| Geburtsdatum | 03.12.1971 |
|---|---|
| Alter | 54 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Heiko Herrlich
09.06.2017 - 13:07 Uhr
24.07.2017 - 12:47 Uhr
Aber gegen so Gegner wie Bonn kann man eigentlich auch erwarten, dass die Mannschaft das spielerisch löst.
Gegen unterklassige Gegner in der Vorbereitung erwarte ich jetzt keinen bedingungslosen Siegeswillen.
Gut nach 2 Pleiten hätte man schon erwartet, dass man alles versucht gegen Sandhausen mal ein standesgemäßes Ergebnis hinzubekommen.
So erzeugt man jedenfalls irgendwie keine Aufbruchsstimmung und die in der letzten Saison so derbe enttäuschten Fans finden das zurecht bedenklich.
Gegen unterklassige Gegner in der Vorbereitung erwarte ich jetzt keinen bedingungslosen Siegeswillen.
Gut nach 2 Pleiten hätte man schon erwartet, dass man alles versucht gegen Sandhausen mal ein standesgemäßes Ergebnis hinzubekommen.
So erzeugt man jedenfalls irgendwie keine Aufbruchsstimmung und die in der letzten Saison so derbe enttäuschten Fans finden das zurecht bedenklich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ElprincipeCH am 24.07.2017 um 12:49 Uhr bearbeitet
24.07.2017 - 12:54 Uhr
Zitat von ElprincipeCH
Aber gegen so Gegner wie Bonn kann man eigentlich auch erwarten, dass die Mannschaft das spielerisch löst.
Gegen unterklassige Gegner in der Vorbereitung erwarte ich jetzt keinen bedingungslosen Siegeswillen.
Gut nach 2 Pleiten hätte man schon erwartet, dass man alles versucht gegen Sandhausen mal ein standesgemäßes Ergebnis hinzubekommen.
So erzeugt man jedenfalls irgendwie keine Aufbruchsstimmung und die in der letzten Saison so derbe enttäuschten Fans finden das zurecht bedenklich.
Aber gegen so Gegner wie Bonn kann man eigentlich auch erwarten, dass die Mannschaft das spielerisch löst.
Gegen unterklassige Gegner in der Vorbereitung erwarte ich jetzt keinen bedingungslosen Siegeswillen.
Gut nach 2 Pleiten hätte man schon erwartet, dass man alles versucht gegen Sandhausen mal ein standesgemäßes Ergebnis hinzubekommen.
So erzeugt man jedenfalls irgendwie keine Aufbruchsstimmung und die in der letzten Saison so derbe enttäuschten Fans finden das zurecht bedenklich.
Man muss aber auch sagen, dass mit Tah, Jedvaij und Heinrichs drei potentielle Stammspieler noch fehlen und mit Sven Bender ein neuer Spieler dazugekommen ist, für den diese Spiele vor allem wichtig sind, um sich mit den Mitspielern abzustimmen. Ich denke, wenn die Confed-Cup und U21 Spieler zurücksind, wird das auch schon wieder anders aussehen alles. Man darf in einer Vorbereitung, so doof das immer klingt, auch nie die "schweren Beine" und den schweren Kopf vergessen. Schließlich pumpst du quasi jeden Tag Kondition, läufst, machst Übungen, gehst in den Kraftraum, hast taktische Einheiten...Da sind so Testspiele ja eine nette Alternative um unter Wettkampfbedingungen das gelernte einzuüben. Aber da die Regenerationsabstände geringer sind als während des Wettkampfbetriebs ist das schon okay, wenn man in einer Vorbereitung gegen Teams, die ja schon (oder so gut wie) voll im Saft stehen und sich im Wettkampf befinden, hinten raus (wo die Beine noch schwerer werden) verliert.
24.07.2017 - 14:08 Uhr
Zitat von lightbringer
Man muss aber auch sagen, dass mit Tah, Jedvaij und Heinrichs drei potentielle Stammspieler noch fehlen und mit Sven Bender ein neuer Spieler dazugekommen ist, für den diese Spiele vor allem wichtig sind, um sich mit den Mitspielern abzustimmen. Ich denke, wenn die Confed-Cup und U21 Spieler zurücksind, wird das auch schon wieder anders aussehen alles. Man darf in einer Vorbereitung, so doof das immer klingt, auch nie die "schweren Beine" und den schweren Kopf vergessen. Schließlich pumpst du quasi jeden Tag Kondition, läufst, machst Übungen, gehst in den Kraftraum, hast taktische Einheiten...Da sind so Testspiele ja eine nette Alternative um unter Wettkampfbedingungen das gelernte einzuüben. Aber da die Regenerationsabstände geringer sind als während des Wettkampfbetriebs ist das schon okay, wenn man in einer Vorbereitung gegen Teams, die ja schon (oder so gut wie) voll im Saft stehen und sich im Wettkampf befinden, hinten raus (wo die Beine noch schwerer werden) verliert.
Zitat von ElprincipeCH
Aber gegen so Gegner wie Bonn kann man eigentlich auch erwarten, dass die Mannschaft das spielerisch löst.
Gegen unterklassige Gegner in der Vorbereitung erwarte ich jetzt keinen bedingungslosen Siegeswillen.
Gut nach 2 Pleiten hätte man schon erwartet, dass man alles versucht gegen Sandhausen mal ein standesgemäßes Ergebnis hinzubekommen.
So erzeugt man jedenfalls irgendwie keine Aufbruchsstimmung und die in der letzten Saison so derbe enttäuschten Fans finden das zurecht bedenklich.
Aber gegen so Gegner wie Bonn kann man eigentlich auch erwarten, dass die Mannschaft das spielerisch löst.
Gegen unterklassige Gegner in der Vorbereitung erwarte ich jetzt keinen bedingungslosen Siegeswillen.
Gut nach 2 Pleiten hätte man schon erwartet, dass man alles versucht gegen Sandhausen mal ein standesgemäßes Ergebnis hinzubekommen.
