Felix Magath

Zitat von yves-gc:
Pele Wollitz koennte wieder positive Energie in die Mannschaft hauchen und FM sich dann auf Manageraufgaben konzentrieren.

Vergiss es, aber ganz schnell!

Zitat von derspielmacher:
Aber aktuell ist dieses Szenario unrealistisch, einfach nur unrealistisch.

Und unverantwortlich. -> Das hat sogar Frisbee gesagt. Einer der größten Magath-Kritiker.

Mehr unrealistisch als unverantwortlich.

Unverantwortlich wäre es, FM weiterwurschteln zu lassen wie bisher.

Am liebsten wäre mir ja, der VfL hätte MIT Magath Erfolg. Einen qualitativ ausreichenden Spielerpool haben wir schließlich. Und grundsätzlich müsste Felix daraus etwas machen können.

Dazu gehört allerdings, dass FM zur Vernunft kommt und - wie Hammerhai weiter oben bereits gesagt hat - sich auf einen Stamm von ca. 15-20 Spielern FOKUSSIERT.

Diese wüsten Rochaden der letzten Zeit bringen jedenfalls niemandem etwas. Von der Tribüne in die Startelf und zurück ist ***** ie pur und durch NICHTS zu rechtfertigen.

Ich wüsste zu gerne, ob Magath im Sommer den nächsten "Holokauf" plant... Falls ja: Noch heute entlassen. Falls nein, sollte er noch eine Chance bekommen. Leider haben wir niemanden im Verein, der eine ausgleichende Wirkung auf den Trainer haben könnte, der ihm von Dingen abrät usw. ---> das rächt sich im Moment!

Zitat von Hammerhai84:
Zitat von derspielmacher:
Zitat von Hammerhai84:
Zitat von derspielmacher:
Zitat von Hammerhai84:
Zitat von derspielmacher:
Was ihr hier labert ist alles bla bla bla...

Ok. Angenommen wir schmeißen Magath raus.

Nennt mir einen guten Trainer, der aktuell auf dem Markt ist?

Rangnick. Ja, den würde ich auch nehmen. Aber: Unsicherheit wegen Burnout.
Schuster? Keine BL-Erfahrung.
Neururer? :ugly

Nennt mir einen guten Manager?

Kommt mir jetzt nicht mit Allofs. DER IST NICHT MACHBAR! Lustig das gerade dieser Manager immer von denjenigen genannt wird, die andere als Träumer und Optimisten bezeichnen bzw. mobben. Merkt ihr was? Hallo?

NAMEN, bitte!!!

P.S. Lustig, das ich gerade an diesem Punkt meinem verehrten User-Kollegen Frisbee zu 100% zustimmen muss. Aktuell ist es nicht zu verantworten die sportliche Leitung komplett umzuschmeißen. Im Sommer? Ja, darüber kann man reden...

Mensch Frisbee, du wirst mir ja immer sympatischer: Mein Traum bzw. Lieblings-Trainer ist auch Wenger. ;)

Du glaubst also wirklich, dass wir aktuell keinen Trainer finden würden, der ein besseres Bild abgibt als Magath? Das wage ich zu bezweifeln! Es würde doch schon jemand reichen, der der Mannschaft eine positivere Grundstimmung und v.a. eine Grundordnung vermittelt. Jemand, der sich auf 18-20 Spieler festlegt, mit denen er bis zum Saisonende arbeitet. Ich bin mir sicher, dass der Markt eine solche Lösung hergeben würde, ohne mich jetzt auf Namen festlegen zu wollen. Erst recht, solange wir noch im Mittelfeld der Tabelle stehen. Wenn wir jedoch weiterhin so auftreten wie in den vergangenen beiden Partien, dann werden wir nicht mehr lange dort stehen. Solange wir im Mittelfeld bleiben, gebe ich euch grundsätzlich recht, dass man die Saison mit Magath zu Ende bringen und im Sommer nach einer bzw. zwei vernünftigen Lösungen suchen sollte (fraglich, ob das dann passieren würde). Sollte jedoch eines von den drei Teams da unten eine Siegesserie starten, dann könnte es für uns noch einmal richtig eng werden. Es würde mich nicht wundern, wenn Kaiserslautern nächste Woche damit anfängt. :ugly Was ich gestern gesehen habe, waren Auflösungserscheinungen.

