Hertha erwägt Protest
16.05.2012 - 02:00 Uhr
18.05.2012 - 20:26 Uhr
Zitat von Hertha-Schwabe:
Zitat Kletke: "Die Schiedsrichter sind die objektivsten Zeugen. "
Klar... irgendwie hab ich doch seit Jahren das Gefühl, dass fast alle Schiris immer Contra Hertha sind...
Kein Wunder, wenn man auf sie einschlägt :ugly :D
Zitat Kletke: "Die Schiedsrichter sind die objektivsten Zeugen. "
Klar... irgendwie hab ich doch seit Jahren das Gefühl, dass fast alle Schiris immer Contra Hertha sind...
Kein Wunder, wenn man auf sie einschlägt :ugly :D
18.05.2012 - 20:27 Uhr
Zitat von yehawk:
Zitat
+++ Anton Nachreiner vom DFB-Kontrollausschuss empfiehlt der Hertha, den Antrag zurückzuziehen und greift den Hauptstadtklub vehement an: "Wenn ein Verein durch seine Fans selbst fast für einen Spielabbruch sorgt, hat er eigentlich nicht das Recht, Protest einzulegen."
Was soll man dazu noch sagen? :ugly
Manchmal frage ich mich ob ich haluziniere oder ob das alles gerade wirklich geschieht :ugly spinnen die alle oder spinne ich???
Wie kann man sich WÄREND EINES LAUFENDEN VERFAHRENS solche Aussagen herausnehmen. Das finde ich ungeheuerlich und bestärkt mich nur in meiner Meinung über den DFB. Meine Güte, ist denen überhaupt nichts an einem halbwegs seriösen Auftreten gelegen???
Zitat
+++ Anton Nachreiner vom DFB-Kontrollausschuss empfiehlt der Hertha, den Antrag zurückzuziehen und greift den Hauptstadtklub vehement an: "Wenn ein Verein durch seine Fans selbst fast für einen Spielabbruch sorgt, hat er eigentlich nicht das Recht, Protest einzulegen."
Was soll man dazu noch sagen? :ugly
Manchmal frage ich mich ob ich haluziniere oder ob das alles gerade wirklich geschieht :ugly spinnen die alle oder spinne ich???
Wie kann man sich WÄREND EINES LAUFENDEN VERFAHRENS solche Aussagen herausnehmen. Das finde ich ungeheuerlich und bestärkt mich nur in meiner Meinung über den DFB. Meine Güte, ist denen überhaupt nichts an einem halbwegs seriösen Auftreten gelegen???
18.05.2012 - 20:28 Uhr
Zitat von Principito:
Zitat von Hertha-Schwabe:
Zitat Kletke: "Die Schiedsrichter sind die objektivsten Zeugen. "
Klar... irgendwie hab ich doch seit Jahren das Gefühl, dass fast alle Schiris immer Contra Hertha sind...
Kein Wunder, wenn man auf sie einschlägt :ugly :D
Das ist nicht erst seit Dienstag, sondern seit Jahren so.
Zitat von Hertha-Schwabe:
Zitat Kletke: "Die Schiedsrichter sind die objektivsten Zeugen. "
Klar... irgendwie hab ich doch seit Jahren das Gefühl, dass fast alle Schiris immer Contra Hertha sind...
Kein Wunder, wenn man auf sie einschlägt :ugly :D
Das ist nicht erst seit Dienstag, sondern seit Jahren so.
18.05.2012 - 20:28 Uhr
Zitat von Brooklyn:
Zitat von ditmund:
Zitat von _herthagunner_:
Wenn ich diese Aussagen von Nichtbeinträchtigung usw von Pickel lese, dann kommt mir das Kotzen....
Sich jetzt schön auf die Seite der Düsseldorfer schlagen, weils mit den Herthanern Stress gab, so hab ich das gerne
Im Nachhinein scheints so, als hätte Kobi dem Falschen eine geknallt :ugly
Wow, auch noch stolz drauf ?
ihr schalker habt was falsch gemacht, in Hamburg hättet ins Stadion gehen sollen und kurz vor dem Abpfiff aufs Spielfeld laufen sollen dann werd ihr Meister geworden :-)
ihr könnt noch viel von den dd lernen
Warum spielen wir überhaupt noch vllt sollte es darum gehen welche Fangruppierung zuerst auf dem Feld ist ;)
Aber die Aussage vom Herthagunner war aber ziemlich daneben :-/
Zitat von ditmund:
Zitat von _herthagunner_:
Wenn ich diese Aussagen von Nichtbeinträchtigung usw von Pickel lese, dann kommt mir das Kotzen....