So erzeugt man jedenfalls irgendwie keine Aufbruchsstimmung und die in der letzten Saison so derbe enttäuschten Fans finden das zurecht bedenklich.
Man muss aber auch sagen, dass mit Tah, Jedvaij und Heinrichs drei potentielle Stammspieler noch fehlen und mit Sven Bender ein neuer Spieler dazugekommen ist, für den diese Spiele vor allem wichtig sind, um sich mit den Mitspielern abzustimmen. Ich denke, wenn die Confed-Cup und U21 Spieler zurücksind, wird das auch schon wieder anders aussehen alles. Man darf in einer Vorbereitung, so doof das immer klingt, auch nie die "schweren Beine" und den schweren Kopf vergessen. Schließlich pumpst du quasi jeden Tag Kondition, läufst, machst Übungen, gehst in den Kraftraum, hast taktische Einheiten...Da sind so Testspiele ja eine nette Alternative um unter Wettkampfbedingungen das gelernte einzuüben. Aber da die Regenerationsabstände geringer sind als während des Wettkampfbetriebs ist das schon okay, wenn man in einer Vorbereitung gegen Teams, die ja schon (oder so gut wie) voll im Saft stehen und sich im Wettkampf befinden, hinten raus (wo die Beine noch schwerer werden) verliert.
Ich gebe dir in vielen Bereichen recht, aber wenn wir auf Grund der Abstinenz von 3 potentiellen Stammspielern (Jedvaj und Tah ist das ja eher schmeichelhaft nach den Verletzungen) nicht einmal gegen 3 und 2 Ligisten gewinnen/überzeugen dann haben wir wohl den falschen Kader zusammengestellt.
24.07.2017 - 15:05 Uhr
@nargile Dann braucht man aber Spieler, die aufgestellt werden können, ohne das man die Spiel abschenkt.
Pohjanpalo zeigt bisher 0 Torgefahr, Baumi und Drago spielen weiter schlecht.
Wichtige Optionen bleiben Dauerverletzt und stehen trotzdem als Stammspieler in der Kader-Planung.
Sorry, da kann Herrlich gar nicht konsequent sein und entscheidende Leute draußen lassen.
Oder wen würdest du als IV aufstellen, wenn er mit Drago unzufrieden ist? Bender und Abu Hanna?
Pohjanpalo zeigt bisher 0 Torgefahr, Baumi und Drago spielen weiter schlecht.
Wichtige Optionen bleiben Dauerverletzt und stehen trotzdem als Stammspieler in der Kader-Planung.
Sorry, da kann Herrlich gar nicht konsequent sein und entscheidende Leute draußen lassen.
Oder wen würdest du als IV aufstellen, wenn er mit Drago unzufrieden ist? Bender und Abu Hanna?
24.07.2017 - 16:01 Uhr
Zitat von nargile
Du bringst natürlich vernünftige Argumente, aber wir haben aktuell nun mal den Kader, den wir haben. Man kann nicht einfach mal eben den gesamten Kader austauschen. Dragovic, Baumgartlinger, Aranguiz, Mehmedi, Kießling haben alle noch laufende Verträge und wenn sie nicht weg wollen bzw. kein Abnehmer für sie gefunden wird, dann können wir die schlecht vor die Tür setzen. Und solange die nicht Platz machen, kann man eben auch keine Nachfolger verpflichten - mal davon ab, dass einige auch noch eine zweite Chance verdient haben, v.a. Dragovic in meinen Augen. Man könnte natürlich auch Leute wie Yurchenko, Kohr oder Pohjanpalo abgeben und neue Spieler dafür verpflichten, aber das fände ich ebenfalls nicht gut.
Für mich liegt der Fehler einfach in der Transferpolitik der letzten Jahre. Man war zu sehr darauf aus, direkte Verstärkungen zu verpflichten, die im Endeffekt keine waren. Und die haben hier jetzt nette Verträge, aber keine wirklichen Interessenten mehr. Quasi die selbe Sackgasse, in die sich der HSV, Schalke und co. manövriert haben.
Wenn Herrlich diese schwachen Leistungen also nicht tolerieren will, bleibt ihm nichts anderes übrig, als auf andere Spieler zu setzen. Und mal ganz im Ernst: So viel schwächer, als wie die genannten letzte Saison teilweise aufspielten und jetzt wohl auch in der Vorbereitung agieren, können Talente auch nicht sein. Ich hab jedenfalls noch von keinem unserer Nachwuchs-ZMs (und das waren mit Kohr, Yurchenko, Frey und Havertz ja schon ein paar) auch nur eine so schlechte Leistung gesehen, wie Aranguiz sie letztes Jahr recht häufig zeigte. Bei Hilbert, Mehmedi oder Dragovic ist es ähnlich.
Ich hätte auch gar kein Problem damit, einen oder mehrere dieser Spieler abzugeben und Ersatz zu verpflichten (aber bitte nach Möglichkeit U23). Im Gegenteil, ich fände es sogar gut und konsequent. Aber ich halte es für ziemlich unwahrscheinlich.
Zitat von BayerImHerz
@nargile Dann braucht man aber Spieler, die aufgestellt werden können, ohne das man die Spiel abschenkt.
Pohjanpalo zeigt bisher 0 Torgefahr, Baumi und Drago spielen weiter schlecht.
Wichtige Optionen bleiben Dauerverletzt und stehen trotzdem als Stammspieler in der Kader-Planung.
Sorry, da kann Herrlich gar nicht konsequent sein und entscheidende Leute draußen lassen.
Oder wen würdest du als IV aufstellen, wenn er mit Drago unzufrieden ist? Bender und Abu Hanna?
@nargile Dann braucht man aber Spieler, die aufgestellt werden können, ohne das man die Spiel abschenkt.
Pohjanpalo zeigt bisher 0 Torgefahr, Baumi und Drago spielen weiter schlecht.