Um doch auf einen Namen einzugehen: Stanislawski wäre sicherlich nicht der Richtige. Die positive Grundstimmung kann er zwar vermutlich wie kein Zweiter, aber bei der Grundordnung hört es schon auf (siehe Hoffenheim).

Da du selbst ratlos bist was Namen abgeht, hättest du dir den Post eigentlich sparen können... ;)

Wenn nicht, dann nenne mir doch bitte einen guten Trainer und einen guten Manager, die aktuell realistisch übernehmen könnten.

Aktuell sehe ich es fast unmöglich. Im Sommer wäre das was anderes.

Welche Posts ich mir spare, entscheide ich immer noch selbst.

Warum willst du unbedingt Namen? Ich finde, Magath agiert z.Zt. derart willkürlich und konfus, dass mir kaum ein Trainer einfällt, der es für den Moment nicht besser machen würde. Im Übrigen hatte ich zuletzt bei den Interviews nach dem Spiel gar nicht das Gefühl, dass es in ihm brodelt. Auf mich macht er zur Zeit sogar den Eindruck, als wenn ihm das alles irgendwie am ***** vorbei geht.

Du schreibst doch gerne anderen Leuten etwas vor. Da wollte ich dir mal zeigen, wie das ist.

Wenn du einen Rauswurf forderst, musst du Alternativen nennen. Namen.

Das ist bei Spielern so und bei Trainern. Ich kann nicht einfach sagen: Trainer raus! Und dann keine Lösungsmöglichekeiten anbieten. Das ist ziemlich schwach. Draufhauen kann jeder.

Kann ich auch. Habe ich auch bei Hoeneß und Veh gemacht. Aber immer mit Alternativen im Hinterkopf.

Warum trittst du eigentlich so aggressiv hier auf, Kollege? Ist es etwa frustrierend, plötzlich die Minderheitsmeinung zu vertreten? ;) Da kannst du mal sehen, wie das ist. Als ich im September Magaths Rauswurf gefordert habe, war ich auch allein auf weiter Flur. Da muss man wohl durch.
Für dich gilt aber auch das Gleiche, wie für deinen Leidgenossen thiber: Ich gehe auf derartige Provokationen nicht mehr ein, denn mir ist meine Zeit zu schade für diese lächerlichen Privatfehden.

Ich bleibe bei meiner Meinung: Magath muss weg - und zwar so schnell wie möglich! Wenn wir in Kaiserslautern verlieren sollten, ist der Mittelfeldplatz dezent gefährdet und dann muss m.E. reagiert werden. Trainerwechsel sind im Profigeschäft nun einmal gängige Praxis und nicht selten auch ein probates Mittel um einer totgesagten Mannschaft wieder Leben einzuhauchen. Warum diese Option für den VfL kategorisch auszuschließen ist, verstehe wer will. Die Tatsache, dass Magath hier den Trainer- und Managerposten in Personalunion ausübt, verkompliziert die Sache natürlich, keine Frage. Wobei in meinen Augen auch der Manager, der mit Ausgaben von 50 Mio. die eigens proklamierten Saisonziele sang- und klanglos verfehlt, mittlerweile angezählt sein dürfte. Insofern schließt sich der Kreis.

Hä?

Mir ist es ehrlich gesagt scheiß egal wer hier was sagt. Danach habe ich meine Meinung noch nie ausgerichtet. Und werde es auch nie tun.

Wo trete ich den aggressiv auf? Ich muss nur leider immer wieder vehement darauf hinweisen, dass meine Punkte entweder nicht beantwortet oder gar ignoriert werden. Würde wohl jeden hier ärgern. Dazu kommt, dass man ständig unvollständig und aus dem Zusammenhang verfälscht zitiert wird.

Nächster Punkt. Thiber ist nicht mein "Leidensgenosse". Da kommen wir wieder zum Thema "Beiträge richtig lesen und verstehen".

Ich habe oben mehrfach klar gesagt unter welchen Vorraussetzungen ich mir eine Ablösung von Magath vorstellen kann. Wurde leider ignoriert. Hier haben wir den Beweis.

Ich habe sogar gesagt, dass ich mir eine sofortige Ablösung von Magath vorstellen könnte. Unter gewissen Vorraussetzungen. Kannst du ja alles nachlesen. Dazu musst du allerdings mindestens eine Seite zurück blättern.

Die Tatsache das ich hier etwas "bestimmter" auftrete hat zum einen mit einigen gestrigen Kommentaren zu tun und andererseits mit der banalen Tatsache das wir gestern zum wiederholten Male richtig auf die Fresse bekommen haben. Wenn ich mir hier dann dumme und polemische Kommentare durchlesen muss, dann reicht es irgendwann.

Von dir wollte ich nur Namen. Und bisher habe ich nicht einen einzigen Namen bekommen. Also nochmal: Wer ist für dich die Alternative?

P.S. Bin sehr gespannt, ob du meinen Post dieses mal richtig verstehst. Habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben. ;)

Als Trainer würden mir momentan folgende Kandidaten einfallen:

Stephan Schmidt: Damit würde man mit Sicherheit ein Risiko eingehen, das ist klar. Vorteile wären, dass er sofort verfügbar ist, den Verein und einige der Spieler schon kennt und er hat bewiesen, dass er modernen und erfolgreichen Fußball spielen lassen kann. Zwar nur im Jugendbereich, aber auch Dutt, Tuchel und Streich sind vom Jugendbereich in die Bundesliga gewechselt und machen einen guten Job.

Rangnick: sehr kompetenter Trainer, vermutlich aber erst im Sommer verfügbar, kleines Fragezeichen wegen seiner Erkrankung.

Tuchel: macht in Mainz einen tollen Job. Taktisch gut und könnte durchaus Interesse haben mal bei einem Club mit höheren Ambitionen als Mainz zu arbeiten. Finde ihn persönlich nicht so sonderlich sympathisch und sein öffentliches Auftreten manchmal sehr unsouverän bis cholerisch, aber man kann nicht alles haben. Allerdings wohl auch erst ab Sommer.

Favre: Wäre ein Traum, evtl. im Sommer zu haben je nachdem wie stark der Ausverkauf bei Gladbach dann ist und wieviel von den Reus-Millionen wieder investiert werden (glaube nicht dass er viel Lust hätte mit einem deutlich geschwächten Team in die nächste Saison zu gehen). Hätte hier natürlich auch ganz andere Verdienstmöglichkeiten. Tendenz aber eher unrealistisch.

Wenger: Bei Arsenal zunehmend in der Kritik, könnte in den nächsten Wochen je nach weiterem Verlauf evtl. auf den Markt kommen oder im Sommer freiwillig gehen. Top-Mann, spricht auch Deutsch, allerdings fraglich ob er nach Wolfsburg kommen würde. Da müsste man schon ne Menge Geld in die Hand nehmen. Allerdings scheint VW dazu ja durchaus bereit zu sein wenn sie von irgendwas überzeugt sind. Aber selbst dann ist die Frage ob er Lust hätte nach Wolfsburg zu wechseln, allein aufgrund des Renomees sehr fraglich. Wäre aber wohl die absolute Königslösung.

Also momentan sieht es wohl eher schwer aus jemanden zu finden, abgesehen von einer internen Lösung. Ich würde dieses Risiko eingehen wollen, denn ich bin überzeugt, dass Schmidt aus dem Kader mehr rausholen würde als Magath momentan. Eine Garantie gibt es natürlich nicht. Allerdings wo gibt es die? Und außerdem hätte er jetzt 10 Spieltage sich zu beweisen und wenn es partout nicht klappt, kann man sich im Sommer immer noch nach einem anderen Trainer umgucken (allerdings darf man ihn von Vereinsseite natürlich nicht als Trainer auf Probe verkaufen um ihn nicht von vornherein zu enteiern).

Gibt es sonst noch Kandidaten, die sofort verfügbar wären? Schuster hätte ich Vorbehalte. Seine letzten Stationen waren nicht unbedingt erfolgreich. Ich befürchte da würden wir mehr Namen als Leistung bekommen (würde damit natürlich perfekt ins Wolfsburger Anforderungsprofil passen :ugly )

Für den Manager-Posten steht bei mir einer ganz oben auf der Wunschliste (nachdem man eine eventuelle Chance auf Allofs hat verstreichen lassen):

Dietmar Beierdorfer: Hat beim HSV einen hervorragenden Job gemacht (van der Vaart etc.), bevor Hoffmann angefangen hat ihm reinzureden. Hat Erfahrung in der Bundesliga auf hohem Niveau (damals hat der HSV ja noch regelmäßig international gespielt) und wäre soweit ich weiß sogar sofort verfügbar. Seine Aufgaben wären natürlich erstmal den Kader zu verschlanken, aber er hatte ja auch die Geld-Standleitung zu Manchester-City wenn ich mich richtig erinnere, die könnte man ja hoffentlich reaktivieren. :D

Hat sonst noch jemand Vorschläge für den Manager-Posten?

Zitat von RoyFawkes:
wenngleich ich mich als Außenstehender immer mal frage, ob auch nicht mal ein Signal von der Mannschaft an die Verantwortlichen kommen muss, wenn es wirklich derart rauh und leistungsminimierend hinter den Kulissen zugeht - wäre sicherlich nicht die feine englische Art, aber unterm Strich wollen alle nur das Beste für den Klub

An wen sollten sie sich wenden mit ihren "Beschwerden"?

Und dass alle Beteiligten das Beste für den KLUB (!!!) wollen, das halte ich für ein Gerücht... Dem Trainer ist der VfL als solcher völlig Latte, für den hat 2007 die "Geschichte" des Vereines begonnen, als leere Folie seiner Allmachtsphantasien - und bei unserem Durchlauf an Spielern gibt es da bestimmt einige, die in erster Linie der Gehaltscheck mit dem Verein verbindet...

Zitat von RoyFawkes:
Rangnick würde ich nicht in Betracht ziehen, im Zuge seiner Erkrankung existieren da noch zu viele Fragezeichen. Mein absoluter Wunschtrainer (Slomka) ist nicht zu bekommen, ebenso wenig wie ein Favre. Dutt ist bei Leverkusen - Hecking, Solbakken oder Stanislawski, nein.

Sehr subjektiv und schwierig zu beurteilen... Wobei Hecking kein Thema sein sollte und ich von Stanislawski oder Rangnick momentan auch eher abraten würde - mittlerweile wohlgemerkt!!! Zweimal hätte ich mich auf Rangnick gefreut (anstelle von Auge, anstelle von Litti/FM), irgendwann reicht es.

Dutt ist in LEV nicht unumstritten, Solbakken nicht in Köln. Wenn man einen der beiden unbedingt haben wollte, wer weiß? Prinzipiell kann man in WOB ruhig und angenehm arbeiten. Bis VW ernsthaft eingreift, da muss schon einiges im Argen liegen...

Dasselbe mit Slomka. Nach wie vor würde der nach Wolfsburg kommen, davon bin ich überzeugt. Mit mehr Gehalt und Budget als in Hannoi und einem fähigen Sportdirektor seiner Couleur... aber da fangen bereits die Probleme an.

Wer soll bei uns die Arbeit der anderen Trainer bewerten? Die Vorstellung, dass GC im Auftrag von Winterkorn einen Trainer aus Paderborn oder der VfL-Reserve an Land zieht, die ist nahezu absurd.

Bei allem Respekt - gerade die Aussage, dass es nur JETZT nicht sinnvoll wäre, Magath zu entlassen, zeigt doch, dass es grundsätzlich sinnvoll wäre.

Fakt ist - Magath hat in der winterpause gut eingekauft. Rodríguez, Felipe, Vieirinha, Sio, Jiracek werden auf kurze oder lange Sicht verstärkungen sein. Unser Kader hat so neue Impulse bekommen, neue Qualität, die sich auch durchsetzen kann.

