| Geburtsdatum | 30.10.1982 |
|---|---|
| Alter | 43 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Athletic Bilbao |
Edin Terzic [Trainer]
13.12.2020 - 15:19 Uhr
21.03.2021 - 15:34 Uhr
Zitat von goetzeus86
Wieso sollte es Dortmund mit dem Jugendwahn übertreiben, wenn die jungen in großer Regelmäßigkeit die sind, die noch am ehesten liefern oder sogar die Kohlen aus dem Feuer holen müssen? Moukoko und Knauff haben gestern nach ihrer Einwechselung mehr Betrieb gemacht, als Brandt und Co im kompletten Spiel. Ersterer zeigt bei jedem (!) Einsatz, dass er das Spiel bereichern kann und versauert dennoch auf der Bank. Knauff passt als schneller Flügelspieler perfekt in das derzeit dringend benötigte Profil und wird komplett ignoriert, obwohl er schon länger regelmäßig mit den Profis trainiert. Dann wird zum x-ten mal das Mittelfeld aufgelöst, was dem Gegner zum x-ten mal in die Karten spielt. Völlig unverständliche Personalien.
Klar fehlen Sancho und Guerreiro enorm, deren fehlen zeigt aber nun mal auch gnadenlos auf, dass Terzic der Mannschaft keinerlei Spielkultur geben kann und konnte. Mit Ball weiß man erschreckend wenig anzufangen, da sind überhaupt keine Automatismen vorhanden, wenn sich nicht gerade Haaland vorne mal wieder gegen 3 Mann durchsetzt. Gegen Köln muss man auch mit den Spielern, die auf dem Platz standen, verlangen können, dass man nicht über weite Phasen zwischen Minute 10 und 80 die schlechtere Mannschaft ist. Zudem ist Terzic derjenige, der die Mannschaft in dieser personellen Zusammensetzung aufs Feld schickt und daher logischerweise Mitverantwortlich, wenn das nicht funktioniert.
Zitat von GonzoFronzo
Nur zu Hummels, vor dem 1:0 glaube ich deutlich gehört zu haben, dass er zu Can ruft "gleich auf den Stürmer" oder sowas in der Art, dank leerem Stadion. Can tut es und es steht 1:0.
Hummels hat einen positiven Einfluß und ich wüsste nicht, warum ein dummer Bellingham-Elfmeter und eine dumme Meunier Torvorlage der Fehler eines Hummels´ oder eines Terzic´s sein soll. Ich sehe bei dem Unentschieden gestern die alleinige Verantwortung bei den noch extrem jungen Spielern auf dem Platz und dass man halt hinten in der RV viel zu schwach besetzt ist, auf LV eig auch.
Man sieht das Reyna und Bellingham und Moukoko und sogar Haaland einfach noch zu unerfahren sind und leichte Fehler machen oder sich blöd anstellen. Das erinnert an den jungen Hummels und den jungen Subotic und wie man durch deren Fehler zum Beispiel in der CL ausgeschieden ist etc. Was sich dadurch dann aber für ein Verteidiger-Duo entwickeln konnte bzw wie Weltklasse danach Hummels geworden ist, lässt das wieder vergessen.
Ebenso sehe ich das auch, sollte man die CL verpassen hat man halt Pech gehabt. Wenn ich allerdings nunmal dem Dortmunder-Prinzip entsprechend auch das Spielermaterial habe, kann ich bei Terzic momentan keine große "Schuld" ausmachen. Es fehlen aktuell Witsel, Reus, Sancho, Guerreiro...
Die anderen erfahrenen Spieler (ja Sancho gehört dazu) bringen keine Leistung, damit meine ich die Anti-Leistung von Brandt gestern, das äußert schwache Spiel von Hazard, das grottenschlechte Spiel von Meunier, das eher schwache Spiel von Schulz, das schwache Spiel von Dahoud.
Die Wechsel mit Moukoko, Reinier und Knauff zeigen dann halt, dass man "nur" mit ebenso jungen oder noch jüngeren Spielern nachlegen kann und wenn da dann auf einmal eine halbe U21-Mannschaft auf dem Feld steht, kann die noch so talentiert sein, eine erfahrene Mannschaft wird es schaffen sie wegzuverteidigen und das hat Köln auch gemacht.
Man hat gerade nur Hummels, Can, Hitz, Haaland und Dahoud die wirklich konstant eine gute oder maximal leicht schwache Leistung abrufen oder eben besser sind. Der Rest ist wirklich nicht gut genug oder viel zu unerfahren und jung. Reyna als Beispiel hat schon seit einem halben Jahr ca kein gutes Spiel mehr gemacht, viell auch erst seit 4 Monaten aber das reicht halt einfach nicht.
Diejenigen, die hier immer Reus und Hummels kritisieren sehen dann, dass es ohne Reus wieder viel schlechter vorne aussieht und schießen sich dann halt auf Hummels ein, weil der der nächste Sündenbock ist.
Ich glaube man sollte sich mal damit abfinden, dass der BVB den Jugendwahn übertrieben hat weil man jetzt wirklich einige der größten Talente im Kader hat, die auch schon oft performen konnten, dass Bellingham für sein Alter gut ist, aber nicht soooo gut, sieht man eig. das gleiche gilt für alle anderen jungen Spieler, bis auf Haaland und Sancho. Auch Moukoko ist unglaublich cool spielen zu sehen, dass er aber nur für sein Alter gut ist, aber noch lange nicht irgendwelche Herrenmannschaften fertig machen kann, sieht man eben auch. Daher weiß ich nicht, vor allem mit dem Verletzungspech momentan, wie man da ernsthaft so tun kann als wäre jetzt Terzic derjenige, der einfach nicht gut genug ist.
Die Spieler wirken nicht so gehemmt wie unter Favre. Entscheidend für den Punktverlust gestern war diese äußerst dämliche Handabwehr bei einem relativ ungefährlichem Schuß, denn hätte man die Phase ohne Gegentor überstanden, wäre Köln sicher nicht so stark und selbstbewusst aus der Pause gekommen. Natürlich ganz zu schweigen davon, dass man schon oft das Gefühl hatte, man spielt lieber mit 10 Spielern anstatt mit dem elften Mann Meunier. Wieviele Punkte und Gegentore der Kollege das Team schon gekostet hat, ist für mich einfach nicht mehr begreiflich. So schlecht...
Zitat von Necromonger
Beruhige dich erstmal wieder ein bisschen, das ist ja selbst einen Tag später noch ein Rundumschlag von dir hier. Da muss die Frustration ganz tief sitzen und vieles was du schreibst, ist einfach auch nicht wahr.
„Langfristig Klötze ans Bein gebunden“ und dann Brandt und Schulz nennen. Zu Brandt gibt es schon seit Winter Abgangsgerüchte, die aktuell wieder hochkochen. Schulz wird man bei einem passenden Angebot auch abgeben, siehe auch Gudmundsson-Gerücht. Bin mir sicher, dass zb diese Spieler nicht mehr lange hier bleiben und schon gar nicht langfristig wenn die sich nicht um 180 Grad drehen.
Auch das mit Marionette und Terzic etc ist einfach dermaßen überheblich weit hergeholt. Hummels spielt, weil Hummels einer der 3 besten IV der Liga ist und auch europaweit nach wie vor zu den besten gehört. Nicht mehr und nicht weniger. Schnelligkeitsdefizite hat er natürlich deswegen trotzdem, allerdings spielt er nicht weil Terzic ihn wegen „Echter Liebe“ aufstellt, sondern weil er schlichtweg gut ist.
Dass Terzic jetzt nicht jedes Spiel gewinnen wird, war doch wohl jedem klar oder?
Bleibe dabei, CL-Viertelfinale (und Nein, Sevilla war bestimmt kein Losglück) und Pokal-Halbfinale sind ein großer Erfolg und bis dahin hat es der Vorgänger nie geschafft.
In der Liga hat Terzic nicht so geliefert wie in den Pokal Wettbewerben, ist aber auch nur 4 Punkte von Frankfurt entfernt und ich bin immer noch sicher, dass wir die kriegen werden.
Das ist unterm Strich das was zählt. Spielerische Entwicklungen interessieren diese Saison nicht mehr, Terzic hatte nicht mal ne Wintervorbereitung, geschweige denn eine Sommervorbereitung. In den englischen Wochen einen spielerischen Fortschritt zu entwickeln ist in der Theorie leicht gesagt, in der Praxis hat man allerdings wenig Zeit zu trainieren. Da gehts oftmals um Regeneration und nichts anderes.
Wie gesagt, das Ergebnis ist entscheidend und sollten wir noch Platz 4 holen, ist alles andere vollkommen egal. Terzic liefert seit Wochen, gestern gab es den ersten Rückschlag seit mehreren Spielen (Niederlage gegen Bayern war eingeplant) und das darf auch einem Terzic dann mal passieren, sollte es zwar nicht mehr, aber passiert eben. Wer geglaubt hat, wir nageln mit dem inhomogenen Kader und den Verletzungen zurzeit durch die Liga, der irrt gewaltig.
Nehme ihn nicht aus der Verantwortung heraus, ganz und gar nicht.
Jetzt heißt es nach der Länderspielpause mit hoffentlich fast vollständigen Personal das Spiel gegen Frankfurt zu gewinnen. Dann ist noch alles drin. Denn dann ist nur noch 1 Punkt Unterschied zu Frankfurt. Wer da von „CL verspielt“ redet, den kann ich nicht ernst nehmen. Da wird so getan, als wenn Frankfurt 11 Punkte vor uns steht...
Zitat von stanleebuddha
Ich finde das gehört sehr wohl hierhin, denn es berührt auch die Frage, wie Terzic ab der nächsten Saison eingebunden werden soll. Dass er das soll, steht ja wohl fest. Ich persönlich hoffe, dass Rose seine eigenen Leute mitbringt und klar kommuniziert, dass er keinen Terzic im Stab braucht und haben will. Und dass er sich damit durchsetzt. Er muss, soweit es geht, als der Neue handeln, der alte Zöpfe abschneidet, damit sich was tut. Da schlummert schon eine Menge Konfliktpotential.
Auf einen "radikalen Schnitt" im Kader kannst du lange warten. Solange die Konstellation Watzke, Zorc, Kehl, Hummels und Reus gegeben ist, ist da viel zu viel "echte Liebe" im Spiel. An Hummels und Reus kommt in den nächsten Jahren keiner vorbei. Never.
Außerdem haben wir die CL-Qualifikation gestern praktisch verspielt, was den finanziellen Spielraum nochmal drastisch verengt. Und wir haben uns mit Brandt, Schulz, Meunier (und auch Can) langfristig ein paar sauteure Klötze ans Bein gebunden, die du kaum jemals wieder verkauft bekommst.
Deine Metapher mit der Marionette trifft es ganz gut.
Wenn es nach mir ginge, würde Terzic ab dem nächsten Jahr weitab vom Team eine Trainingsgruppe II mit Brandt, Schulz und Meunier leiten.
Zitat von TheInternational
Gehört hier nicht hin, aber für mich müssen wir erst wieder über spielerische Entwicklungen reden wenn man sich auf Führungsebene mal langsam überlegt was man eigentlich ganz genau will, und wen man dafür braucht. Terzic ist ein super Junge, leider eine Marionette der Mannschaft bzw. der Führungsspieler. Favre hatte die Mannschaft vielleicht phasenweise am Optimum, sehen wir dann wie das am Ende ausgegangen ist, kann man Rose nur viel Glück wünschen. Entweder man zaubert irgendwie eine wirklich namhafte Trainerpersönlichkeit aus dem Hut, oder man macht einen radikalen Schnitt im Kader, setzt einen neuen Kurs und füllt diesen mit Leben.
Gehört hier nicht hin, aber für mich müssen wir erst wieder über spielerische Entwicklungen reden wenn man sich auf Führungsebene mal langsam überlegt was man eigentlich ganz genau will, und wen man dafür braucht. Terzic ist ein super Junge, leider eine Marionette der Mannschaft bzw. der Führungsspieler. Favre hatte die Mannschaft vielleicht phasenweise am Optimum, sehen wir dann wie das am Ende ausgegangen ist, kann man Rose nur viel Glück wünschen. Entweder man zaubert irgendwie eine wirklich namhafte Trainerpersönlichkeit aus dem Hut, oder man macht einen radikalen Schnitt im Kader, setzt einen neuen Kurs und füllt diesen mit Leben.
Ich finde das gehört sehr wohl hierhin, denn es berührt auch die Frage, wie Terzic ab der nächsten Saison eingebunden werden soll. Dass er das soll, steht ja wohl fest. Ich persönlich hoffe, dass Rose seine eigenen Leute mitbringt und klar kommuniziert, dass er keinen Terzic im Stab braucht und haben will. Und dass er sich damit durchsetzt. Er muss, soweit es geht, als der Neue handeln, der alte Zöpfe abschneidet, damit sich was tut. Da schlummert schon eine Menge Konfliktpotential.
Auf einen "radikalen Schnitt" im Kader kannst du lange warten. Solange die Konstellation Watzke, Zorc, Kehl, Hummels und Reus gegeben ist, ist da viel zu viel "echte Liebe" im Spiel. An Hummels und Reus kommt in den nächsten Jahren keiner vorbei. Never.
Außerdem haben wir die CL-Qualifikation gestern praktisch verspielt, was den finanziellen Spielraum nochmal drastisch verengt. Und wir haben uns mit Brandt, Schulz, Meunier (und auch Can) langfristig ein paar sauteure Klötze ans Bein gebunden, die du kaum jemals wieder verkauft bekommst.
Deine Metapher mit der Marionette trifft es ganz gut.
Wenn es nach mir ginge, würde Terzic ab dem nächsten Jahr weitab vom Team eine Trainingsgruppe II mit Brandt, Schulz und Meunier leiten.
Beruhige dich erstmal wieder ein bisschen, das ist ja selbst einen Tag später noch ein Rundumschlag von dir hier. Da muss die Frustration ganz tief sitzen und vieles was du schreibst, ist einfach auch nicht wahr.
„Langfristig Klötze ans Bein gebunden“ und dann Brandt und Schulz nennen. Zu Brandt gibt es schon seit Winter Abgangsgerüchte, die aktuell wieder hochkochen. Schulz wird man bei einem passenden Angebot auch abgeben, siehe auch Gudmundsson-Gerücht. Bin mir sicher, dass zb diese Spieler nicht mehr lange hier bleiben und schon gar nicht langfristig wenn die sich nicht um 180 Grad drehen.
Auch das mit Marionette und Terzic etc ist einfach dermaßen überheblich weit hergeholt. Hummels spielt, weil Hummels einer der 3 besten IV der Liga ist und auch europaweit nach wie vor zu den besten gehört. Nicht mehr und nicht weniger. Schnelligkeitsdefizite hat er natürlich deswegen trotzdem, allerdings spielt er nicht weil Terzic ihn wegen „Echter Liebe“ aufstellt, sondern weil er schlichtweg gut ist.
Dass Terzic jetzt nicht jedes Spiel gewinnen wird, war doch wohl jedem klar oder?
Bleibe dabei, CL-Viertelfinale (und Nein, Sevilla war bestimmt kein Losglück) und Pokal-Halbfinale sind ein großer Erfolg und bis dahin hat es der Vorgänger nie geschafft.
In der Liga hat Terzic nicht so geliefert wie in den Pokal Wettbewerben, ist aber auch nur 4 Punkte von Frankfurt entfernt und ich bin immer noch sicher, dass wir die kriegen werden.
Das ist unterm Strich das was zählt. Spielerische Entwicklungen interessieren diese Saison nicht mehr, Terzic hatte nicht mal ne Wintervorbereitung, geschweige denn eine Sommervorbereitung. In den englischen Wochen einen spielerischen Fortschritt zu entwickeln ist in der Theorie leicht gesagt, in der Praxis hat man allerdings wenig Zeit zu trainieren. Da gehts oftmals um Regeneration und nichts anderes.
Wie gesagt, das Ergebnis ist entscheidend und sollten wir noch Platz 4 holen, ist alles andere vollkommen egal. Terzic liefert seit Wochen, gestern gab es den ersten Rückschlag seit mehreren Spielen (Niederlage gegen Bayern war eingeplant) und das darf auch einem Terzic dann mal passieren, sollte es zwar nicht mehr, aber passiert eben. Wer geglaubt hat, wir nageln mit dem inhomogenen Kader und den Verletzungen zurzeit durch die Liga, der irrt gewaltig.
Nehme ihn nicht aus der Verantwortung heraus, ganz und gar nicht.
Jetzt heißt es nach der Länderspielpause mit hoffentlich fast vollständigen Personal das Spiel gegen Frankfurt zu gewinnen. Dann ist noch alles drin. Denn dann ist nur noch 1 Punkt Unterschied zu Frankfurt. Wer da von „CL verspielt“ redet, den kann ich nicht ernst nehmen. Da wird so getan, als wenn Frankfurt 11 Punkte vor uns steht...
Nur zu Hummels, vor dem 1:0 glaube ich deutlich gehört zu haben, dass er zu Can ruft "gleich auf den Stürmer" oder sowas in der Art, dank leerem Stadion. Can tut es und es steht 1:0.
Hummels hat einen positiven Einfluß und ich wüsste nicht, warum ein dummer Bellingham-Elfmeter und eine dumme Meunier Torvorlage der Fehler eines Hummels´ oder eines Terzic´s sein soll. Ich sehe bei dem Unentschieden gestern die alleinige Verantwortung bei den noch extrem jungen Spielern auf dem Platz und dass man halt hinten in der RV viel zu schwach besetzt ist, auf LV eig auch.
Man sieht das Reyna und Bellingham und Moukoko und sogar Haaland einfach noch zu unerfahren sind und leichte Fehler machen oder sich blöd anstellen. Das erinnert an den jungen Hummels und den jungen Subotic und wie man durch deren Fehler zum Beispiel in der CL ausgeschieden ist etc. Was sich dadurch dann aber für ein Verteidiger-Duo entwickeln konnte bzw wie Weltklasse danach Hummels geworden ist, lässt das wieder vergessen.
Ebenso sehe ich das auch, sollte man die CL verpassen hat man halt Pech gehabt. Wenn ich allerdings nunmal dem Dortmunder-Prinzip entsprechend auch das Spielermaterial habe, kann ich bei Terzic momentan keine große "Schuld" ausmachen. Es fehlen aktuell Witsel, Reus, Sancho, Guerreiro...
Die anderen erfahrenen Spieler (ja Sancho gehört dazu) bringen keine Leistung, damit meine ich die Anti-Leistung von Brandt gestern, das äußert schwache Spiel von Hazard, das grottenschlechte Spiel von Meunier, das eher schwache Spiel von Schulz, das schwache Spiel von Dahoud.
Die Wechsel mit Moukoko, Reinier und Knauff zeigen dann halt, dass man "nur" mit ebenso jungen oder noch jüngeren Spielern nachlegen kann und wenn da dann auf einmal eine halbe U21-Mannschaft auf dem Feld steht, kann die noch so talentiert sein, eine erfahrene Mannschaft wird es schaffen sie wegzuverteidigen und das hat Köln auch gemacht.
Man hat gerade nur Hummels, Can, Hitz, Haaland und Dahoud die wirklich konstant eine gute oder maximal leicht schwache Leistung abrufen oder eben besser sind. Der Rest ist wirklich nicht gut genug oder viel zu unerfahren und jung. Reyna als Beispiel hat schon seit einem halben Jahr ca kein gutes Spiel mehr gemacht, viell auch erst seit 4 Monaten aber das reicht halt einfach nicht.
Diejenigen, die hier immer Reus und Hummels kritisieren sehen dann, dass es ohne Reus wieder viel schlechter vorne aussieht und schießen sich dann halt auf Hummels ein, weil der der nächste Sündenbock ist.
Ich glaube man sollte sich mal damit abfinden, dass der BVB den Jugendwahn übertrieben hat weil man jetzt wirklich einige der größten Talente im Kader hat, die auch schon oft performen konnten, dass Bellingham für sein Alter gut ist, aber nicht soooo gut, sieht man eig. das gleiche gilt für alle anderen jungen Spieler, bis auf Haaland und Sancho. Auch Moukoko ist unglaublich cool spielen zu sehen, dass er aber nur für sein Alter gut ist, aber noch lange nicht irgendwelche Herrenmannschaften fertig machen kann, sieht man eben auch. Daher weiß ich nicht, vor allem mit dem Verletzungspech momentan, wie man da ernsthaft so tun kann als wäre jetzt Terzic derjenige, der einfach nicht gut genug ist.
Die Spieler wirken nicht so gehemmt wie unter Favre. Entscheidend für den Punktverlust gestern war diese äußerst dämliche Handabwehr bei einem relativ ungefährlichem Schuß, denn hätte man die Phase ohne Gegentor überstanden, wäre Köln sicher nicht so stark und selbstbewusst aus der Pause gekommen. Natürlich ganz zu schweigen davon, dass man schon oft das Gefühl hatte, man spielt lieber mit 10 Spielern anstatt mit dem elften Mann Meunier. Wieviele Punkte und Gegentore der Kollege das Team schon gekostet hat, ist für mich einfach nicht mehr begreiflich. So schlecht...
Wieso sollte es Dortmund mit dem Jugendwahn übertreiben, wenn die jungen in großer Regelmäßigkeit die sind, die noch am ehesten liefern oder sogar die Kohlen aus dem Feuer holen müssen? Moukoko und Knauff haben gestern nach ihrer Einwechselung mehr Betrieb gemacht, als Brandt und Co im kompletten Spiel. Ersterer zeigt bei jedem (!) Einsatz, dass er das Spiel bereichern kann und versauert dennoch auf der Bank. Knauff passt als schneller Flügelspieler perfekt in das derzeit dringend benötigte Profil und wird komplett ignoriert, obwohl er schon länger regelmäßig mit den Profis trainiert. Dann wird zum x-ten mal das Mittelfeld aufgelöst, was dem Gegner zum x-ten mal in die Karten spielt. Völlig unverständliche Personalien.