Wichtige Optionen bleiben Dauerverletzt und stehen trotzdem als Stammspieler in der Kader-Planung.
Sorry, da kann Herrlich gar nicht konsequent sein und entscheidende Leute draußen lassen.
Oder wen würdest du als IV aufstellen, wenn er mit Drago unzufrieden ist? Bender und Abu Hanna?
Du bringst natürlich vernünftige Argumente, aber wir haben aktuell nun mal den Kader, den wir haben. Man kann nicht einfach mal eben den gesamten Kader austauschen. Dragovic, Baumgartlinger, Aranguiz, Mehmedi, Kießling haben alle noch laufende Verträge und wenn sie nicht weg wollen bzw. kein Abnehmer für sie gefunden wird, dann können wir die schlecht vor die Tür setzen. Und solange die nicht Platz machen, kann man eben auch keine Nachfolger verpflichten - mal davon ab, dass einige auch noch eine zweite Chance verdient haben, v.a. Dragovic in meinen Augen. Man könnte natürlich auch Leute wie Yurchenko, Kohr oder Pohjanpalo abgeben und neue Spieler dafür verpflichten, aber das fände ich ebenfalls nicht gut.
Für mich liegt der Fehler einfach in der Transferpolitik der letzten Jahre. Man war zu sehr darauf aus, direkte Verstärkungen zu verpflichten, die im Endeffekt keine waren. Und die haben hier jetzt nette Verträge, aber keine wirklichen Interessenten mehr. Quasi die selbe Sackgasse, in die sich der HSV, Schalke und co. manövriert haben.
Wenn Herrlich diese schwachen Leistungen also nicht tolerieren will, bleibt ihm nichts anderes übrig, als auf andere Spieler zu setzen. Und mal ganz im Ernst: So viel schwächer, als wie die genannten letzte Saison teilweise aufspielten und jetzt wohl auch in der Vorbereitung agieren, können Talente auch nicht sein. Ich hab jedenfalls noch von keinem unserer Nachwuchs-ZMs (und das waren mit Kohr, Yurchenko, Frey und Havertz ja schon ein paar) auch nur eine so schlechte Leistung gesehen, wie Aranguiz sie letztes Jahr recht häufig zeigte. Bei Hilbert, Mehmedi oder Dragovic ist es ähnlich.
Ich hätte auch gar kein Problem damit, einen oder mehrere dieser Spieler abzugeben und Ersatz zu verpflichten (aber bitte nach Möglichkeit U23). Im Gegenteil, ich fände es sogar gut und konsequent. Aber ich halte es für ziemlich unwahrscheinlich.
Sorry, aber der Schalke/HSV Vergleich ist in meinen Augen maßlos übertrieben. Bei Schalke war es jahrelang gängige Praxis, immer wieder ablösefreie (und oft noch verletzungsanfällige) Spieler zu holen und diese mit einem riesigen Gehalt auszustatten - funktioniert hat das kaum, bis auf ganz wenige Ausnahmen.
Und da sehe ich uns bei Weitem nicht.
Mehmedi wird man sicherlich noch abgeben, davon bin ich überzeugt, da wird es auch genug Interessenten geben. Dragovic hat eine zweite Chance absolut verdient, auch Baumgartlinger ist lange nicht so schlecht wie er hier oft gemacht wird. Kieß hört nächstes Jahr sowieso auf und Aranguiz wird diese Saison ein ganz anderes Gesicht zeigen, davon bin ich überzeugt.
Alles in Allem gibt es das Problem mMn nach überhaupt nicht. Alle Spieler, die man vereinsseitig loswerden möchte, sind entweder schon gegangen oder werden noch gehen (hierzu zählt wohl noch Mehmedi, der Rest wird wenn nochmal verliehen). Es gibt hier keinen Spieler, der sich auf seinem dicken Vertrag ausruhen kann.
24.07.2017 - 16:07 Uhr
Zitat von AaronLennon
Sorry, aber der Schalke/HSV Vergleich ist in meinen Augen maßlos übertrieben. Bei Schalke war es jahrelang gängige Praxis, immer wieder ablösefreie (und oft noch verletzungsanfällige) Spieler zu holen und diese mit einem riesigen Gehalt auszustatten - funktioniert hat das kaum, bis auf ganz wenige Ausnahmen.
Und da sehe ich uns bei Weitem nicht.
Mehmedi wird man sicherlich noch abgeben, davon bin ich überzeugt, da wird es auch genug Interessenten geben. Dragovic hat eine zweite Chance absolut verdient, auch Baumgartlinger ist lange nicht so schlecht wie er hier oft gemacht wird. Kieß hört nächstes Jahr sowieso auf und Aranguiz wird diese Saison ein ganz anderes Gesicht zeigen, davon bin ich überzeugt.
Alles in Allem gibt es das Problem mMn nach überhaupt nicht. Alle Spieler, die man vereinsseitig loswerden möchte, sind entweder schon gegangen oder werden noch gehen (hierzu zählt wohl noch Mehmedi, der Rest wird wenn nochmal verliehen). Es gibt hier keinen Spieler, der sich auf seinem dicken Vertrag ausruhen kann.
Sorry, aber der Schalke/HSV Vergleich ist in meinen Augen maßlos übertrieben. Bei Schalke war es jahrelang gängige Praxis, immer wieder ablösefreie (und oft noch verletzungsanfällige) Spieler zu holen und diese mit einem riesigen Gehalt auszustatten - funktioniert hat das kaum, bis auf ganz wenige Ausnahmen.
Und da sehe ich uns bei Weitem nicht.
Mehmedi wird man sicherlich noch abgeben, davon bin ich überzeugt, da wird es auch genug Interessenten geben. Dragovic hat eine zweite Chance absolut verdient, auch Baumgartlinger ist lange nicht so schlecht wie er hier oft gemacht wird. Kieß hört nächstes Jahr sowieso auf und Aranguiz wird diese Saison ein ganz anderes Gesicht zeigen, davon bin ich überzeugt.
Alles in Allem gibt es das Problem mMn nach überhaupt nicht. Alle Spieler, die man vereinsseitig loswerden möchte, sind entweder schon gegangen oder werden noch gehen (hierzu zählt wohl noch Mehmedi, der Rest wird wenn nochmal verliehen). Es gibt hier keinen Spieler, der sich auf seinem dicken Vertrag ausruhen kann.
Das sehe ich auch so, ich denke einige Spieler werden kommende Saison ein anderes Gesicht zeigen. Das es allen gelingt ist natürlich unwahrscheinlich, aber die Chance haben sie verdient. Ich kann mir vorstellen dass Kampl noch ein Streichkandidat ist, aber erstmal bis zur WP hier bleibt. Für Mehmedi und Frey sehe ich keine Verwendung. Wenn noch ein Defensivallrounder + Offensiver kommt, sind wir sehr gut gerüstet. Und falls nicht, nächste Transferphase ist nur 4 Monate entfernt.
24.07.2017 - 16:52 Uhr
Zitat von nargile
Das kam vielleicht ein bisschen falsch rüber. So drastisch wie bei den beiden genannten Vereinen ist es natürlich nicht. Ich sag ja auch selber, dass Drago, Baumgartlinger und Aranguiz noch eine Chance verdient haben (auch wenn ich mit ihren Abgängen prinzipiell leben könnte).
Nur wirst du zugeben müssen, dass a. die letzten Saisons doch irgendwo einen Bruch mit unserer eigentlichen, talent- und jugendorientierten Transferpolitik dargestellt haben, indem überproportional viele 'fertige' Spieler verpflichtet wurden und b. dieser Strategiewechsel sich bislang nicht als sonderlich erfolgreich erwiesen hat.
Dass das Problem nicht vorhanden ist, halte ich aber wiederum für eine Untertreibung von dir. Immerhin ist es für Herrlich deutlich genug, um es öffentlich zu kommunizieren. Mal abgesehen davon, dass in der letzten Saison bis auf Kampl und vielleicht noch Chicharito keiner dieser Spieler Leistung zeigte. Ich finde also, dass sich das Problem nicht so einfach von der Hand weisen lässt und sehe als Ursache unseren Kurswechsel in der Transferpolitik.
Zitat von AaronLennon
Sorry, aber der Schalke/HSV Vergleich ist in meinen Augen maßlos übertrieben. Bei Schalke war es jahrelang gängige Praxis, immer wieder ablösefreie (und oft noch verletzungsanfällige) Spieler zu holen und diese mit einem riesigen Gehalt auszustatten - funktioniert hat das kaum, bis auf ganz wenige Ausnahmen.
Und da sehe ich uns bei Weitem nicht.
Mehmedi wird man sicherlich noch abgeben, davon bin ich überzeugt, da wird es auch genug Interessenten geben. Dragovic hat eine zweite Chance absolut verdient, auch Baumgartlinger ist lange nicht so schlecht wie er hier oft gemacht wird. Kieß hört nächstes Jahr sowieso auf und Aranguiz wird diese Saison ein ganz anderes Gesicht zeigen, davon bin ich überzeugt.
Alles in Allem gibt es das Problem mMn nach überhaupt nicht. Alle Spieler, die man vereinsseitig loswerden möchte, sind entweder schon gegangen oder werden noch gehen (hierzu zählt wohl noch Mehmedi, der Rest wird wenn nochmal verliehen). Es gibt hier keinen Spieler, der sich auf seinem dicken Vertrag ausruhen kann.
Zitat von nargile
Du bringst natürlich vernünftige Argumente, aber wir haben aktuell nun mal den Kader, den wir haben. Man kann nicht einfach mal eben den gesamten Kader austauschen. Dragovic, Baumgartlinger, Aranguiz, Mehmedi, Kießling haben alle noch laufende Verträge und wenn sie nicht weg wollen bzw. kein Abnehmer für sie gefunden wird, dann können wir die schlecht vor die Tür setzen. Und solange die nicht Platz machen, kann man eben auch keine Nachfolger verpflichten - mal davon ab, dass einige auch noch eine zweite Chance verdient haben, v.a. Dragovic in meinen Augen. Man könnte natürlich auch Leute wie Yurchenko, Kohr oder Pohjanpalo abgeben und neue Spieler dafür verpflichten, aber das fände ich ebenfalls nicht gut.
Für mich liegt der Fehler einfach in der Transferpolitik der letzten Jahre. Man war zu sehr darauf aus, direkte Verstärkungen zu verpflichten, die im Endeffekt keine waren. Und die haben hier jetzt nette Verträge, aber keine wirklichen Interessenten mehr. Quasi die selbe Sackgasse, in die sich der HSV, Schalke und co. manövriert haben.
Wenn Herrlich diese schwachen Leistungen also nicht tolerieren will, bleibt ihm nichts anderes übrig, als auf andere Spieler zu setzen. Und mal ganz im Ernst: So viel schwächer, als wie die genannten letzte Saison teilweise aufspielten und jetzt wohl auch in der Vorbereitung agieren, können Talente auch nicht sein. Ich hab jedenfalls noch von keinem unserer Nachwuchs-ZMs (und das waren mit Kohr, Yurchenko, Frey und Havertz ja schon ein paar) auch nur eine so schlechte Leistung gesehen, wie Aranguiz sie letztes Jahr recht häufig zeigte. Bei Hilbert, Mehmedi oder Dragovic ist es ähnlich.
Ich hätte auch gar kein Problem damit, einen oder mehrere dieser Spieler abzugeben und Ersatz zu verpflichten (aber bitte nach Möglichkeit U23). Im Gegenteil, ich fände es sogar gut und konsequent. Aber ich halte es für ziemlich unwahrscheinlich.
Zitat von BayerImHerz
@nargile Dann braucht man aber Spieler, die aufgestellt werden können, ohne das man die Spiel abschenkt.
Pohjanpalo zeigt bisher 0 Torgefahr, Baumi und Drago spielen weiter schlecht.
Wichtige Optionen bleiben Dauerverletzt und stehen trotzdem als Stammspieler in der Kader-Planung.
Sorry, da kann Herrlich gar nicht konsequent sein und entscheidende Leute draußen lassen.
Oder wen würdest du als IV aufstellen, wenn er mit Drago unzufrieden ist? Bender und Abu Hanna?
@nargile Dann braucht man aber Spieler, die aufgestellt werden können, ohne das man die Spiel abschenkt.
Pohjanpalo zeigt bisher 0 Torgefahr, Baumi und Drago spielen weiter schlecht.
Wichtige Optionen bleiben Dauerverletzt und stehen trotzdem als Stammspieler in der Kader-Planung.
Sorry, da kann Herrlich gar nicht konsequent sein und entscheidende Leute draußen lassen.
Oder wen würdest du als IV aufstellen, wenn er mit Drago unzufrieden ist? Bender und Abu Hanna?
Du bringst natürlich vernünftige Argumente, aber wir haben aktuell nun mal den Kader, den wir haben. Man kann nicht einfach mal eben den gesamten Kader austauschen. Dragovic, Baumgartlinger, Aranguiz, Mehmedi, Kießling haben alle noch laufende Verträge und wenn sie nicht weg wollen bzw. kein Abnehmer für sie gefunden wird, dann können wir die schlecht vor die Tür setzen. Und solange die nicht Platz machen, kann man eben auch keine Nachfolger verpflichten - mal davon ab, dass einige auch noch eine zweite Chance verdient haben, v.a. Dragovic in meinen Augen. Man könnte natürlich auch Leute wie Yurchenko, Kohr oder Pohjanpalo abgeben und neue Spieler dafür verpflichten, aber das fände ich ebenfalls nicht gut.
Für mich liegt der Fehler einfach in der Transferpolitik der letzten Jahre. Man war zu sehr darauf aus, direkte Verstärkungen zu verpflichten, die im Endeffekt keine waren. Und die haben hier jetzt nette Verträge, aber keine wirklichen Interessenten mehr. Quasi die selbe Sackgasse, in die sich der HSV, Schalke und co. manövriert haben.
Wenn Herrlich diese schwachen Leistungen also nicht tolerieren will, bleibt ihm nichts anderes übrig, als auf andere Spieler zu setzen. Und mal ganz im Ernst: So viel schwächer, als wie die genannten letzte Saison teilweise aufspielten und jetzt wohl auch in der Vorbereitung agieren, können Talente auch nicht sein. Ich hab jedenfalls noch von keinem unserer Nachwuchs-ZMs (und das waren mit Kohr, Yurchenko, Frey und Havertz ja schon ein paar) auch nur eine so schlechte Leistung gesehen, wie Aranguiz sie letztes Jahr recht häufig zeigte. Bei Hilbert, Mehmedi oder Dragovic ist es ähnlich.
Ich hätte auch gar kein Problem damit, einen oder mehrere dieser Spieler abzugeben und Ersatz zu verpflichten (aber bitte nach Möglichkeit U23). Im Gegenteil, ich fände es sogar gut und konsequent. Aber ich halte es für ziemlich unwahrscheinlich.
Sorry, aber der Schalke/HSV Vergleich ist in meinen Augen maßlos übertrieben. Bei Schalke war es jahrelang gängige Praxis, immer wieder ablösefreie (und oft noch verletzungsanfällige) Spieler zu holen und diese mit einem riesigen Gehalt auszustatten - funktioniert hat das kaum, bis auf ganz wenige Ausnahmen.
Und da sehe ich uns bei Weitem nicht.
Mehmedi wird man sicherlich noch abgeben, davon bin ich überzeugt, da wird es auch genug Interessenten geben. Dragovic hat eine zweite Chance absolut verdient, auch Baumgartlinger ist lange nicht so schlecht wie er hier oft gemacht wird. Kieß hört nächstes Jahr sowieso auf und Aranguiz wird diese Saison ein ganz anderes Gesicht zeigen, davon bin ich überzeugt.
Alles in Allem gibt es das Problem mMn nach überhaupt nicht. Alle Spieler, die man vereinsseitig loswerden möchte, sind entweder schon gegangen oder werden noch gehen (hierzu zählt wohl noch Mehmedi, der Rest wird wenn nochmal verliehen). Es gibt hier keinen Spieler, der sich auf seinem dicken Vertrag ausruhen kann.
Das kam vielleicht ein bisschen falsch rüber. So drastisch wie bei den beiden genannten Vereinen ist es natürlich nicht. Ich sag ja auch selber, dass Drago, Baumgartlinger und Aranguiz noch eine Chance verdient haben (auch wenn ich mit ihren Abgängen prinzipiell leben könnte).
Nur wirst du zugeben müssen, dass a. die letzten Saisons doch irgendwo einen Bruch mit unserer eigentlichen, talent- und jugendorientierten Transferpolitik dargestellt haben, indem überproportional viele 'fertige' Spieler verpflichtet wurden und b. dieser Strategiewechsel sich bislang nicht als sonderlich erfolgreich erwiesen hat.
Dass das Problem nicht vorhanden ist, halte ich aber wiederum für eine Untertreibung von dir. Immerhin ist es für Herrlich deutlich genug, um es öffentlich zu kommunizieren. Mal abgesehen davon, dass in der letzten Saison bis auf Kampl und vielleicht noch Chicharito keiner dieser Spieler Leistung zeigte. Ich finde also, dass sich das Problem nicht so einfach von der Hand weisen lässt und sehe als Ursache unseren Kurswechsel in der Transferpolitik.
Ich glaube nicht, dass unsere geänderte transferausrichtung generell das Problem ist.
Es gibt ja genügend Teams, welche mit erfahreneren Spielern Erfolg haben.
Und ich weiß auch, dass solche Spieler hier häufig genug gefordert wurden.
Ich sehe das Problem im scouting, denn wir haben Spieler verpflichtet aus Kategorien, welche wir früher nicht nicht so sehr ins Auge genommen haben.
So wurden früher Spieler über Jahre begleitet und auch charakterlich ins Auge genommen. Doch in letzter Zeit ist es leider etwas ins Abseits geraten den Spieler genauer unter die Lupe zu nehmen.
Man hat seine Chancen gesehen an den einen oder anderen ranzukommen und hat es durchgezogen, da man von den fußballerischen Qualitäten überzeugt war.
Leider hat es mit dem einen oder anderen Spieler nicht so gepasst.
In dieser transferperiode sieht man, dass wieder mehr wert auf den Charakter gelegt wird, was ich auch erstmal gut finde. Doch man darf nicht die Qualität vergessen.
Deswegen müssen noch ein paar Spieler kommen welche Qualität und einen guten professionellen Charakter mitbringen.
Mich als Fan nervt es gewaltig, dass in den letzten Monaten soviele negativ Schlagzeilen auftauchen.
Diese werden trotz aller gegenteiligen Aussagen auch auf die Leistung einzelner Einfluss haben bzw. stören sie die Mannschaft auf die Vorbereitung für das nächste Spiel.
Es ist nun mal so, dass die Spieler auch Zeitung lesen und darüber diskutieren.
24.07.2017 - 17:33 Uhr
Zitat von bayer-fan84
Ich glaube nicht, dass unsere geänderte transferausrichtung generell das Problem ist.
Es gibt ja genügend Teams, welche mit erfahreneren Spielern Erfolg haben.
Und ich weiß auch, dass solche Spieler hier häufig genug gefordert wurden.
Ich sehe das Problem im scouting, denn wir haben Spieler verpflichtet aus Kategorien, welche wir früher nicht nicht so sehr ins Auge genommen haben.
So wurden früher Spieler über Jahre begleitet und auch charakterlich ins Auge genommen. Doch in letzter Zeit ist es leider etwas ins Abseits geraten den Spieler genauer unter die Lupe zu nehmen.
Man hat seine Chancen gesehen an den einen oder anderen ranzukommen und hat es durchgezogen, da man von den fußballerischen Qualitäten überzeugt war.
Leider hat es mit dem einen oder anderen Spieler nicht so gepasst.
In dieser transferperiode sieht man, dass wieder mehr wert auf den Charakter gelegt wird, was ich auch erstmal gut finde. Doch man darf nicht die Qualität vergessen.
Deswegen müssen noch ein paar Spieler kommen welche Qualität und einen guten professionellen Charakter mitbringen.
Mich als Fan nervt es gewaltig, dass in den letzten Monaten soviele negativ Schlagzeilen auftauchen.
Diese werden trotz aller gegenteiligen Aussagen auch auf die Leistung einzelner Einfluss haben bzw. stören sie die Mannschaft auf die Vorbereitung für das nächste Spiel.
Es ist nun mal so, dass die Spieler auch Zeitung lesen und darüber diskutieren.
Zitat von nargile
Das kam vielleicht ein bisschen falsch rüber. So drastisch wie bei den beiden genannten Vereinen ist es natürlich nicht. Ich sag ja auch selber, dass Drago, Baumgartlinger und Aranguiz noch eine Chance verdient haben (auch wenn ich mit ihren Abgängen prinzipiell leben könnte).
Nur wirst du zugeben müssen, dass a. die letzten Saisons doch irgendwo einen Bruch mit unserer eigentlichen, talent- und jugendorientierten Transferpolitik dargestellt haben, indem überproportional viele 'fertige' Spieler verpflichtet wurden und b. dieser Strategiewechsel sich bislang nicht als sonderlich erfolgreich erwiesen hat.
Dass das Problem nicht vorhanden ist, halte ich aber wiederum für eine Untertreibung von dir. Immerhin ist es für Herrlich deutlich genug, um es öffentlich zu kommunizieren. Mal abgesehen davon, dass in der letzten Saison bis auf Kampl und vielleicht noch Chicharito keiner dieser Spieler Leistung zeigte. Ich finde also, dass sich das Problem nicht so einfach von der Hand weisen lässt und sehe als Ursache unseren Kurswechsel in der Transferpolitik.
Zitat von AaronLennon
Sorry, aber der Schalke/HSV Vergleich ist in meinen Augen maßlos übertrieben. Bei Schalke war es jahrelang gängige Praxis, immer wieder ablösefreie (und oft noch verletzungsanfällige) Spieler zu holen und diese mit einem riesigen Gehalt auszustatten - funktioniert hat das kaum, bis auf ganz wenige Ausnahmen.
Und da sehe ich uns bei Weitem nicht.
Mehmedi wird man sicherlich noch abgeben, davon bin ich überzeugt, da wird es auch genug Interessenten geben. Dragovic hat eine zweite Chance absolut verdient, auch Baumgartlinger ist lange nicht so schlecht wie er hier oft gemacht wird. Kieß hört nächstes Jahr sowieso auf und Aranguiz wird diese Saison ein ganz anderes Gesicht zeigen, davon bin ich überzeugt.
Alles in Allem gibt es das Problem mMn nach überhaupt nicht. Alle Spieler, die man vereinsseitig loswerden möchte, sind entweder schon gegangen oder werden noch gehen (hierzu zählt wohl noch Mehmedi, der Rest wird wenn nochmal verliehen). Es gibt hier keinen Spieler, der sich auf seinem dicken Vertrag ausruhen kann.
Zitat von nargile
Du bringst natürlich vernünftige Argumente, aber wir haben aktuell nun mal den Kader, den wir haben. Man kann nicht einfach mal eben den gesamten Kader austauschen. Dragovic, Baumgartlinger, Aranguiz, Mehmedi, Kießling haben alle noch laufende Verträge und wenn sie nicht weg wollen bzw. kein Abnehmer für sie gefunden wird, dann können wir die schlecht vor die Tür setzen. Und solange die nicht Platz machen, kann man eben auch keine Nachfolger verpflichten - mal davon ab, dass einige auch noch eine zweite Chance verdient haben, v.a. Dragovic in meinen Augen. Man könnte natürlich auch Leute wie Yurchenko, Kohr oder Pohjanpalo abgeben und neue Spieler dafür verpflichten, aber das fände ich ebenfalls nicht gut.
Für mich liegt der Fehler einfach in der Transferpolitik der letzten Jahre. Man war zu sehr darauf aus, direkte Verstärkungen zu verpflichten, die im Endeffekt keine waren. Und die haben hier jetzt nette Verträge, aber keine wirklichen Interessenten mehr. Quasi die selbe Sackgasse, in die sich der HSV, Schalke und co. manövriert haben.
Wenn Herrlich diese schwachen Leistungen also nicht tolerieren will, bleibt ihm nichts anderes übrig, als auf andere Spieler zu setzen. Und mal ganz im Ernst: So viel schwächer, als wie die genannten letzte Saison teilweise aufspielten und jetzt wohl auch in der Vorbereitung agieren, können Talente auch nicht sein. Ich hab jedenfalls noch von keinem unserer Nachwuchs-ZMs (und das waren mit Kohr, Yurchenko, Frey und Havertz ja schon ein paar) auch nur eine so schlechte Leistung gesehen, wie Aranguiz sie letztes Jahr recht häufig zeigte. Bei Hilbert, Mehmedi oder Dragovic ist es ähnlich.
Ich hätte auch gar kein Problem damit, einen oder mehrere dieser Spieler abzugeben und Ersatz zu verpflichten (aber bitte nach Möglichkeit U23). Im Gegenteil, ich fände es sogar gut und konsequent. Aber ich halte es für ziemlich unwahrscheinlich.
Zitat von BayerImHerz
@nargile Dann braucht man aber Spieler, die aufgestellt werden können, ohne das man die Spiel abschenkt.
Pohjanpalo zeigt bisher 0 Torgefahr, Baumi und Drago spielen weiter schlecht.
Wichtige Optionen bleiben Dauerverletzt und stehen trotzdem als Stammspieler in der Kader-Planung.
Sorry, da kann Herrlich gar nicht konsequent sein und entscheidende Leute draußen lassen.
Oder wen würdest du als IV aufstellen, wenn er mit Drago unzufrieden ist? Bender und Abu Hanna?
@nargile Dann braucht man aber Spieler, die aufgestellt werden können, ohne das man die Spiel abschenkt.
Pohjanpalo zeigt bisher 0 Torgefahr, Baumi und Drago spielen weiter schlecht.
Wichtige Optionen bleiben Dauerverletzt und stehen trotzdem als Stammspieler in der Kader-Planung.
Sorry, da kann Herrlich gar nicht konsequent sein und entscheidende Leute draußen lassen.
Oder wen würdest du als IV aufstellen, wenn er mit Drago unzufrieden ist? Bender und Abu Hanna?
Du bringst natürlich vernünftige Argumente, aber wir haben aktuell nun mal den Kader, den wir haben. Man kann nicht einfach mal eben den gesamten Kader austauschen. Dragovic, Baumgartlinger, Aranguiz, Mehmedi, Kießling haben alle noch laufende Verträge und wenn sie nicht weg wollen bzw. kein Abnehmer für sie gefunden wird, dann können wir die schlecht vor die Tür setzen. Und solange die nicht Platz machen, kann man eben auch keine Nachfolger verpflichten - mal davon ab, dass einige auch noch eine zweite Chance verdient haben, v.a. Dragovic in meinen Augen. Man könnte natürlich auch Leute wie Yurchenko, Kohr oder Pohjanpalo abgeben und neue Spieler dafür verpflichten, aber das fände ich ebenfalls nicht gut.
Für mich liegt der Fehler einfach in der Transferpolitik der letzten Jahre. Man war zu sehr darauf aus, direkte Verstärkungen zu verpflichten, die im Endeffekt keine waren. Und die haben hier jetzt nette Verträge, aber keine wirklichen Interessenten mehr. Quasi die selbe Sackgasse, in die sich der HSV, Schalke und co. manövriert haben.
Wenn Herrlich diese schwachen Leistungen also nicht tolerieren will, bleibt ihm nichts anderes übrig, als auf andere Spieler zu setzen. Und mal ganz im Ernst: So viel schwächer, als wie die genannten letzte Saison teilweise aufspielten und jetzt wohl auch in der Vorbereitung agieren, können Talente auch nicht sein. Ich hab jedenfalls noch von keinem unserer Nachwuchs-ZMs (und das waren mit Kohr, Yurchenko, Frey und Havertz ja schon ein paar) auch nur eine so schlechte Leistung gesehen, wie Aranguiz sie letztes Jahr recht häufig zeigte. Bei Hilbert, Mehmedi oder Dragovic ist es ähnlich.
Ich hätte auch gar kein Problem damit, einen oder mehrere dieser Spieler abzugeben und Ersatz zu verpflichten (aber bitte nach Möglichkeit U23). Im Gegenteil, ich fände es sogar gut und konsequent. Aber ich halte es für ziemlich unwahrscheinlich.
Sorry, aber der Schalke/HSV Vergleich ist in meinen Augen maßlos übertrieben. Bei Schalke war es jahrelang gängige Praxis, immer wieder ablösefreie (und oft noch verletzungsanfällige) Spieler zu holen und diese mit einem riesigen Gehalt auszustatten - funktioniert hat das kaum, bis auf ganz wenige Ausnahmen.
Und da sehe ich uns bei Weitem nicht.
Mehmedi wird man sicherlich noch abgeben, davon bin ich überzeugt, da wird es auch genug Interessenten geben. Dragovic hat eine zweite Chance absolut verdient, auch Baumgartlinger ist lange nicht so schlecht wie er hier oft gemacht wird. Kieß hört nächstes Jahr sowieso auf und Aranguiz wird diese Saison ein ganz anderes Gesicht zeigen, davon bin ich überzeugt.
Alles in Allem gibt es das Problem mMn nach überhaupt nicht. Alle Spieler, die man vereinsseitig loswerden möchte, sind entweder schon gegangen oder werden noch gehen (hierzu zählt wohl noch Mehmedi, der Rest wird wenn nochmal verliehen). Es gibt hier keinen Spieler, der sich auf seinem dicken Vertrag ausruhen kann.
Das kam vielleicht ein bisschen falsch rüber. So drastisch wie bei den beiden genannten Vereinen ist es natürlich nicht. Ich sag ja auch selber, dass Drago, Baumgartlinger und Aranguiz noch eine Chance verdient haben (auch wenn ich mit ihren Abgängen prinzipiell leben könnte).
Nur wirst du zugeben müssen, dass a. die letzten Saisons doch irgendwo einen Bruch mit unserer eigentlichen, talent- und jugendorientierten Transferpolitik dargestellt haben, indem überproportional viele 'fertige' Spieler verpflichtet wurden und b. dieser Strategiewechsel sich bislang nicht als sonderlich erfolgreich erwiesen hat.
Dass das Problem nicht vorhanden ist, halte ich aber wiederum für eine Untertreibung von dir. Immerhin ist es für Herrlich deutlich genug, um es öffentlich zu kommunizieren. Mal abgesehen davon, dass in der letzten Saison bis auf Kampl und vielleicht noch Chicharito keiner dieser Spieler Leistung zeigte. Ich finde also, dass sich das Problem nicht so einfach von der Hand weisen lässt und sehe als Ursache unseren Kurswechsel in der Transferpolitik.
Ich glaube nicht, dass unsere geänderte transferausrichtung generell das Problem ist.
Es gibt ja genügend Teams, welche mit erfahreneren Spielern Erfolg haben.
Und ich weiß auch, dass solche Spieler hier häufig genug gefordert wurden.
Ich sehe das Problem im scouting, denn wir haben Spieler verpflichtet aus Kategorien, welche wir früher nicht nicht so sehr ins Auge genommen haben.
So wurden früher Spieler über Jahre begleitet und auch charakterlich ins Auge genommen. Doch in letzter Zeit ist es leider etwas ins Abseits geraten den Spieler genauer unter die Lupe zu nehmen.
Man hat seine Chancen gesehen an den einen oder anderen ranzukommen und hat es durchgezogen, da man von den fußballerischen Qualitäten überzeugt war.
Leider hat es mit dem einen oder anderen Spieler nicht so gepasst.
In dieser transferperiode sieht man, dass wieder mehr wert auf den Charakter gelegt wird, was ich auch erstmal gut finde. Doch man darf nicht die Qualität vergessen.
Deswegen müssen noch ein paar Spieler kommen welche Qualität und einen guten professionellen Charakter mitbringen.
Mich als Fan nervt es gewaltig, dass in den letzten Monaten soviele negativ Schlagzeilen auftauchen.
Diese werden trotz aller gegenteiligen Aussagen auch auf die Leistung einzelner Einfluss haben bzw. stören sie die Mannschaft auf die Vorbereitung für das nächste Spiel.
Es ist nun mal so, dass die Spieler auch Zeitung lesen und darüber diskutieren.
Die Transferpolitik ist letztlich doch eh rein an die Qualitätsfrage geknüpft. Ein Sven Bender ist ein absoluter Gewinn für uns, auch wenn er längst aus dem Talentalter raus ist. Ein Jedvaj spielt wohl auch in der kommenden Saison nur die zweite oder dritte Geige. Baumgartlinger und Kohr nehmen sich beide wenig. Hilbert wurde sogar einem da Costa vorgezogen.
Von Spielern Mitte bis Ende 20 erwartet man, dass sie gleich einschlagen. Einem Spieler Anfang 20 gewährt man Zeit. Ist logisch, aber letztlich macht es keinen Unterschied, denn auf dem Platz hilft dann erstmal keiner weiter. Ob man jetzt einen 20 Jährigen als Option hat oder einen 28 Jährigen, wenn die Leistung (noch) nicht stimmt hilft uns keiner weiter, selbst wenn die Zukunft des 20 Jährigen noch so rosig sein könnte. Man braucht Qualität und dadurch bekommt man auch eine entsprechende Gegenleistung, dann ist das Alter auch kaum relevant. Das haute zuletzt nicht immer hin, das muss man hinterfragen und korrigieren, und dann ist es auch egal wie alt die Spieler sind.
24.07.2017 - 17:51 Uhr
Topic Heiko Herrlich...
25.07.2017 - 07:42 Uhr
So, kommen wir zu meinem Zwischenfazit: Wirklich kopieren tut er Roger Schmidt nicht (Der Kommentator von unseren Heimspielen hat eh keinen Plan, was er von sich gibt xD) , er hat halt über eine Halbzeit im letzten Testspiel so gespielt. Er hat eig. in den letzten Tests mehrere Systeme gespielt: ein Ballbesitzorientiertes 4-2-3-1, ein Pressingbasiertes 4-2-3-1, das von Schmidt favorisierte 4-4-2 bzw. 4-2-2-2 und gar ein 3-5-2.
Ich denke Herrlich möchte eine taktische Flexibilität vermitteln, so dass ein Anpassen der Taktik bzw. des Systems gegen gewisse Gegner möglich ist und wir weniger berechenbar sind. Dafür sind Testspiele auch geeignet.
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