Sich jetzt schön auf die Seite der Düsseldorfer schlagen, weils mit den Herthanern Stress gab, so hab ich das gerne
Im Nachhinein scheints so, als hätte Kobi dem Falschen eine geknallt :ugly
Wow, auch noch stolz drauf ?
ihr schalker habt was falsch gemacht, in Hamburg hättet ins Stadion gehen sollen und kurz vor dem Abpfiff aufs Spielfeld laufen sollen dann werd ihr Meister geworden :-)
ihr könnt noch viel von den dd lernen
Warum spielen wir überhaupt noch vllt sollte es darum gehen welche Fangruppierung zuerst auf dem Feld ist ;)
Aber die Aussage vom Herthagunner war aber ziemlich daneben :-/
18.05.2012 - 20:29 Uhr
Zitat von Jolo-Berlin:
Zitat von SaSc20:
Ich habe keine gewaltbereiten Düsseldorfer Fans gesehen, bei mehrmaligen schauen der Videos "SKY, ARD, Fanvideos" ebenso habe ich keine Vermumten Fans gesehen.
fakt ist auch das sich Hertha Fans, sich über die Sicherheit in DD Stadion aufregen. da stell ich mir die frage, wo war die Sicherheit im Oly, im Spiel gegen Nürnberg vor 2 Jahren? und da waren keine Friedlichen Fans auf dem Platz.
so wie ich es im ersten moment wahrgenommen habe... ist der Düsseldorfer Stürmer auf Kraft zu und haut das ding gegen den Pfosten. die Fans die hinter DÜsseldorfs goalie standen, scheinen gedacht zu haben das des das 3:2 ist und das Spiel somit eh gewonnen ist und vor freude aufs Spielfeld rauf sind. nicht mal 1 minute Später haben die eigenen Fans gecheckt, das a kein Tor war und B das Spiel noch nicht zu ende ist und sind direkt wieder vom Platz gerannt.
Hertha Fans haben angefang stunk zu machen und warfen bengalische Feuer aufs Spielfeld und richtung Spieler. als Düsseldorfer könnte man sagen unsere Spieler hatten angst, im angriff / ecke ein Bengalisches Feuer etc. vor dem Kopf zu bekommen. wer weiß ob die Hertha Fans " sind in diesen Punkt ja kein unschuldskind. Harlekins und co." nicht auf dem Platz gestürmt wären! nur beim Hertha Block standen soviele Polizisten, das ich denke unmöglich gewesen wäre für die Hertha Fans und sie es dadurch erst recht sein lassen haben " das ist jedoch reine Spekulation"
das Die Fans da nichts auf dem Platz zu suchen haben, steht außer frage. dafür solte die Fortuna auch bestraft werden Geldstrafe / Geisterspiel. ebenso die Hertha durch die Bengalischen Feuern. Hertha war Spielerisch besser, ich finde auch nicht das die hertha benachteiligt war. das Feld war gerümt und spielbar. die ausreden meine Familie was ein schwachsinn bitte? standen deren Geschwister Eltern und co auf dem Spielfeld oder was. Covic heult wegen Friedlichen Fans ist klar. Spieler greifen Stark an. usw.
Meisterliche grüße!
Als die Berliner Fans die Bengalos geworfen hatten waren mM keine DD Spieler in der Nähe, nur die Spieler von Berlin und die DD Fans sind ja auch nicht besser....hab in einem Video gesehen das bei der Berliner Bengalo Aktion auf DD Seite auch ein Bengalo auf das Feld geflogen ist...oder die Berliner haben Fans die die Dinger über das ganze Feld schmeißen können..
Hier das Video wenn du dich selbst überzeugen möchtest...nach ca 3 sec ......links oben in der Ecke..
http://www.youtube.com/watch?v=92oAUJR3Iwg
Hatte ich auch schon geschickt !
Wir können ja auch nichts dafür, dass DD keine Laufbahn hat ! :D
... und wenn man das erste Spiel als Halbzeit wertet, gehen die Provokationen von den DD aus !
