Joachim Löw [Bundestrainer]
20.07.2010 - 15:05 Uhr
07.07.2012 - 19:07 Uhr
Werter Kaibit, deine Ansicht in aller Ehren. Man kann auf den klassischen Heldenfußball stehen und diesen ständig einfordern, um aber eine Resonaz zu erzeugen, solltest du in den Three Lions Thread gehen. England hat nachhaltig bewiesen, wie es zur Zeit um den Heldenfußball bestellt ist.
07.07.2012 - 19:35 Uhr
Richtig die erfolge Sprechen für Englische Vereinsmannschaften!
Wir sollten die Bundesliga nicht überbewerten sie ist bei weiten nicht so gut wie die Englische.
Bei transfermakt.de hast du doch alle Beweise, kann sie gerne auch aufführen wen bedarf besteht.
Wir hatten doch schon Erfolg in der Fußballgeschichte und nicht weil wir den schönsten, besten und schnellsten Fußball gespielt hatten. Wir waren damals die die am robustesten, zielstrebigsten und den größten willen hatten. Das ist das was wir können, besser als alle anderen auf der Welt. In Marathon können wir doch die Afrikaner auch nicht schlagen.
Löw will das wir spielen wie Südamerikaner oder Südeuropäer damit gewinnen wir aber nichts.
Wir müssen spielen wie es in unseren Blut ist, hart und immer 5 Schritte mehr laufen als der Gegner. Es wird nicht schön aussehen aber erfolgreich sein.
Wir sollten die Bundesliga nicht überbewerten sie ist bei weiten nicht so gut wie die Englische.
Bei transfermakt.de hast du doch alle Beweise, kann sie gerne auch aufführen wen bedarf besteht.
Wir hatten doch schon Erfolg in der Fußballgeschichte und nicht weil wir den schönsten, besten und schnellsten Fußball gespielt hatten. Wir waren damals die die am robustesten, zielstrebigsten und den größten willen hatten. Das ist das was wir können, besser als alle anderen auf der Welt. In Marathon können wir doch die Afrikaner auch nicht schlagen.
Löw will das wir spielen wie Südamerikaner oder Südeuropäer damit gewinnen wir aber nichts.
Wir müssen spielen wie es in unseren Blut ist, hart und immer 5 Schritte mehr laufen als der Gegner. Es wird nicht schön aussehen aber erfolgreich sein.
07.07.2012 - 19:44 Uhr
Zitat von Kaibit:
Löw will das wir spielen wie Südamerikaner oder Südeuropäer damit gewinnen wir aber nichts.
Wir müssen spielen wie es in unseren Blut ist, hart und immer 5 Schritte mehr laufen als der Gegner. Es wird nicht schön aussehen aber erfolgreich sein.
Komisch, immer wenn wir Weltmeister wurden, hatten wir hervorragende Techniker im Team und Spieler die wirklich Fußball spielen konnten. Das Deutsche nur rennen und kämpfen können ist doch nichts weiter als eine Legende.
Die Spanier haben sicherlich nicht drei Titel hintereinander geholt, wenn es da am Willen gefehlt hat. Diese klischeebehaftete Sicht ist sicherlich nicht hilfreich, bei einer Debatte über den Bundestrainer und die Zukunft des deutschen Fußballs.
Löw will das wir spielen wie Südamerikaner oder Südeuropäer damit gewinnen wir aber nichts.
Wir müssen spielen wie es in unseren Blut ist, hart und immer 5 Schritte mehr laufen als der Gegner. Es wird nicht schön aussehen aber erfolgreich sein.
Komisch, immer wenn wir Weltmeister wurden, hatten wir hervorragende Techniker im Team und Spieler die wirklich Fußball spielen konnten. Das Deutsche nur rennen und kämpfen können ist doch nichts weiter als eine Legende.
Die Spanier haben sicherlich nicht drei Titel hintereinander geholt, wenn es da am Willen gefehlt hat. Diese klischeebehaftete Sicht ist sicherlich nicht hilfreich, bei einer Debatte über den Bundestrainer und die Zukunft des deutschen Fußballs.
07.07.2012 - 19:46 Uhr
Zitat von Kaibit:
Richtig die erfolge Sprechen für Englische Vereinsmannschaften!
Wir sollten die Bundesliga nicht überbewerten sie ist bei weiten nicht so gut wie die Englische.
Bei transfermakt.de hast du doch alle Beweise, kann sie gerne auch aufführen wen bedarf besteht.
