 Uhr
Betrachtet man das gestrige Spiel, dann sehe ich als unsere eindeutige Schwäche die Außenbahnen. Neidhart fand ich gerade defensiv recht solide, aber Schumacher war durchgehend überfordert. (Während wir bei jedem 1 vs 1 defensiv Probleme bekommen haben, hat der HSV fast jedes defensive 1 vs 1 gewonnen). Klar spielten wir gegen die vermutlich stärksten Außenspieler der Liga, aber diese Schwäche sehe ich bei uns schon länger.
Pröger finde ich in der Zweikampfführung nicht schwächer als unsere Außenverteidiger und Kinsombi hat mich hier auch überrascht. Aus meiner Sicht verliert man daher durch Pröger und Kinsombi keine oder kaum defensive Stabilität. Ggf. würde ich Roßbach durch Rossipal ersetzen, da ich ihn in Spielaufbau und Tempo deutlich stärker sehe.
Die Aufstellung gibt uns auf jeden Fall sehr viel lexibilität, da die Spieler je nach Situation ihre Positionen unterschiedlich interpretieren können. Klar werden die Wege für Kinsombi und Pröger sehr lang, aber wir haben auch noch genug Wechseloptionen auf der Bank (Fröhling, Ingelsson, Schumacher). Brumado sehe ich tatsächlich als essentiell für die langen Bälle an. Im Mittelfeld haben wir mit Vasi, Dressel und Bachmann eine gute Mischung aus Zweikampfstärke und Kreativität. Zudem haben wir nun zwei defensivstarke IVs. Bachmann kriegt zudem wieder mehr offensve Freiheiten, Dressel hat einen stärkeren Zweikämpfer an seiner Seite und Vasi wird endlich integriert.
Steht der Gegner tief, würde ich auch gerne Singh auf der Bachmann Position sehen. Spielen wir gegen offensivstarke Gegner können wir auch gerne die Außen wieder mit Nico und Rossipal besetzen, je nach Spielsituation.
Auf einigen Positionen wird die Formation sicher sehr laufintensiv, aber zum Glück haben wir dieses Jahr die Breite, um annähernd gleichwertig durchzuwechseln. Das sehe ich eindeutig als größte Stärke unseres Kaders dieses Jahr. Aus meiner Sicht muss man in den defensiven Außenbahnen im Winter nach Möglichkeit nachlegen.
Pröger finde ich in der Zweikampfführung nicht schwächer als unsere Außenverteidiger und Kinsombi hat mich hier auch überrascht. Aus meiner Sicht verliert man daher durch Pröger und Kinsombi keine oder kaum defensive Stabilität. Ggf. würde ich Roßbach durch Rossipal ersetzen, da ich ihn in Spielaufbau und Tempo deutlich stärker sehe.
Die Aufstellung gibt uns auf jeden Fall sehr viel lexibilität, da die Spieler je nach Situation ihre Positionen unterschiedlich interpretieren können. Klar werden die Wege für Kinsombi und Pröger sehr lang, aber wir haben auch noch genug Wechseloptionen auf der Bank (Fröhling, Ingelsson, Schumacher). Brumado sehe ich tatsächlich als essentiell für die langen Bälle an. Im Mittelfeld haben wir mit Vasi, Dressel und Bachmann eine gute Mischung aus Zweikampfstärke und Kreativität. Zudem haben wir nun zwei defensivstarke IVs. Bachmann kriegt zudem wieder mehr offensve Freiheiten, Dressel hat einen stärkeren Zweikämpfer an seiner Seite und Vasi wird endlich integriert.
Steht der Gegner tief, würde ich auch gerne Singh auf der Bachmann Position sehen. Spielen wir gegen offensivstarke Gegner können wir auch gerne die Außen wieder mit Nico und Rossipal besetzen, je nach Spielsituation.
Auf einigen Positionen wird die Formation sicher sehr laufintensiv, aber zum Glück haben wir dieses Jahr die Breite, um annähernd gleichwertig durchzuwechseln. Das sehe ich eindeutig als größte Stärke unseres Kaders dieses Jahr. Aus meiner Sicht muss man in den defensiven Außenbahnen im Winter nach Möglichkeit nachlegen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ninian am 04.09.2023 um 11:02 Uhr bearbeitet
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