Klar fehlen Sancho und Guerreiro enorm, deren fehlen zeigt aber nun mal auch gnadenlos auf, dass Terzic der Mannschaft keinerlei Spielkultur geben kann und konnte. Mit Ball weiß man erschreckend wenig anzufangen, da sind überhaupt keine Automatismen vorhanden, wenn sich nicht gerade Haaland vorne mal wieder gegen 3 Mann durchsetzt. Gegen Köln muss man auch mit den Spielern, die auf dem Platz standen, verlangen können, dass man nicht über weite Phasen zwischen Minute 10 und 80 die schlechtere Mannschaft ist. Zudem ist Terzic derjenige, der die Mannschaft in dieser personellen Zusammensetzung aufs Feld schickt und daher logischerweise Mitverantwortlich, wenn das nicht funktioniert.
Wenn du mich nicht verstehen willst, dann halt nicht. Habe ich gesagt dass sie schlechter spielen als Brandt und Co oder habe ich evtl gesagt dass sie zwar schon sehr gut sind für ihr Alter aber das macht sie nicht zu Spitzenspielern, die anderen Kölner Spielern mit mehr Erfahrung überlegen sind.. ?
Alleine dass du schreibst, dass Knauff komplett ignoriert wird.. Er hat doch gestern dann spielen dürfen. Aber dass Reyna ihm z.B. (noch) vorgezogen wird, ist doch auch klar. Knauff ist genauso ein Talent, vorne drin haben mit Reinier dann ein 16-, ein 18-, ein 19,- und ein 20,- jähriger gespielt. Einzig der 20-jährige Haaland ist nicht nur für sein Alter gut sondern eben schon absolut Weltklasse. Die anderen sind doch noch lange nicht so weit. Dann noch Bellingham mit 17 dahinter. Und dieses soviel besser ist rein subjektiv, am Anfang war Dortmund aber sowas von überlegen (erzähl doch nichts) und nach dem 1:2 war man auch besser, zwischendrin war man immer mal wieder gefährlich. Ich frage mich da langsam auch von was für einem angeblich so krass überlegenem Personal man da redet... Schulz, Meunier, Dahoud, Brandt sind keine wirklichen Spitzenspieler, auch wenn Dahoud jetzt mal langsam dazu werden kann regelmäßig. Die 3-4 Talente auf dem Platz sind auch nicht irgendwelchen guten Spielern, die ja auch teils Nationalspieler sind, überlegen, sondern einfach nur Talente, die an guten Tagen besser sein können. Hazard ist noch nicht wirklich auf Topniveau nach seiner Verletzung, Hitz ist sicherlich als Torwart nicht höher anzusiedeln als Horn.
Also hör doch mit dem Märchen auf, dass dieser BVB mit dem Spielermaterial einem Abstiegskandidaten überlegen sein muss. Weil 11 Spieler dazugehören und ich gestern nur Can, Hummels und Haaland als die ganz klar besseren Spieler auf dem Feld gesehen habe. Der Rest ist Talent oder Murks.
Und genau deshalb übertreibt man es mit dem Jugendwahn. Die Mannschaften vor ein paar Jahren hatten vielleicht Megatalente wie Dembelé im Kader, aber da haben auch ein Hummels, Gündogan, Aubameyang etc Stamm gespielt.
Und bei all dem Haaland-Hype hat Haaland jetzt 20 Tore gemacht in der Liga, oder 21?, meine Güte Auba war auch Torschützenkönig und ist/war ein Weltklasse-Stürmer, hat 31 Tore in einer Saison gemacht. Reus in Topform konnte auch mit Sancho mithalten oder war auf jeden Fall deutlich besser als Hazard, Reyna, Brandt,...
Das Team ist nicht homogen. Spielt Bayern mit 4 x Davies oder mit maximal 2x wenn Musiala spielt? Du kannst doch nicht ernsthaft erwarten (es ist möglich aber nicht zu erwarten), dass dann Moukoko, Knauff und Reinier spielen und auf einmal die Kölner ausseinandernehmen..
Ich denke die einige krasse Fehlentscheidung war es Bellingham spielen zu lassen anstatt Delaney oder Dahoud anstatt Delaney, weil die erfahrenen Spieler zu schlecht sind und die Talente es nicht alleine reißen können.
21.03.2021 - 15:56 Uhr
Zitat von GonzoFronzo
Wenn du mich nicht verstehen willst, dann halt nicht. Habe ich gesagt dass sie schlechter spielen als Brandt und Co oder habe ich evtl gesagt dass sie zwar schon sehr gut sind für ihr Alter aber das macht sie nicht zu Spitzenspielern, die anderen Kölner Spielern mit mehr Erfahrung überlegen sind.. ?
Alleine dass du schreibst, dass Knauff komplett ignoriert wird.. Er hat doch gestern dann spielen dürfen. Aber dass Reyna ihm z.B. (noch) vorgezogen wird, ist doch auch klar. Knauff ist genauso ein Talent, vorne drin haben mit Reinier dann ein 16-, ein 18-, ein 19,- und ein 20,- jähriger gespielt. Einzig der 20-jährige Haaland ist nicht nur für sein Alter gut sondern eben schon absolut Weltklasse. Die anderen sind doch noch lange nicht so weit. Dann noch Bellingham mit 17 dahinter. Und dieses soviel besser ist rein subjektiv, am Anfang war Dortmund aber sowas von überlegen (erzähl doch nichts) und nach dem 1:2 war man auch besser, zwischendrin war man immer mal wieder gefährlich. Ich frage mich da langsam auch von was für einem angeblich so krass überlegenem Personal man da redet... Schulz, Meunier, Dahoud, Brandt sind keine wirklichen Spitzenspieler, auch wenn Dahoud jetzt mal langsam dazu werden kann regelmäßig. Die 3-4 Talente auf dem Platz sind auch nicht irgendwelchen guten Spielern, die ja auch teils Nationalspieler sind, überlegen, sondern einfach nur Talente, die an guten Tagen besser sein können. Hazard ist noch nicht wirklich auf Topniveau nach seiner Verletzung, Hitz ist sicherlich als Torwart nicht höher anzusiedeln als Horn.
Also hör doch mit dem Märchen auf, dass dieser BVB mit dem Spielermaterial einem Abstiegskandidaten überlegen sein muss. Weil 11 Spieler dazugehören und ich gestern nur Can, Hummels und Haaland als die ganz klar besseren Spieler auf dem Feld gesehen habe. Der Rest ist Talent oder Murks.
Und genau deshalb übertreibt man es mit dem Jugendwahn. Die Mannschaften vor ein paar Jahren hatten vielleicht Megatalente wie Dembelé im Kader, aber da haben auch ein Hummels, Gündogan, Aubameyang etc Stamm gespielt.
Und bei all dem Haaland-Hype hat Haaland jetzt 20 Tore gemacht in der Liga, oder 21?, meine Güte Auba war auch Torschützenkönig und ist/war ein Weltklasse-Stürmer, hat 31 Tore in einer Saison gemacht. Reus in Topform konnte auch mit Sancho mithalten oder war auf jeden Fall deutlich besser als Hazard, Reyna, Brandt,...
Das Team ist nicht homogen. Spielt Bayern mit 4 x Davies oder mit maximal 2x wenn Musiala spielt? Du kannst doch nicht ernsthaft erwarten (es ist möglich aber nicht zu erwarten), dass dann Moukoko, Knauff und Reinier spielen und auf einmal die Kölner ausseinandernehmen..
Ich denke die einige krasse Fehlentscheidung war es Bellingham spielen zu lassen anstatt Delaney oder Dahoud anstatt Delaney, weil die erfahrenen Spieler zu schlecht sind und die Talente es nicht alleine reißen können.
Zitat von goetzeus86
Wieso sollte es Dortmund mit dem Jugendwahn übertreiben, wenn die jungen in großer Regelmäßigkeit die sind, die noch am ehesten liefern oder sogar die Kohlen aus dem Feuer holen müssen? Moukoko und Knauff haben gestern nach ihrer Einwechselung mehr Betrieb gemacht, als Brandt und Co im kompletten Spiel. Ersterer zeigt bei jedem (!) Einsatz, dass er das Spiel bereichern kann und versauert dennoch auf der Bank. Knauff passt als schneller Flügelspieler perfekt in das derzeit dringend benötigte Profil und wird komplett ignoriert, obwohl er schon länger regelmäßig mit den Profis trainiert. Dann wird zum x-ten mal das Mittelfeld aufgelöst, was dem Gegner zum x-ten mal in die Karten spielt. Völlig unverständliche Personalien.
Klar fehlen Sancho und Guerreiro enorm, deren fehlen zeigt aber nun mal auch gnadenlos auf, dass Terzic der Mannschaft keinerlei Spielkultur geben kann und konnte. Mit Ball weiß man erschreckend wenig anzufangen, da sind überhaupt keine Automatismen vorhanden, wenn sich nicht gerade Haaland vorne mal wieder gegen 3 Mann durchsetzt. Gegen Köln muss man auch mit den Spielern, die auf dem Platz standen, verlangen können, dass man nicht über weite Phasen zwischen Minute 10 und 80 die schlechtere Mannschaft ist. Zudem ist Terzic derjenige, der die Mannschaft in dieser personellen Zusammensetzung aufs Feld schickt und daher logischerweise Mitverantwortlich, wenn das nicht funktioniert.
Zitat von GonzoFronzo
Nur zu Hummels, vor dem 1:0 glaube ich deutlich gehört zu haben, dass er zu Can ruft "gleich auf den Stürmer" oder sowas in der Art, dank leerem Stadion. Can tut es und es steht 1:0.
Hummels hat einen positiven Einfluß und ich wüsste nicht, warum ein dummer Bellingham-Elfmeter und eine dumme Meunier Torvorlage der Fehler eines Hummels´ oder eines Terzic´s sein soll. Ich sehe bei dem Unentschieden gestern die alleinige Verantwortung bei den noch extrem jungen Spielern auf dem Platz und dass man halt hinten in der RV viel zu schwach besetzt ist, auf LV eig auch.
Man sieht das Reyna und Bellingham und Moukoko und sogar Haaland einfach noch zu unerfahren sind und leichte Fehler machen oder sich blöd anstellen. Das erinnert an den jungen Hummels und den jungen Subotic und wie man durch deren Fehler zum Beispiel in der CL ausgeschieden ist etc. Was sich dadurch dann aber für ein Verteidiger-Duo entwickeln konnte bzw wie Weltklasse danach Hummels geworden ist, lässt das wieder vergessen.
Ebenso sehe ich das auch, sollte man die CL verpassen hat man halt Pech gehabt. Wenn ich allerdings nunmal dem Dortmunder-Prinzip entsprechend auch das Spielermaterial habe, kann ich bei Terzic momentan keine große "Schuld" ausmachen. Es fehlen aktuell Witsel, Reus, Sancho, Guerreiro...
Die anderen erfahrenen Spieler (ja Sancho gehört dazu) bringen keine Leistung, damit meine ich die Anti-Leistung von Brandt gestern, das äußert schwache Spiel von Hazard, das grottenschlechte Spiel von Meunier, das eher schwache Spiel von Schulz, das schwache Spiel von Dahoud.
Die Wechsel mit Moukoko, Reinier und Knauff zeigen dann halt, dass man "nur" mit ebenso jungen oder noch jüngeren Spielern nachlegen kann und wenn da dann auf einmal eine halbe U21-Mannschaft auf dem Feld steht, kann die noch so talentiert sein, eine erfahrene Mannschaft wird es schaffen sie wegzuverteidigen und das hat Köln auch gemacht.
Man hat gerade nur Hummels, Can, Hitz, Haaland und Dahoud die wirklich konstant eine gute oder maximal leicht schwache Leistung abrufen oder eben besser sind. Der Rest ist wirklich nicht gut genug oder viel zu unerfahren und jung. Reyna als Beispiel hat schon seit einem halben Jahr ca kein gutes Spiel mehr gemacht, viell auch erst seit 4 Monaten aber das reicht halt einfach nicht.
Diejenigen, die hier immer Reus und Hummels kritisieren sehen dann, dass es ohne Reus wieder viel schlechter vorne aussieht und schießen sich dann halt auf Hummels ein, weil der der nächste Sündenbock ist.
Ich glaube man sollte sich mal damit abfinden, dass der BVB den Jugendwahn übertrieben hat weil man jetzt wirklich einige der größten Talente im Kader hat, die auch schon oft performen konnten, dass Bellingham für sein Alter gut ist, aber nicht soooo gut, sieht man eig. das gleiche gilt für alle anderen jungen Spieler, bis auf Haaland und Sancho. Auch Moukoko ist unglaublich cool spielen zu sehen, dass er aber nur für sein Alter gut ist, aber noch lange nicht irgendwelche Herrenmannschaften fertig machen kann, sieht man eben auch. Daher weiß ich nicht, vor allem mit dem Verletzungspech momentan, wie man da ernsthaft so tun kann als wäre jetzt Terzic derjenige, der einfach nicht gut genug ist.
Die Spieler wirken nicht so gehemmt wie unter Favre. Entscheidend für den Punktverlust gestern war diese äußerst dämliche Handabwehr bei einem relativ ungefährlichem Schuß, denn hätte man die Phase ohne Gegentor überstanden, wäre Köln sicher nicht so stark und selbstbewusst aus der Pause gekommen. Natürlich ganz zu schweigen davon, dass man schon oft das Gefühl hatte, man spielt lieber mit 10 Spielern anstatt mit dem elften Mann Meunier. Wieviele Punkte und Gegentore der Kollege das Team schon gekostet hat, ist für mich einfach nicht mehr begreiflich. So schlecht...
Zitat von Necromonger
Beruhige dich erstmal wieder ein bisschen, das ist ja selbst einen Tag später noch ein Rundumschlag von dir hier. Da muss die Frustration ganz tief sitzen und vieles was du schreibst, ist einfach auch nicht wahr.
„Langfristig Klötze ans Bein gebunden“ und dann Brandt und Schulz nennen. Zu Brandt gibt es schon seit Winter Abgangsgerüchte, die aktuell wieder hochkochen. Schulz wird man bei einem passenden Angebot auch abgeben, siehe auch Gudmundsson-Gerücht. Bin mir sicher, dass zb diese Spieler nicht mehr lange hier bleiben und schon gar nicht langfristig wenn die sich nicht um 180 Grad drehen.
Auch das mit Marionette und Terzic etc ist einfach dermaßen überheblich weit hergeholt. Hummels spielt, weil Hummels einer der 3 besten IV der Liga ist und auch europaweit nach wie vor zu den besten gehört. Nicht mehr und nicht weniger. Schnelligkeitsdefizite hat er natürlich deswegen trotzdem, allerdings spielt er nicht weil Terzic ihn wegen „Echter Liebe“ aufstellt, sondern weil er schlichtweg gut ist.
Dass Terzic jetzt nicht jedes Spiel gewinnen wird, war doch wohl jedem klar oder?
Bleibe dabei, CL-Viertelfinale (und Nein, Sevilla war bestimmt kein Losglück) und Pokal-Halbfinale sind ein großer Erfolg und bis dahin hat es der Vorgänger nie geschafft.
In der Liga hat Terzic nicht so geliefert wie in den Pokal Wettbewerben, ist aber auch nur 4 Punkte von Frankfurt entfernt und ich bin immer noch sicher, dass wir die kriegen werden.
Das ist unterm Strich das was zählt. Spielerische Entwicklungen interessieren diese Saison nicht mehr, Terzic hatte nicht mal ne Wintervorbereitung, geschweige denn eine Sommervorbereitung. In den englischen Wochen einen spielerischen Fortschritt zu entwickeln ist in der Theorie leicht gesagt, in der Praxis hat man allerdings wenig Zeit zu trainieren. Da gehts oftmals um Regeneration und nichts anderes.
Wie gesagt, das Ergebnis ist entscheidend und sollten wir noch Platz 4 holen, ist alles andere vollkommen egal. Terzic liefert seit Wochen, gestern gab es den ersten Rückschlag seit mehreren Spielen (Niederlage gegen Bayern war eingeplant) und das darf auch einem Terzic dann mal passieren, sollte es zwar nicht mehr, aber passiert eben. Wer geglaubt hat, wir nageln mit dem inhomogenen Kader und den Verletzungen zurzeit durch die Liga, der irrt gewaltig.
Nehme ihn nicht aus der Verantwortung heraus, ganz und gar nicht.
Jetzt heißt es nach der Länderspielpause mit hoffentlich fast vollständigen Personal das Spiel gegen Frankfurt zu gewinnen. Dann ist noch alles drin. Denn dann ist nur noch 1 Punkt Unterschied zu Frankfurt. Wer da von „CL verspielt“ redet, den kann ich nicht ernst nehmen. Da wird so getan, als wenn Frankfurt 11 Punkte vor uns steht...
Zitat von stanleebuddha
Ich finde das gehört sehr wohl hierhin, denn es berührt auch die Frage, wie Terzic ab der nächsten Saison eingebunden werden soll. Dass er das soll, steht ja wohl fest. Ich persönlich hoffe, dass Rose seine eigenen Leute mitbringt und klar kommuniziert, dass er keinen Terzic im Stab braucht und haben will. Und dass er sich damit durchsetzt. Er muss, soweit es geht, als der Neue handeln, der alte Zöpfe abschneidet, damit sich was tut. Da schlummert schon eine Menge Konfliktpotential.
Auf einen "radikalen Schnitt" im Kader kannst du lange warten. Solange die Konstellation Watzke, Zorc, Kehl, Hummels und Reus gegeben ist, ist da viel zu viel "echte Liebe" im Spiel. An Hummels und Reus kommt in den nächsten Jahren keiner vorbei. Never.
Außerdem haben wir die CL-Qualifikation gestern praktisch verspielt, was den finanziellen Spielraum nochmal drastisch verengt. Und wir haben uns mit Brandt, Schulz, Meunier (und auch Can) langfristig ein paar sauteure Klötze ans Bein gebunden, die du kaum jemals wieder verkauft bekommst.
Deine Metapher mit der Marionette trifft es ganz gut.
Wenn es nach mir ginge, würde Terzic ab dem nächsten Jahr weitab vom Team eine Trainingsgruppe II mit Brandt, Schulz und Meunier leiten.
Zitat von TheInternational
Gehört hier nicht hin, aber für mich müssen wir erst wieder über spielerische Entwicklungen reden wenn man sich auf Führungsebene mal langsam überlegt was man eigentlich ganz genau will, und wen man dafür braucht. Terzic ist ein super Junge, leider eine Marionette der Mannschaft bzw. der Führungsspieler. Favre hatte die Mannschaft vielleicht phasenweise am Optimum, sehen wir dann wie das am Ende ausgegangen ist, kann man Rose nur viel Glück wünschen. Entweder man zaubert irgendwie eine wirklich namhafte Trainerpersönlichkeit aus dem Hut, oder man macht einen radikalen Schnitt im Kader, setzt einen neuen Kurs und füllt diesen mit Leben.
Gehört hier nicht hin, aber für mich müssen wir erst wieder über spielerische Entwicklungen reden wenn man sich auf Führungsebene mal langsam überlegt was man eigentlich ganz genau will, und wen man dafür braucht. Terzic ist ein super Junge, leider eine Marionette der Mannschaft bzw. der Führungsspieler. Favre hatte die Mannschaft vielleicht phasenweise am Optimum, sehen wir dann wie das am Ende ausgegangen ist, kann man Rose nur viel Glück wünschen. Entweder man zaubert irgendwie eine wirklich namhafte Trainerpersönlichkeit aus dem Hut, oder man macht einen radikalen Schnitt im Kader, setzt einen neuen Kurs und füllt diesen mit Leben.
Ich finde das gehört sehr wohl hierhin, denn es berührt auch die Frage, wie Terzic ab der nächsten Saison eingebunden werden soll. Dass er das soll, steht ja wohl fest. Ich persönlich hoffe, dass Rose seine eigenen Leute mitbringt und klar kommuniziert, dass er keinen Terzic im Stab braucht und haben will. Und dass er sich damit durchsetzt. Er muss, soweit es geht, als der Neue handeln, der alte Zöpfe abschneidet, damit sich was tut. Da schlummert schon eine Menge Konfliktpotential.
Auf einen "radikalen Schnitt" im Kader kannst du lange warten. Solange die Konstellation Watzke, Zorc, Kehl, Hummels und Reus gegeben ist, ist da viel zu viel "echte Liebe" im Spiel. An Hummels und Reus kommt in den nächsten Jahren keiner vorbei. Never.
Außerdem haben wir die CL-Qualifikation gestern praktisch verspielt, was den finanziellen Spielraum nochmal drastisch verengt. Und wir haben uns mit Brandt, Schulz, Meunier (und auch Can) langfristig ein paar sauteure Klötze ans Bein gebunden, die du kaum jemals wieder verkauft bekommst.
Deine Metapher mit der Marionette trifft es ganz gut.
Wenn es nach mir ginge, würde Terzic ab dem nächsten Jahr weitab vom Team eine Trainingsgruppe II mit Brandt, Schulz und Meunier leiten.
Beruhige dich erstmal wieder ein bisschen, das ist ja selbst einen Tag später noch ein Rundumschlag von dir hier. Da muss die Frustration ganz tief sitzen und vieles was du schreibst, ist einfach auch nicht wahr.
„Langfristig Klötze ans Bein gebunden“ und dann Brandt und Schulz nennen. Zu Brandt gibt es schon seit Winter Abgangsgerüchte, die aktuell wieder hochkochen. Schulz wird man bei einem passenden Angebot auch abgeben, siehe auch Gudmundsson-Gerücht. Bin mir sicher, dass zb diese Spieler nicht mehr lange hier bleiben und schon gar nicht langfristig wenn die sich nicht um 180 Grad drehen.