Wir hatten doch schon Erfolg in der Fußballgeschichte und nicht weil wir den schönsten, besten und schnellsten Fußball gespielt hatten. Wir waren damals die die am robustesten, zielstrebigsten und den größten willen hatten. Das ist das was wir können, besser als alle anderen auf der Welt. In Marathon können wir doch die Afrikaner auch nicht schlagen.
Löw will das wir spielen wie Südamerikaner oder Südeuropäer damit gewinnen wir aber nichts.
Wir müssen spielen wie es in unseren Blut ist, hart und immer 5 Schritte mehr laufen als der Gegner. Es wird nicht schön aussehen aber erfolgreich sein.
Als ob das reicht, die über allen schwebenden Spaniern entgegenzutreten. Für mich sind Laufbereitschaft und Einsatzfreude die Basics, da haben andere Nationen extremst aufgeholt. Ein Verweis auf Borussia Dortmund. Wodurch zeichnet sich diese Mannschaft aus? Ja extrem hohe Laufbereitschaft, agressives Pressing- und Gegenpressing, aber die Mannschaft kann auch richtig geil kicken. Du brauchst also beides - harter Arbeiter und Kreativität in einem. Mit diesem Schwarz-Weiß-Denken kommen wir heute nicht mehr weiter.
Ich sehe gerade Milhouse hat es schon perfekt auf den Punkt gebracht.
Richtig die erfolge Sprechen für Englische Vereinsmannschaften!
Wir sollten die Bundesliga nicht überbewerten sie ist bei weiten nicht so gut wie die Englische.
Bei transfermakt.de hast du doch alle Beweise, kann sie gerne auch aufführen wen bedarf besteht.
Wir hatten doch schon Erfolg in der Fußballgeschichte und nicht weil wir den schönsten, besten und schnellsten Fußball gespielt hatten. Wir waren damals die die am robustesten, zielstrebigsten und den größten willen hatten. Das ist das was wir können, besser als alle anderen auf der Welt. In Marathon können wir doch die Afrikaner auch nicht schlagen.
Löw will das wir spielen wie Südamerikaner oder Südeuropäer damit gewinnen wir aber nichts.
Wir müssen spielen wie es in unseren Blut ist, hart und immer 5 Schritte mehr laufen als der Gegner. Es wird nicht schön aussehen aber erfolgreich sein.
Als ob das reicht, die über allen schwebenden Spaniern entgegenzutreten. Für mich sind Laufbereitschaft und Einsatzfreude die Basics, da haben andere Nationen extremst aufgeholt. Ein Verweis auf Borussia Dortmund. Wodurch zeichnet sich diese Mannschaft aus? Ja extrem hohe Laufbereitschaft, agressives Pressing- und Gegenpressing, aber die Mannschaft kann auch richtig geil kicken. Du brauchst also beides - harter Arbeiter und Kreativität in einem. Mit diesem Schwarz-Weiß-Denken kommen wir heute nicht mehr weiter.
Ich sehe gerade Milhouse hat es schon perfekt auf den Punkt gebracht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von figo1301 am 07.07.2012 um 19:47 Uhr bearbeitet
07.07.2012 - 19:53 Uhr
Zitat von Milhouse:
Zitat von Kaibit:
Löw will das wir spielen wie Südamerikaner oder Südeuropäer damit gewinnen wir aber nichts.
Wir müssen spielen wie es in unseren Blut ist, hart und immer 5 Schritte mehr laufen als der Gegner. Es wird nicht schön aussehen aber erfolgreich sein.
Komisch, immer wenn wir Weltmeister wurden, hatten wir hervorragende Techniker im Team und Spieler die wirklich Fußball spielen konnten. Das Deutsche nur rennen und kämpfen können ist doch nichts weiter als eine Legende.
Die Spanier haben sicherlich nicht drei Titel hintereinander geholt, wenn es da am Willen gefehlt hat. Diese klischeebehaftete Sicht ist sicherlich nicht hilfreich, bei einer Debatte über den Bundestrainer und die Zukunft des deutschen Fußballs.
Es liegt doch in den Genen, die vorteile. Logisch muss das komplett Paket stimmen aber jeder hat so seine" Bonus Eigenschaften" und die machen auf den hohen Niveau den unterschied.
In unserer Nationalmannschaft stimmt das Paket leider nicht.
Zitat von Kaibit:
Löw will das wir spielen wie Südamerikaner oder Südeuropäer damit gewinnen wir aber nichts.
Wir müssen spielen wie es in unseren Blut ist, hart und immer 5 Schritte mehr laufen als der Gegner. Es wird nicht schön aussehen aber erfolgreich sein.
