Joachim Löw (Bundestrainer)
11.02.2010 - 19:25 Uhr
20.07.2010 - 12:31 Uhr
Gute Entscheidung, weil keine Alternativen.
Aber damit ist dann auch der nächste Titelgewinn nach hinten verschoben worden. Mit der Superlaune und dem ganzen Sommermärchen-Scheiss gewinnt man jedenfalls keine WM oder EM. Das haben zuletzt Italien und Spanien gezeigt. Da mjuss sich noch deutlich was entwickeln. Und das geschieht nicht mit Chill-Lounges, Playstations und Safari-Touren mit der Gucci-Connection.
Aber damit ist dann auch der nächste Titelgewinn nach hinten verschoben worden. Mit der Superlaune und dem ganzen Sommermärchen-Scheiss gewinnt man jedenfalls keine WM oder EM. Das haben zuletzt Italien und Spanien gezeigt. Da mjuss sich noch deutlich was entwickeln. Und das geschieht nicht mit Chill-Lounges, Playstations und Safari-Touren mit der Gucci-Connection.
20.07.2010 - 12:49 Uhr
War leider abzusehen. Ich hätte mir einen anderen Bundestrainer gewünscht. Wenn man die bloßen Ergebnisse nimmt, sind wir seit 14 Jahren ohne Titel. Für 6 davon ist Löw (mit-)verantwortlich. Das ist die längste Durststrecke seit 1972.
Das Abschneiden von Löw in den Turnieren ist respektabel, aber bei weitem nicht so toll, wie es oft dargestellt wird. Völler war beispielsweise mit einer im internationalen Vergleich viel schwächeren Mannschaft näher an einem Titel als Löw.
Das Abschneiden von Löw in den Turnieren ist respektabel, aber bei weitem nicht so toll, wie es oft dargestellt wird. Völler war beispielsweise mit einer im internationalen Vergleich viel schwächeren Mannschaft näher an einem Titel als Löw.
20.07.2010 - 12:52 Uhr
fussballdeutschland kann aufatmen.diese unglaublichen verdienste die löw hat,hätte kein anderer trainer erreicht/erreichen können.
dazu noch die legenden flick,köpke,bierhoff gebunden,was will man mehr :p
ich hoffe die jungs haben sich das auch noch richtig gut bezahlen lassen,bei der nächsten em heißt es dann wieder platz 3 oder 2 :)
dazu noch die legenden flick,köpke,bierhoff gebunden,was will man mehr :p
ich hoffe die jungs haben sich das auch noch richtig gut bezahlen lassen,bei der nächsten em heißt es dann wieder platz 3 oder 2 :)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von berbo am 20.07.2010 um 12:53 Uhr bearbeitet
20.07.2010 - 13:28 Uhr
Bis 2012 und danach übernimmt Van Gaal, der auch 2012 bei Bayern aufhören möchte und ein Nationalteam trainieren wird :D Da drauf spekuliert er doch.
20.07.2010 - 13:33 Uhr
Zitat
Man könnte auch sagen, dass alles, was sich erfolgreich bewährt hat, Jogi auch "probiert". Wirklich Neues sieht man aber nie. Schweinsteiger im ZM ist genauso wenig auf seinem Mist gewachsen, wie die neue Position für Müller. In der Vorbereitung wurde auch kaum etwas ausprobiert. Letztlich hat die Nationalmannschaft das Bayern-System eins zu eins übernommen. Nicht das Schlechteste, was man hat tun können, aber sicher kein Geniestreich eines kreativen Kopfes.
Das sehe ich anders. Die DFB-Elf mag in manchen Passfolgen an die Bayern erinnert haben, die Spielweise unterscheidet sich meiner Meinung nach erheblich, sowohl im Eindruck, als auch in der Art, zum Erfolg kommen zu wollen, als auch in der Defensivarbeit.