Auch das mit Marionette und Terzic etc ist einfach dermaßen überheblich weit hergeholt. Hummels spielt, weil Hummels einer der 3 besten IV der Liga ist und auch europaweit nach wie vor zu den besten gehört. Nicht mehr und nicht weniger. Schnelligkeitsdefizite hat er natürlich deswegen trotzdem, allerdings spielt er nicht weil Terzic ihn wegen „Echter Liebe“ aufstellt, sondern weil er schlichtweg gut ist.
Dass Terzic jetzt nicht jedes Spiel gewinnen wird, war doch wohl jedem klar oder?
Bleibe dabei, CL-Viertelfinale (und Nein, Sevilla war bestimmt kein Losglück) und Pokal-Halbfinale sind ein großer Erfolg und bis dahin hat es der Vorgänger nie geschafft.
In der Liga hat Terzic nicht so geliefert wie in den Pokal Wettbewerben, ist aber auch nur 4 Punkte von Frankfurt entfernt und ich bin immer noch sicher, dass wir die kriegen werden.
Das ist unterm Strich das was zählt. Spielerische Entwicklungen interessieren diese Saison nicht mehr, Terzic hatte nicht mal ne Wintervorbereitung, geschweige denn eine Sommervorbereitung. In den englischen Wochen einen spielerischen Fortschritt zu entwickeln ist in der Theorie leicht gesagt, in der Praxis hat man allerdings wenig Zeit zu trainieren. Da gehts oftmals um Regeneration und nichts anderes.
Wie gesagt, das Ergebnis ist entscheidend und sollten wir noch Platz 4 holen, ist alles andere vollkommen egal. Terzic liefert seit Wochen, gestern gab es den ersten Rückschlag seit mehreren Spielen (Niederlage gegen Bayern war eingeplant) und das darf auch einem Terzic dann mal passieren, sollte es zwar nicht mehr, aber passiert eben. Wer geglaubt hat, wir nageln mit dem inhomogenen Kader und den Verletzungen zurzeit durch die Liga, der irrt gewaltig.
Nehme ihn nicht aus der Verantwortung heraus, ganz und gar nicht.
Jetzt heißt es nach der Länderspielpause mit hoffentlich fast vollständigen Personal das Spiel gegen Frankfurt zu gewinnen. Dann ist noch alles drin. Denn dann ist nur noch 1 Punkt Unterschied zu Frankfurt. Wer da von „CL verspielt“ redet, den kann ich nicht ernst nehmen. Da wird so getan, als wenn Frankfurt 11 Punkte vor uns steht...
Nur zu Hummels, vor dem 1:0 glaube ich deutlich gehört zu haben, dass er zu Can ruft "gleich auf den Stürmer" oder sowas in der Art, dank leerem Stadion. Can tut es und es steht 1:0.
Hummels hat einen positiven Einfluß und ich wüsste nicht, warum ein dummer Bellingham-Elfmeter und eine dumme Meunier Torvorlage der Fehler eines Hummels´ oder eines Terzic´s sein soll. Ich sehe bei dem Unentschieden gestern die alleinige Verantwortung bei den noch extrem jungen Spielern auf dem Platz und dass man halt hinten in der RV viel zu schwach besetzt ist, auf LV eig auch.
Man sieht das Reyna und Bellingham und Moukoko und sogar Haaland einfach noch zu unerfahren sind und leichte Fehler machen oder sich blöd anstellen. Das erinnert an den jungen Hummels und den jungen Subotic und wie man durch deren Fehler zum Beispiel in der CL ausgeschieden ist etc. Was sich dadurch dann aber für ein Verteidiger-Duo entwickeln konnte bzw wie Weltklasse danach Hummels geworden ist, lässt das wieder vergessen.
Ebenso sehe ich das auch, sollte man die CL verpassen hat man halt Pech gehabt. Wenn ich allerdings nunmal dem Dortmunder-Prinzip entsprechend auch das Spielermaterial habe, kann ich bei Terzic momentan keine große "Schuld" ausmachen. Es fehlen aktuell Witsel, Reus, Sancho, Guerreiro...
Die anderen erfahrenen Spieler (ja Sancho gehört dazu) bringen keine Leistung, damit meine ich die Anti-Leistung von Brandt gestern, das äußert schwache Spiel von Hazard, das grottenschlechte Spiel von Meunier, das eher schwache Spiel von Schulz, das schwache Spiel von Dahoud.
Die Wechsel mit Moukoko, Reinier und Knauff zeigen dann halt, dass man "nur" mit ebenso jungen oder noch jüngeren Spielern nachlegen kann und wenn da dann auf einmal eine halbe U21-Mannschaft auf dem Feld steht, kann die noch so talentiert sein, eine erfahrene Mannschaft wird es schaffen sie wegzuverteidigen und das hat Köln auch gemacht.
Man hat gerade nur Hummels, Can, Hitz, Haaland und Dahoud die wirklich konstant eine gute oder maximal leicht schwache Leistung abrufen oder eben besser sind. Der Rest ist wirklich nicht gut genug oder viel zu unerfahren und jung. Reyna als Beispiel hat schon seit einem halben Jahr ca kein gutes Spiel mehr gemacht, viell auch erst seit 4 Monaten aber das reicht halt einfach nicht.
Diejenigen, die hier immer Reus und Hummels kritisieren sehen dann, dass es ohne Reus wieder viel schlechter vorne aussieht und schießen sich dann halt auf Hummels ein, weil der der nächste Sündenbock ist.
Ich glaube man sollte sich mal damit abfinden, dass der BVB den Jugendwahn übertrieben hat weil man jetzt wirklich einige der größten Talente im Kader hat, die auch schon oft performen konnten, dass Bellingham für sein Alter gut ist, aber nicht soooo gut, sieht man eig. das gleiche gilt für alle anderen jungen Spieler, bis auf Haaland und Sancho. Auch Moukoko ist unglaublich cool spielen zu sehen, dass er aber nur für sein Alter gut ist, aber noch lange nicht irgendwelche Herrenmannschaften fertig machen kann, sieht man eben auch. Daher weiß ich nicht, vor allem mit dem Verletzungspech momentan, wie man da ernsthaft so tun kann als wäre jetzt Terzic derjenige, der einfach nicht gut genug ist.
Die Spieler wirken nicht so gehemmt wie unter Favre. Entscheidend für den Punktverlust gestern war diese äußerst dämliche Handabwehr bei einem relativ ungefährlichem Schuß, denn hätte man die Phase ohne Gegentor überstanden, wäre Köln sicher nicht so stark und selbstbewusst aus der Pause gekommen. Natürlich ganz zu schweigen davon, dass man schon oft das Gefühl hatte, man spielt lieber mit 10 Spielern anstatt mit dem elften Mann Meunier. Wieviele Punkte und Gegentore der Kollege das Team schon gekostet hat, ist für mich einfach nicht mehr begreiflich. So schlecht...
Wieso sollte es Dortmund mit dem Jugendwahn übertreiben, wenn die jungen in großer Regelmäßigkeit die sind, die noch am ehesten liefern oder sogar die Kohlen aus dem Feuer holen müssen? Moukoko und Knauff haben gestern nach ihrer Einwechselung mehr Betrieb gemacht, als Brandt und Co im kompletten Spiel. Ersterer zeigt bei jedem (!) Einsatz, dass er das Spiel bereichern kann und versauert dennoch auf der Bank. Knauff passt als schneller Flügelspieler perfekt in das derzeit dringend benötigte Profil und wird komplett ignoriert, obwohl er schon länger regelmäßig mit den Profis trainiert. Dann wird zum x-ten mal das Mittelfeld aufgelöst, was dem Gegner zum x-ten mal in die Karten spielt. Völlig unverständliche Personalien.
Klar fehlen Sancho und Guerreiro enorm, deren fehlen zeigt aber nun mal auch gnadenlos auf, dass Terzic der Mannschaft keinerlei Spielkultur geben kann und konnte. Mit Ball weiß man erschreckend wenig anzufangen, da sind überhaupt keine Automatismen vorhanden, wenn sich nicht gerade Haaland vorne mal wieder gegen 3 Mann durchsetzt. Gegen Köln muss man auch mit den Spielern, die auf dem Platz standen, verlangen können, dass man nicht über weite Phasen zwischen Minute 10 und 80 die schlechtere Mannschaft ist. Zudem ist Terzic derjenige, der die Mannschaft in dieser personellen Zusammensetzung aufs Feld schickt und daher logischerweise Mitverantwortlich, wenn das nicht funktioniert.
Wenn du mich nicht verstehen willst, dann halt nicht. Habe ich gesagt dass sie schlechter spielen als Brandt und Co oder habe ich evtl gesagt dass sie zwar schon sehr gut sind für ihr Alter aber das macht sie nicht zu Spitzenspielern, die anderen Kölner Spielern mit mehr Erfahrung überlegen sind.. ?
Alleine dass du schreibst, dass Knauff komplett ignoriert wird.. Er hat doch gestern dann spielen dürfen. Aber dass Reyna ihm z.B. (noch) vorgezogen wird, ist doch auch klar. Knauff ist genauso ein Talent, vorne drin haben mit Reinier dann ein 16-, ein 18-, ein 19,- und ein 20,- jähriger gespielt. Einzig der 20-jährige Haaland ist nicht nur für sein Alter gut sondern eben schon absolut Weltklasse. Die anderen sind doch noch lange nicht so weit. Dann noch Bellingham mit 17 dahinter. Und dieses soviel besser ist rein subjektiv, am Anfang war Dortmund aber sowas von überlegen (erzähl doch nichts) und nach dem 1:2 war man auch besser, zwischendrin war man immer mal wieder gefährlich. Ich frage mich da langsam auch von was für einem angeblich so krass überlegenem Personal man da redet... Schulz, Meunier, Dahoud, Brandt sind keine wirklichen Spitzenspieler, auch wenn Dahoud jetzt mal langsam dazu werden kann regelmäßig. Die 3-4 Talente auf dem Platz sind auch nicht irgendwelchen guten Spielern, die ja auch teils Nationalspieler sind, überlegen, sondern einfach nur Talente, die an guten Tagen besser sein können. Hazard ist noch nicht wirklich auf Topniveau nach seiner Verletzung, Hitz ist sicherlich als Torwart nicht höher anzusiedeln als Horn.
Also hör doch mit dem Märchen auf, dass dieser BVB mit dem Spielermaterial einem Abstiegskandidaten überlegen sein muss. Weil 11 Spieler dazugehören und ich gestern nur Can, Hummels und Haaland als die ganz klar besseren Spieler auf dem Feld gesehen habe. Der Rest ist Talent oder Murks.
Und genau deshalb übertreibt man es mit dem Jugendwahn. Die Mannschaften vor ein paar Jahren hatten vielleicht Megatalente wie Dembelé im Kader, aber da haben auch ein Hummels, Gündogan, Aubameyang etc Stamm gespielt.
Und bei all dem Haaland-Hype hat Haaland jetzt 20 Tore gemacht in der Liga, oder 21?, meine Güte Auba war auch Torschützenkönig und ist/war ein Weltklasse-Stürmer, hat 31 Tore in einer Saison gemacht. Reus in Topform konnte auch mit Sancho mithalten oder war auf jeden Fall deutlich besser als Hazard, Reyna, Brandt,...
Das Team ist nicht homogen. Spielt Bayern mit 4 x Davies oder mit maximal 2x wenn Musiala spielt? Du kannst doch nicht ernsthaft erwarten (es ist möglich aber nicht zu erwarten), dass dann Moukoko, Knauff und Reinier spielen und auf einmal die Kölner ausseinandernehmen..
Ich denke die einige krasse Fehlentscheidung war es Bellingham spielen zu lassen anstatt Delaney oder Dahoud anstatt Delaney, weil die erfahrenen Spieler zu schlecht sind und die Talente es nicht alleine reißen können.
Dass Knauff und Moukoko qualitativ in der Lage sind, Köln wehzutun, haben sie doch gestern nach ihrer Einwechselung klar aufgezeigt und Moukoko hat, nochmal, in jedem Einsatz nachgewiesen, dass er mithalten kann. Da ist doch völlig egal, ob die 16 oder 26 sind, entscheidend sind ihre Qualitäten und die reichen ganz offensichtlich aus, um uns zu helfen. Das Argument begreife ich nach wie vor nicht. Es gibt genug Argumente, speziell den beiden mehr Spielzeit zu geben. Wird aber nicht getan.
Du meinst also ernsthaft, dass man gestern mit dem Personal was auf dem Platz stand nicht erwarten konnte, Köln zu besiegen bzw ihnen überlegen zu sein? Gut, sei dir ungenommen, halte ich aber für komplett hanebüchen, verzeih mir die Wortwahl. Das gestern war ein Pflichtsieg, sonst gar nichts. Von „auseinandernehmen“ schreibe ich zudem kein Wort, das Extrem legst du mir schlicht in den Mund.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von goetzeus86 am 21.03.2021 um 15:58 Uhr bearbeitet
21.03.2021 - 20:02 Uhr
Wäre nicht beleidigt, wenn er nach der Saison zu einem anderen Verein wechseln würde! Warum? Hat meiner Meinung nach 0,0 Gefühl, wie Spieler über die anstrengende Zeit kommen in Zeiten der doppel- und Dreifachbelastung.
Bei Jadon Sancho hat man doch schon seit dem Pokalspiel gegen Paderborn gesehen, dass er körperlich an der Grenze ist und was macht Terzic, lässt ihn immer wieder 90 Minuten abspulen.
Früher hätte man gesagt, der Junge braucht mal ne Pause, heute nennt man dies Belastungssteuerung, aber von diesen Wörtern hat unser Trainer vielleicht mal gelesen, aber bei uns spielen die Jungs, bis sie körperlich ausgebrannt sind und einfach nicht mehr können.
Sympathisch ist er, aber das waren viele Trainer vor ihm auch...
Bei Jadon Sancho hat man doch schon seit dem Pokalspiel gegen Paderborn gesehen, dass er körperlich an der Grenze ist und was macht Terzic, lässt ihn immer wieder 90 Minuten abspulen.
Früher hätte man gesagt, der Junge braucht mal ne Pause, heute nennt man dies Belastungssteuerung, aber von diesen Wörtern hat unser Trainer vielleicht mal gelesen, aber bei uns spielen die Jungs, bis sie körperlich ausgebrannt sind und einfach nicht mehr können.
Sympathisch ist er, aber das waren viele Trainer vor ihm auch...
21.03.2021 - 22:39 Uhr
Zitat von goetzeus86
Dass Knauff und Moukoko qualitativ in der Lage sind, Köln wehzutun, haben sie doch gestern nach ihrer Einwechselung klar aufgezeigt und Moukoko hat, nochmal, in jedem Einsatz nachgewiesen, dass er mithalten kann. Da ist doch völlig egal, ob die 16 oder 26 sind, entscheidend sind ihre Qualitäten und die reichen ganz offensichtlich aus, um uns zu helfen. Das Argument begreife ich nach wie vor nicht. Es gibt genug Argumente, speziell den beiden mehr Spielzeit zu geben. Wird aber nicht getan.
Du meinst also ernsthaft, dass man gestern mit dem Personal was auf dem Platz stand nicht erwarten konnte, Köln zu besiegen bzw ihnen überlegen zu sein? Gut, sei dir ungenommen, halte ich aber für komplett hanebüchen, verzeih mir die Wortwahl. Das gestern war ein Pflichtsieg, sonst gar nichts. Von „auseinandernehmen“ schreibe ich zudem kein Wort, das Extrem legst du mir schlicht in den Mund.
Zitat von GonzoFronzo
Wenn du mich nicht verstehen willst, dann halt nicht. Habe ich gesagt dass sie schlechter spielen als Brandt und Co oder habe ich evtl gesagt dass sie zwar schon sehr gut sind für ihr Alter aber das macht sie nicht zu Spitzenspielern, die anderen Kölner Spielern mit mehr Erfahrung überlegen sind.. ?
Alleine dass du schreibst, dass Knauff komplett ignoriert wird.. Er hat doch gestern dann spielen dürfen. Aber dass Reyna ihm z.B. (noch) vorgezogen wird, ist doch auch klar. Knauff ist genauso ein Talent, vorne drin haben mit Reinier dann ein 16-, ein 18-, ein 19,- und ein 20,- jähriger gespielt. Einzig der 20-jährige Haaland ist nicht nur für sein Alter gut sondern eben schon absolut Weltklasse. Die anderen sind doch noch lange nicht so weit. Dann noch Bellingham mit 17 dahinter. Und dieses soviel besser ist rein subjektiv, am Anfang war Dortmund aber sowas von überlegen (erzähl doch nichts) und nach dem 1:2 war man auch besser, zwischendrin war man immer mal wieder gefährlich. Ich frage mich da langsam auch von was für einem angeblich so krass überlegenem Personal man da redet... Schulz, Meunier, Dahoud, Brandt sind keine wirklichen Spitzenspieler, auch wenn Dahoud jetzt mal langsam dazu werden kann regelmäßig. Die 3-4 Talente auf dem Platz sind auch nicht irgendwelchen guten Spielern, die ja auch teils Nationalspieler sind, überlegen, sondern einfach nur Talente, die an guten Tagen besser sein können. Hazard ist noch nicht wirklich auf Topniveau nach seiner Verletzung, Hitz ist sicherlich als Torwart nicht höher anzusiedeln als Horn.
Also hör doch mit dem Märchen auf, dass dieser BVB mit dem Spielermaterial einem Abstiegskandidaten überlegen sein muss. Weil 11 Spieler dazugehören und ich gestern nur Can, Hummels und Haaland als die ganz klar besseren Spieler auf dem Feld gesehen habe. Der Rest ist Talent oder Murks.
Und genau deshalb übertreibt man es mit dem Jugendwahn. Die Mannschaften vor ein paar Jahren hatten vielleicht Megatalente wie Dembelé im Kader, aber da haben auch ein Hummels, Gündogan, Aubameyang etc Stamm gespielt.
Und bei all dem Haaland-Hype hat Haaland jetzt 20 Tore gemacht in der Liga, oder 21?, meine Güte Auba war auch Torschützenkönig und ist/war ein Weltklasse-Stürmer, hat 31 Tore in einer Saison gemacht. Reus in Topform konnte auch mit Sancho mithalten oder war auf jeden Fall deutlich besser als Hazard, Reyna, Brandt,...
Das Team ist nicht homogen. Spielt Bayern mit 4 x Davies oder mit maximal 2x wenn Musiala spielt? Du kannst doch nicht ernsthaft erwarten (es ist möglich aber nicht zu erwarten), dass dann Moukoko, Knauff und Reinier spielen und auf einmal die Kölner ausseinandernehmen..
Ich denke die einige krasse Fehlentscheidung war es Bellingham spielen zu lassen anstatt Delaney oder Dahoud anstatt Delaney, weil die erfahrenen Spieler zu schlecht sind und die Talente es nicht alleine reißen können.
Zitat von goetzeus86
Wieso sollte es Dortmund mit dem Jugendwahn übertreiben, wenn die jungen in großer Regelmäßigkeit die sind, die noch am ehesten liefern oder sogar die Kohlen aus dem Feuer holen müssen? Moukoko und Knauff haben gestern nach ihrer Einwechselung mehr Betrieb gemacht, als Brandt und Co im kompletten Spiel. Ersterer zeigt bei jedem (!) Einsatz, dass er das Spiel bereichern kann und versauert dennoch auf der Bank. Knauff passt als schneller Flügelspieler perfekt in das derzeit dringend benötigte Profil und wird komplett ignoriert, obwohl er schon länger regelmäßig mit den Profis trainiert. Dann wird zum x-ten mal das Mittelfeld aufgelöst, was dem Gegner zum x-ten mal in die Karten spielt. Völlig unverständliche Personalien.
Klar fehlen Sancho und Guerreiro enorm, deren fehlen zeigt aber nun mal auch gnadenlos auf, dass Terzic der Mannschaft keinerlei Spielkultur geben kann und konnte. Mit Ball weiß man erschreckend wenig anzufangen, da sind überhaupt keine Automatismen vorhanden, wenn sich nicht gerade Haaland vorne mal wieder gegen 3 Mann durchsetzt. Gegen Köln muss man auch mit den Spielern, die auf dem Platz standen, verlangen können, dass man nicht über weite Phasen zwischen Minute 10 und 80 die schlechtere Mannschaft ist. Zudem ist Terzic derjenige, der die Mannschaft in dieser personellen Zusammensetzung aufs Feld schickt und daher logischerweise Mitverantwortlich, wenn das nicht funktioniert.
Zitat von GonzoFronzo
Nur zu Hummels, vor dem 1:0 glaube ich deutlich gehört zu haben, dass er zu Can ruft "gleich auf den Stürmer" oder sowas in der Art, dank leerem Stadion. Can tut es und es steht 1:0.
Hummels hat einen positiven Einfluß und ich wüsste nicht, warum ein dummer Bellingham-Elfmeter und eine dumme Meunier Torvorlage der Fehler eines Hummels´ oder eines Terzic´s sein soll. Ich sehe bei dem Unentschieden gestern die alleinige Verantwortung bei den noch extrem jungen Spielern auf dem Platz und dass man halt hinten in der RV viel zu schwach besetzt ist, auf LV eig auch.
Man sieht das Reyna und Bellingham und Moukoko und sogar Haaland einfach noch zu unerfahren sind und leichte Fehler machen oder sich blöd anstellen. Das erinnert an den jungen Hummels und den jungen Subotic und wie man durch deren Fehler zum Beispiel in der CL ausgeschieden ist etc. Was sich dadurch dann aber für ein Verteidiger-Duo entwickeln konnte bzw wie Weltklasse danach Hummels geworden ist, lässt das wieder vergessen.