Fakt ist aber auch, dass Magath selbst mit seinem ganz persönlichen zusammengestellten kader keine mannschaft findet. Keine erste elf. Nicht mal die ersten 18. Jede Woche sind es andere, die auf der Bank oder Tribüne schmoren. Jede Woche wandern andere von der Tribüne direkt auf den Platz. Das ist konzeptlos, das ist Harakiri.

Sio hat mit Ausnahme des Schalke-Spiels enorm starke Leistungen abgerufen. Gestern war das beste Beispiel. Der junge war gefährlicher als der ganze haufen in den 60 Minuten vorher. Trotzdem sitzt er immer wieder auf der Bank. Warum?!

Sissoko. Startelf, Tribüne, Tribüne, startelf.

Orozco. Tribüne, Bank, bank, startelf, Tribüne.

Magath würfelt. Anders ist das nicht zu erklären. Wir haben inzwischen einen hochveranlagten Kader, dem jedes selbstbewusstsein fehlt. Ich schließe mich inzwischen gerne Hammerhai an, schäme mich aber nicht dafür, länger darauf gehofft zu haben, dass sich der Erfolg einstellt, wenn Magath "seinen" Kader endlich zusammen hat.

Das hat er nun. Aber eine Linie hat er nicht. Und wenn er nicht weiß, wer seiner Spieler was leisten kann, weiss es keiner. Ich war nach Beginn der Rückrunde sicher, dass sich schnell ein fester Kreis von 22-23 spielern herauskristallisiert, der regelmäßig um die 18 Plätze kämpft. Und die ersten 11 hatte ich auch schnell auf dem Schirm. Magath offensichtlich nicht, und das ist am inzwischen 23. Spieltag nur noch lächerlich.

Wenger war immer mein wunsch. Aber nicht realisierbar.

Tuchel? Finde ich lustig. Denn Tuchel rotiert nach JEDEM Spiel! Und das genauso stark oder noch stärker als Magath. Schaut euch das mal an. Mali mal draußen, mal drinnen, Müller, Choupo-Moting usw...

Favre? Könnte ich mir auch gut vorstellen. Gerade wenn Gladbach Dante nicht halten kann und dann keinen adäquaten Ersatz holt. Auch für Reus. Ist aber auch schwierig.

Weiterhin fehlt aber ein Manager. Baiersdorfer haut mich jetzt nicht vom Hocker.


Spieler:

Sio? Ist noch nicht fit genug für 90 Minuten? Wäre das eine Erklärung? Denke ja.

Sissoko? Hat zwei Chancen bekommen. Ist aber noch nicht so weit. Grober Fehler? Weiß ich nicht.

Stamm? Es gibt sehr wohl 10-15 Spieler, die nahezu immer im Kader sind. Schaut mal nach.


Fazit: ich bleibe weiterhin dabei. Solange wir nicht einen Toptrainer als Ersatz bekommen UND einen Topmanager dazu, ist es aus meiner Sicht Blödsinn Magath zu entlassen. Vor allem jetzt ist der Markt nahezu tot. Im Sommer könnte sich die Situatuon drastisch ändern.

Zitat von derspielmacher:
Tuchel? Finde ich lustig. Denn Tuchel rotiert nach JEDEM Spiel! Und das genauso stark oder noch stärker als Magath. Schaut euch das mal an. Mali mal draußen, mal drinnen, Müller, Choupo-Moting usw...

Favre? Könnte ich mir auch gut vorstellen. Gerade wenn Gladbach Dante nicht halten kann und dann keinen adäquaten Ersatz holt. Auch für Reus. Ist aber auch schwierig.

Weiterhin fehlt aber ein Manager. Baiersdorfer haut mich jetzt nicht vom Hocker.


Spieler:

Sio? Ist noch nicht fit genug für 90 Minuten? Wäre das eine Erklärung? Denke ja.

Sissoko? Hat zwei Chancen bekommen. Ist aber noch nicht so weit. Grober Fehler? Weiß ich nicht.

Stamm? Es gibt sehr wohl 10-15 Spieler, die nahezu immer im Kader sind. Schaut mal nach.


Fazit: ich bleibe weiterhin dabei. Solange wir nicht einen Toptrainer als Ersatz bekommen UND einen Topmanager dazu, ist es aus meiner Sicht Blödsinn Magath zu entlassen. Vor allem jetzt ist der Markt nahezu tot. Im Sommer könnte sich die Situatuon drastisch ändern.

Natürlich sind gewisse Spieler immer im Kader. Benaglio, Schäfer, Träsch, Dejagah, madlung, josue, bis gestern mandzukic.. Jetzt die neuen wie Sio, Jiracek, lopes, Rodríguez, usw.

Aber andere springen von der Tribüne auf den Platz und zurück, von da auf die Bank und fliegen wieder komplett aus dem Kader. Da gibt's gleich mehrere zu nennen.

Hasebe, Orozco, sissoko, Jönsson, Ochs, Helmes, Brazzo, russ, Chris, Thoelke, und so weiter und so weiter. Wo ist das Konzept? Und die Logik? Wenn Magath ernsthaft samstags auf dem Platz testet, wer geeignet ist, macht er was falsch!

So wie ich das sehe, führen diese Meinungskonvergenzen hier zu keinem fruchtbaren Ergebnis, weil keiner auch nur 1 mm von seinem Standpunkt abweicht. Für mich ist die Partie nächste Woche in Kaiserslautern eine Bewährungsprobe. Bei Schalke man sagen: Okay, diese Mannschaft ist wesentlich stärker als unsere. Auch die TSG hat einen starken Kader, spielt schon seit längerer Zeit in dieser Besetzung zusammen und ist durch den neuen Trainer im Aufwind. Beide Partien kann man verlieren - die Art und Weise einmal außen vor gelassen. ABER: Gegen Kaiserslautern muss die Mannschaft (hier schließe ich selbstverständlich auch den Trainer mit ein, der für die Zusammenstellung selbiger verantwortlich ist) beweisen, dass sie zurecht im Niemandsland der Tabelle steht (so blöd das auch klingt) und diesen Status manifestieren. Sollte diese Partie verloren gehen - und das möglicherweise auf die gleiche Art und Weise wie die letzten beiden - dann befinden wir uns im freien Fall, und wir alle wissen, wie schwer es ist, den Schalter umzulegen, wenn man in eine Abwärtsspirale geraten ist. Dann gehen nämlich auch solche Spiele verloren, in denen man sich wesentlich besser präsentiert.

Ich bin mir sicher, dass Magath bereits jetzt angezählt ist und VW ihm keinen weiteren Abstiegskampf zugesteht - unabhängig von der ungewissen Frage, wie es dann weiter geht. Die "Powers to be" mögen vielleicht keine Fußballexperten sein, aber dass neben dem Verfehlen der Saisonziele, trotz Investitionen von insgesamt ca. 50 Mio., keinerlei Weiterentwicklung und nicht einmal ein Hauch von Struktur zu erkennen ist, wird auch ihnen nicht entgehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hammerhai84 am 26.02.2012 um 16:24 Uhr bearbeitet

Zitat von derspielmacher:
Tuchel? Finde ich lustig. Denn Tuchel rotiert nach JEDEM Spiel! Und das genauso stark oder noch stärker als Magath. Schaut euch das mal an. Mali mal draußen, mal drinnen, Müller, Choupo-Moting usw...



Da hast du schon Recht. Allerdings hat das nicht immer unbedingt mit den Leistungen zu tun, sondern laut Tuchel ja auch damit, dass das Mainzer Spiel sehr laufintensiv ist. Dazu geht Tuchel mit den Spielern natürlich auch ganz anders um als Magath.

Favre wäre natürlich auch super. Der leistet in Gladbach grandiose Arbeit. Der kann wirklich großartig Spieler entwickeln.

Büskens würde mir auch gefallen. Der wird sowieso bald in der Bundesliga trainieren. Allerdings wäre das wohl die größte Demütigung für Magath, wenn jemand sein Nachfolger wird, den er auf Schalke selbst gefeuert hat.