Joachim Löw (Bundestrainer)

muss wirklich meinen Hut ziehen, das hätte vor der WM auch niemand erwartet. Seine Nominierungspolitik ist in Einzelfällen seltsam, er wirkt manchmal ignorant, aber die Spiele geben ihm Recht, jedenfalls dann, wenns drauf ankommt. Und ihr werft ihm jetzt wohl nicht vor, dass wir gegen Spanien nicht gewonnen haben, oder? Ich war bzw bin selbst Löws größter Kritiker, aber dennoch ziehe ich meinen Hut vor ihm, wir haben uns nen guten Namen gemacht in Südafrika.

Es war sicherlich nicht nur ein falscher Plan. Einige Spieler haben ausgerechnet heute ihr schwächstes WM-Spiel gemacht (Friedrich, Poldi) und Müller fehlte einfach viel mehr als man erwarten konnte. Trochowski ... sag ich mal nichts zu :grrr

Dennoch muss man auch einige Sachen hinterfragen. Gerade gegen Spanien ist die Jogische Begleitservice-Defensivtaktik mMn die schlechteste aller Möglichkeiten. Die Chilenen haben da durch ihre extreme Aggressivität auch Fehler bei den Spaniern provoziert und ihnen zeitweise die Lust am Spielen genommen, was uns fast überhaupt nicht gelungen ist. Natürlich passieren dabei auch Fouls und Freistöße im Mittelfeld, was aber nicht wirklich schlimm ist. Gelbe Karten hätten ja keine Rolle gespielt für das Finale (Bin mir nicht sicher, ob das mittlerweile im DFB-Lager angekommen ist).

So ist man zum Teil nicht in die Zweikämpfe gegangen und zum Teil nicht rein gekommen.
Man hat heute eben doch gesehen, dass der Mannschaft noch einiges fehlt.

Schaun mer mal, wie es mit Jogi weitergeht
Dieser Beitrag wurde zuletzt von paddelboot am 07.07.2010 um 23:44 Uhr bearbeitet

Zitat von stimpy_5:
Zitat von jim_nihilist:

Nützt aber eh nix, wenn die Jungs zuviel Angst haben. Das müssen die Jungs dann aber selber regeln. Was soll denn Löw dann noch machen? Mutpillen auf den Platz weren? Irgendwo gibt's da ne Grenze was da möglich ist.

Aber klar die Welt ist schwarz-weiss und Löw immer der Depp. :rolleyes

wenn die jungs vor selbstbewusstsein nur so strotzen, ist es löw's verdienst, wenn sie ängstlich agieren, kann er nix dafür.

aber klar, die welt ist schwarz-weiss und löw immer der gott :rolleyes

Löw macht die Taktik und versucht die Spieler vorzubereiten, wenn sie auf dem Platz stehen müssen sie leider selber laufen.

Aber DU wußtest es ja immer. Gratulation. :rolleyes

Dieses Turnier war und ist eine großartige Leistung, aber das einzige was du hinbringst ist auf Löw rumhacken. Pfui.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von jim_nihilist am 07.07.2010 um 23:47 Uhr bearbeitet

Zitat von Mr.Satan:

Löw hat eine tolle Mannschaft zusammengezimmert. Seine persönlichen Schwächen als Trainer bleiben aber. Die wurden heute wieder deutlich.

So in etwa sieht es aus.

Großes PLUS: Löw ist offensichtlich in der Lage, eine Mannschaft hervorragend auf ein Turnier vorzubereiten und mit einem Spielplan auszustatten. Das ist nicht selbstverständlich und vor allem nichts, was man von jedem Trainer erwarten kann.

Aber wenn man sich die Spiele ansieht: wir haben ein System mit einem Plan A. Australien, England, Argentinien spielten uns taktisch in die Karten, Ergebnis: jeweils ein bombastisch starker Auftritt. Serbien, Ghana und Spanien spielten uns taktisch weniger in die Karten, Ergebnis: jeweils ein schwächeres Spiel.

Wünschen würde ich mir eben folgendes: Analyse, wie der Gegner spielt und Umstellung dahingehend, daß dessen Aufstellung uns taktisch in die Karten spielt. Und da hätte es eben sinnvoll sein können, gegen Spanien trotz grandioser Erfolge im Achtel- und Viertelfinale personelle Umstellungen vorzunehmen.

Und das sind eben Punkte, die auf der Minus-Kategorie stehen dürfen.

Zitat von paddelboot:
Gelbe Karten hätten ja keine Rolle gespielt für das Finale (Bin mir nicht sicher, ob das mittlerweile im DFB-Lager angekommen ist).

Außerdem hat Viktor Kassai seine gelbe Karte in der Kabine vergessen. Da hat ja nicht einmal der Ramos eine gesehen und der hat den van Bommel von gestern beinahe noch überboten.