Ebenso sehe ich das auch, sollte man die CL verpassen hat man halt Pech gehabt. Wenn ich allerdings nunmal dem Dortmunder-Prinzip entsprechend auch das Spielermaterial habe, kann ich bei Terzic momentan keine große "Schuld" ausmachen. Es fehlen aktuell Witsel, Reus, Sancho, Guerreiro...
Die anderen erfahrenen Spieler (ja Sancho gehört dazu) bringen keine Leistung, damit meine ich die Anti-Leistung von Brandt gestern, das äußert schwache Spiel von Hazard, das grottenschlechte Spiel von Meunier, das eher schwache Spiel von Schulz, das schwache Spiel von Dahoud.
Die Wechsel mit Moukoko, Reinier und Knauff zeigen dann halt, dass man "nur" mit ebenso jungen oder noch jüngeren Spielern nachlegen kann und wenn da dann auf einmal eine halbe U21-Mannschaft auf dem Feld steht, kann die noch so talentiert sein, eine erfahrene Mannschaft wird es schaffen sie wegzuverteidigen und das hat Köln auch gemacht.
Man hat gerade nur Hummels, Can, Hitz, Haaland und Dahoud die wirklich konstant eine gute oder maximal leicht schwache Leistung abrufen oder eben besser sind. Der Rest ist wirklich nicht gut genug oder viel zu unerfahren und jung. Reyna als Beispiel hat schon seit einem halben Jahr ca kein gutes Spiel mehr gemacht, viell auch erst seit 4 Monaten aber das reicht halt einfach nicht.
Diejenigen, die hier immer Reus und Hummels kritisieren sehen dann, dass es ohne Reus wieder viel schlechter vorne aussieht und schießen sich dann halt auf Hummels ein, weil der der nächste Sündenbock ist.
Ich glaube man sollte sich mal damit abfinden, dass der BVB den Jugendwahn übertrieben hat weil man jetzt wirklich einige der größten Talente im Kader hat, die auch schon oft performen konnten, dass Bellingham für sein Alter gut ist, aber nicht soooo gut, sieht man eig. das gleiche gilt für alle anderen jungen Spieler, bis auf Haaland und Sancho. Auch Moukoko ist unglaublich cool spielen zu sehen, dass er aber nur für sein Alter gut ist, aber noch lange nicht irgendwelche Herrenmannschaften fertig machen kann, sieht man eben auch. Daher weiß ich nicht, vor allem mit dem Verletzungspech momentan, wie man da ernsthaft so tun kann als wäre jetzt Terzic derjenige, der einfach nicht gut genug ist.
Die Spieler wirken nicht so gehemmt wie unter Favre. Entscheidend für den Punktverlust gestern war diese äußerst dämliche Handabwehr bei einem relativ ungefährlichem Schuß, denn hätte man die Phase ohne Gegentor überstanden, wäre Köln sicher nicht so stark und selbstbewusst aus der Pause gekommen. Natürlich ganz zu schweigen davon, dass man schon oft das Gefühl hatte, man spielt lieber mit 10 Spielern anstatt mit dem elften Mann Meunier. Wieviele Punkte und Gegentore der Kollege das Team schon gekostet hat, ist für mich einfach nicht mehr begreiflich. So schlecht...
Zitat von Necromonger
Beruhige dich erstmal wieder ein bisschen, das ist ja selbst einen Tag später noch ein Rundumschlag von dir hier. Da muss die Frustration ganz tief sitzen und vieles was du schreibst, ist einfach auch nicht wahr.
„Langfristig Klötze ans Bein gebunden“ und dann Brandt und Schulz nennen. Zu Brandt gibt es schon seit Winter Abgangsgerüchte, die aktuell wieder hochkochen. Schulz wird man bei einem passenden Angebot auch abgeben, siehe auch Gudmundsson-Gerücht. Bin mir sicher, dass zb diese Spieler nicht mehr lange hier bleiben und schon gar nicht langfristig wenn die sich nicht um 180 Grad drehen.
Auch das mit Marionette und Terzic etc ist einfach dermaßen überheblich weit hergeholt. Hummels spielt, weil Hummels einer der 3 besten IV der Liga ist und auch europaweit nach wie vor zu den besten gehört. Nicht mehr und nicht weniger. Schnelligkeitsdefizite hat er natürlich deswegen trotzdem, allerdings spielt er nicht weil Terzic ihn wegen „Echter Liebe“ aufstellt, sondern weil er schlichtweg gut ist.
Dass Terzic jetzt nicht jedes Spiel gewinnen wird, war doch wohl jedem klar oder?
Bleibe dabei, CL-Viertelfinale (und Nein, Sevilla war bestimmt kein Losglück) und Pokal-Halbfinale sind ein großer Erfolg und bis dahin hat es der Vorgänger nie geschafft.
In der Liga hat Terzic nicht so geliefert wie in den Pokal Wettbewerben, ist aber auch nur 4 Punkte von Frankfurt entfernt und ich bin immer noch sicher, dass wir die kriegen werden.
Das ist unterm Strich das was zählt. Spielerische Entwicklungen interessieren diese Saison nicht mehr, Terzic hatte nicht mal ne Wintervorbereitung, geschweige denn eine Sommervorbereitung. In den englischen Wochen einen spielerischen Fortschritt zu entwickeln ist in der Theorie leicht gesagt, in der Praxis hat man allerdings wenig Zeit zu trainieren. Da gehts oftmals um Regeneration und nichts anderes.
Wie gesagt, das Ergebnis ist entscheidend und sollten wir noch Platz 4 holen, ist alles andere vollkommen egal. Terzic liefert seit Wochen, gestern gab es den ersten Rückschlag seit mehreren Spielen (Niederlage gegen Bayern war eingeplant) und das darf auch einem Terzic dann mal passieren, sollte es zwar nicht mehr, aber passiert eben. Wer geglaubt hat, wir nageln mit dem inhomogenen Kader und den Verletzungen zurzeit durch die Liga, der irrt gewaltig.
Nehme ihn nicht aus der Verantwortung heraus, ganz und gar nicht.
Jetzt heißt es nach der Länderspielpause mit hoffentlich fast vollständigen Personal das Spiel gegen Frankfurt zu gewinnen. Dann ist noch alles drin. Denn dann ist nur noch 1 Punkt Unterschied zu Frankfurt. Wer da von „CL verspielt“ redet, den kann ich nicht ernst nehmen. Da wird so getan, als wenn Frankfurt 11 Punkte vor uns steht...
Zitat von stanleebuddha
Ich finde das gehört sehr wohl hierhin, denn es berührt auch die Frage, wie Terzic ab der nächsten Saison eingebunden werden soll. Dass er das soll, steht ja wohl fest. Ich persönlich hoffe, dass Rose seine eigenen Leute mitbringt und klar kommuniziert, dass er keinen Terzic im Stab braucht und haben will. Und dass er sich damit durchsetzt. Er muss, soweit es geht, als der Neue handeln, der alte Zöpfe abschneidet, damit sich was tut. Da schlummert schon eine Menge Konfliktpotential.
Auf einen "radikalen Schnitt" im Kader kannst du lange warten. Solange die Konstellation Watzke, Zorc, Kehl, Hummels und Reus gegeben ist, ist da viel zu viel "echte Liebe" im Spiel. An Hummels und Reus kommt in den nächsten Jahren keiner vorbei. Never.
Außerdem haben wir die CL-Qualifikation gestern praktisch verspielt, was den finanziellen Spielraum nochmal drastisch verengt. Und wir haben uns mit Brandt, Schulz, Meunier (und auch Can) langfristig ein paar sauteure Klötze ans Bein gebunden, die du kaum jemals wieder verkauft bekommst.
Deine Metapher mit der Marionette trifft es ganz gut.
Wenn es nach mir ginge, würde Terzic ab dem nächsten Jahr weitab vom Team eine Trainingsgruppe II mit Brandt, Schulz und Meunier leiten.
Zitat von TheInternational
Gehört hier nicht hin, aber für mich müssen wir erst wieder über spielerische Entwicklungen reden wenn man sich auf Führungsebene mal langsam überlegt was man eigentlich ganz genau will, und wen man dafür braucht. Terzic ist ein super Junge, leider eine Marionette der Mannschaft bzw. der Führungsspieler. Favre hatte die Mannschaft vielleicht phasenweise am Optimum, sehen wir dann wie das am Ende ausgegangen ist, kann man Rose nur viel Glück wünschen. Entweder man zaubert irgendwie eine wirklich namhafte Trainerpersönlichkeit aus dem Hut, oder man macht einen radikalen Schnitt im Kader, setzt einen neuen Kurs und füllt diesen mit Leben.
Gehört hier nicht hin, aber für mich müssen wir erst wieder über spielerische Entwicklungen reden wenn man sich auf Führungsebene mal langsam überlegt was man eigentlich ganz genau will, und wen man dafür braucht. Terzic ist ein super Junge, leider eine Marionette der Mannschaft bzw. der Führungsspieler. Favre hatte die Mannschaft vielleicht phasenweise am Optimum, sehen wir dann wie das am Ende ausgegangen ist, kann man Rose nur viel Glück wünschen. Entweder man zaubert irgendwie eine wirklich namhafte Trainerpersönlichkeit aus dem Hut, oder man macht einen radikalen Schnitt im Kader, setzt einen neuen Kurs und füllt diesen mit Leben.
Ich finde das gehört sehr wohl hierhin, denn es berührt auch die Frage, wie Terzic ab der nächsten Saison eingebunden werden soll. Dass er das soll, steht ja wohl fest. Ich persönlich hoffe, dass Rose seine eigenen Leute mitbringt und klar kommuniziert, dass er keinen Terzic im Stab braucht und haben will. Und dass er sich damit durchsetzt. Er muss, soweit es geht, als der Neue handeln, der alte Zöpfe abschneidet, damit sich was tut. Da schlummert schon eine Menge Konfliktpotential.
Auf einen "radikalen Schnitt" im Kader kannst du lange warten. Solange die Konstellation Watzke, Zorc, Kehl, Hummels und Reus gegeben ist, ist da viel zu viel "echte Liebe" im Spiel. An Hummels und Reus kommt in den nächsten Jahren keiner vorbei. Never.
Außerdem haben wir die CL-Qualifikation gestern praktisch verspielt, was den finanziellen Spielraum nochmal drastisch verengt. Und wir haben uns mit Brandt, Schulz, Meunier (und auch Can) langfristig ein paar sauteure Klötze ans Bein gebunden, die du kaum jemals wieder verkauft bekommst.
Deine Metapher mit der Marionette trifft es ganz gut.
Wenn es nach mir ginge, würde Terzic ab dem nächsten Jahr weitab vom Team eine Trainingsgruppe II mit Brandt, Schulz und Meunier leiten.
Beruhige dich erstmal wieder ein bisschen, das ist ja selbst einen Tag später noch ein Rundumschlag von dir hier. Da muss die Frustration ganz tief sitzen und vieles was du schreibst, ist einfach auch nicht wahr.
„Langfristig Klötze ans Bein gebunden“ und dann Brandt und Schulz nennen. Zu Brandt gibt es schon seit Winter Abgangsgerüchte, die aktuell wieder hochkochen. Schulz wird man bei einem passenden Angebot auch abgeben, siehe auch Gudmundsson-Gerücht. Bin mir sicher, dass zb diese Spieler nicht mehr lange hier bleiben und schon gar nicht langfristig wenn die sich nicht um 180 Grad drehen.
Auch das mit Marionette und Terzic etc ist einfach dermaßen überheblich weit hergeholt. Hummels spielt, weil Hummels einer der 3 besten IV der Liga ist und auch europaweit nach wie vor zu den besten gehört. Nicht mehr und nicht weniger. Schnelligkeitsdefizite hat er natürlich deswegen trotzdem, allerdings spielt er nicht weil Terzic ihn wegen „Echter Liebe“ aufstellt, sondern weil er schlichtweg gut ist.
Dass Terzic jetzt nicht jedes Spiel gewinnen wird, war doch wohl jedem klar oder?
Bleibe dabei, CL-Viertelfinale (und Nein, Sevilla war bestimmt kein Losglück) und Pokal-Halbfinale sind ein großer Erfolg und bis dahin hat es der Vorgänger nie geschafft.
In der Liga hat Terzic nicht so geliefert wie in den Pokal Wettbewerben, ist aber auch nur 4 Punkte von Frankfurt entfernt und ich bin immer noch sicher, dass wir die kriegen werden.
Das ist unterm Strich das was zählt. Spielerische Entwicklungen interessieren diese Saison nicht mehr, Terzic hatte nicht mal ne Wintervorbereitung, geschweige denn eine Sommervorbereitung. In den englischen Wochen einen spielerischen Fortschritt zu entwickeln ist in der Theorie leicht gesagt, in der Praxis hat man allerdings wenig Zeit zu trainieren. Da gehts oftmals um Regeneration und nichts anderes.
Wie gesagt, das Ergebnis ist entscheidend und sollten wir noch Platz 4 holen, ist alles andere vollkommen egal. Terzic liefert seit Wochen, gestern gab es den ersten Rückschlag seit mehreren Spielen (Niederlage gegen Bayern war eingeplant) und das darf auch einem Terzic dann mal passieren, sollte es zwar nicht mehr, aber passiert eben. Wer geglaubt hat, wir nageln mit dem inhomogenen Kader und den Verletzungen zurzeit durch die Liga, der irrt gewaltig.
Nehme ihn nicht aus der Verantwortung heraus, ganz und gar nicht.
Jetzt heißt es nach der Länderspielpause mit hoffentlich fast vollständigen Personal das Spiel gegen Frankfurt zu gewinnen. Dann ist noch alles drin. Denn dann ist nur noch 1 Punkt Unterschied zu Frankfurt. Wer da von „CL verspielt“ redet, den kann ich nicht ernst nehmen. Da wird so getan, als wenn Frankfurt 11 Punkte vor uns steht...
Nur zu Hummels, vor dem 1:0 glaube ich deutlich gehört zu haben, dass er zu Can ruft "gleich auf den Stürmer" oder sowas in der Art, dank leerem Stadion. Can tut es und es steht 1:0.
Hummels hat einen positiven Einfluß und ich wüsste nicht, warum ein dummer Bellingham-Elfmeter und eine dumme Meunier Torvorlage der Fehler eines Hummels´ oder eines Terzic´s sein soll. Ich sehe bei dem Unentschieden gestern die alleinige Verantwortung bei den noch extrem jungen Spielern auf dem Platz und dass man halt hinten in der RV viel zu schwach besetzt ist, auf LV eig auch.
Man sieht das Reyna und Bellingham und Moukoko und sogar Haaland einfach noch zu unerfahren sind und leichte Fehler machen oder sich blöd anstellen. Das erinnert an den jungen Hummels und den jungen Subotic und wie man durch deren Fehler zum Beispiel in der CL ausgeschieden ist etc. Was sich dadurch dann aber für ein Verteidiger-Duo entwickeln konnte bzw wie Weltklasse danach Hummels geworden ist, lässt das wieder vergessen.
Ebenso sehe ich das auch, sollte man die CL verpassen hat man halt Pech gehabt. Wenn ich allerdings nunmal dem Dortmunder-Prinzip entsprechend auch das Spielermaterial habe, kann ich bei Terzic momentan keine große "Schuld" ausmachen. Es fehlen aktuell Witsel, Reus, Sancho, Guerreiro...
Die anderen erfahrenen Spieler (ja Sancho gehört dazu) bringen keine Leistung, damit meine ich die Anti-Leistung von Brandt gestern, das äußert schwache Spiel von Hazard, das grottenschlechte Spiel von Meunier, das eher schwache Spiel von Schulz, das schwache Spiel von Dahoud.
Die Wechsel mit Moukoko, Reinier und Knauff zeigen dann halt, dass man "nur" mit ebenso jungen oder noch jüngeren Spielern nachlegen kann und wenn da dann auf einmal eine halbe U21-Mannschaft auf dem Feld steht, kann die noch so talentiert sein, eine erfahrene Mannschaft wird es schaffen sie wegzuverteidigen und das hat Köln auch gemacht.
Man hat gerade nur Hummels, Can, Hitz, Haaland und Dahoud die wirklich konstant eine gute oder maximal leicht schwache Leistung abrufen oder eben besser sind. Der Rest ist wirklich nicht gut genug oder viel zu unerfahren und jung. Reyna als Beispiel hat schon seit einem halben Jahr ca kein gutes Spiel mehr gemacht, viell auch erst seit 4 Monaten aber das reicht halt einfach nicht.
Diejenigen, die hier immer Reus und Hummels kritisieren sehen dann, dass es ohne Reus wieder viel schlechter vorne aussieht und schießen sich dann halt auf Hummels ein, weil der der nächste Sündenbock ist.
Ich glaube man sollte sich mal damit abfinden, dass der BVB den Jugendwahn übertrieben hat weil man jetzt wirklich einige der größten Talente im Kader hat, die auch schon oft performen konnten, dass Bellingham für sein Alter gut ist, aber nicht soooo gut, sieht man eig. das gleiche gilt für alle anderen jungen Spieler, bis auf Haaland und Sancho. Auch Moukoko ist unglaublich cool spielen zu sehen, dass er aber nur für sein Alter gut ist, aber noch lange nicht irgendwelche Herrenmannschaften fertig machen kann, sieht man eben auch. Daher weiß ich nicht, vor allem mit dem Verletzungspech momentan, wie man da ernsthaft so tun kann als wäre jetzt Terzic derjenige, der einfach nicht gut genug ist.
Die Spieler wirken nicht so gehemmt wie unter Favre. Entscheidend für den Punktverlust gestern war diese äußerst dämliche Handabwehr bei einem relativ ungefährlichem Schuß, denn hätte man die Phase ohne Gegentor überstanden, wäre Köln sicher nicht so stark und selbstbewusst aus der Pause gekommen. Natürlich ganz zu schweigen davon, dass man schon oft das Gefühl hatte, man spielt lieber mit 10 Spielern anstatt mit dem elften Mann Meunier. Wieviele Punkte und Gegentore der Kollege das Team schon gekostet hat, ist für mich einfach nicht mehr begreiflich. So schlecht...
Wieso sollte es Dortmund mit dem Jugendwahn übertreiben, wenn die jungen in großer Regelmäßigkeit die sind, die noch am ehesten liefern oder sogar die Kohlen aus dem Feuer holen müssen? Moukoko und Knauff haben gestern nach ihrer Einwechselung mehr Betrieb gemacht, als Brandt und Co im kompletten Spiel. Ersterer zeigt bei jedem (!) Einsatz, dass er das Spiel bereichern kann und versauert dennoch auf der Bank. Knauff passt als schneller Flügelspieler perfekt in das derzeit dringend benötigte Profil und wird komplett ignoriert, obwohl er schon länger regelmäßig mit den Profis trainiert. Dann wird zum x-ten mal das Mittelfeld aufgelöst, was dem Gegner zum x-ten mal in die Karten spielt. Völlig unverständliche Personalien.
Klar fehlen Sancho und Guerreiro enorm, deren fehlen zeigt aber nun mal auch gnadenlos auf, dass Terzic der Mannschaft keinerlei Spielkultur geben kann und konnte. Mit Ball weiß man erschreckend wenig anzufangen, da sind überhaupt keine Automatismen vorhanden, wenn sich nicht gerade Haaland vorne mal wieder gegen 3 Mann durchsetzt. Gegen Köln muss man auch mit den Spielern, die auf dem Platz standen, verlangen können, dass man nicht über weite Phasen zwischen Minute 10 und 80 die schlechtere Mannschaft ist. Zudem ist Terzic derjenige, der die Mannschaft in dieser personellen Zusammensetzung aufs Feld schickt und daher logischerweise Mitverantwortlich, wenn das nicht funktioniert.
Wenn du mich nicht verstehen willst, dann halt nicht. Habe ich gesagt dass sie schlechter spielen als Brandt und Co oder habe ich evtl gesagt dass sie zwar schon sehr gut sind für ihr Alter aber das macht sie nicht zu Spitzenspielern, die anderen Kölner Spielern mit mehr Erfahrung überlegen sind.. ?
Alleine dass du schreibst, dass Knauff komplett ignoriert wird.. Er hat doch gestern dann spielen dürfen. Aber dass Reyna ihm z.B. (noch) vorgezogen wird, ist doch auch klar. Knauff ist genauso ein Talent, vorne drin haben mit Reinier dann ein 16-, ein 18-, ein 19,- und ein 20,- jähriger gespielt. Einzig der 20-jährige Haaland ist nicht nur für sein Alter gut sondern eben schon absolut Weltklasse. Die anderen sind doch noch lange nicht so weit. Dann noch Bellingham mit 17 dahinter. Und dieses soviel besser ist rein subjektiv, am Anfang war Dortmund aber sowas von überlegen (erzähl doch nichts) und nach dem 1:2 war man auch besser, zwischendrin war man immer mal wieder gefährlich. Ich frage mich da langsam auch von was für einem angeblich so krass überlegenem Personal man da redet... Schulz, Meunier, Dahoud, Brandt sind keine wirklichen Spitzenspieler, auch wenn Dahoud jetzt mal langsam dazu werden kann regelmäßig. Die 3-4 Talente auf dem Platz sind auch nicht irgendwelchen guten Spielern, die ja auch teils Nationalspieler sind, überlegen, sondern einfach nur Talente, die an guten Tagen besser sein können. Hazard ist noch nicht wirklich auf Topniveau nach seiner Verletzung, Hitz ist sicherlich als Torwart nicht höher anzusiedeln als Horn.
Also hör doch mit dem Märchen auf, dass dieser BVB mit dem Spielermaterial einem Abstiegskandidaten überlegen sein muss. Weil 11 Spieler dazugehören und ich gestern nur Can, Hummels und Haaland als die ganz klar besseren Spieler auf dem Feld gesehen habe. Der Rest ist Talent oder Murks.