Ich weiß, ist Schwachsinn, aber genau der gleiche Schwachsinn wie die Einbeziehung der Bengalos aus dem Hertha-Fanblock, um eine Platzstürmung zu begründen !
Zitat von SaSc20:
Ich habe keine gewaltbereiten Düsseldorfer Fans gesehen, bei mehrmaligen schauen der Videos "SKY, ARD, Fanvideos" ebenso habe ich keine Vermumten Fans gesehen.
fakt ist auch das sich Hertha Fans, sich über die Sicherheit in DD Stadion aufregen. da stell ich mir die frage, wo war die Sicherheit im Oly, im Spiel gegen Nürnberg vor 2 Jahren? und da waren keine Friedlichen Fans auf dem Platz.
so wie ich es im ersten moment wahrgenommen habe... ist der Düsseldorfer Stürmer auf Kraft zu und haut das ding gegen den Pfosten. die Fans die hinter DÜsseldorfs goalie standen, scheinen gedacht zu haben das des das 3:2 ist und das Spiel somit eh gewonnen ist und vor freude aufs Spielfeld rauf sind. nicht mal 1 minute Später haben die eigenen Fans gecheckt, das a kein Tor war und B das Spiel noch nicht zu ende ist und sind direkt wieder vom Platz gerannt.
Hertha Fans haben angefang stunk zu machen und warfen bengalische Feuer aufs Spielfeld und richtung Spieler. als Düsseldorfer könnte man sagen unsere Spieler hatten angst, im angriff / ecke ein Bengalisches Feuer etc. vor dem Kopf zu bekommen. wer weiß ob die Hertha Fans " sind in diesen Punkt ja kein unschuldskind. Harlekins und co." nicht auf dem Platz gestürmt wären! nur beim Hertha Block standen soviele Polizisten, das ich denke unmöglich gewesen wäre für die Hertha Fans und sie es dadurch erst recht sein lassen haben " das ist jedoch reine Spekulation"
das Die Fans da nichts auf dem Platz zu suchen haben, steht außer frage. dafür solte die Fortuna auch bestraft werden Geldstrafe / Geisterspiel. ebenso die Hertha durch die Bengalischen Feuern. Hertha war Spielerisch besser, ich finde auch nicht das die hertha benachteiligt war. das Feld war gerümt und spielbar. die ausreden meine Familie was ein schwachsinn bitte? standen deren Geschwister Eltern und co auf dem Spielfeld oder was. Covic heult wegen Friedlichen Fans ist klar. Spieler greifen Stark an. usw.
Meisterliche grüße!
Als die Berliner Fans die Bengalos geworfen hatten waren mM keine DD Spieler in der Nähe, nur die Spieler von Berlin und die DD Fans sind ja auch nicht besser....hab in einem Video gesehen das bei der Berliner Bengalo Aktion auf DD Seite auch ein Bengalo auf das Feld geflogen ist...oder die Berliner haben Fans die die Dinger über das ganze Feld schmeißen können..
Hier das Video wenn du dich selbst überzeugen möchtest...nach ca 3 sec ......links oben in der Ecke..
http://www.youtube.com/watch?v=92oAUJR3Iwg
Hatte ich auch schon geschickt !
Wir können ja auch nichts dafür, dass DD keine Laufbahn hat ! :D
... und wenn man das erste Spiel als Halbzeit wertet, gehen die Provokationen von den DD aus !
Ich weiß, ist Schwachsinn, aber genau der gleiche Schwachsinn wie die Einbeziehung der Bengalos aus dem Hertha-Fanblock, um eine Platzstürmung zu begründen !
18.05.2012 - 20:30 Uhr
Zitat von Hertha-Schwabe:
Zitat von Principito:
Zitat von Hertha-Schwabe:
Zitat Kletke: "Die Schiedsrichter sind die objektivsten Zeugen. "
Klar... irgendwie hab ich doch seit Jahren das Gefühl, dass fast alle Schiris immer Contra Hertha sind...
Kein Wunder, wenn man auf sie einschlägt :ugly :D
Das ist nicht erst seit Dienstag, sondern seit Jahren so.
War auch nicht ganz ernst gemeint ;)
Zitat von Principito:
Zitat von Hertha-Schwabe:
Zitat Kletke: "Die Schiedsrichter sind die objektivsten Zeugen. "
Klar... irgendwie hab ich doch seit Jahren das Gefühl, dass fast alle Schiris immer Contra Hertha sind...
Kein Wunder, wenn man auf sie einschlägt :ugly :D
Das ist nicht erst seit Dienstag, sondern seit Jahren so.
War auch nicht ganz ernst gemeint ;)
18.05.2012 - 20:31 Uhr
Das Spiel ist ordnungsgemäß weiter geführt wurden!
das Spielfeld war geräumt es wurde keine hertha Spieler verletzt oder Brutal angegang die einzige Tätigkeit die es gab waren Hertha Spieler an Stark!
und nun kommt mir nicht mit die hatten angst! so sahen die a in den Katakombden nicht aus! Preetz und Co versuchen eben auf jeden erdenklichen weg und sei er noch so dreckig in der Bundesliga zu bleiben! da kommt es ein vor das die sich vorher abgesprochen haben mit wir sagen wir hatten Angst um unsere Familie. ich mein wie schon gesagt habe waren diese auf dem SPielfeld? also ne Bullshite ausrede. Haben Angst um Ihre Fam aber können im selben augenblick Stark attakieren? das wiederspricht sich doch alles.!
wären die Fortunen nicht direkt wieder vom Platz runter "GERANNT" hätte Stark mit sicherheit das Spiel auch abgebrochen! das Spielfeld war wieder Spielbereit und der Spiebetrieb konnte wieder aufgenommen werden. und dann soll die Hertha doch bitte so Fair bleiben und sich nicht mit so ein schwachsinn schmücken sie hatten angst.
wie gesagt das darf natürlich nicht passieren und muss bestraft werden!!!!! aber nicht mit en Wiederholungsspiel! das ist totaler Quatsch.
man könnte genau so sagen die Benglaischen Feuer war das Spiel mehre Minuten unterbrochen dadurch sind die Spieler der Fortuna verunsicht wurden da die Hertha Fans im Block standen in der Richtung wo die Fortuna Spielen musste.
wäre da nicht sone Präsents der Polizei gewesen wären darauf verwette ich mein ***** die Hertha Fans auch auf dem Spielfeld gewesen.
und zu deiner frage ob ich weiß warum das so war ja ich wohne in BERLIN! und bekomm das hier mit ;)
das Spielfeld war geräumt es wurde keine hertha Spieler verletzt oder Brutal angegang die einzige Tätigkeit die es gab waren Hertha Spieler an Stark!
und nun kommt mir nicht mit die hatten angst! so sahen die a in den Katakombden nicht aus! Preetz und Co versuchen eben auf jeden erdenklichen weg und sei er noch so dreckig in der Bundesliga zu bleiben! da kommt es ein vor das die sich vorher abgesprochen haben mit wir sagen wir hatten Angst um unsere Familie. ich mein wie schon gesagt habe waren diese auf dem SPielfeld? also ne Bullshite ausrede. Haben Angst um Ihre Fam aber können im selben augenblick Stark attakieren? das wiederspricht sich doch alles.!
wären die Fortunen nicht direkt wieder vom Platz runter "GERANNT" hätte Stark mit sicherheit das Spiel auch abgebrochen! das Spielfeld war wieder Spielbereit und der Spiebetrieb konnte wieder aufgenommen werden. und dann soll die Hertha doch bitte so Fair bleiben und sich nicht mit so ein schwachsinn schmücken sie hatten angst.
wie gesagt das darf natürlich nicht passieren und muss bestraft werden!!!!! aber nicht mit en Wiederholungsspiel! das ist totaler Quatsch.
man könnte genau so sagen die Benglaischen Feuer war das Spiel mehre Minuten unterbrochen dadurch sind die Spieler der Fortuna verunsicht wurden da die Hertha Fans im Block standen in der Richtung wo die Fortuna Spielen musste.
wäre da nicht sone Präsents der Polizei gewesen wären darauf verwette ich mein ***** die Hertha Fans auch auf dem Spielfeld gewesen.
und zu deiner frage ob ich weiß warum das so war ja ich wohne in BERLIN! und bekomm das hier mit ;)
18.05.2012 - 20:32 Uhr
Zitat von Nosebear:
www.express.de:
+++ Anton Nachreiner vom DFB-Kontrollausschuss empfiehlt der Hertha, den Antrag zurückzuziehen und greift den Hauptstadtklub vehement an: "Wenn ein Verein durch seine Fans selbst fast für einen Spielabbruch sorgt, hat er eigentlich nicht das Recht, Protest einzulegen."Achso? Unrecht und Unrecht hebt sich auf!
Aber DFB will kein Theater. Stark darf vor der EM nicht kritisiert werden, die Affäre ist denen oberpeinlich und am liebsten würde man alles unter der Decke halten. Der DFB zeigt sich von seiner widerlichsten Seite.
Oder will man Niersbachs Antrittsgeschenk mit dem Aufstieg der Fortuna um jeden Preis erhalten?
Wow! Das ist ja wohl die Kroenung! Was fuer eine Argumentation. Da freu ich mich ja jetzt schon ueber das "gerechte" Urteil dass da kommen wird.
www.express.de:
+++ Anton Nachreiner vom DFB-Kontrollausschuss empfiehlt der Hertha, den Antrag zurückzuziehen und greift den Hauptstadtklub vehement an: "Wenn ein Verein durch seine Fans selbst fast für einen Spielabbruch sorgt, hat er eigentlich nicht das Recht, Protest einzulegen."Achso? Unrecht und Unrecht hebt sich auf!
Aber DFB will kein Theater. Stark darf vor der EM nicht kritisiert werden, die Affäre ist denen oberpeinlich und am liebsten würde man alles unter der Decke halten. Der DFB zeigt sich von seiner widerlichsten Seite.
Oder will man Niersbachs Antrittsgeschenk mit dem Aufstieg der Fortuna um jeden Preis erhalten?
Wow! Das ist ja wohl die Kroenung! Was fuer eine Argumentation. Da freu ich mich ja jetzt schon ueber das "gerechte" Urteil dass da kommen wird.
18.05.2012 - 20:32 Uhr
Zitat von ditmund:
Zitat von Brooklyn:
Zitat von ditmund:
Zitat von _herthagunner_:
Wenn ich diese Aussagen von Nichtbeinträchtigung usw von Pickel lese, dann kommt mir das Kotzen....
Sich jetzt schön auf die Seite der Düsseldorfer schlagen, weils mit den Herthanern Stress gab, so hab ich das gerne
Im Nachhinein scheints so, als hätte Kobi dem Falschen eine geknallt :ugly
Wow, auch noch stolz drauf ?
ihr schalker habt was falsch gemacht, in Hamburg hättet ins Stadion gehen sollen und kurz vor dem Abpfiff aufs Spielfeld laufen sollen dann werd ihr Meister geworden :-)
ihr könnt noch viel von den dd lernen
Warum spielen wir überhaupt noch vllt sollte es darum gehen welche Fangruppierung zuerst auf dem Feld ist ;)
Aber die Aussage vom Herthagunner war aber ziemlich daneben :-/
natürlich schätze ich die Schalker und weiss was sie sagen würden :
" SO WOLLEN WIR NICHT MEISTER WERDEN "
genau liebe Schalker und so will die " HERTHA NICHT ABSTEIGEN "
Zitat von Brooklyn:
Zitat von ditmund:
Zitat von _herthagunner_:
Wenn ich diese Aussagen von Nichtbeinträchtigung usw von Pickel lese, dann kommt mir das Kotzen....
Sich jetzt schön auf die Seite der Düsseldorfer schlagen, weils mit den Herthanern Stress gab, so hab ich das gerne
Im Nachhinein scheints so, als hätte Kobi dem Falschen eine geknallt :ugly
Wow, auch noch stolz drauf ?
ihr schalker habt was falsch gemacht, in Hamburg hättet ins Stadion gehen sollen und kurz vor dem Abpfiff aufs Spielfeld laufen sollen dann werd ihr Meister geworden :-)
ihr könnt noch viel von den dd lernen
Warum spielen wir überhaupt noch vllt sollte es darum gehen welche Fangruppierung zuerst auf dem Feld ist ;)
Aber die Aussage vom Herthagunner war aber ziemlich daneben :-/
natürlich schätze ich die Schalker und weiss was sie sagen würden :
" SO WOLLEN WIR NICHT MEISTER WERDEN "
genau liebe Schalker und so will die " HERTHA NICHT ABSTEIGEN "
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Brooklyn am 18.05.2012 um 20:33 Uhr bearbeitet
18.05.2012 - 20:32 Uhr
Zitat von HejaHejaBvB:
Zitat von Peterpokx:
Zitat von Nosebear:
www.express.de:
+++ Anton Nachreiner vom DFB-Kontrollausschuss empfiehlt der Hertha, den Antrag zurückzuziehen und greift den Hauptstadtklub vehement an: "Wenn ein Verein durch seine Fans selbst fast für einen Spielabbruch sorgt, hat er eigentlich nicht das Recht, Protest einzulegen."Achso? Unrecht und Unrecht hebt sich auf!