Komisch, immer wenn wir Weltmeister wurden, hatten wir hervorragende Techniker im Team und Spieler die wirklich Fußball spielen konnten. Das Deutsche nur rennen und kämpfen können ist doch nichts weiter als eine Legende.
Die Spanier haben sicherlich nicht drei Titel hintereinander geholt, wenn es da am Willen gefehlt hat. Diese klischeebehaftete Sicht ist sicherlich nicht hilfreich, bei einer Debatte über den Bundestrainer und die Zukunft des deutschen Fußballs.
Es liegt doch in den Genen, die vorteile. Logisch muss das komplett Paket stimmen aber jeder hat so seine" Bonus Eigenschaften" und die machen auf den hohen Niveau den unterschied.
In unserer Nationalmannschaft stimmt das Paket leider nicht.
07.07.2012 - 19:58 Uhr
Zitat von Milhouse:
Zitat von Kaibit:
Es liegt doch in den Genen, die vorteile. Logisch muss das komplett Paket stimmen aber jeder hat so seine" Bonus Eigenschaften" und die machen auf den hohen Niveau den unterschied.
In unserer Nationalmannschaft stimmt das Paket leider nicht.
In den Genen? Ist das dein Ernst?
kürzen wir`s ab
Zitat von Bazzu:
Zitat von Steini2011:
..alles wird gleich mit Vehemenz als bedeutungslos dargestellt. Die Frage, ob die Art Fussball zu spielen genetisch beinflusst wird, wird hier mit 100%iger Sicherheit verneint. Dafür müsste man aber erstmal die Feinheiten im Zusammenspiel der Gene entschlüsseln und repräsentative Gruppen danach auf Unterschiede untersuchen. Davon ist die Wissenschaft doch wohl noch Lichtjahre entfernt. Also sollte man objektiv von (Un)Wahrscheinlichkeiten sprechen.
Es wird nicht verneint. Ich sage nochmal, was die fachwissenschaftliche Tatsachenlage ist:
a) Die Menschheit ging vor ca. 70.000-80.000 Jahren durch einen sogenannten ,,genetischen Flaschenhals". D.h. es gab zu einem Zeitpunkt in der evolutionsbilogisch JÜNGSTEN Vergangenheit ein Ereignis, nachdem es nur noch zwischen 1000 und 10000 Menschen WELTWEIT gegeben hat, die alle zusammen in einem verhältnismäßig kleinen Areal in Afrika gelebt haben.
b) Diese Menschen hatten durch den gemeinsam Lebensraum alle miteinander regen genetischen Austausch (Sex->Kinder->alle verwandt).
c) Seitdem hat die Menscheit die Welt sehr schnell fast komplett besiedelt.
d) Sie konnte das NUR durch die Entwicklung von Langstrecken-Transportmitteln.
e) Durch diese Transportmittel waren in den letzten 70.000-80.000 Jahren praktisch alle Mensch-Populationen mehr oder weniger genetisch miteinander vernetzt.
f) OHNE die Unterbindung genetischen Austauschs KANN es innerhalb von 70.000-80.0000 Jahren zu keiner Ausbildung grundsätzlich verschiedener Allelfrequenzen von Menschheits-Populationen kommen.
g) Allelfrequenzen heißt frei gesprochen soetwas wie ,,Die Vielfalt und Vielfaltsverteilung von verschiedenen Gentypen innerhalb einer Population".
h) Noch freier gesprochen bedeutet das: Genetisch unkomplexe Merkmale wie Hautfarbe oder Körpergröße konnten sich in dieser Zeit unterschiedlich ausprägen und innerhalb einer Population durchsetzen. ABER: Für komplexe Eigenschaften wie Koordination oder Intelligenz REICHTE DIE ZEIT einfach NICHT.
i) Das bedeutet NICHT, dass von Individuum zu Individuum nicht komplexe Merkmalsunterschiede herrschen. ABER: Die Verteilung und Häufigkeit dieser komplexen Merkmale ist in allen größeren menschlichen Populationen die selbe.
j) Das bedeutet NICHT, dass die Gene für eine Fußballerkarriere unbedeutend sind.
k) ABER: Es bedeutet, dass die Wahrscheinlichkeit einer genetischen Bevorteilung in Sachen Fußball in ALLEN MENSCHHEITSPOPULATIONEN GENAU GLEICH IST.
l) Das bedeutet, die Spielanlage und das Talent von der ethnischen Herkunft abzuleiten, ist RASSISTISCHER NONSENS!
m) Das bedeutet NICHT, dass es Nonsens ist, die Spielanlage von der kulturellen und naturräumlichen Herkunft abzuleiten.
___________
Edit: @ Turco
Dann sag doch, dass du das von einem fundamentalistisch religiösen Standpunkt aus betrachtest. Das habe ich zu tolerieren und wir müssen nicht diskutieren.
Zitat von Kaibit:
Es liegt doch in den Genen, die vorteile. Logisch muss das komplett Paket stimmen aber jeder hat so seine" Bonus Eigenschaften" und die machen auf den hohen Niveau den unterschied.
In unserer Nationalmannschaft stimmt das Paket leider nicht.
In den Genen? Ist das dein Ernst?
kürzen wir`s ab
Zitat von Bazzu:
Zitat von Steini2011:
..alles wird gleich mit Vehemenz als bedeutungslos dargestellt. Die Frage, ob die Art Fussball zu spielen genetisch beinflusst wird, wird hier mit 100%iger Sicherheit verneint. Dafür müsste man aber erstmal die Feinheiten im Zusammenspiel der Gene entschlüsseln und repräsentative Gruppen danach auf Unterschiede untersuchen. Davon ist die Wissenschaft doch wohl noch Lichtjahre entfernt. Also sollte man objektiv von (Un)Wahrscheinlichkeiten sprechen.
Es wird nicht verneint. Ich sage nochmal, was die fachwissenschaftliche Tatsachenlage ist:
a) Die Menschheit ging vor ca. 70.000-80.000 Jahren durch einen sogenannten ,,genetischen Flaschenhals". D.h. es gab zu einem Zeitpunkt in der evolutionsbilogisch JÜNGSTEN Vergangenheit ein Ereignis, nachdem es nur noch zwischen 1000 und 10000 Menschen WELTWEIT gegeben hat, die alle zusammen in einem verhältnismäßig kleinen Areal in Afrika gelebt haben.
b) Diese Menschen hatten durch den gemeinsam Lebensraum alle miteinander regen genetischen Austausch (Sex->Kinder->alle verwandt).
c) Seitdem hat die Menscheit die Welt sehr schnell fast komplett besiedelt.
d) Sie konnte das NUR durch die Entwicklung von Langstrecken-Transportmitteln.
e) Durch diese Transportmittel waren in den letzten 70.000-80.000 Jahren praktisch alle Mensch-Populationen mehr oder weniger genetisch miteinander vernetzt.
f) OHNE die Unterbindung genetischen Austauschs KANN es innerhalb von 70.000-80.0000 Jahren zu keiner Ausbildung grundsätzlich verschiedener Allelfrequenzen von Menschheits-Populationen kommen.
g) Allelfrequenzen heißt frei gesprochen soetwas wie ,,Die Vielfalt und Vielfaltsverteilung von verschiedenen Gentypen innerhalb einer Population".
h) Noch freier gesprochen bedeutet das: Genetisch unkomplexe Merkmale wie Hautfarbe oder Körpergröße konnten sich in dieser Zeit unterschiedlich ausprägen und innerhalb einer Population durchsetzen. ABER: Für komplexe Eigenschaften wie Koordination oder Intelligenz REICHTE DIE ZEIT einfach NICHT.
i) Das bedeutet NICHT, dass von Individuum zu Individuum nicht komplexe Merkmalsunterschiede herrschen. ABER: Die Verteilung und Häufigkeit dieser komplexen Merkmale ist in allen größeren menschlichen Populationen die selbe.
j) Das bedeutet NICHT, dass die Gene für eine Fußballerkarriere unbedeutend sind.
k) ABER: Es bedeutet, dass die Wahrscheinlichkeit einer genetischen Bevorteilung in Sachen Fußball in ALLEN MENSCHHEITSPOPULATIONEN GENAU GLEICH IST.
l) Das bedeutet, die Spielanlage und das Talent von der ethnischen Herkunft abzuleiten, ist RASSISTISCHER NONSENS!
m) Das bedeutet NICHT, dass es Nonsens ist, die Spielanlage von der kulturellen und naturräumlichen Herkunft abzuleiten.
___________
Edit: @ Turco
Dann sag doch, dass du das von einem fundamentalistisch religiösen Standpunkt aus betrachtest. Das habe ich zu tolerieren und wir müssen nicht diskutieren.
07.07.2012 - 19:58 Uhr
Zitat von Kaibit:
Es liegt doch in den Genen, die vorteile. Logisch muss das komplett Paket stimmen aber jeder hat so seine" Bonus Eigenschaften" und die machen auf den hohen Niveau den unterschied.