Und genau deshalb übertreibt man es mit dem Jugendwahn. Die Mannschaften vor ein paar Jahren hatten vielleicht Megatalente wie Dembelé im Kader, aber da haben auch ein Hummels, Gündogan, Aubameyang etc Stamm gespielt.
Und bei all dem Haaland-Hype hat Haaland jetzt 20 Tore gemacht in der Liga, oder 21?, meine Güte Auba war auch Torschützenkönig und ist/war ein Weltklasse-Stürmer, hat 31 Tore in einer Saison gemacht. Reus in Topform konnte auch mit Sancho mithalten oder war auf jeden Fall deutlich besser als Hazard, Reyna, Brandt,...
Das Team ist nicht homogen. Spielt Bayern mit 4 x Davies oder mit maximal 2x wenn Musiala spielt? Du kannst doch nicht ernsthaft erwarten (es ist möglich aber nicht zu erwarten), dass dann Moukoko, Knauff und Reinier spielen und auf einmal die Kölner ausseinandernehmen..
Ich denke die einige krasse Fehlentscheidung war es Bellingham spielen zu lassen anstatt Delaney oder Dahoud anstatt Delaney, weil die erfahrenen Spieler zu schlecht sind und die Talente es nicht alleine reißen können.
Dass Knauff und Moukoko qualitativ in der Lage sind, Köln wehzutun, haben sie doch gestern nach ihrer Einwechselung klar aufgezeigt und Moukoko hat, nochmal, in jedem Einsatz nachgewiesen, dass er mithalten kann. Da ist doch völlig egal, ob die 16 oder 26 sind, entscheidend sind ihre Qualitäten und die reichen ganz offensichtlich aus, um uns zu helfen. Das Argument begreife ich nach wie vor nicht. Es gibt genug Argumente, speziell den beiden mehr Spielzeit zu geben. Wird aber nicht getan.
Du meinst also ernsthaft, dass man gestern mit dem Personal was auf dem Platz stand nicht erwarten konnte, Köln zu besiegen bzw ihnen überlegen zu sein? Gut, sei dir ungenommen, halte ich aber für komplett hanebüchen, verzeih mir die Wortwahl. Das gestern war ein Pflichtsieg, sonst gar nichts. Von „auseinandernehmen“ schreibe ich zudem kein Wort, das Extrem legst du mir schlicht in den Mund.
Normalerweise würde ich von Pflichtsieg reden, doch, aber mit dem Personal gestern, nein, aus genannten Gründen. Moukoko hat gestern nichts gerissen, auch wenn er den Kölnern wehtun kann, da stimme ich dir doch auch zu. Aber es ist gestern nicht so gewesen, er hatte die Chance auf ein Tor aber hat sich abkochen lassen. Also hat er viell etwas mehr Schwung gebracht aber man ist doch trotz ihm in Rückstand geraten. Hätte, würde etc sind im Fußball fehl am Platz. Auch Knauff hat die eine gute Aktion gehabt, aber wer weiß ob er wenn er sonst spielen würde nicht genauso untergehen würde wie Reinier. Den Wechsel habe ich für Schwachsinn gehalten, ja, und ich denke Terzic muss einsehen, dass Knauff besser ist als Reinier momentan, aber letztendlich waren dass die Spieler mit denen man nachgelegt hat, 16,18 und 19 Jahre alt... Ich finde Reyna ist z.B. auch kein größeres Talent als es Pulisic war, sogar im Gegenteil, der hat geliefert. Also ja ich finde mit so einer Offensive aus Talenten kann man nicht unbedingt erwarten, dass man Köln wegpumpt.
Und wie überall schon geschrieben, halte ich Meunier für einen unfähigen Spieler. Und wenn man ehrlich ist, hat man keine 3 Punkte wegen seiner Aktion vor dem 1:2 geholt, weil es ist immer das gleiche wenn man gegen vermeintlich schwächere Teams in Rückstand gerät.
Also ja, mit dem Gedanken dass Reus aufläuft, hätte ich gesagt Pflichtsieg, als ich dann aber die Offensivreihe mit Brandt, Reyna und Hazard gesehen habe und die AVs Meunier und Schulz, habe ich mir eher gedacht es wird schwierig. Dass sind praktisch alle Positionen die normalerweise Haaland in Szene setzen müssen und wie schlecht sie das können haben vor allem Brandt und Reyna mal wieder gezeigt. Die AVs sind wohl die größte Schwachstelle momentan.
Personal ist momentan richtig schlecht, ich würde nach der Saison Reyna verleihen, Brandt verkaufen, Meunier verkaufen, Schulz verkaufen, Dahoud verkaufen (um die Gunst der Stunde zu nutzen dass er mal performt), ja definitiv weil sie nicht die Qualität haben um CL-würdig zu spielen. Bei Reyna kann man noch Geduld haben, aber irgendwie ist der langsam wie Brun Larsen... Ein paar gute Spiele und dann nur noch murks.
Trotzdem ist Terzic natürlich kein Toptrainer und trotzdem hätte ein besserer Trainer vielleicht auch den Sieg holen können, nur sehe ich die Hauptverantwortung nicht in ihm gestern, weder in der Taktik noch in den Personalentscheidungen, weil die nicht komplett falsch waren oder sich als richtig erweisen hätten können.
21.03.2021 - 23:25 Uhr
Zitat von GonzoFronzo
Normalerweise würde ich von Pflichtsieg reden, doch, aber mit dem Personal gestern, nein, aus genannten Gründen. Moukoko hat gestern nichts gerissen, auch wenn er den Kölnern wehtun kann, da stimme ich dir doch auch zu. Aber es ist gestern nicht so gewesen, er hatte die Chance auf ein Tor aber hat sich abkochen lassen. Also hat er viell etwas mehr Schwung gebracht aber man ist doch trotz ihm in Rückstand geraten. Hätte, würde etc sind im Fußball fehl am Platz. Auch Knauff hat die eine gute Aktion gehabt, aber wer weiß ob er wenn er sonst spielen würde nicht genauso untergehen würde wie Reinier. Den Wechsel habe ich für Schwachsinn gehalten, ja, und ich denke Terzic muss einsehen, dass Knauff besser ist als Reinier momentan, aber letztendlich waren dass die Spieler mit denen man nachgelegt hat, 16,18 und 19 Jahre alt... Ich finde Reyna ist z.B. auch kein größeres Talent als es Pulisic war, sogar im Gegenteil, der hat geliefert. Also ja ich finde mit so einer Offensive aus Talenten kann man nicht unbedingt erwarten, dass man Köln wegpumpt.
Und wie überall schon geschrieben, halte ich Meunier für einen unfähigen Spieler. Und wenn man ehrlich ist, hat man keine 3 Punkte wegen seiner Aktion vor dem 1:2 geholt, weil es ist immer das gleiche wenn man gegen vermeintlich schwächere Teams in Rückstand gerät.
Also ja, mit dem Gedanken dass Reus aufläuft, hätte ich gesagt Pflichtsieg, als ich dann aber die Offensivreihe mit Brandt, Reyna und Hazard gesehen habe und die AVs Meunier und Schulz, habe ich mir eher gedacht es wird schwierig. Dass sind praktisch alle Positionen die normalerweise Haaland in Szene setzen müssen und wie schlecht sie das können haben vor allem Brandt und Reyna mal wieder gezeigt. Die AVs sind wohl die größte Schwachstelle momentan.
Personal ist momentan richtig schlecht, ich würde nach der Saison Reyna verleihen, Brandt verkaufen, Meunier verkaufen, Schulz verkaufen, Dahoud verkaufen (um die Gunst der Stunde zu nutzen dass er mal performt), ja definitiv weil sie nicht die Qualität haben um CL-würdig zu spielen. Bei Reyna kann man noch Geduld haben, aber irgendwie ist der langsam wie Brun Larsen... Ein paar gute Spiele und dann nur noch murks.
Trotzdem ist Terzic natürlich kein Toptrainer und trotzdem hätte ein besserer Trainer vielleicht auch den Sieg holen können, nur sehe ich die Hauptverantwortung nicht in ihm gestern, weder in der Taktik noch in den Personalentscheidungen, weil die nicht komplett falsch waren oder sich als richtig erweisen hätten können.
Zitat von goetzeus86
Dass Knauff und Moukoko qualitativ in der Lage sind, Köln wehzutun, haben sie doch gestern nach ihrer Einwechselung klar aufgezeigt und Moukoko hat, nochmal, in jedem Einsatz nachgewiesen, dass er mithalten kann. Da ist doch völlig egal, ob die 16 oder 26 sind, entscheidend sind ihre Qualitäten und die reichen ganz offensichtlich aus, um uns zu helfen. Das Argument begreife ich nach wie vor nicht. Es gibt genug Argumente, speziell den beiden mehr Spielzeit zu geben. Wird aber nicht getan.
Du meinst also ernsthaft, dass man gestern mit dem Personal was auf dem Platz stand nicht erwarten konnte, Köln zu besiegen bzw ihnen überlegen zu sein? Gut, sei dir ungenommen, halte ich aber für komplett hanebüchen, verzeih mir die Wortwahl. Das gestern war ein Pflichtsieg, sonst gar nichts. Von „auseinandernehmen“ schreibe ich zudem kein Wort, das Extrem legst du mir schlicht in den Mund.
Zitat von GonzoFronzo
Wenn du mich nicht verstehen willst, dann halt nicht. Habe ich gesagt dass sie schlechter spielen als Brandt und Co oder habe ich evtl gesagt dass sie zwar schon sehr gut sind für ihr Alter aber das macht sie nicht zu Spitzenspielern, die anderen Kölner Spielern mit mehr Erfahrung überlegen sind.. ?
Alleine dass du schreibst, dass Knauff komplett ignoriert wird.. Er hat doch gestern dann spielen dürfen. Aber dass Reyna ihm z.B. (noch) vorgezogen wird, ist doch auch klar. Knauff ist genauso ein Talent, vorne drin haben mit Reinier dann ein 16-, ein 18-, ein 19,- und ein 20,- jähriger gespielt. Einzig der 20-jährige Haaland ist nicht nur für sein Alter gut sondern eben schon absolut Weltklasse. Die anderen sind doch noch lange nicht so weit. Dann noch Bellingham mit 17 dahinter. Und dieses soviel besser ist rein subjektiv, am Anfang war Dortmund aber sowas von überlegen (erzähl doch nichts) und nach dem 1:2 war man auch besser, zwischendrin war man immer mal wieder gefährlich. Ich frage mich da langsam auch von was für einem angeblich so krass überlegenem Personal man da redet... Schulz, Meunier, Dahoud, Brandt sind keine wirklichen Spitzenspieler, auch wenn Dahoud jetzt mal langsam dazu werden kann regelmäßig. Die 3-4 Talente auf dem Platz sind auch nicht irgendwelchen guten Spielern, die ja auch teils Nationalspieler sind, überlegen, sondern einfach nur Talente, die an guten Tagen besser sein können. Hazard ist noch nicht wirklich auf Topniveau nach seiner Verletzung, Hitz ist sicherlich als Torwart nicht höher anzusiedeln als Horn.
Also hör doch mit dem Märchen auf, dass dieser BVB mit dem Spielermaterial einem Abstiegskandidaten überlegen sein muss. Weil 11 Spieler dazugehören und ich gestern nur Can, Hummels und Haaland als die ganz klar besseren Spieler auf dem Feld gesehen habe. Der Rest ist Talent oder Murks.
Und genau deshalb übertreibt man es mit dem Jugendwahn. Die Mannschaften vor ein paar Jahren hatten vielleicht Megatalente wie Dembelé im Kader, aber da haben auch ein Hummels, Gündogan, Aubameyang etc Stamm gespielt.
Und bei all dem Haaland-Hype hat Haaland jetzt 20 Tore gemacht in der Liga, oder 21?, meine Güte Auba war auch Torschützenkönig und ist/war ein Weltklasse-Stürmer, hat 31 Tore in einer Saison gemacht. Reus in Topform konnte auch mit Sancho mithalten oder war auf jeden Fall deutlich besser als Hazard, Reyna, Brandt,...
Das Team ist nicht homogen. Spielt Bayern mit 4 x Davies oder mit maximal 2x wenn Musiala spielt? Du kannst doch nicht ernsthaft erwarten (es ist möglich aber nicht zu erwarten), dass dann Moukoko, Knauff und Reinier spielen und auf einmal die Kölner ausseinandernehmen..
Ich denke die einige krasse Fehlentscheidung war es Bellingham spielen zu lassen anstatt Delaney oder Dahoud anstatt Delaney, weil die erfahrenen Spieler zu schlecht sind und die Talente es nicht alleine reißen können.
Zitat von goetzeus86
Wieso sollte es Dortmund mit dem Jugendwahn übertreiben, wenn die jungen in großer Regelmäßigkeit die sind, die noch am ehesten liefern oder sogar die Kohlen aus dem Feuer holen müssen? Moukoko und Knauff haben gestern nach ihrer Einwechselung mehr Betrieb gemacht, als Brandt und Co im kompletten Spiel. Ersterer zeigt bei jedem (!) Einsatz, dass er das Spiel bereichern kann und versauert dennoch auf der Bank. Knauff passt als schneller Flügelspieler perfekt in das derzeit dringend benötigte Profil und wird komplett ignoriert, obwohl er schon länger regelmäßig mit den Profis trainiert. Dann wird zum x-ten mal das Mittelfeld aufgelöst, was dem Gegner zum x-ten mal in die Karten spielt. Völlig unverständliche Personalien.
Klar fehlen Sancho und Guerreiro enorm, deren fehlen zeigt aber nun mal auch gnadenlos auf, dass Terzic der Mannschaft keinerlei Spielkultur geben kann und konnte. Mit Ball weiß man erschreckend wenig anzufangen, da sind überhaupt keine Automatismen vorhanden, wenn sich nicht gerade Haaland vorne mal wieder gegen 3 Mann durchsetzt. Gegen Köln muss man auch mit den Spielern, die auf dem Platz standen, verlangen können, dass man nicht über weite Phasen zwischen Minute 10 und 80 die schlechtere Mannschaft ist. Zudem ist Terzic derjenige, der die Mannschaft in dieser personellen Zusammensetzung aufs Feld schickt und daher logischerweise Mitverantwortlich, wenn das nicht funktioniert.
Zitat von GonzoFronzo
Nur zu Hummels, vor dem 1:0 glaube ich deutlich gehört zu haben, dass er zu Can ruft "gleich auf den Stürmer" oder sowas in der Art, dank leerem Stadion. Can tut es und es steht 1:0.
Hummels hat einen positiven Einfluß und ich wüsste nicht, warum ein dummer Bellingham-Elfmeter und eine dumme Meunier Torvorlage der Fehler eines Hummels´ oder eines Terzic´s sein soll. Ich sehe bei dem Unentschieden gestern die alleinige Verantwortung bei den noch extrem jungen Spielern auf dem Platz und dass man halt hinten in der RV viel zu schwach besetzt ist, auf LV eig auch.
Man sieht das Reyna und Bellingham und Moukoko und sogar Haaland einfach noch zu unerfahren sind und leichte Fehler machen oder sich blöd anstellen. Das erinnert an den jungen Hummels und den jungen Subotic und wie man durch deren Fehler zum Beispiel in der CL ausgeschieden ist etc. Was sich dadurch dann aber für ein Verteidiger-Duo entwickeln konnte bzw wie Weltklasse danach Hummels geworden ist, lässt das wieder vergessen.
Ebenso sehe ich das auch, sollte man die CL verpassen hat man halt Pech gehabt. Wenn ich allerdings nunmal dem Dortmunder-Prinzip entsprechend auch das Spielermaterial habe, kann ich bei Terzic momentan keine große "Schuld" ausmachen. Es fehlen aktuell Witsel, Reus, Sancho, Guerreiro...
Die anderen erfahrenen Spieler (ja Sancho gehört dazu) bringen keine Leistung, damit meine ich die Anti-Leistung von Brandt gestern, das äußert schwache Spiel von Hazard, das grottenschlechte Spiel von Meunier, das eher schwache Spiel von Schulz, das schwache Spiel von Dahoud.
Die Wechsel mit Moukoko, Reinier und Knauff zeigen dann halt, dass man "nur" mit ebenso jungen oder noch jüngeren Spielern nachlegen kann und wenn da dann auf einmal eine halbe U21-Mannschaft auf dem Feld steht, kann die noch so talentiert sein, eine erfahrene Mannschaft wird es schaffen sie wegzuverteidigen und das hat Köln auch gemacht.
Man hat gerade nur Hummels, Can, Hitz, Haaland und Dahoud die wirklich konstant eine gute oder maximal leicht schwache Leistung abrufen oder eben besser sind. Der Rest ist wirklich nicht gut genug oder viel zu unerfahren und jung. Reyna als Beispiel hat schon seit einem halben Jahr ca kein gutes Spiel mehr gemacht, viell auch erst seit 4 Monaten aber das reicht halt einfach nicht.
Diejenigen, die hier immer Reus und Hummels kritisieren sehen dann, dass es ohne Reus wieder viel schlechter vorne aussieht und schießen sich dann halt auf Hummels ein, weil der der nächste Sündenbock ist.
Ich glaube man sollte sich mal damit abfinden, dass der BVB den Jugendwahn übertrieben hat weil man jetzt wirklich einige der größten Talente im Kader hat, die auch schon oft performen konnten, dass Bellingham für sein Alter gut ist, aber nicht soooo gut, sieht man eig. das gleiche gilt für alle anderen jungen Spieler, bis auf Haaland und Sancho. Auch Moukoko ist unglaublich cool spielen zu sehen, dass er aber nur für sein Alter gut ist, aber noch lange nicht irgendwelche Herrenmannschaften fertig machen kann, sieht man eben auch. Daher weiß ich nicht, vor allem mit dem Verletzungspech momentan, wie man da ernsthaft so tun kann als wäre jetzt Terzic derjenige, der einfach nicht gut genug ist.
Die Spieler wirken nicht so gehemmt wie unter Favre. Entscheidend für den Punktverlust gestern war diese äußerst dämliche Handabwehr bei einem relativ ungefährlichem Schuß, denn hätte man die Phase ohne Gegentor überstanden, wäre Köln sicher nicht so stark und selbstbewusst aus der Pause gekommen. Natürlich ganz zu schweigen davon, dass man schon oft das Gefühl hatte, man spielt lieber mit 10 Spielern anstatt mit dem elften Mann Meunier. Wieviele Punkte und Gegentore der Kollege das Team schon gekostet hat, ist für mich einfach nicht mehr begreiflich. So schlecht...
Zitat von Necromonger
Beruhige dich erstmal wieder ein bisschen, das ist ja selbst einen Tag später noch ein Rundumschlag von dir hier. Da muss die Frustration ganz tief sitzen und vieles was du schreibst, ist einfach auch nicht wahr.
„Langfristig Klötze ans Bein gebunden“ und dann Brandt und Schulz nennen. Zu Brandt gibt es schon seit Winter Abgangsgerüchte, die aktuell wieder hochkochen. Schulz wird man bei einem passenden Angebot auch abgeben, siehe auch Gudmundsson-Gerücht. Bin mir sicher, dass zb diese Spieler nicht mehr lange hier bleiben und schon gar nicht langfristig wenn die sich nicht um 180 Grad drehen.
Auch das mit Marionette und Terzic etc ist einfach dermaßen überheblich weit hergeholt. Hummels spielt, weil Hummels einer der 3 besten IV der Liga ist und auch europaweit nach wie vor zu den besten gehört. Nicht mehr und nicht weniger. Schnelligkeitsdefizite hat er natürlich deswegen trotzdem, allerdings spielt er nicht weil Terzic ihn wegen „Echter Liebe“ aufstellt, sondern weil er schlichtweg gut ist.
Dass Terzic jetzt nicht jedes Spiel gewinnen wird, war doch wohl jedem klar oder?
Bleibe dabei, CL-Viertelfinale (und Nein, Sevilla war bestimmt kein Losglück) und Pokal-Halbfinale sind ein großer Erfolg und bis dahin hat es der Vorgänger nie geschafft.
In der Liga hat Terzic nicht so geliefert wie in den Pokal Wettbewerben, ist aber auch nur 4 Punkte von Frankfurt entfernt und ich bin immer noch sicher, dass wir die kriegen werden.
Das ist unterm Strich das was zählt. Spielerische Entwicklungen interessieren diese Saison nicht mehr, Terzic hatte nicht mal ne Wintervorbereitung, geschweige denn eine Sommervorbereitung. In den englischen Wochen einen spielerischen Fortschritt zu entwickeln ist in der Theorie leicht gesagt, in der Praxis hat man allerdings wenig Zeit zu trainieren. Da gehts oftmals um Regeneration und nichts anderes.
Wie gesagt, das Ergebnis ist entscheidend und sollten wir noch Platz 4 holen, ist alles andere vollkommen egal. Terzic liefert seit Wochen, gestern gab es den ersten Rückschlag seit mehreren Spielen (Niederlage gegen Bayern war eingeplant) und das darf auch einem Terzic dann mal passieren, sollte es zwar nicht mehr, aber passiert eben. Wer geglaubt hat, wir nageln mit dem inhomogenen Kader und den Verletzungen zurzeit durch die Liga, der irrt gewaltig.
Nehme ihn nicht aus der Verantwortung heraus, ganz und gar nicht.
Jetzt heißt es nach der Länderspielpause mit hoffentlich fast vollständigen Personal das Spiel gegen Frankfurt zu gewinnen. Dann ist noch alles drin. Denn dann ist nur noch 1 Punkt Unterschied zu Frankfurt. Wer da von „CL verspielt“ redet, den kann ich nicht ernst nehmen. Da wird so getan, als wenn Frankfurt 11 Punkte vor uns steht...
Zitat von stanleebuddha
Ich finde das gehört sehr wohl hierhin, denn es berührt auch die Frage, wie Terzic ab der nächsten Saison eingebunden werden soll. Dass er das soll, steht ja wohl fest. Ich persönlich hoffe, dass Rose seine eigenen Leute mitbringt und klar kommuniziert, dass er keinen Terzic im Stab braucht und haben will. Und dass er sich damit durchsetzt. Er muss, soweit es geht, als der Neue handeln, der alte Zöpfe abschneidet, damit sich was tut. Da schlummert schon eine Menge Konfliktpotential.
Auf einen "radikalen Schnitt" im Kader kannst du lange warten. Solange die Konstellation Watzke, Zorc, Kehl, Hummels und Reus gegeben ist, ist da viel zu viel "echte Liebe" im Spiel. An Hummels und Reus kommt in den nächsten Jahren keiner vorbei. Never.
Außerdem haben wir die CL-Qualifikation gestern praktisch verspielt, was den finanziellen Spielraum nochmal drastisch verengt. Und wir haben uns mit Brandt, Schulz, Meunier (und auch Can) langfristig ein paar sauteure Klötze ans Bein gebunden, die du kaum jemals wieder verkauft bekommst.
Deine Metapher mit der Marionette trifft es ganz gut.
Wenn es nach mir ginge, würde Terzic ab dem nächsten Jahr weitab vom Team eine Trainingsgruppe II mit Brandt, Schulz und Meunier leiten.
Zitat von TheInternational
Gehört hier nicht hin, aber für mich müssen wir erst wieder über spielerische Entwicklungen reden wenn man sich auf Führungsebene mal langsam überlegt was man eigentlich ganz genau will, und wen man dafür braucht. Terzic ist ein super Junge, leider eine Marionette der Mannschaft bzw. der Führungsspieler. Favre hatte die Mannschaft vielleicht phasenweise am Optimum, sehen wir dann wie das am Ende ausgegangen ist, kann man Rose nur viel Glück wünschen. Entweder man zaubert irgendwie eine wirklich namhafte Trainerpersönlichkeit aus dem Hut, oder man macht einen radikalen Schnitt im Kader, setzt einen neuen Kurs und füllt diesen mit Leben.
Gehört hier nicht hin, aber für mich müssen wir erst wieder über spielerische Entwicklungen reden wenn man sich auf Führungsebene mal langsam überlegt was man eigentlich ganz genau will, und wen man dafür braucht. Terzic ist ein super Junge, leider eine Marionette der Mannschaft bzw. der Führungsspieler. Favre hatte die Mannschaft vielleicht phasenweise am Optimum, sehen wir dann wie das am Ende ausgegangen ist, kann man Rose nur viel Glück wünschen. Entweder man zaubert irgendwie eine wirklich namhafte Trainerpersönlichkeit aus dem Hut, oder man macht einen radikalen Schnitt im Kader, setzt einen neuen Kurs und füllt diesen mit Leben.
Ich finde das gehört sehr wohl hierhin, denn es berührt auch die Frage, wie Terzic ab der nächsten Saison eingebunden werden soll. Dass er das soll, steht ja wohl fest. Ich persönlich hoffe, dass Rose seine eigenen Leute mitbringt und klar kommuniziert, dass er keinen Terzic im Stab braucht und haben will. Und dass er sich damit durchsetzt. Er muss, soweit es geht, als der Neue handeln, der alte Zöpfe abschneidet, damit sich was tut. Da schlummert schon eine Menge Konfliktpotential.
Auf einen "radikalen Schnitt" im Kader kannst du lange warten. Solange die Konstellation Watzke, Zorc, Kehl, Hummels und Reus gegeben ist, ist da viel zu viel "echte Liebe" im Spiel. An Hummels und Reus kommt in den nächsten Jahren keiner vorbei. Never.
Außerdem haben wir die CL-Qualifikation gestern praktisch verspielt, was den finanziellen Spielraum nochmal drastisch verengt. Und wir haben uns mit Brandt, Schulz, Meunier (und auch Can) langfristig ein paar sauteure Klötze ans Bein gebunden, die du kaum jemals wieder verkauft bekommst.
Deine Metapher mit der Marionette trifft es ganz gut.
Wenn es nach mir ginge, würde Terzic ab dem nächsten Jahr weitab vom Team eine Trainingsgruppe II mit Brandt, Schulz und Meunier leiten.
Beruhige dich erstmal wieder ein bisschen, das ist ja selbst einen Tag später noch ein Rundumschlag von dir hier. Da muss die Frustration ganz tief sitzen und vieles was du schreibst, ist einfach auch nicht wahr.
„Langfristig Klötze ans Bein gebunden“ und dann Brandt und Schulz nennen. Zu Brandt gibt es schon seit Winter Abgangsgerüchte, die aktuell wieder hochkochen. Schulz wird man bei einem passenden Angebot auch abgeben, siehe auch Gudmundsson-Gerücht. Bin mir sicher, dass zb diese Spieler nicht mehr lange hier bleiben und schon gar nicht langfristig wenn die sich nicht um 180 Grad drehen.
Auch das mit Marionette und Terzic etc ist einfach dermaßen überheblich weit hergeholt. Hummels spielt, weil Hummels einer der 3 besten IV der Liga ist und auch europaweit nach wie vor zu den besten gehört. Nicht mehr und nicht weniger. Schnelligkeitsdefizite hat er natürlich deswegen trotzdem, allerdings spielt er nicht weil Terzic ihn wegen „Echter Liebe“ aufstellt, sondern weil er schlichtweg gut ist.
Dass Terzic jetzt nicht jedes Spiel gewinnen wird, war doch wohl jedem klar oder?
Bleibe dabei, CL-Viertelfinale (und Nein, Sevilla war bestimmt kein Losglück) und Pokal-Halbfinale sind ein großer Erfolg und bis dahin hat es der Vorgänger nie geschafft.
In der Liga hat Terzic nicht so geliefert wie in den Pokal Wettbewerben, ist aber auch nur 4 Punkte von Frankfurt entfernt und ich bin immer noch sicher, dass wir die kriegen werden.
Das ist unterm Strich das was zählt. Spielerische Entwicklungen interessieren diese Saison nicht mehr, Terzic hatte nicht mal ne Wintervorbereitung, geschweige denn eine Sommervorbereitung. In den englischen Wochen einen spielerischen Fortschritt zu entwickeln ist in der Theorie leicht gesagt, in der Praxis hat man allerdings wenig Zeit zu trainieren. Da gehts oftmals um Regeneration und nichts anderes.
Wie gesagt, das Ergebnis ist entscheidend und sollten wir noch Platz 4 holen, ist alles andere vollkommen egal. Terzic liefert seit Wochen, gestern gab es den ersten Rückschlag seit mehreren Spielen (Niederlage gegen Bayern war eingeplant) und das darf auch einem Terzic dann mal passieren, sollte es zwar nicht mehr, aber passiert eben. Wer geglaubt hat, wir nageln mit dem inhomogenen Kader und den Verletzungen zurzeit durch die Liga, der irrt gewaltig.
Nehme ihn nicht aus der Verantwortung heraus, ganz und gar nicht.
Jetzt heißt es nach der Länderspielpause mit hoffentlich fast vollständigen Personal das Spiel gegen Frankfurt zu gewinnen. Dann ist noch alles drin. Denn dann ist nur noch 1 Punkt Unterschied zu Frankfurt. Wer da von „CL verspielt“ redet, den kann ich nicht ernst nehmen. Da wird so getan, als wenn Frankfurt 11 Punkte vor uns steht...
Nur zu Hummels, vor dem 1:0 glaube ich deutlich gehört zu haben, dass er zu Can ruft "gleich auf den Stürmer" oder sowas in der Art, dank leerem Stadion. Can tut es und es steht 1:0.
Hummels hat einen positiven Einfluß und ich wüsste nicht, warum ein dummer Bellingham-Elfmeter und eine dumme Meunier Torvorlage der Fehler eines Hummels´ oder eines Terzic´s sein soll. Ich sehe bei dem Unentschieden gestern die alleinige Verantwortung bei den noch extrem jungen Spielern auf dem Platz und dass man halt hinten in der RV viel zu schwach besetzt ist, auf LV eig auch.
Man sieht das Reyna und Bellingham und Moukoko und sogar Haaland einfach noch zu unerfahren sind und leichte Fehler machen oder sich blöd anstellen. Das erinnert an den jungen Hummels und den jungen Subotic und wie man durch deren Fehler zum Beispiel in der CL ausgeschieden ist etc. Was sich dadurch dann aber für ein Verteidiger-Duo entwickeln konnte bzw wie Weltklasse danach Hummels geworden ist, lässt das wieder vergessen.
Ebenso sehe ich das auch, sollte man die CL verpassen hat man halt Pech gehabt. Wenn ich allerdings nunmal dem Dortmunder-Prinzip entsprechend auch das Spielermaterial habe, kann ich bei Terzic momentan keine große "Schuld" ausmachen. Es fehlen aktuell Witsel, Reus, Sancho, Guerreiro...
Die anderen erfahrenen Spieler (ja Sancho gehört dazu) bringen keine Leistung, damit meine ich die Anti-Leistung von Brandt gestern, das äußert schwache Spiel von Hazard, das grottenschlechte Spiel von Meunier, das eher schwache Spiel von Schulz, das schwache Spiel von Dahoud.
Die Wechsel mit Moukoko, Reinier und Knauff zeigen dann halt, dass man "nur" mit ebenso jungen oder noch jüngeren Spielern nachlegen kann und wenn da dann auf einmal eine halbe U21-Mannschaft auf dem Feld steht, kann die noch so talentiert sein, eine erfahrene Mannschaft wird es schaffen sie wegzuverteidigen und das hat Köln auch gemacht.
Man hat gerade nur Hummels, Can, Hitz, Haaland und Dahoud die wirklich konstant eine gute oder maximal leicht schwache Leistung abrufen oder eben besser sind. Der Rest ist wirklich nicht gut genug oder viel zu unerfahren und jung. Reyna als Beispiel hat schon seit einem halben Jahr ca kein gutes Spiel mehr gemacht, viell auch erst seit 4 Monaten aber das reicht halt einfach nicht.
Diejenigen, die hier immer Reus und Hummels kritisieren sehen dann, dass es ohne Reus wieder viel schlechter vorne aussieht und schießen sich dann halt auf Hummels ein, weil der der nächste Sündenbock ist.
Ich glaube man sollte sich mal damit abfinden, dass der BVB den Jugendwahn übertrieben hat weil man jetzt wirklich einige der größten Talente im Kader hat, die auch schon oft performen konnten, dass Bellingham für sein Alter gut ist, aber nicht soooo gut, sieht man eig. das gleiche gilt für alle anderen jungen Spieler, bis auf Haaland und Sancho. Auch Moukoko ist unglaublich cool spielen zu sehen, dass er aber nur für sein Alter gut ist, aber noch lange nicht irgendwelche Herrenmannschaften fertig machen kann, sieht man eben auch. Daher weiß ich nicht, vor allem mit dem Verletzungspech momentan, wie man da ernsthaft so tun kann als wäre jetzt Terzic derjenige, der einfach nicht gut genug ist.
Die Spieler wirken nicht so gehemmt wie unter Favre. Entscheidend für den Punktverlust gestern war diese äußerst dämliche Handabwehr bei einem relativ ungefährlichem Schuß, denn hätte man die Phase ohne Gegentor überstanden, wäre Köln sicher nicht so stark und selbstbewusst aus der Pause gekommen. Natürlich ganz zu schweigen davon, dass man schon oft das Gefühl hatte, man spielt lieber mit 10 Spielern anstatt mit dem elften Mann Meunier. Wieviele Punkte und Gegentore der Kollege das Team schon gekostet hat, ist für mich einfach nicht mehr begreiflich. So schlecht...
Wieso sollte es Dortmund mit dem Jugendwahn übertreiben, wenn die jungen in großer Regelmäßigkeit die sind, die noch am ehesten liefern oder sogar die Kohlen aus dem Feuer holen müssen? Moukoko und Knauff haben gestern nach ihrer Einwechselung mehr Betrieb gemacht, als Brandt und Co im kompletten Spiel. Ersterer zeigt bei jedem (!) Einsatz, dass er das Spiel bereichern kann und versauert dennoch auf der Bank. Knauff passt als schneller Flügelspieler perfekt in das derzeit dringend benötigte Profil und wird komplett ignoriert, obwohl er schon länger regelmäßig mit den Profis trainiert. Dann wird zum x-ten mal das Mittelfeld aufgelöst, was dem Gegner zum x-ten mal in die Karten spielt. Völlig unverständliche Personalien.
Klar fehlen Sancho und Guerreiro enorm, deren fehlen zeigt aber nun mal auch gnadenlos auf, dass Terzic der Mannschaft keinerlei Spielkultur geben kann und konnte. Mit Ball weiß man erschreckend wenig anzufangen, da sind überhaupt keine Automatismen vorhanden, wenn sich nicht gerade Haaland vorne mal wieder gegen 3 Mann durchsetzt. Gegen Köln muss man auch mit den Spielern, die auf dem Platz standen, verlangen können, dass man nicht über weite Phasen zwischen Minute 10 und 80 die schlechtere Mannschaft ist. Zudem ist Terzic derjenige, der die Mannschaft in dieser personellen Zusammensetzung aufs Feld schickt und daher logischerweise Mitverantwortlich, wenn das nicht funktioniert.
Wenn du mich nicht verstehen willst, dann halt nicht. Habe ich gesagt dass sie schlechter spielen als Brandt und Co oder habe ich evtl gesagt dass sie zwar schon sehr gut sind für ihr Alter aber das macht sie nicht zu Spitzenspielern, die anderen Kölner Spielern mit mehr Erfahrung überlegen sind.. ?
Alleine dass du schreibst, dass Knauff komplett ignoriert wird.. Er hat doch gestern dann spielen dürfen. Aber dass Reyna ihm z.B. (noch) vorgezogen wird, ist doch auch klar. Knauff ist genauso ein Talent, vorne drin haben mit Reinier dann ein 16-, ein 18-, ein 19,- und ein 20,- jähriger gespielt. Einzig der 20-jährige Haaland ist nicht nur für sein Alter gut sondern eben schon absolut Weltklasse. Die anderen sind doch noch lange nicht so weit. Dann noch Bellingham mit 17 dahinter. Und dieses soviel besser ist rein subjektiv, am Anfang war Dortmund aber sowas von überlegen (erzähl doch nichts) und nach dem 1:2 war man auch besser, zwischendrin war man immer mal wieder gefährlich. Ich frage mich da langsam auch von was für einem angeblich so krass überlegenem Personal man da redet... Schulz, Meunier, Dahoud, Brandt sind keine wirklichen Spitzenspieler, auch wenn Dahoud jetzt mal langsam dazu werden kann regelmäßig. Die 3-4 Talente auf dem Platz sind auch nicht irgendwelchen guten Spielern, die ja auch teils Nationalspieler sind, überlegen, sondern einfach nur Talente, die an guten Tagen besser sein können. Hazard ist noch nicht wirklich auf Topniveau nach seiner Verletzung, Hitz ist sicherlich als Torwart nicht höher anzusiedeln als Horn.
Also hör doch mit dem Märchen auf, dass dieser BVB mit dem Spielermaterial einem Abstiegskandidaten überlegen sein muss. Weil 11 Spieler dazugehören und ich gestern nur Can, Hummels und Haaland als die ganz klar besseren Spieler auf dem Feld gesehen habe. Der Rest ist Talent oder Murks.
Und genau deshalb übertreibt man es mit dem Jugendwahn. Die Mannschaften vor ein paar Jahren hatten vielleicht Megatalente wie Dembelé im Kader, aber da haben auch ein Hummels, Gündogan, Aubameyang etc Stamm gespielt.
Und bei all dem Haaland-Hype hat Haaland jetzt 20 Tore gemacht in der Liga, oder 21?, meine Güte Auba war auch Torschützenkönig und ist/war ein Weltklasse-Stürmer, hat 31 Tore in einer Saison gemacht. Reus in Topform konnte auch mit Sancho mithalten oder war auf jeden Fall deutlich besser als Hazard, Reyna, Brandt,...
Das Team ist nicht homogen. Spielt Bayern mit 4 x Davies oder mit maximal 2x wenn Musiala spielt? Du kannst doch nicht ernsthaft erwarten (es ist möglich aber nicht zu erwarten), dass dann Moukoko, Knauff und Reinier spielen und auf einmal die Kölner ausseinandernehmen..
Ich denke die einige krasse Fehlentscheidung war es Bellingham spielen zu lassen anstatt Delaney oder Dahoud anstatt Delaney, weil die erfahrenen Spieler zu schlecht sind und die Talente es nicht alleine reißen können.
Dass Knauff und Moukoko qualitativ in der Lage sind, Köln wehzutun, haben sie doch gestern nach ihrer Einwechselung klar aufgezeigt und Moukoko hat, nochmal, in jedem Einsatz nachgewiesen, dass er mithalten kann. Da ist doch völlig egal, ob die 16 oder 26 sind, entscheidend sind ihre Qualitäten und die reichen ganz offensichtlich aus, um uns zu helfen. Das Argument begreife ich nach wie vor nicht. Es gibt genug Argumente, speziell den beiden mehr Spielzeit zu geben. Wird aber nicht getan.
Du meinst also ernsthaft, dass man gestern mit dem Personal was auf dem Platz stand nicht erwarten konnte, Köln zu besiegen bzw ihnen überlegen zu sein? Gut, sei dir ungenommen, halte ich aber für komplett hanebüchen, verzeih mir die Wortwahl. Das gestern war ein Pflichtsieg, sonst gar nichts. Von „auseinandernehmen“ schreibe ich zudem kein Wort, das Extrem legst du mir schlicht in den Mund.
Normalerweise würde ich von Pflichtsieg reden, doch, aber mit dem Personal gestern, nein, aus genannten Gründen. Moukoko hat gestern nichts gerissen, auch wenn er den Kölnern wehtun kann, da stimme ich dir doch auch zu. Aber es ist gestern nicht so gewesen, er hatte die Chance auf ein Tor aber hat sich abkochen lassen. Also hat er viell etwas mehr Schwung gebracht aber man ist doch trotz ihm in Rückstand geraten. Hätte, würde etc sind im Fußball fehl am Platz. Auch Knauff hat die eine gute Aktion gehabt, aber wer weiß ob er wenn er sonst spielen würde nicht genauso untergehen würde wie Reinier. Den Wechsel habe ich für Schwachsinn gehalten, ja, und ich denke Terzic muss einsehen, dass Knauff besser ist als Reinier momentan, aber letztendlich waren dass die Spieler mit denen man nachgelegt hat, 16,18 und 19 Jahre alt... Ich finde Reyna ist z.B. auch kein größeres Talent als es Pulisic war, sogar im Gegenteil, der hat geliefert. Also ja ich finde mit so einer Offensive aus Talenten kann man nicht unbedingt erwarten, dass man Köln wegpumpt.
Und wie überall schon geschrieben, halte ich Meunier für einen unfähigen Spieler. Und wenn man ehrlich ist, hat man keine 3 Punkte wegen seiner Aktion vor dem 1:2 geholt, weil es ist immer das gleiche wenn man gegen vermeintlich schwächere Teams in Rückstand gerät.
Also ja, mit dem Gedanken dass Reus aufläuft, hätte ich gesagt Pflichtsieg, als ich dann aber die Offensivreihe mit Brandt, Reyna und Hazard gesehen habe und die AVs Meunier und Schulz, habe ich mir eher gedacht es wird schwierig. Dass sind praktisch alle Positionen die normalerweise Haaland in Szene setzen müssen und wie schlecht sie das können haben vor allem Brandt und Reyna mal wieder gezeigt. Die AVs sind wohl die größte Schwachstelle momentan.
Personal ist momentan richtig schlecht, ich würde nach der Saison Reyna verleihen, Brandt verkaufen, Meunier verkaufen, Schulz verkaufen, Dahoud verkaufen (um die Gunst der Stunde zu nutzen dass er mal performt), ja definitiv weil sie nicht die Qualität haben um CL-würdig zu spielen. Bei Reyna kann man noch Geduld haben, aber irgendwie ist der langsam wie Brun Larsen... Ein paar gute Spiele und dann nur noch murks.
Trotzdem ist Terzic natürlich kein Toptrainer und trotzdem hätte ein besserer Trainer vielleicht auch den Sieg holen können, nur sehe ich die Hauptverantwortung nicht in ihm gestern, weder in der Taktik noch in den Personalentscheidungen, weil die nicht komplett falsch waren oder sich als richtig erweisen hätten können.
Ich verstehe es, wenn man sagt, dass es mit dem zur Verfügung stehenden Personal gegen Köln schwierig würde.
Aber wie kannst Du einige Spieler so niedermachen und gleichzeitig es Terzic nicht ankreiden, dass er sie aufstellte.
Vor allem hätte Terzic, deiner Meinung nach, Schulz und Meunier nicht spielen lassen dürfen, oder? Schließlich sind die AVs "wohl die größte Schwachstelle" und Meunier "unfähig".
Dreierkette und statt den AVs Hazard und Knauff auf die Schienen wäre beispielsweise möglich gewesen. Oder Terzic bringt Can und Delaney als AVs. Aber irgendetwas hätte sich Terzic doch einfallen lassen müssen, wenn unsere AVs so schlecht sein sollen, oder?
Also entweder sind die Spieler generell nicht so schlecht, wie Du sie beschreibst oder Terzic hat grobe Fehler begangen.