Aber DFB will kein Theater. Stark darf vor der EM nicht kritisiert werden, die Affäre ist denen oberpeinlich und am liebsten würde man alles unter der Decke halten. Der DFB zeigt sich von seiner widerlichsten Seite.
Oder will man Niersbachs Antrittsgeschenk mit dem Aufstieg der Fortuna um jeden Preis erhalten?
Ich denke mal, man will so einfach verhindern das Hertha falls es zur Ablehnung des Gesuchs kommt, vor ein ziviles Gericht geht (siehe Sion). Und man dann "Angst" hat, dass sie dort recht bekommen könnten.
Kann mal ein Sachkundiger hier genauer erklären, in wie weit es möglich ist und wie die Chancen stehen, dass sich ein Zivil-Gericht dann über das Sportgericht hinwegsetzt, bzw was die Vorraussetzungen dafür wären? Danke schonmal.
Ich wird mich jetzt nicht als Sachkundigen bezeichnen, außer 2 Semestern Recht ist nicht viel da, aber ich denke mal Hertha könnte z.B. vor einem Zivilgericht, auf Wettbewerbsverzerrung plädieren die durch die Fans im Innenraum hervorgerufen wurde. Und da diese durch die Ordner zugelassen wurde und diese Ordner bzw. für den Schutz der Spieler und den geordneten Ablauf Fortuna zuständig war. Man darauf plädiert das Fortuna durch den regelwidrigen Einlass von Fans in den Innenraum eine Wettberwerbsverzerrung zu ihren Gunsten hervorgerufen hat.
Das wäre eine Möglichkeit.
Zitat von Peterpokx:
Zitat von Nosebear:
www.express.de:
+++ Anton Nachreiner vom DFB-Kontrollausschuss empfiehlt der Hertha, den Antrag zurückzuziehen und greift den Hauptstadtklub vehement an: "Wenn ein Verein durch seine Fans selbst fast für einen Spielabbruch sorgt, hat er eigentlich nicht das Recht, Protest einzulegen."Achso? Unrecht und Unrecht hebt sich auf!
Aber DFB will kein Theater. Stark darf vor der EM nicht kritisiert werden, die Affäre ist denen oberpeinlich und am liebsten würde man alles unter der Decke halten. Der DFB zeigt sich von seiner widerlichsten Seite.
Oder will man Niersbachs Antrittsgeschenk mit dem Aufstieg der Fortuna um jeden Preis erhalten?
Ich denke mal, man will so einfach verhindern das Hertha falls es zur Ablehnung des Gesuchs kommt, vor ein ziviles Gericht geht (siehe Sion). Und man dann "Angst" hat, dass sie dort recht bekommen könnten.
Kann mal ein Sachkundiger hier genauer erklären, in wie weit es möglich ist und wie die Chancen stehen, dass sich ein Zivil-Gericht dann über das Sportgericht hinwegsetzt, bzw was die Vorraussetzungen dafür wären? Danke schonmal.
Ich wird mich jetzt nicht als Sachkundigen bezeichnen, außer 2 Semestern Recht ist nicht viel da, aber ich denke mal Hertha könnte z.B. vor einem Zivilgericht, auf Wettbewerbsverzerrung plädieren die durch die Fans im Innenraum hervorgerufen wurde. Und da diese durch die Ordner zugelassen wurde und diese Ordner bzw. für den Schutz der Spieler und den geordneten Ablauf Fortuna zuständig war. Man darauf plädiert das Fortuna durch den regelwidrigen Einlass von Fans in den Innenraum eine Wettberwerbsverzerrung zu ihren Gunsten hervorgerufen hat.
Das wäre eine Möglichkeit.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Peterpokx am 18.05.2012 um 20:33 Uhr bearbeitet
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