Hm, wenn ich mir so angucke wie viele Trainer einen Pan B bei der WM hatten und wie wenig er gebracht hat, dann weiss ich nicht genau ob man immer einen Plan B braucht. Selten haben die Plan Bs irgendwas eingebracht und meistens auch dann nur, wenn Plan A jämmerlich war.

Plan A wurde heute einfach nicht umgesetzt.

Ich bin nach wie vor überzeugt davon das die Jungs einfach ne mentale Blockade hatten und dann nützt weder Plan A, Plan B noch Plan C was.

Und wenn du dann noch ein Spanien vor dir hast das wirklich die beste Leistung bisher abliefert und an alte Zeiten anknüpft, kann sowas in die Hose gehen.

Trochowski hätte nicht sein müssen, hat man deutlich gemerkt als dann Kroos da war, aber heute haben alle versagt. Ansonsten waren die Wechsel ok. Gegen Serbien hat er das Spiel damit zerstört, heute konnten sie weiter spielen.

Ich gebe Jansen recht das man die weiten Bälle nicht gebraucht hätte. Auch wenn stimpy5 das Löw ankreiden wird, lag das am Ende eher an der dann doch fehlenden Erfahrung der Mannschaft als an was anderem.

2002 - Finale
2006 - 3.
2010 - 3. oder 4.

Mein Fazit:
Deutschland ist zurück. Nach den düsteren 90ern, endlich wieder ein Jahrzehnt an dem wir anknüpfen konnten und auch wenn es heute nicht geklappt hat stehen wir hervorragend da.

Zitat von stimpy_5:
die niederlage hatte heute sicher mehrere gründe. und auch wenn es dir nicht passt, unschuldig ist jogi daran auch nicht gewesen...

Du kannst halt schlecht verlangen das ein Trainer es schafft die Schwerkraft aufzuheben oder klassisch gesagt: man kann die Pferde zu Tränke führen, aber trinken müssen sie selbst.

Wir haben heute 1:0 nach einer Standardaktion verloren. Hätten sie 4:0 verloren, würde ich auch sagen, ja Löw hat völlig Mist gebaut. Wie gesagt Trochowski war heute nicht notwendig, ansonsten denke ich das der Gameplan nicht wirklich umgesetzt wurde, aufgrund der mentalen Blockade.

Ansonsten habe ich nie gesagt das Löw für tolles Selbstvertrauen verantwortlich ist und ihn dafür dann hochgejubelt. Er hat aus ner U23 einen Halbfinalisten gemacht dem ich nichtmal das Überleben der Vorrunde zugetraut habe, dafür habe ich ihn gelobt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von jim_nihilist am 08.07.2010 um 00:02 Uhr bearbeitet

Zitat von SexiestManAlive:
Zitat von paddelboot:
Gelbe Karten hätten ja keine Rolle gespielt für das Finale (Bin mir nicht sicher, ob das mittlerweile im DFB-Lager angekommen ist).

Außerdem hat Viktor Kassai seine gelbe Karte in der Kabine vergessen. Da hat ja nicht einmal der Ramos eine gesehen und der hat den van Bommel von gestern beinahe noch überboten.Eben. Früher hieß es immer gegen Spanier/Portugiesen: Schneid abkaufen, niederkämpfen - spielen kann man gegen England & co

Hätte vielleicht aber auch nicht viel geändert. Wir hatten auch einfach nen schlechten Tag.

Was mir auch aufgefallen ist, dass wir in der gegnerischen Hälfte gefühlte 0 Kopfballduelle gewonnen haben, trotz Klose, Gomez und zum Teil noch IVs vorne und trotzdem die letzten 10 Minuten nur Langholz nach vorne gekloppt haben.

Zitat von jim_nihilist:
Hm, wenn ich mir so angucke wie viele Trainer einen Pan B bei der WM hatten und wie wenig er gebracht hat, dann weiss ich nicht genau ob man immer einen Plan B braucht. Selten haben die Plan Bs irgendwas eingebracht und meistens auch dann nur, wenn Plan A jämmerlich war.

Plan A wurde heute einfach nicht umgesetzt.

Ich bin nach wie vor überzeugt davon das die Jungs einfach ne mentale Blockade hatten und dann nützt weder Plan A, Plan B noch Plan C was.

Moment, da haben wir vermutlich ein unterschiedliches Verständnis von Plan B. Ich spreche jetzt nicht davon, in einem ungut verlaufenden Spiel durch Einwechslungen das ganze Konzept umzustellen, das hat bislang Spanien gegen Portugal durch Llorente hinbekommen und vielleicht noch die Amis gegen Ghana, als sie einen der beiden Stürmer in der ersten Halbzeit etwas zurückzogen. Sondern davon, daß man unterschiedliche Spielkonzepte in der Taktiktruhe hat, von denen man je nach Gegner ein passendes von Beginn an spielen läßt.