21.03.2021 - 23:41 Uhr
Zitat von GonzoFronzo
Normalerweise würde ich von Pflichtsieg reden, doch, aber mit dem Personal gestern, nein, aus genannten Gründen. Moukoko hat gestern nichts gerissen, auch wenn er den Kölnern wehtun kann, da stimme ich dir doch auch zu. Aber es ist gestern nicht so gewesen, er hatte die Chance auf ein Tor aber hat sich abkochen lassen. Also hat er viell etwas mehr Schwung gebracht aber man ist doch trotz ihm in Rückstand geraten. Hätte, würde etc sind im Fußball fehl am Platz. Auch Knauff hat die eine gute Aktion gehabt, aber wer weiß ob er wenn er sonst spielen würde nicht genauso untergehen würde wie Reinier. Den Wechsel habe ich für Schwachsinn gehalten, ja, und ich denke Terzic muss einsehen, dass Knauff besser ist als Reinier momentan, aber letztendlich waren dass die Spieler mit denen man nachgelegt hat, 16,18 und 19 Jahre alt... Ich finde Reyna ist z.B. auch kein größeres Talent als es Pulisic war, sogar im Gegenteil, der hat geliefert. Also ja ich finde mit so einer Offensive aus Talenten kann man nicht unbedingt erwarten, dass man Köln wegpumpt.
Und wie überall schon geschrieben, halte ich Meunier für einen unfähigen Spieler. Und wenn man ehrlich ist, hat man keine 3 Punkte wegen seiner Aktion vor dem 1:2 geholt, weil es ist immer das gleiche wenn man gegen vermeintlich schwächere Teams in Rückstand gerät.
Also ja, mit dem Gedanken dass Reus aufläuft, hätte ich gesagt Pflichtsieg, als ich dann aber die Offensivreihe mit Brandt, Reyna und Hazard gesehen habe und die AVs Meunier und Schulz, habe ich mir eher gedacht es wird schwierig. Dass sind praktisch alle Positionen die normalerweise Haaland in Szene setzen müssen und wie schlecht sie das können haben vor allem Brandt und Reyna mal wieder gezeigt. Die AVs sind wohl die größte Schwachstelle momentan.
Personal ist momentan richtig schlecht, ich würde nach der Saison Reyna verleihen, Brandt verkaufen, Meunier verkaufen, Schulz verkaufen, Dahoud verkaufen (um die Gunst der Stunde zu nutzen dass er mal performt), ja definitiv weil sie nicht die Qualität haben um CL-würdig zu spielen. Bei Reyna kann man noch Geduld haben, aber irgendwie ist der langsam wie Brun Larsen... Ein paar gute Spiele und dann nur noch murks.
Trotzdem ist Terzic natürlich kein Toptrainer und trotzdem hätte ein besserer Trainer vielleicht auch den Sieg holen können, nur sehe ich die Hauptverantwortung nicht in ihm gestern, weder in der Taktik noch in den Personalentscheidungen, weil die nicht komplett falsch waren oder sich als richtig erweisen hätten können.
Zitat von goetzeus86
Dass Knauff und Moukoko qualitativ in der Lage sind, Köln wehzutun, haben sie doch gestern nach ihrer Einwechselung klar aufgezeigt und Moukoko hat, nochmal, in jedem Einsatz nachgewiesen, dass er mithalten kann. Da ist doch völlig egal, ob die 16 oder 26 sind, entscheidend sind ihre Qualitäten und die reichen ganz offensichtlich aus, um uns zu helfen. Das Argument begreife ich nach wie vor nicht. Es gibt genug Argumente, speziell den beiden mehr Spielzeit zu geben. Wird aber nicht getan.
Du meinst also ernsthaft, dass man gestern mit dem Personal was auf dem Platz stand nicht erwarten konnte, Köln zu besiegen bzw ihnen überlegen zu sein? Gut, sei dir ungenommen, halte ich aber für komplett hanebüchen, verzeih mir die Wortwahl. Das gestern war ein Pflichtsieg, sonst gar nichts. Von „auseinandernehmen“ schreibe ich zudem kein Wort, das Extrem legst du mir schlicht in den Mund.
Zitat von GonzoFronzo
Wenn du mich nicht verstehen willst, dann halt nicht. Habe ich gesagt dass sie schlechter spielen als Brandt und Co oder habe ich evtl gesagt dass sie zwar schon sehr gut sind für ihr Alter aber das macht sie nicht zu Spitzenspielern, die anderen Kölner Spielern mit mehr Erfahrung überlegen sind.. ?
Alleine dass du schreibst, dass Knauff komplett ignoriert wird.. Er hat doch gestern dann spielen dürfen. Aber dass Reyna ihm z.B. (noch) vorgezogen wird, ist doch auch klar. Knauff ist genauso ein Talent, vorne drin haben mit Reinier dann ein 16-, ein 18-, ein 19,- und ein 20,- jähriger gespielt. Einzig der 20-jährige Haaland ist nicht nur für sein Alter gut sondern eben schon absolut Weltklasse. Die anderen sind doch noch lange nicht so weit. Dann noch Bellingham mit 17 dahinter. Und dieses soviel besser ist rein subjektiv, am Anfang war Dortmund aber sowas von überlegen (erzähl doch nichts) und nach dem 1:2 war man auch besser, zwischendrin war man immer mal wieder gefährlich. Ich frage mich da langsam auch von was für einem angeblich so krass überlegenem Personal man da redet... Schulz, Meunier, Dahoud, Brandt sind keine wirklichen Spitzenspieler, auch wenn Dahoud jetzt mal langsam dazu werden kann regelmäßig. Die 3-4 Talente auf dem Platz sind auch nicht irgendwelchen guten Spielern, die ja auch teils Nationalspieler sind, überlegen, sondern einfach nur Talente, die an guten Tagen besser sein können. Hazard ist noch nicht wirklich auf Topniveau nach seiner Verletzung, Hitz ist sicherlich als Torwart nicht höher anzusiedeln als Horn.
Also hör doch mit dem Märchen auf, dass dieser BVB mit dem Spielermaterial einem Abstiegskandidaten überlegen sein muss. Weil 11 Spieler dazugehören und ich gestern nur Can, Hummels und Haaland als die ganz klar besseren Spieler auf dem Feld gesehen habe. Der Rest ist Talent oder Murks.
Und genau deshalb übertreibt man es mit dem Jugendwahn. Die Mannschaften vor ein paar Jahren hatten vielleicht Megatalente wie Dembelé im Kader, aber da haben auch ein Hummels, Gündogan, Aubameyang etc Stamm gespielt.
Und bei all dem Haaland-Hype hat Haaland jetzt 20 Tore gemacht in der Liga, oder 21?, meine Güte Auba war auch Torschützenkönig und ist/war ein Weltklasse-Stürmer, hat 31 Tore in einer Saison gemacht. Reus in Topform konnte auch mit Sancho mithalten oder war auf jeden Fall deutlich besser als Hazard, Reyna, Brandt,...
Das Team ist nicht homogen. Spielt Bayern mit 4 x Davies oder mit maximal 2x wenn Musiala spielt? Du kannst doch nicht ernsthaft erwarten (es ist möglich aber nicht zu erwarten), dass dann Moukoko, Knauff und Reinier spielen und auf einmal die Kölner ausseinandernehmen..
Ich denke die einige krasse Fehlentscheidung war es Bellingham spielen zu lassen anstatt Delaney oder Dahoud anstatt Delaney, weil die erfahrenen Spieler zu schlecht sind und die Talente es nicht alleine reißen können.
Zitat von goetzeus86
Wieso sollte es Dortmund mit dem Jugendwahn übertreiben, wenn die jungen in großer Regelmäßigkeit die sind, die noch am ehesten liefern oder sogar die Kohlen aus dem Feuer holen müssen? Moukoko und Knauff haben gestern nach ihrer Einwechselung mehr Betrieb gemacht, als Brandt und Co im kompletten Spiel. Ersterer zeigt bei jedem (!) Einsatz, dass er das Spiel bereichern kann und versauert dennoch auf der Bank. Knauff passt als schneller Flügelspieler perfekt in das derzeit dringend benötigte Profil und wird komplett ignoriert, obwohl er schon länger regelmäßig mit den Profis trainiert. Dann wird zum x-ten mal das Mittelfeld aufgelöst, was dem Gegner zum x-ten mal in die Karten spielt. Völlig unverständliche Personalien.
Klar fehlen Sancho und Guerreiro enorm, deren fehlen zeigt aber nun mal auch gnadenlos auf, dass Terzic der Mannschaft keinerlei Spielkultur geben kann und konnte. Mit Ball weiß man erschreckend wenig anzufangen, da sind überhaupt keine Automatismen vorhanden, wenn sich nicht gerade Haaland vorne mal wieder gegen 3 Mann durchsetzt. Gegen Köln muss man auch mit den Spielern, die auf dem Platz standen, verlangen können, dass man nicht über weite Phasen zwischen Minute 10 und 80 die schlechtere Mannschaft ist. Zudem ist Terzic derjenige, der die Mannschaft in dieser personellen Zusammensetzung aufs Feld schickt und daher logischerweise Mitverantwortlich, wenn das nicht funktioniert.
Zitat von GonzoFronzo
Nur zu Hummels, vor dem 1:0 glaube ich deutlich gehört zu haben, dass er zu Can ruft "gleich auf den Stürmer" oder sowas in der Art, dank leerem Stadion. Can tut es und es steht 1:0.
Hummels hat einen positiven Einfluß und ich wüsste nicht, warum ein dummer Bellingham-Elfmeter und eine dumme Meunier Torvorlage der Fehler eines Hummels´ oder eines Terzic´s sein soll. Ich sehe bei dem Unentschieden gestern die alleinige Verantwortung bei den noch extrem jungen Spielern auf dem Platz und dass man halt hinten in der RV viel zu schwach besetzt ist, auf LV eig auch.
Man sieht das Reyna und Bellingham und Moukoko und sogar Haaland einfach noch zu unerfahren sind und leichte Fehler machen oder sich blöd anstellen. Das erinnert an den jungen Hummels und den jungen Subotic und wie man durch deren Fehler zum Beispiel in der CL ausgeschieden ist etc. Was sich dadurch dann aber für ein Verteidiger-Duo entwickeln konnte bzw wie Weltklasse danach Hummels geworden ist, lässt das wieder vergessen.
Ebenso sehe ich das auch, sollte man die CL verpassen hat man halt Pech gehabt. Wenn ich allerdings nunmal dem Dortmunder-Prinzip entsprechend auch das Spielermaterial habe, kann ich bei Terzic momentan keine große "Schuld" ausmachen. Es fehlen aktuell Witsel, Reus, Sancho, Guerreiro...
Die anderen erfahrenen Spieler (ja Sancho gehört dazu) bringen keine Leistung, damit meine ich die Anti-Leistung von Brandt gestern, das äußert schwache Spiel von Hazard, das grottenschlechte Spiel von Meunier, das eher schwache Spiel von Schulz, das schwache Spiel von Dahoud.
Die Wechsel mit Moukoko, Reinier und Knauff zeigen dann halt, dass man "nur" mit ebenso jungen oder noch jüngeren Spielern nachlegen kann und wenn da dann auf einmal eine halbe U21-Mannschaft auf dem Feld steht, kann die noch so talentiert sein, eine erfahrene Mannschaft wird es schaffen sie wegzuverteidigen und das hat Köln auch gemacht.
Man hat gerade nur Hummels, Can, Hitz, Haaland und Dahoud die wirklich konstant eine gute oder maximal leicht schwache Leistung abrufen oder eben besser sind. Der Rest ist wirklich nicht gut genug oder viel zu unerfahren und jung. Reyna als Beispiel hat schon seit einem halben Jahr ca kein gutes Spiel mehr gemacht, viell auch erst seit 4 Monaten aber das reicht halt einfach nicht.
Diejenigen, die hier immer Reus und Hummels kritisieren sehen dann, dass es ohne Reus wieder viel schlechter vorne aussieht und schießen sich dann halt auf Hummels ein, weil der der nächste Sündenbock ist.
Ich glaube man sollte sich mal damit abfinden, dass der BVB den Jugendwahn übertrieben hat weil man jetzt wirklich einige der größten Talente im Kader hat, die auch schon oft performen konnten, dass Bellingham für sein Alter gut ist, aber nicht soooo gut, sieht man eig. das gleiche gilt für alle anderen jungen Spieler, bis auf Haaland und Sancho. Auch Moukoko ist unglaublich cool spielen zu sehen, dass er aber nur für sein Alter gut ist, aber noch lange nicht irgendwelche Herrenmannschaften fertig machen kann, sieht man eben auch. Daher weiß ich nicht, vor allem mit dem Verletzungspech momentan, wie man da ernsthaft so tun kann als wäre jetzt Terzic derjenige, der einfach nicht gut genug ist.
Die Spieler wirken nicht so gehemmt wie unter Favre. Entscheidend für den Punktverlust gestern war diese äußerst dämliche Handabwehr bei einem relativ ungefährlichem Schuß, denn hätte man die Phase ohne Gegentor überstanden, wäre Köln sicher nicht so stark und selbstbewusst aus der Pause gekommen. Natürlich ganz zu schweigen davon, dass man schon oft das Gefühl hatte, man spielt lieber mit 10 Spielern anstatt mit dem elften Mann Meunier. Wieviele Punkte und Gegentore der Kollege das Team schon gekostet hat, ist für mich einfach nicht mehr begreiflich. So schlecht...
Zitat von Necromonger
Beruhige dich erstmal wieder ein bisschen, das ist ja selbst einen Tag später noch ein Rundumschlag von dir hier. Da muss die Frustration ganz tief sitzen und vieles was du schreibst, ist einfach auch nicht wahr.
„Langfristig Klötze ans Bein gebunden“ und dann Brandt und Schulz nennen. Zu Brandt gibt es schon seit Winter Abgangsgerüchte, die aktuell wieder hochkochen. Schulz wird man bei einem passenden Angebot auch abgeben, siehe auch Gudmundsson-Gerücht. Bin mir sicher, dass zb diese Spieler nicht mehr lange hier bleiben und schon gar nicht langfristig wenn die sich nicht um 180 Grad drehen.
Auch das mit Marionette und Terzic etc ist einfach dermaßen überheblich weit hergeholt. Hummels spielt, weil Hummels einer der 3 besten IV der Liga ist und auch europaweit nach wie vor zu den besten gehört. Nicht mehr und nicht weniger. Schnelligkeitsdefizite hat er natürlich deswegen trotzdem, allerdings spielt er nicht weil Terzic ihn wegen „Echter Liebe“ aufstellt, sondern weil er schlichtweg gut ist.
Dass Terzic jetzt nicht jedes Spiel gewinnen wird, war doch wohl jedem klar oder?
Bleibe dabei, CL-Viertelfinale (und Nein, Sevilla war bestimmt kein Losglück) und Pokal-Halbfinale sind ein großer Erfolg und bis dahin hat es der Vorgänger nie geschafft.
In der Liga hat Terzic nicht so geliefert wie in den Pokal Wettbewerben, ist aber auch nur 4 Punkte von Frankfurt entfernt und ich bin immer noch sicher, dass wir die kriegen werden.
Das ist unterm Strich das was zählt. Spielerische Entwicklungen interessieren diese Saison nicht mehr, Terzic hatte nicht mal ne Wintervorbereitung, geschweige denn eine Sommervorbereitung. In den englischen Wochen einen spielerischen Fortschritt zu entwickeln ist in der Theorie leicht gesagt, in der Praxis hat man allerdings wenig Zeit zu trainieren. Da gehts oftmals um Regeneration und nichts anderes.
Wie gesagt, das Ergebnis ist entscheidend und sollten wir noch Platz 4 holen, ist alles andere vollkommen egal. Terzic liefert seit Wochen, gestern gab es den ersten Rückschlag seit mehreren Spielen (Niederlage gegen Bayern war eingeplant) und das darf auch einem Terzic dann mal passieren, sollte es zwar nicht mehr, aber passiert eben. Wer geglaubt hat, wir nageln mit dem inhomogenen Kader und den Verletzungen zurzeit durch die Liga, der irrt gewaltig.
Nehme ihn nicht aus der Verantwortung heraus, ganz und gar nicht.
Jetzt heißt es nach der Länderspielpause mit hoffentlich fast vollständigen Personal das Spiel gegen Frankfurt zu gewinnen. Dann ist noch alles drin. Denn dann ist nur noch 1 Punkt Unterschied zu Frankfurt. Wer da von „CL verspielt“ redet, den kann ich nicht ernst nehmen. Da wird so getan, als wenn Frankfurt 11 Punkte vor uns steht...
Zitat von stanleebuddha
Ich finde das gehört sehr wohl hierhin, denn es berührt auch die Frage, wie Terzic ab der nächsten Saison eingebunden werden soll. Dass er das soll, steht ja wohl fest. Ich persönlich hoffe, dass Rose seine eigenen Leute mitbringt und klar kommuniziert, dass er keinen Terzic im Stab braucht und haben will. Und dass er sich damit durchsetzt. Er muss, soweit es geht, als der Neue handeln, der alte Zöpfe abschneidet, damit sich was tut. Da schlummert schon eine Menge Konfliktpotential.
Auf einen "radikalen Schnitt" im Kader kannst du lange warten. Solange die Konstellation Watzke, Zorc, Kehl, Hummels und Reus gegeben ist, ist da viel zu viel "echte Liebe" im Spiel. An Hummels und Reus kommt in den nächsten Jahren keiner vorbei. Never.
Außerdem haben wir die CL-Qualifikation gestern praktisch verspielt, was den finanziellen Spielraum nochmal drastisch verengt. Und wir haben uns mit Brandt, Schulz, Meunier (und auch Can) langfristig ein paar sauteure Klötze ans Bein gebunden, die du kaum jemals wieder verkauft bekommst.
Deine Metapher mit der Marionette trifft es ganz gut.
Wenn es nach mir ginge, würde Terzic ab dem nächsten Jahr weitab vom Team eine Trainingsgruppe II mit Brandt, Schulz und Meunier leiten.
Zitat von TheInternational
Gehört hier nicht hin, aber für mich müssen wir erst wieder über spielerische Entwicklungen reden wenn man sich auf Führungsebene mal langsam überlegt was man eigentlich ganz genau will, und wen man dafür braucht. Terzic ist ein super Junge, leider eine Marionette der Mannschaft bzw. der Führungsspieler. Favre hatte die Mannschaft vielleicht phasenweise am Optimum, sehen wir dann wie das am Ende ausgegangen ist, kann man Rose nur viel Glück wünschen. Entweder man zaubert irgendwie eine wirklich namhafte Trainerpersönlichkeit aus dem Hut, oder man macht einen radikalen Schnitt im Kader, setzt einen neuen Kurs und füllt diesen mit Leben.
Gehört hier nicht hin, aber für mich müssen wir erst wieder über spielerische Entwicklungen reden wenn man sich auf Führungsebene mal langsam überlegt was man eigentlich ganz genau will, und wen man dafür braucht. Terzic ist ein super Junge, leider eine Marionette der Mannschaft bzw. der Führungsspieler. Favre hatte die Mannschaft vielleicht phasenweise am Optimum, sehen wir dann wie das am Ende ausgegangen ist, kann man Rose nur viel Glück wünschen. Entweder man zaubert irgendwie eine wirklich namhafte Trainerpersönlichkeit aus dem Hut, oder man macht einen radikalen Schnitt im Kader, setzt einen neuen Kurs und füllt diesen mit Leben.
Ich finde das gehört sehr wohl hierhin, denn es berührt auch die Frage, wie Terzic ab der nächsten Saison eingebunden werden soll. Dass er das soll, steht ja wohl fest. Ich persönlich hoffe, dass Rose seine eigenen Leute mitbringt und klar kommuniziert, dass er keinen Terzic im Stab braucht und haben will. Und dass er sich damit durchsetzt. Er muss, soweit es geht, als der Neue handeln, der alte Zöpfe abschneidet, damit sich was tut. Da schlummert schon eine Menge Konfliktpotential.
Auf einen "radikalen Schnitt" im Kader kannst du lange warten. Solange die Konstellation Watzke, Zorc, Kehl, Hummels und Reus gegeben ist, ist da viel zu viel "echte Liebe" im Spiel. An Hummels und Reus kommt in den nächsten Jahren keiner vorbei. Never.
Außerdem haben wir die CL-Qualifikation gestern praktisch verspielt, was den finanziellen Spielraum nochmal drastisch verengt. Und wir haben uns mit Brandt, Schulz, Meunier (und auch Can) langfristig ein paar sauteure Klötze ans Bein gebunden, die du kaum jemals wieder verkauft bekommst.
Deine Metapher mit der Marionette trifft es ganz gut.
Wenn es nach mir ginge, würde Terzic ab dem nächsten Jahr weitab vom Team eine Trainingsgruppe II mit Brandt, Schulz und Meunier leiten.
Beruhige dich erstmal wieder ein bisschen, das ist ja selbst einen Tag später noch ein Rundumschlag von dir hier. Da muss die Frustration ganz tief sitzen und vieles was du schreibst, ist einfach auch nicht wahr.
„Langfristig Klötze ans Bein gebunden“ und dann Brandt und Schulz nennen. Zu Brandt gibt es schon seit Winter Abgangsgerüchte, die aktuell wieder hochkochen. Schulz wird man bei einem passenden Angebot auch abgeben, siehe auch Gudmundsson-Gerücht. Bin mir sicher, dass zb diese Spieler nicht mehr lange hier bleiben und schon gar nicht langfristig wenn die sich nicht um 180 Grad drehen.
Auch das mit Marionette und Terzic etc ist einfach dermaßen überheblich weit hergeholt. Hummels spielt, weil Hummels einer der 3 besten IV der Liga ist und auch europaweit nach wie vor zu den besten gehört. Nicht mehr und nicht weniger. Schnelligkeitsdefizite hat er natürlich deswegen trotzdem, allerdings spielt er nicht weil Terzic ihn wegen „Echter Liebe“ aufstellt, sondern weil er schlichtweg gut ist.