Lange Phasen der Ballkontrolle mit lauerndem Warten hat es beim DFB verhältnismäßig wenig gegeben, jedenfalls nicht so, dass es typisch gewesen wäre (am ehesten vlt noch gegen Argentinien). Viel häufiger wurde versucht, mit Passfolgen tote Situationen aufzulösen. Die Grundformation des DFB war ein klares 4-2-3-1, in der Offensivbewegung an ein 4-2-4 erinnernd. Das unterscheidet sich deutlich von der Grundordnung des FCB.
Der DFB hat auch keine überragenden Außen in die Waagschale werfen könne wie der FCB letzte Saison, die Leute binden und für die sich Olics Laufwege doppelt und dreifach lohnen. Der DFB hatte weder diese Außen-Waffen, noch hatte er diese Qualität – bei Müller und Podolski schlottern einfach niemandem die Knie, die wurden ja teilweise nicht mal einfach gedeckt; das wäre Robben/Ribery so nicht passiert. Soweit Bayernspieler im Offensivbereich verwendet wurden (Müller, Klose), war das mit durchaus anderen Rollen als im Verein (Throw-away-fact: Das _einzige_ Tor, das ein für den DFB spielberechtigter Spieler während der gesamten KO-Runde erzielt hat, war das des Reservisten Klose aus zwei Metern Abseitsposition im Hinspiel gegen Florenz.)
Die Kombi Khedira/Schweinsteiger hat zudem weder beim FCB (idealtypischer Partner van Bommel) noch beim VfB (idealtypischer Partner Träsch) ein taugliches Vorbild. Genau deswegen waren ja viele so skeptisch, genau deswegen waren (und sind) ja auch viele der Meinung, man brauche doch _eigentlich_ unbedingt einen Ernst, einen Frings, einen Jones an der Stelle zur Defensivstatik.
Sicherlich hat Löw von der Stärke des FCB letzte Saison profitiert, und ein Teil mag die taktisch gründlichere Schulung gewesen sein. Aber die Grundidee, diesen Mantel, der gepasst hat, das war nicht der Bayernmantel.
Man könnte auch sagen, dass alles, was sich erfolgreich bewährt hat, Jogi auch "probiert". Wirklich Neues sieht man aber nie. Schweinsteiger im ZM ist genauso wenig auf seinem Mist gewachsen, wie die neue Position für Müller. In der Vorbereitung wurde auch kaum etwas ausprobiert. Letztlich hat die Nationalmannschaft das Bayern-System eins zu eins übernommen. Nicht das Schlechteste, was man hat tun können, aber sicher kein Geniestreich eines kreativen Kopfes.
Das sehe ich anders. Die DFB-Elf mag in manchen Passfolgen an die Bayern erinnert haben, die Spielweise unterscheidet sich meiner Meinung nach erheblich, sowohl im Eindruck, als auch in der Art, zum Erfolg kommen zu wollen, als auch in der Defensivarbeit.
Lange Phasen der Ballkontrolle mit lauerndem Warten hat es beim DFB verhältnismäßig wenig gegeben, jedenfalls nicht so, dass es typisch gewesen wäre (am ehesten vlt noch gegen Argentinien). Viel häufiger wurde versucht, mit Passfolgen tote Situationen aufzulösen. Die Grundformation des DFB war ein klares 4-2-3-1, in der Offensivbewegung an ein 4-2-4 erinnernd. Das unterscheidet sich deutlich von der Grundordnung des FCB.
Der DFB hat auch keine überragenden Außen in die Waagschale werfen könne wie der FCB letzte Saison, die Leute binden und für die sich Olics Laufwege doppelt und dreifach lohnen. Der DFB hatte weder diese Außen-Waffen, noch hatte er diese Qualität – bei Müller und Podolski schlottern einfach niemandem die Knie, die wurden ja teilweise nicht mal einfach gedeckt; das wäre Robben/Ribery so nicht passiert. Soweit Bayernspieler im Offensivbereich verwendet wurden (Müller, Klose), war das mit durchaus anderen Rollen als im Verein (Throw-away-fact: Das _einzige_ Tor, das ein für den DFB spielberechtigter Spieler während der gesamten KO-Runde erzielt hat, war das des Reservisten Klose aus zwei Metern Abseitsposition im Hinspiel gegen Florenz.)
Die Kombi Khedira/Schweinsteiger hat zudem weder beim FCB (idealtypischer Partner van Bommel) noch beim VfB (idealtypischer Partner Träsch) ein taugliches Vorbild. Genau deswegen waren ja viele so skeptisch, genau deswegen waren (und sind) ja auch viele der Meinung, man brauche doch _eigentlich_ unbedingt einen Ernst, einen Frings, einen Jones an der Stelle zur Defensivstatik.
Sicherlich hat Löw von der Stärke des FCB letzte Saison profitiert, und ein Teil mag die taktisch gründlichere Schulung gewesen sein. Aber die Grundidee, diesen Mantel, der gepasst hat, das war nicht der Bayernmantel.
20.07.2010 - 13:37 Uhr
Zitat von paddelboot:
Wenn man die bloßen Ergebnisse nimmt, sind wir seit 14 Jahren ohne Titel. Für 6 davon ist Löw (mit-)verantwortlich. Das ist die längste Durststrecke seit 1972.
1980-1990: zehn Jahre
Inwiefern sind die vier (oder meinetwegen: sechs) Amtsjahre Löws jetzt länger? Oder willst Du einen Bedarf für Neuanfang im Ernst mit den Ergebnissen Vogts' und Ribbecks begründen? :o
Zitat
Das Abschneiden von Löw in den Turnieren ist respektabel, aber bei weitem nicht so toll, wie es oft dargestellt wird. Völler war beispielsweise mit einer im internationalen Vergleich viel schwächeren Mannschaft näher an einem Titel als Löw.
Völler hatte bei zwei Turnieren als Verantwortlicher die Bilanz Finale/Vorrunde; Löw hat aktuell Finale/Halbfinale. Erschließt sich mir nicht im Ansatz, wieso Völler da an einem Titel näher dran gewesen sein soll, aber das wirst Du sicherlich gleich aufklären.
Wenn man die bloßen Ergebnisse nimmt, sind wir seit 14 Jahren ohne Titel. Für 6 davon ist Löw (mit-)verantwortlich. Das ist die längste Durststrecke seit 1972.
1980-1990: zehn Jahre
Inwiefern sind die vier (oder meinetwegen: sechs) Amtsjahre Löws jetzt länger? Oder willst Du einen Bedarf für Neuanfang im Ernst mit den Ergebnissen Vogts' und Ribbecks begründen? :o
Zitat
Das Abschneiden von Löw in den Turnieren ist respektabel, aber bei weitem nicht so toll, wie es oft dargestellt wird. Völler war beispielsweise mit einer im internationalen Vergleich viel schwächeren Mannschaft näher an einem Titel als Löw.
Völler hatte bei zwei Turnieren als Verantwortlicher die Bilanz Finale/Vorrunde; Löw hat aktuell Finale/Halbfinale. Erschließt sich mir nicht im Ansatz, wieso Völler da an einem Titel näher dran gewesen sein soll, aber das wirst Du sicherlich gleich aufklären.
20.07.2010 - 14:07 Uhr
Zitat von Korf:
Zitat von paddelboot:
Das Abschneiden von Löw in den Turnieren ist respektabel, aber bei weitem nicht so toll, wie es oft dargestellt wird. Völler war beispielsweise mit einer im internationalen Vergleich viel schwächeren Mannschaft näher an einem Titel als Löw.
Völler hatte bei zwei Turnieren als Verantwortlicher die Bilanz Finale/Vorrunde; Löw hat aktuell Finale/Halbfinale. Erschließt sich mir nicht im Ansatz, wieso Völler da an einem Titel näher dran gewesen sein soll, aber das wirst Du sicherlich gleich aufklären.
Ich nehme an, dass du die Finalspiele 2002 und 2008 gesehen hast. In einem hätten wir mit ein bisschen Glück durchaus gewinnen können, im anderen nicht.
Zitat von paddelboot:
Das Abschneiden von Löw in den Turnieren ist respektabel, aber bei weitem nicht so toll, wie es oft dargestellt wird. Völler war beispielsweise mit einer im internationalen Vergleich viel schwächeren Mannschaft näher an einem Titel als Löw.
Völler hatte bei zwei Turnieren als Verantwortlicher die Bilanz Finale/Vorrunde; Löw hat aktuell Finale/Halbfinale. Erschließt sich mir nicht im Ansatz, wieso Völler da an einem Titel näher dran gewesen sein soll, aber das wirst Du sicherlich gleich aufklären.
Ich nehme an, dass du die Finalspiele 2002 und 2008 gesehen hast. In einem hätten wir mit ein bisschen Glück durchaus gewinnen können, im anderen nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von paddelboot am 20.07.2010 um 14:11 Uhr bearbeitet
20.07.2010 - 14:16 Uhr
Zitat
Ich nehme an, dass du die Finalspiele 2002 und 2008 gesehen hast. In einem hätten wir mit ein bisschen Glück durchaus gewinnen können, im anderen nicht.
Jo, wir hätten mit ein bisschen Glück auch 2004 in die Zwischenrunde kommen können. Oder wir hätten 2002 mit ein bisschen weniger Glück im Viertelfinale rausfliegen können. Oder 2008 mit einem frühen Tor von Klose gewinnen können. Oder jetzt mit einem Kroos-Tor Spanien schlagen und ins Finale fliegen. Oder meine Oma könnte ein Omnibus sein. Dann würde sie hupen.
Hör mal: Entweder bewertest Du das nackte Ergebnis, oder Du bewertest die Leistung. Ersteres ist objektiv, leicht nachprüfbar und kann in Jahren, Titeln, Plazierungen dargestellt werden; zweiteres ist der persönliche Eindruck, den jeder anders haben kann und den man gerne auch mit dieser Einschränkung kenntlich machen darf. Mischformen sind tendentiell schlüpfrig; kontrafaktische Mischformen grenzen ans Abenteuerliche; kontrafaktische Mischformen, die im bescheidwisserischen Ton vorgetragen werden ("... nicht so gut, wie oft dargestellt..."), sind ... wertlos.
Aber danke, dass Du Dich um Aufklärung bemüht hast.
Ich nehme an, dass du die Finalspiele 2002 und 2008 gesehen hast. In einem hätten wir mit ein bisschen Glück durchaus gewinnen können, im anderen nicht.
Jo, wir hätten mit ein bisschen Glück auch 2004 in die Zwischenrunde kommen können. Oder wir hätten 2002 mit ein bisschen weniger Glück im Viertelfinale rausfliegen können. Oder 2008 mit einem frühen Tor von Klose gewinnen können. Oder jetzt mit einem Kroos-Tor Spanien schlagen und ins Finale fliegen. Oder meine Oma könnte ein Omnibus sein. Dann würde sie hupen.
Hör mal: Entweder bewertest Du das nackte Ergebnis, oder Du bewertest die Leistung. Ersteres ist objektiv, leicht nachprüfbar und kann in Jahren, Titeln, Plazierungen dargestellt werden; zweiteres ist der persönliche Eindruck, den jeder anders haben kann und den man gerne auch mit dieser Einschränkung kenntlich machen darf. Mischformen sind tendentiell schlüpfrig; kontrafaktische Mischformen grenzen ans Abenteuerliche; kontrafaktische Mischformen, die im bescheidwisserischen Ton vorgetragen werden ("... nicht so gut, wie oft dargestellt..."), sind ... wertlos.
Aber danke, dass Du Dich um Aufklärung bemüht hast.
20.07.2010 - 14:25 Uhr
Zitat von Korf:
Zitat
Ich nehme an, dass du die Finalspiele 2002 und 2008 gesehen hast. In einem hätten wir mit ein bisschen Glück durchaus gewinnen können, im anderen nicht.
Jo, wir hätten mit ein bisschen Glück auch 2004 in die Zwischenrunde kommen können. Oder wir hätten 2002 mit ein bisschen weniger Glück im Viertelfinale rausfliegen können. Oder 2008 mit einem frühen Tor von Klose gewinnen können. Oder jetzt mit einem Kroos-Tor Spanien schlagen und ins Finale fliegen. Oder meine Oma könnte ein Omnibus sein. Dann würde sie hupen.
Hör mal: Entweder bewertest Du das nackte Ergebnis, oder Du bewertest die Leistung. Ersteres ist objektiv, leicht nachprüfbar und kann in Jahren, Titeln, Plazierungen dargestellt werden; zweiteres ist der persönliche Eindruck, den jeder anders haben kann und den man gerne auch mit dieser Einschränkung kenntlich machen darf. Mischformen sind tendentiell schlüpfrig; kontrafaktische Mischformen grenzen ans Abenteuerliche; kontrafaktische Mischformen, die im bescheidwisserischen Ton vorgetragen werden ("... nicht so gut, wie oft dargestellt..."), sind ... wertlos.
Aber danke, dass Du Dich um Aufklärung bemüht hast.
Dann bleiben wir mal beim Halbfinale:
2006 haben wir erst in VL den kürzereren gezogen (bei Klinsi), 2010 hochverdient nach 90 Minuten verloren.
Wer das nicht gesehen hat oder nicht anerkennen will, sollte sich überlegen, ob er nicht besser zu Themen schweigt, bei denen die eigene Sachkenntnis von Emotionen verdeckt wird (um es euphemistisch zu formulieren). ;)
Zitat
Ich nehme an, dass du die Finalspiele 2002 und 2008 gesehen hast. In einem hätten wir mit ein bisschen Glück durchaus gewinnen können, im anderen nicht.
Jo, wir hätten mit ein bisschen Glück auch 2004 in die Zwischenrunde kommen können. Oder wir hätten 2002 mit ein bisschen weniger Glück im Viertelfinale rausfliegen können. Oder 2008 mit einem frühen Tor von Klose gewinnen können. Oder jetzt mit einem Kroos-Tor Spanien schlagen und ins Finale fliegen. Oder meine Oma könnte ein Omnibus sein. Dann würde sie hupen.
Hör mal: Entweder bewertest Du das nackte Ergebnis, oder Du bewertest die Leistung. Ersteres ist objektiv, leicht nachprüfbar und kann in Jahren, Titeln, Plazierungen dargestellt werden; zweiteres ist der persönliche Eindruck, den jeder anders haben kann und den man gerne auch mit dieser Einschränkung kenntlich machen darf. Mischformen sind tendentiell schlüpfrig; kontrafaktische Mischformen grenzen ans Abenteuerliche; kontrafaktische Mischformen, die im bescheidwisserischen Ton vorgetragen werden ("... nicht so gut, wie oft dargestellt..."), sind ... wertlos.
Aber danke, dass Du Dich um Aufklärung bemüht hast.
Dann bleiben wir mal beim Halbfinale:
2006 haben wir erst in VL den kürzereren gezogen (bei Klinsi), 2010 hochverdient nach 90 Minuten verloren.
Wer das nicht gesehen hat oder nicht anerkennen will, sollte sich überlegen, ob er nicht besser zu Themen schweigt, bei denen die eigene Sachkenntnis von Emotionen verdeckt wird (um es euphemistisch zu formulieren). ;)
20.07.2010 - 14:30 Uhr
Kann mir mal bitte wer helfen, was die Kompetenzen der U21 angeht?
Zitat
[...]Nationalmannschaftsmanager Bierhoff, der seine bisherige Verantwortung für den administrativen Bereich der U 21-Nationalmannschaft an Matthias Sammer überträgt, stellte fest:[...]
http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx_dfbnews_pi1[showUid]=24104&tx_dfbnews_pi4[cat]=56
Heißt das im Klartext?
Sammer ist administrativ der Chef, aber Löw hat noch das Sagen oder wie?
Zitat
[...]Nationalmannschaftsmanager Bierhoff, der seine bisherige Verantwortung für den administrativen Bereich der U 21-Nationalmannschaft an Matthias Sammer überträgt, stellte fest:[...]
http://www.dfb.de/index.php?id=500014&tx_dfbnews_pi1[showUid]=24104&tx_dfbnews_pi4[cat]=56
Heißt das im Klartext?
Sammer ist administrativ der Chef, aber Löw hat noch das Sagen oder wie?
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