In unserer Nationalmannschaft stimmt das Paket leider nicht.
In den Genen? Ist das dein Ernst?
Es liegt doch in den Genen, die vorteile. Logisch muss das komplett Paket stimmen aber jeder hat so seine" Bonus Eigenschaften" und die machen auf den hohen Niveau den unterschied.
In unserer Nationalmannschaft stimmt das Paket leider nicht.
In den Genen? Ist das dein Ernst?
07.07.2012 - 20:20 Uhr
jip als nähsten wird ein Europäer Marathon Weltmeister
Frauen spielen in der Heeren Nationalmannschaft
Na klar gibt es in den Genen unterscheide und wen xy schreibt das es nicht so ist dann ist es seine Meinung. Wir können auch darüber streiten ob Seele oder nicht. Sachen die nicht 100% erforschbar sind, lassen immer raum zur Spekulation. Klar ist nur das uns die Fußballwelt vor langer Zeit um unsere Tugenden beneidet hat. Sie haben die Tugenden für die wir bekannt waren in ihr spiel aufgenommen, wie wir ihre. Leider versucht Löw unsere Tugenden zu verhindern.
Frauen spielen in der Heeren Nationalmannschaft
Na klar gibt es in den Genen unterscheide und wen xy schreibt das es nicht so ist dann ist es seine Meinung. Wir können auch darüber streiten ob Seele oder nicht. Sachen die nicht 100% erforschbar sind, lassen immer raum zur Spekulation. Klar ist nur das uns die Fußballwelt vor langer Zeit um unsere Tugenden beneidet hat. Sie haben die Tugenden für die wir bekannt waren in ihr spiel aufgenommen, wie wir ihre. Leider versucht Löw unsere Tugenden zu verhindern.
07.07.2012 - 20:33 Uhr
Zitat von Kaibit:
Na klar gibt es in den Genen unterscheide und wen xy schreibt das es nicht so ist dann ist es seine Meinung.
Nöö das ist fachlich fundiert und Stefano Baldini (wobei man zum Thema Lang- und Mittelstreckenlauf noch weit mehr sagen könnte, aber ich geh jetzt einen trinken, viel Spaß noch)
Na klar gibt es in den Genen unterscheide und wen xy schreibt das es nicht so ist dann ist es seine Meinung.
Nöö das ist fachlich fundiert und Stefano Baldini (wobei man zum Thema Lang- und Mittelstreckenlauf noch weit mehr sagen könnte, aber ich geh jetzt einen trinken, viel Spaß noch)
07.07.2012 - 20:39 Uhr
Zitat von Kaibit:
jip als nähsten wird ein Europäer Marathon Weltmeister
Frauen spielen in der Heeren Nationalmannschaft
Na klar gibt es in den Genen unterscheide und wen xy schreibt das es nicht so ist dann ist es seine Meinung. Wir können auch darüber streiten ob Seele oder nicht. Sachen die nicht 100% erforschbar sind, lassen immer raum zur Spekulation. Klar ist nur das uns die Fußballwelt vor langer Zeit um unsere Tugenden beneidet hat. Sie haben die Tugenden für die wir bekannt waren in ihr spiel aufgenommen, wie wir ihre. Leider versucht Löw unsere Tugenden zu verhindern.
Du weißt aber schon, dass ein Deutscher zweimaliger Olympiasieger im Marathon geworden ist?
Du ignorierst wieder einmal die um dich herum aufgebaute Faktenlage und ziehst dich auf deinen Standpunkt zurück, ohne Gegenargumente anzubringen.
So macht eine Diskussion keinen Sinn.
jip als nähsten wird ein Europäer Marathon Weltmeister
Frauen spielen in der Heeren Nationalmannschaft
Na klar gibt es in den Genen unterscheide und wen xy schreibt das es nicht so ist dann ist es seine Meinung. Wir können auch darüber streiten ob Seele oder nicht. Sachen die nicht 100% erforschbar sind, lassen immer raum zur Spekulation. Klar ist nur das uns die Fußballwelt vor langer Zeit um unsere Tugenden beneidet hat. Sie haben die Tugenden für die wir bekannt waren in ihr spiel aufgenommen, wie wir ihre. Leider versucht Löw unsere Tugenden zu verhindern.
Du weißt aber schon, dass ein Deutscher zweimaliger Olympiasieger im Marathon geworden ist?
Du ignorierst wieder einmal die um dich herum aufgebaute Faktenlage und ziehst dich auf deinen Standpunkt zurück, ohne Gegenargumente anzubringen.
So macht eine Diskussion keinen Sinn.
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