Und im Wesentlichen war unser Plan (i.S.v. Basissystem) gegen Australien, Serbien, Ghana, England, Argentinien und Spanien derselbe - mal besser, mal schlechter umgesetzt, mal mit einem günstigen (Australien, England, Argentinien), mal mit einem ungünstigen (Serbien) Spielverlauf. Ich halte es einfach für etwas zu wenig, gegen Spanien nur auf "heute etwas tiefer stehen" zu bauen und sonst nichts am Plan anzupassen. Wenn man sagt: 1. Mitte zu, 2. Spanier machen lassen, sobald es gefährlich wird, stören, 3. Sergio Ramos binden und 4. diesmal mit Flügelspiel, dann geht das vermutlich nur mit einer systematischen Anpassung.


Zitat von jim_nihilist:
Mein Fazit:
Deutschland ist zurück. Nach den düsteren 90ern, endlich wieder ein Jahrzehnt an dem wir anknüpfen konnten und auch wenn es heute nicht geklappt hat stehen wir hervorragend da.

Das sehe ich auch so. Allerdings sollten wir mal wieder ein Turnier gewinnen, um uns nicht zum neuen Holland oder Spanien zu entwickeln.

Jetzt habe ich so oft von Plan A und B und C und... gehört, jetzt will ich auch mal wirklich hören, wie diese denn aussehen sollen.

Ich denke nicht, dass für unser scheitern jetzt ein nicht vorhandener Plan verantwortlich war, einen Plan zu haben ist die eine Sache, ihn umzusetzen ist die andere und den Beweis hätte ich gerne, dass der Grund der fehlgeschlagene Plan A, B oder C oder der nicht vorhandene Plan A, B oder C war und nicht ganz banal die Umsetzung.
Hätte es jetzt viel geändert, wenn statt Trochowski Kroos von Anfang an gespielt hätte? Ich glaube eher nicht.
Löw hat heute zu meiner eigenen Verwunderung extrem früh gewechselt, natürlich hat er gesehen, das die Mansnchaft nicht den Zugriff bekommt, dass die Einwechselungen verpufften legt doch eher nahe, das es eben nicht an einzelnene Personalien lag, sondern dass die gesamte Mannschaft zu viel Respekt hatte und auch etwas unsicher wirkte. Es wird wohl nicht vorher besprochen worden sein, immer einen Schritt zu spät zu kommen und bei Konterchancen entweder überhastet den Ball zu verlieren oder einen Schnörkel zu viel vor den Abschluss zu setzen.

Man spielt immer so gut, wie der Gegener es zulässt, das heißt nicht, das man nicht hätte besser spielen können (siehe oben), aber Leistungen wie gegen Argentinien sind eben auch nicht beliebig wiederholbar und nicht jeder Gegner ist schlagbar, nur weil ich jetzt eine andere taktische Variante aus dem Hut zaubere, deswegen spielen meine Spieler nicht zangsläufig bessere Pässe, verstolpern den Ball oder treffen automatisch die richtigen Entscheidungen auf dem Feld, kurz es gibt gewisse Grenzen, wer diese nicht auch mal sportlich fair akzeptieren kann, tut mir leid.
Für mich sah es eher so aus, das wir nicht den besten Tag erwischt haben, Spanien hingegen einen ihrer besseren. Und nein, das ist nicht mit dem Paraguay Spiel zu vergleichen, bis dahin schleppten die Spanier noch einen Torre außer Form mit sich herum, der noch wie ein Fremdkörper schien, in jedem Spiel der Spanier veränderte sich aber deren Spiel sofort zum Positiven, wenn dieser ausgewechselt wurde, gegen uns haben sie auf diese Torres Stunde verzichtet und sofort die Kontrolle übernommen.

Vor der WM schätzte ich uns als möglichen Halbfinalisten ein, die Spanier waren für mich der absolute Topfavorit, nichts anderes ist bis heute passiert.

Zitat von paddelboot:
Was mir auch aufgefallen ist, dass wir in der gegnerischen Hälfte gefühlte 0 Kopfballduelle gewonnen haben, trotz Klose, Gomez und zum Teil noch IVs vorne und trotzdem die letzten 10 Minuten nur Langholz nach vorne gekloppt haben.

Als Clubfan kenne ich das leider zur Genüge und rege mich Woche für Woche wieder darüber auf:

"Langholz hoch nach vorn" bringt nichts, wenn der letzte Mann tief aus der eigenen Hälfte den Ball über die Köpfe von vier oder fünf eigenen Spielern hinweg auf die langen Jungs nach vorne kloppt, weil die Bälle dann meistens 25 Meter vor dem Tor wieder rausgeköpft werden. In die Gefahrenzone ist keiner dieser Bälle gekommen, obwohl wir zehn Minuten so gespielt haben.

Sinnvoll ist das Langholz nur, wenn man a) möglichst viele eigene Spieler in die Gefahrenzone (also nicht nur vier oder fünf) bringt und b) sich eine möglichst gute Position für den langen Ball erarbeitet, auch wenn das so viel Coolness verlangt, sich noch eine halbe Minute durch die eigene Hälfte hindurchzukombinieren.

Das sah mir leider gar nicht einstudiert aus. :/: