Felix Magath

Eigentlich wollte ich nochmal auf thibers Antworten auf meine Fragen ausführlich antworten. Ich werde es (halbwegs) kurz halten:

Mehr oder weniger gingen die Antworten alle in die Richtung, dass Magath den schlechten Charakter aus dem Kader entfernt. Das finde ich einen ordentlichen Ansatz, auch wenn ich glaube, dass vieles was unter Charakterschwäche abgebucht wird einfach an den nicht ansatzweise erfüllten Erwartungen in den letzten drei Jahren liegt und es bei anderen Vereinen mit anderen Kadern ähnlich aussehen würde. Trotzdem muss man auch an diesem Punkt definitiv ansetzen!

Aber: das reicht mir als "Konzept" nicht! Ich erwarte mehr! Ich möchte ein klares System auf dem Rasen sehen. Dieses wird ständig gewechselt (wie in meinem Post dargelegt), es ist immer noch nicht klar welches System wir in der Rückrunde spielen werden. Es fehlt an einer klaren taktischen Ausrichtung der Mannschaft und an einer eingespielten Startelf. Wenn du sagst, dass man mit "Holzfällern kein Vivaldi probt", dann sage ich, dass man auch mit einer C-Jugend taktisch und spielerisch arbeiten kann und sollte und deren Niveau sollten unsere Spieler schon besitzen. Ich stimme dir zu, dass der Kader spielerisch schwach ist und wir mit noch soviel üben spielerisch nicht viel mehr als Bundesliga-Schnitt erreichen könnten. Aber ich bin überzeugt, dass man auch aus dem jetzigen Kader mehr herausholen könnte als wir momentan spielerisch zeigen. Abgesehen davon ist Magath zu einem großen Teil an der spielerischen Armut des Kaders schuld. Diese Baustelle war seit Anfang des Jahres offensichtlich und Magath hat sie im Sommer nicht ansatzweise geschlossen (womit wir wieder bei den Transfers wären).

Letztenendes muss ich einfach sagen, dass Magath jetzt seit über 9 Monaten wieder hier in Wolfsburg ist. Ich erkenne in dieser Zeit keine spielerische Verbesserung, keine Verbesserung in den Ergebnissen und zu keinem Zeitpunkt einen Ansatz von taktischer Konstanz oder personeller Konstanz. Es fehlt mir jegliche Art von Entwicklung! Den Charakter der Mannschaft kann ich schwer beurteilen, vielleicht ist dieser besser geworden. Aber selbst jetzt wird dieser ja noch von Magath kritisiert bzw. in Frage gestellt. Unterm Strich bleibt also evtl. eine kleine Verbesserung im Charakter der Mannschaft und sonst nichts. Das ist mir für 9 Monate, für die ausgegebene Zielsetzung und bei den Summen, die hier im Spiel sind, ehrlich gesagt nicht genug um mich weiterhin für Magath auszusprechen.

Abgesehen von dieser Antwort werde ich mich wohl erst einmal mit dem Posten zurück nehmen und mich tendenziell auf mein Lieblingsthema Taktik beschränken. Die Art und Weise wie hier im Forum momentan miteinander umgegangen wird empfinde ich als widerlich! Vor allem die persönlichen Angriffe einiger Personen. Es ist schade zu sehen, dass die Mehrzahl der Posts sich schon gar nicht mehr auf die Sache beziehen, sondern für persönliche Fehden benutzt werden. Ich habe das Gefühl einige Leute wollen hier gar nicht mehr diskutieren und andere mit Argumenten überzeugen, sondern nur noch Dampf ablassen. Als Fans des VfL gehen wir alle seit fast drei Jahren mehr oder weniger auf dem Zahnfleisch aber das hier muss nun wirklich nicht sein. Ich finde es einfach nur schade. Vielleicht sollten sich einige Leute mal vor Augen halten, dass es hier nur um Fußball geht!

Zitat von TimBlockH96:
Geiler Trainer... Kein Team ist so fit wie das von Herrn Magath
Glaub ich
Aber... Das Thema mit den Transfers
Naja er sollte das lieber jemand anderem überlassen
Denn wer 25 Mio ausgibt und auf dem Tabellenplatz steht ... Naja
Ich glaub das da mehr drin gewesen wäre

Lieber Tim 25 Millionen an Ablösen zu zahlen ist das eine. Die entsprechenden Gehälter der geholten Spieler das andere. Vergesst das doch nicht immer. Die Gehälter, relativ zu den Vertragslaufzeiten der geholten Spieler, übersteigen sehr schnell zusätzlich zu den Ablösen die gezahlte Ablöse auch noch. D.h., dass dann zwar 25 Mio an Ablösen geflossen sind, jedoch noch gute 20,30 Mio an gehältern zusätzlich gezahlt werden in den darauffolgenden Jahren.

Ich wiederhole mich, ich weiß, doch das Problem des VfLs ist doch ein bereits aus allen Nähten platzendes Gehaltsbudget. Wären Diego, Kjaer, Tuncay, Helmes, etc. in diesem nicht mehr gelistet würde sich die Situation immens verändern. Und dann wären die Ablösen wieder das Problem. Derzeit sind es jedoch ungleich mehr die Gehälter!!

Zitat von TimBlockH96:
Und das heißt jetzt was???
Das ist ja wohl noch schlimmer
von dem Gehalt wollte ich garnicht erst anfangen !!

Also wie deutlich muss ich es denn noch erklären, damit du es verstehst. Fangen wir zuerst einmal damit an, dass ich von dir erwarte jegliche Klischees von der VfL verfügt dank VW über einen unbegrenzte finanzielle Möglichkeiten. Dies ist nämlich nicht der Fall.

Wir (VfL) verfügen zwar über sehr gute finanzielle Möglichkeiten. Jedoch sind diese, insbesondere durch Hoeneß sicher gut gemeinten Gehaltsofferten für seine Spieler, so ziemlich am Limit.

Und jetzt noch einmal zum mitschreiben ein relativ leicht zu verstehendes Milchmädchenbeispiel. Das Gehaltsbudget ist ein begrenztes Budget. Nehmen wir mal als Hausnummer 50 Millionen im Jahr an. Nun belaufen sich die jährlichen Gehaltszahlungen auf, wiederum Hausnummern, auf 47 Millionen. Bleiben also 3 Millionen über. Verkäufe(!!) führen zu einer nachhaltigen Belastungsreduzierung dieses Budgets und gibt Mittel aus diesem frei. Gehen wir hierzu mal von einem Diego-Verkauf(!!) aus. Dieser würde zu einer jährlichen Mittelfreisetzung von guten 6 Millionen führen. Folglich hätte man nun wieder 9 Millionen frei, die man neuen Spielern an gehalt bieten kann. Eine Leihe setzt diese Mittel zwar auch frei. Sollte eine mögliche Kaufoption jedoch nicht gezogen werden und es werden trotzdem Spieler seitens VfL verpflichtet, die eine eigentlich nachhaltige Mittelfreisetzung durch Diego erfordert hätten, kommt es spätestens im Sommer 2012 zu einer Doppelbelastung, bzw. zu einer Budgetüberschreitung.

Verkäufe, dass heißt nachhaltige Mittelfreisetzung, über eine Leihe hinausgehende Planungssicherheit, sind notwendig um neue, und vor allem gute, jedoch i.d.R. im Gehalt teure Spieler zu verpflichten. Talente haben das Zeug zu guten Spielern, verlangen jedoch auf Grund eines fehlenden Beweises ihrer nachhaltigen Qualität, weniger an Gehalt und belasten das zugehörige Budget nicht so stark wie ein gestandener Spieler.

Verstanden? Die Ablösen sind ein anderes, ich behaupte mal, geringfügeriges Problem für den VfL. Wenn auch natürlich dieses begrenzter(!!) Natur ist.

Übrigens, falls noch nicht bekannt…

Leute, ich bin ein Magath-Fan und kein Neutraler!!! (und älter als 12)
Ich bin zB (auch) im Fanclub „Söhne Magaths“. Dieser ist nicht das Auffangbecken der Kritiklosen, sondern besteht aus „gestandenen“ Männern und ist eher aus Spaß im Meisterjahr entstanden und ist ein loser Zusammenschluss. Mein Eintritt erfolgte auch aus Spaß, jedoch für mich als antizyklisches Symbol, nämlich als die „Massen“ (oder Lautesten) den armen FM am meisten beschimpften.
Es gibt Magath-Fans noch zur Genüge. Aber nicht, weil man ihn für fehlerlos hält. Er zieht sein Ding durch, auch wenn er seine Fehler macht wie jeder andere, aber er lässt sich dadurch nicht verunsichern. Gerade sein recht entspanntes „professionelles“ Verhalten im TV finde ich extrem gut/amüsant. Andere sehen das vielleicht extrem anders. Was soll’s.
Ich will s wissen! Beim Pokern würde man wohl sagen „zum sehen“. Ich will sehen, ob FM es schafft, noch einmal CL oder sogar Titel nach WOB zu holen. Egal ob mit Nettigkeit, mit 50 Mille oder mit Glück bei seinen nächsten Einkäufen. Diese Denke erfolgt zum einen aus dem bequemen Wissen, dass der VfL nicht Gefahr läuft, bei Fehlern der Entscheidungsträger wie Arminia Bielefeld in der 3. Liga nahe den Abstiegsplätzen zu landen. Zum anderen bin ich auch die Wechselei der Trainer satt. DIESEN möchte ich noch mal bei uns werkeln sehen, ich würde es aber auch gerne sehen, wenn in seinem Dunstkreis Personen mit Fußballsachverstand dabei wären, die dann einen irgendwann absehbaren Abgang von FM nahtlos kompensieren könnten, da sie den Verein und seine Strukturen schon kennen. Ich würde gerne wissen, ob Thiam so ein Mann sein könnte. Dann könnte ich mir eine langfristig gute Zukunft für den VfL vorstellen. Mann sieht an München, Bremen und Dortmund, dass die Ehemaligen sich zu erfolgreichen Gemeinschaften formen können.

ALLEN EIN FROHES WEIHNACHTSFEST!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Orakel-Paul am 22.12.2011 um 13:18 Uhr bearbeitet

Zitat von DisastaXXL:
Und jetzt noch einmal zum mitschreiben ein relativ leicht zu verstehendes Milchmädchenbeispiel. Das Gehaltsbudget ist ein begrenztes Budget. Nehmen wir mal als Hausnummer 50 Millionen im Jahr an. Nun belaufen sich die jährlichen Gehaltszahlungen auf, wiederum Hausnummern, auf 47 Millionen. Bleiben also 3 Millionen über. Verkäufe(!!) führen zu einer nachhaltigen Belastungsreduzierung dieses Budgets und gibt Mittel aus diesem frei. Gehen wir hierzu mal von einem Diego-Verkauf(!!) aus. Dieser würde zu einer jährlichen Mittelfreisetzung von guten 6 Millionen führen. Folglich hätte man nun wieder 9 Millionen frei, die man neuen Spielern an gehalt bieten kann. Eine Leihe setzt diese Mittel zwar auch frei. Sollte eine mögliche Kaufoption jedoch nicht gezogen werden und es werden trotzdem Spieler seitens VfL verpflichtet, die eine eigentlich nachhaltige Mittelfreisetzung durch Diego erfordert hätten, kommt es spätestens im Sommer 2012 zu einer Doppelbelastung, bzw. zu einer Budgetüberschreitung.

Das war letztlich auch der Grund, warum im Sommer einige Transferwünsche unerfüllt geblieben sind. Da braucht man sich nichts vorzumachen. Es mag zwar durchaus sein, dass Magath noch 15 Mio. an weiteren Ablösen hätte zahlen können, aber das ist eben nur eine Seite der Medaille. Und genau deswegen versuche ich ja schon seit Wochen auf die Euphoriebremse zu treten, was die kommende Transferperiode betrifft. Wenn sich auf Seiten der Abgänge nichts grundlegendes und vor allem nichts dauerhaftes (!) tut, wird es im Januar mit Sicherheit keine "big shots" geben. Wo mein Vorredner doch das Beispiel Diego bemüht hat, nehme ich mal ein anderes: Simon Kjaer. Stand jetzt kann man fest davon ausgehen, dass er ab Sommer wieder hier auf der Matte steht und das Gehaltsgefüge mit 3 Mio. Euro belastet (DH hat damals in einem Interview durch die Blume verraten, wie viel Kajer verdient). Ob sich dann ein Käufer findet, darf zumindest angezweifelt werden. Das sind eben Dinge, die man auch jetzt einkalkulieren muss, wenn man die Personalkosten nicht unbegrenzt in die Höhe schießen lassen möchte. Selbstverständlich ist der VfL Wolfsburg ein Verein, der seine Personalkosten auf Dauer erhöhen kann, aber solche Maßnahmen sollten immer in Einklang mit der sportlichen Situation stehen. Momentan ist es eigentlich nicht vertretbar, sich den drittteuersten Kader der Liga zu gönnen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hammerhai84 am 22.12.2011 um 13:17 Uhr bearbeitet

Schöne Streitgespräche ;) auf den letzten Seiten , nur entfernt man sich mehr und mehr vom Thema Magath und streitet sich um der Sache willen, sich vermeintlich gegenseitig "beweisend", wer gedanklich beweglicher ist.

Das ist kontraproduktiv und bringt niemandem etwas.

Ich denke, dass es hier niemandem zusteht, Magath persönlich zu bewerten, weder positiv noch negativ.

Uns bleibt nur, die öffentlich zugänglichen Informationen zu bewerten oder, was ich persönlich besser finde, angesichts der Tatsachen zu eigenen Rückschlüssen zu kommen.

Und da sind wir beim Thema, ich bewerte weder den Umgang mit Spielern, da ich kein Spieler bin, ich bewerte die Aktivitäten des Managers und Trainers auf dem Platz und auf dem Transfermarkt und deren Ergebnisse. Das ist offen zu sehen und bietet keinen Spekulationsraum.

Ich persönlich halte Magath nach wie vor fachlich für einen kompetenten Trainer, das hat er oft genug bewiesen, gerade mit jungen Mannschaften, Stuttgart und hier auch in 2008.

Seine Tätigkeit als Manager hingegen ist oft unverständlich bis zweifelhaft.

Ich möchte mich, wie schon mehrfach erwähnt, lediglich auf uns beschränken, also auf den Sommer 2011.

Und da, mag man ihn als Mensch oder nicht, muss JEDER eingestehen, dass die besagte Transferperiode eine Katastrophe für den VfL war!!!

Sinn einer solchen Veränderung des Kaders muss es ein, den Kader sportlich stärker zu machen, indem man Schwachstellen ausmerzt und Spieler austauscht.

Wir haben es hier schon breit getreten, daher aufgrund Wiederholungsgefahr nur das Ergebnis, der Kader wurde verschlechtert und zwar für Geld.

Dabei sind einzelne Entscheidungen derart unverständlich, dass es schwer fällt Gründe zu finden, selbst für die Magath-Befürworter.

Wenn dem nicht so ist, möge man mir helfen und die Transfers schlüssig begründen, ich bin gespannt.

Sooo, und daran, gepaart mit den für mich zwangsläufig schlechten sportlichen Ergebnissen, muss sich ein Manager und Trainer messen lassen, auch ein Herr Magath.

Dass es nun einige User gibt, mich teilweise eingeschlossen, die Dinge behaupten, die sie nicht direkt unterlegen können oder wollen, ist für mich nur zu verständlich.

Man überlegt, welche Gründe es bei der ein oder anderen Entscheidung gegeben haben mag, man kann Magath ja nicht in den Kopf schauen und er selbst hält sich bedeckt. Dann macht sich eben jeder seinen Reim drauf. Will er das nicht, möge er die Verpflichtungen mal einzeln begründen, warum er das gemacht hat, welche Alternativen es gab u.s.w..

Aber das macht er nicht, daher ist Spekulation Tür und Tor geöffnet, woran er mindestens eine Teilschuld trägt!

Zitat von Colobus:
Zitat von Knipser:
Zitat von Ringo:
Man überlegt, welche Gründe es bei der ein oder anderen Entscheidung gegeben haben mag, man kann Magath ja nicht in den Kopf schauen und er selbst hält sich bedeckt. Dann macht sich eben jeder seinen Reim drauf. Will er das nicht, möge er die Verpflichtungen mal einzeln begründen, warum er das gemacht hat, welche Alternativen es gab u.s.w..

Aber das macht er nicht, daher ist Spekulation Tür und Tor geöffnet, woran er mindestens eine Teilschuld trägt!

Vorab: Ein schöner und durchaus zutreffender Post! :)

Ich habe nur mal den letzten Absatz zitiert, weil es einen WAZ-Artikel gibt, in dem Fehler mehr oder weniger eingestanden werden und in dem sich auch über den Grund des ein oder anderen (fehlerhaften) Transfers geäußert wird. Das er sich nicht zu jedem der getätigten Transfers äußert, sollte klar sein. Sonst hätte die WAZ eine Sonderausgabe drucken müssen. ;)

http://www.waz-online.de/Wolfsburg/WAZ-Sport/VfL-Wolfsburg/Selbstverstaendlich-habe-auch-ich-Fehler-gemacht

Zu den wirklich fragwürdigen Transfers äußert er sich aber nicht.

Er äußert sich über Träsch, Brazzo, Soto, Hitzlsberger, Hleb, ansatzweise auch über Russ und Ochs. Welches sind denn deiner Meinung nach die wirklich fragwürdigen Transfers? Chris, Klich, Cale, Jönsson?

Die Anzahl der Personen die heute ein Cale-Trikot bekommen dürfte sicherlich gering sein :D

Falls Schäfer ins LM vorgezogen wird, wird er vllt nochmal "wichtig" werden. Vorrausgesetzt es kommt sonst niemand für die Position. Vieleicht hat Magath auch einfach nur Schäfer unterschätzt und nichts erwartet, möglicherweise weil er seine Chef-Binde abgeben musste.

Aber das alles ist ja nur irgendwelche Erklärungen suchen um diesen Transfer begründen zu können...

Zitat von Colobus:
Allen voran Cale...


Die Verpflichtung von Cale war doch nur eine günstige Psycho-Mache gegenüber Schäfer.
Ich finde allerdings, dass Schäfer sich diese Saison wieder leistungsbezogen verbessert hat.
Also es hat schon etwas gefruchtet. Ob Cale nochmal zum Einsatz kommt, bleibt abzuwarten.

Ich hab die letzten Tage nicht so intensiv verfolgt und hätte deshalb mal eine Frage. Magath sagte doch bis zum Trainingslager sollten alle neuen da sein. Wie will er dass den schaffen wenn er jetzt im Skiurlaub ist?