Dass Terzic jetzt nicht jedes Spiel gewinnen wird, war doch wohl jedem klar oder?
Bleibe dabei, CL-Viertelfinale (und Nein, Sevilla war bestimmt kein Losglück) und Pokal-Halbfinale sind ein großer Erfolg und bis dahin hat es der Vorgänger nie geschafft.
In der Liga hat Terzic nicht so geliefert wie in den Pokal Wettbewerben, ist aber auch nur 4 Punkte von Frankfurt entfernt und ich bin immer noch sicher, dass wir die kriegen werden.
Das ist unterm Strich das was zählt. Spielerische Entwicklungen interessieren diese Saison nicht mehr, Terzic hatte nicht mal ne Wintervorbereitung, geschweige denn eine Sommervorbereitung. In den englischen Wochen einen spielerischen Fortschritt zu entwickeln ist in der Theorie leicht gesagt, in der Praxis hat man allerdings wenig Zeit zu trainieren. Da gehts oftmals um Regeneration und nichts anderes.
Wie gesagt, das Ergebnis ist entscheidend und sollten wir noch Platz 4 holen, ist alles andere vollkommen egal. Terzic liefert seit Wochen, gestern gab es den ersten Rückschlag seit mehreren Spielen (Niederlage gegen Bayern war eingeplant) und das darf auch einem Terzic dann mal passieren, sollte es zwar nicht mehr, aber passiert eben. Wer geglaubt hat, wir nageln mit dem inhomogenen Kader und den Verletzungen zurzeit durch die Liga, der irrt gewaltig.
Nehme ihn nicht aus der Verantwortung heraus, ganz und gar nicht.
Jetzt heißt es nach der Länderspielpause mit hoffentlich fast vollständigen Personal das Spiel gegen Frankfurt zu gewinnen. Dann ist noch alles drin. Denn dann ist nur noch 1 Punkt Unterschied zu Frankfurt. Wer da von „CL verspielt“ redet, den kann ich nicht ernst nehmen. Da wird so getan, als wenn Frankfurt 11 Punkte vor uns steht...
Nur zu Hummels, vor dem 1:0 glaube ich deutlich gehört zu haben, dass er zu Can ruft "gleich auf den Stürmer" oder sowas in der Art, dank leerem Stadion. Can tut es und es steht 1:0.
Hummels hat einen positiven Einfluß und ich wüsste nicht, warum ein dummer Bellingham-Elfmeter und eine dumme Meunier Torvorlage der Fehler eines Hummels´ oder eines Terzic´s sein soll. Ich sehe bei dem Unentschieden gestern die alleinige Verantwortung bei den noch extrem jungen Spielern auf dem Platz und dass man halt hinten in der RV viel zu schwach besetzt ist, auf LV eig auch.
Man sieht das Reyna und Bellingham und Moukoko und sogar Haaland einfach noch zu unerfahren sind und leichte Fehler machen oder sich blöd anstellen. Das erinnert an den jungen Hummels und den jungen Subotic und wie man durch deren Fehler zum Beispiel in der CL ausgeschieden ist etc. Was sich dadurch dann aber für ein Verteidiger-Duo entwickeln konnte bzw wie Weltklasse danach Hummels geworden ist, lässt das wieder vergessen.
Ebenso sehe ich das auch, sollte man die CL verpassen hat man halt Pech gehabt. Wenn ich allerdings nunmal dem Dortmunder-Prinzip entsprechend auch das Spielermaterial habe, kann ich bei Terzic momentan keine große "Schuld" ausmachen. Es fehlen aktuell Witsel, Reus, Sancho, Guerreiro...
Die anderen erfahrenen Spieler (ja Sancho gehört dazu) bringen keine Leistung, damit meine ich die Anti-Leistung von Brandt gestern, das äußert schwache Spiel von Hazard, das grottenschlechte Spiel von Meunier, das eher schwache Spiel von Schulz, das schwache Spiel von Dahoud.
Die Wechsel mit Moukoko, Reinier und Knauff zeigen dann halt, dass man "nur" mit ebenso jungen oder noch jüngeren Spielern nachlegen kann und wenn da dann auf einmal eine halbe U21-Mannschaft auf dem Feld steht, kann die noch so talentiert sein, eine erfahrene Mannschaft wird es schaffen sie wegzuverteidigen und das hat Köln auch gemacht.
Man hat gerade nur Hummels, Can, Hitz, Haaland und Dahoud die wirklich konstant eine gute oder maximal leicht schwache Leistung abrufen oder eben besser sind. Der Rest ist wirklich nicht gut genug oder viel zu unerfahren und jung. Reyna als Beispiel hat schon seit einem halben Jahr ca kein gutes Spiel mehr gemacht, viell auch erst seit 4 Monaten aber das reicht halt einfach nicht.
Diejenigen, die hier immer Reus und Hummels kritisieren sehen dann, dass es ohne Reus wieder viel schlechter vorne aussieht und schießen sich dann halt auf Hummels ein, weil der der nächste Sündenbock ist.
Ich glaube man sollte sich mal damit abfinden, dass der BVB den Jugendwahn übertrieben hat weil man jetzt wirklich einige der größten Talente im Kader hat, die auch schon oft performen konnten, dass Bellingham für sein Alter gut ist, aber nicht soooo gut, sieht man eig. das gleiche gilt für alle anderen jungen Spieler, bis auf Haaland und Sancho. Auch Moukoko ist unglaublich cool spielen zu sehen, dass er aber nur für sein Alter gut ist, aber noch lange nicht irgendwelche Herrenmannschaften fertig machen kann, sieht man eben auch. Daher weiß ich nicht, vor allem mit dem Verletzungspech momentan, wie man da ernsthaft so tun kann als wäre jetzt Terzic derjenige, der einfach nicht gut genug ist.
Die Spieler wirken nicht so gehemmt wie unter Favre. Entscheidend für den Punktverlust gestern war diese äußerst dämliche Handabwehr bei einem relativ ungefährlichem Schuß, denn hätte man die Phase ohne Gegentor überstanden, wäre Köln sicher nicht so stark und selbstbewusst aus der Pause gekommen. Natürlich ganz zu schweigen davon, dass man schon oft das Gefühl hatte, man spielt lieber mit 10 Spielern anstatt mit dem elften Mann Meunier. Wieviele Punkte und Gegentore der Kollege das Team schon gekostet hat, ist für mich einfach nicht mehr begreiflich. So schlecht...
Wieso sollte es Dortmund mit dem Jugendwahn übertreiben, wenn die jungen in großer Regelmäßigkeit die sind, die noch am ehesten liefern oder sogar die Kohlen aus dem Feuer holen müssen? Moukoko und Knauff haben gestern nach ihrer Einwechselung mehr Betrieb gemacht, als Brandt und Co im kompletten Spiel. Ersterer zeigt bei jedem (!) Einsatz, dass er das Spiel bereichern kann und versauert dennoch auf der Bank. Knauff passt als schneller Flügelspieler perfekt in das derzeit dringend benötigte Profil und wird komplett ignoriert, obwohl er schon länger regelmäßig mit den Profis trainiert. Dann wird zum x-ten mal das Mittelfeld aufgelöst, was dem Gegner zum x-ten mal in die Karten spielt. Völlig unverständliche Personalien.
Klar fehlen Sancho und Guerreiro enorm, deren fehlen zeigt aber nun mal auch gnadenlos auf, dass Terzic der Mannschaft keinerlei Spielkultur geben kann und konnte. Mit Ball weiß man erschreckend wenig anzufangen, da sind überhaupt keine Automatismen vorhanden, wenn sich nicht gerade Haaland vorne mal wieder gegen 3 Mann durchsetzt. Gegen Köln muss man auch mit den Spielern, die auf dem Platz standen, verlangen können, dass man nicht über weite Phasen zwischen Minute 10 und 80 die schlechtere Mannschaft ist. Zudem ist Terzic derjenige, der die Mannschaft in dieser personellen Zusammensetzung aufs Feld schickt und daher logischerweise Mitverantwortlich, wenn das nicht funktioniert.
Wenn du mich nicht verstehen willst, dann halt nicht. Habe ich gesagt dass sie schlechter spielen als Brandt und Co oder habe ich evtl gesagt dass sie zwar schon sehr gut sind für ihr Alter aber das macht sie nicht zu Spitzenspielern, die anderen Kölner Spielern mit mehr Erfahrung überlegen sind.. ?
Alleine dass du schreibst, dass Knauff komplett ignoriert wird.. Er hat doch gestern dann spielen dürfen. Aber dass Reyna ihm z.B. (noch) vorgezogen wird, ist doch auch klar. Knauff ist genauso ein Talent, vorne drin haben mit Reinier dann ein 16-, ein 18-, ein 19,- und ein 20,- jähriger gespielt. Einzig der 20-jährige Haaland ist nicht nur für sein Alter gut sondern eben schon absolut Weltklasse. Die anderen sind doch noch lange nicht so weit. Dann noch Bellingham mit 17 dahinter. Und dieses soviel besser ist rein subjektiv, am Anfang war Dortmund aber sowas von überlegen (erzähl doch nichts) und nach dem 1:2 war man auch besser, zwischendrin war man immer mal wieder gefährlich. Ich frage mich da langsam auch von was für einem angeblich so krass überlegenem Personal man da redet... Schulz, Meunier, Dahoud, Brandt sind keine wirklichen Spitzenspieler, auch wenn Dahoud jetzt mal langsam dazu werden kann regelmäßig. Die 3-4 Talente auf dem Platz sind auch nicht irgendwelchen guten Spielern, die ja auch teils Nationalspieler sind, überlegen, sondern einfach nur Talente, die an guten Tagen besser sein können. Hazard ist noch nicht wirklich auf Topniveau nach seiner Verletzung, Hitz ist sicherlich als Torwart nicht höher anzusiedeln als Horn.
Also hör doch mit dem Märchen auf, dass dieser BVB mit dem Spielermaterial einem Abstiegskandidaten überlegen sein muss. Weil 11 Spieler dazugehören und ich gestern nur Can, Hummels und Haaland als die ganz klar besseren Spieler auf dem Feld gesehen habe. Der Rest ist Talent oder Murks.
Und genau deshalb übertreibt man es mit dem Jugendwahn. Die Mannschaften vor ein paar Jahren hatten vielleicht Megatalente wie Dembelé im Kader, aber da haben auch ein Hummels, Gündogan, Aubameyang etc Stamm gespielt.
Und bei all dem Haaland-Hype hat Haaland jetzt 20 Tore gemacht in der Liga, oder 21?, meine Güte Auba war auch Torschützenkönig und ist/war ein Weltklasse-Stürmer, hat 31 Tore in einer Saison gemacht. Reus in Topform konnte auch mit Sancho mithalten oder war auf jeden Fall deutlich besser als Hazard, Reyna, Brandt,...
Das Team ist nicht homogen. Spielt Bayern mit 4 x Davies oder mit maximal 2x wenn Musiala spielt? Du kannst doch nicht ernsthaft erwarten (es ist möglich aber nicht zu erwarten), dass dann Moukoko, Knauff und Reinier spielen und auf einmal die Kölner ausseinandernehmen..
Ich denke die einige krasse Fehlentscheidung war es Bellingham spielen zu lassen anstatt Delaney oder Dahoud anstatt Delaney, weil die erfahrenen Spieler zu schlecht sind und die Talente es nicht alleine reißen können.
Dass Knauff und Moukoko qualitativ in der Lage sind, Köln wehzutun, haben sie doch gestern nach ihrer Einwechselung klar aufgezeigt und Moukoko hat, nochmal, in jedem Einsatz nachgewiesen, dass er mithalten kann. Da ist doch völlig egal, ob die 16 oder 26 sind, entscheidend sind ihre Qualitäten und die reichen ganz offensichtlich aus, um uns zu helfen. Das Argument begreife ich nach wie vor nicht. Es gibt genug Argumente, speziell den beiden mehr Spielzeit zu geben. Wird aber nicht getan.
Du meinst also ernsthaft, dass man gestern mit dem Personal was auf dem Platz stand nicht erwarten konnte, Köln zu besiegen bzw ihnen überlegen zu sein? Gut, sei dir ungenommen, halte ich aber für komplett hanebüchen, verzeih mir die Wortwahl. Das gestern war ein Pflichtsieg, sonst gar nichts. Von „auseinandernehmen“ schreibe ich zudem kein Wort, das Extrem legst du mir schlicht in den Mund.
Normalerweise würde ich von Pflichtsieg reden, doch, aber mit dem Personal gestern, nein, aus genannten Gründen. Moukoko hat gestern nichts gerissen, auch wenn er den Kölnern wehtun kann, da stimme ich dir doch auch zu. Aber es ist gestern nicht so gewesen, er hatte die Chance auf ein Tor aber hat sich abkochen lassen. Also hat er viell etwas mehr Schwung gebracht aber man ist doch trotz ihm in Rückstand geraten. Hätte, würde etc sind im Fußball fehl am Platz. Auch Knauff hat die eine gute Aktion gehabt, aber wer weiß ob er wenn er sonst spielen würde nicht genauso untergehen würde wie Reinier. Den Wechsel habe ich für Schwachsinn gehalten, ja, und ich denke Terzic muss einsehen, dass Knauff besser ist als Reinier momentan, aber letztendlich waren dass die Spieler mit denen man nachgelegt hat, 16,18 und 19 Jahre alt... Ich finde Reyna ist z.B. auch kein größeres Talent als es Pulisic war, sogar im Gegenteil, der hat geliefert. Also ja ich finde mit so einer Offensive aus Talenten kann man nicht unbedingt erwarten, dass man Köln wegpumpt.
Und wie überall schon geschrieben, halte ich Meunier für einen unfähigen Spieler. Und wenn man ehrlich ist, hat man keine 3 Punkte wegen seiner Aktion vor dem 1:2 geholt, weil es ist immer das gleiche wenn man gegen vermeintlich schwächere Teams in Rückstand gerät.
Also ja, mit dem Gedanken dass Reus aufläuft, hätte ich gesagt Pflichtsieg, als ich dann aber die Offensivreihe mit Brandt, Reyna und Hazard gesehen habe und die AVs Meunier und Schulz, habe ich mir eher gedacht es wird schwierig. Dass sind praktisch alle Positionen die normalerweise Haaland in Szene setzen müssen und wie schlecht sie das können haben vor allem Brandt und Reyna mal wieder gezeigt. Die AVs sind wohl die größte Schwachstelle momentan.
Personal ist momentan richtig schlecht, ich würde nach der Saison Reyna verleihen, Brandt verkaufen, Meunier verkaufen, Schulz verkaufen, Dahoud verkaufen (um die Gunst der Stunde zu nutzen dass er mal performt), ja definitiv weil sie nicht die Qualität haben um CL-würdig zu spielen. Bei Reyna kann man noch Geduld haben, aber irgendwie ist der langsam wie Brun Larsen... Ein paar gute Spiele und dann nur noch murks.
Trotzdem ist Terzic natürlich kein Toptrainer und trotzdem hätte ein besserer Trainer vielleicht auch den Sieg holen können, nur sehe ich die Hauptverantwortung nicht in ihm gestern, weder in der Taktik noch in den Personalentscheidungen, weil die nicht komplett falsch waren oder sich als richtig erweisen hätten können.
Sorry, aber deiner Argumentation ist nach wie vor echt schwer zu folgen, irgendwie ziemlich wirr und inkonsistent das Ganze.
Man ist trotz Moukoko in Rückstand geraten? Joa, und? Ist es seine Aufgabe, Gegentore zu verhindern? Er hat Schwung gebracht und einen gewissen Impact gehabt und das nicht nur gestern, sondern bei jeder Einwechselung bis jetzt. Mehr Spielzeit bekommt er dennoch nicht.
Dann schreibst du, dass „hätte, würde Fehl am Platz“ ist und verfährst dann in Bezug auf Knauff im nächsten (!) Satz wörtlich (!) genauso. Es ist zudem auch keine Theorie, dass Knauff ein Skillset mitbringt, dass man selten im Kader hat und es ist auch keine Theorie, dass er sofort Schwung gebracht und gezeigt hat, dass er auf Buli-Niveau was reißen kann. Dennoch lässt ihn Terzic ansonsten komplett links liegen.
Und nochmal, wo ist das Alter auch nur irgendein relevantes Argument in dieser Angelegenheit? Es ist an diesem Punkt doch komplett Wurst, ob der Spieler 16,18 oder 25 ist. Er muss gut genug sein, um eine Option darzustellen, das zählt. Und dass ein Moukoko das ist, hat er bis jetzt immer unter Beweis gestellt, wenn er mal Minuten bekommen hat. Mehr Spielzeit bekommt er dennoch nicht, obwohl alle Konkurrenten um ihn herum + seine eigens gelieferten Eindrücke genug Argumente aufzeigen.
Und nochmal: Von Köln „wegpumpen“ war nirgendwo die Rede. Ich wäre dir verbunden, wenn du mir derartiges nicht in den Mund legen würdest.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von goetzeus86 am 21.03.2021 um 23:54 Uhr bearbeitet
22.03.2021 - 00:53 Uhr
Zitat von GonzoFronzo
Habe mal diesen Satzt rausgepickt, weil absurder kann es nicht mehr werden in der Argumentation. Anfang der Saison hieß es hier noch, dass wir die beste Mannschaft und den besten Kader aller Zeiten haben und jetzt soll man "mit dem Märchen aufhören, dass unsere Spieler, einem Abstiegskandidaten überlegen sind". Ernsthaft? Und so einen Quatsch führt man dann an, um zu beweisen, dass Terzik das beste aus der Mannschaft rausholt, was möglich ist? Nach dem Spiel gestern? Man liest ja hier wirklich viel, z.B. dass man Zeit braucht, um eine Mannschaft zu erreichen, usw. Braucht Tuchel Zeit in Chelsea? Also ich sag mal s: wenn ein Trainer, nicht in der Lage ist, aus unserem Kader, der mehrere Hundert Millioen mehr wert ist, eine Mannschaft auf den Platz zu bringen, die stärker ist als ein Köln, was 4 der letzten 5 Spiele verloren hat, und man dann auch noch der Meinung ist, dass das folgerichtig ist und NICHT am Trainer liegt, das ist vollständige Realitätsverweigerung - oder ein argumentatives Phantomtor.
Zitat von goetzeus86
Also hör doch mit dem Märchen auf, dass dieser BVB mit dem Spielermaterial einem Abstiegskandidaten überlegen sein muss. Weil 11 Spieler dazugehören und ich gestern nur Can, Hummels und Haaland als die ganz klar besseren Spieler auf dem Feld gesehen habe. Der Rest ist Talent oder Murks.
Zitat von GonzoFronzo
Nur zu Hummels, vor dem 1:0 glaube ich deutlich gehört zu haben, dass er zu Can ruft "gleich auf den Stürmer" oder sowas in der Art, dank leerem Stadion. Can tut es und es steht 1:0.
Hummels hat einen positiven Einfluß und ich wüsste nicht, warum ein dummer Bellingham-Elfmeter und eine dumme Meunier Torvorlage der Fehler eines Hummels´ oder eines Terzic´s sein soll. Ich sehe bei dem Unentschieden gestern die alleinige Verantwortung bei den noch extrem jungen Spielern auf dem Platz und dass man halt hinten in der RV viel zu schwach besetzt ist, auf LV eig auch.
Man sieht das Reyna und Bellingham und Moukoko und sogar Haaland einfach noch zu unerfahren sind und leichte Fehler machen oder sich blöd anstellen. Das erinnert an den jungen Hummels und den jungen Subotic und wie man durch deren Fehler zum Beispiel in der CL ausgeschieden ist etc. Was sich dadurch dann aber für ein Verteidiger-Duo entwickeln konnte bzw wie Weltklasse danach Hummels geworden ist, lässt das wieder vergessen.
Ebenso sehe ich das auch, sollte man die CL verpassen hat man halt Pech gehabt. Wenn ich allerdings nunmal dem Dortmunder-Prinzip entsprechend auch das Spielermaterial habe, kann ich bei Terzic momentan keine große "Schuld" ausmachen. Es fehlen aktuell Witsel, Reus, Sancho, Guerreiro...
Die anderen erfahrenen Spieler (ja Sancho gehört dazu) bringen keine Leistung, damit meine ich die Anti-Leistung von Brandt gestern, das äußert schwache Spiel von Hazard, das grottenschlechte Spiel von Meunier, das eher schwache Spiel von Schulz, das schwache Spiel von Dahoud.
Die Wechsel mit Moukoko, Reinier und Knauff zeigen dann halt, dass man "nur" mit ebenso jungen oder noch jüngeren Spielern nachlegen kann und wenn da dann auf einmal eine halbe U21-Mannschaft auf dem Feld steht, kann die noch so talentiert sein, eine erfahrene Mannschaft wird es schaffen sie wegzuverteidigen und das hat Köln auch gemacht.
Man hat gerade nur Hummels, Can, Hitz, Haaland und Dahoud die wirklich konstant eine gute oder maximal leicht schwache Leistung abrufen oder eben besser sind. Der Rest ist wirklich nicht gut genug oder viel zu unerfahren und jung. Reyna als Beispiel hat schon seit einem halben Jahr ca kein gutes Spiel mehr gemacht, viell auch erst seit 4 Monaten aber das reicht halt einfach nicht.
Diejenigen, die hier immer Reus und Hummels kritisieren sehen dann, dass es ohne Reus wieder viel schlechter vorne aussieht und schießen sich dann halt auf Hummels ein, weil der der nächste Sündenbock ist.
Ich glaube man sollte sich mal damit abfinden, dass der BVB den Jugendwahn übertrieben hat weil man jetzt wirklich einige der größten Talente im Kader hat, die auch schon oft performen konnten, dass Bellingham für sein Alter gut ist, aber nicht soooo gut, sieht man eig. das gleiche gilt für alle anderen jungen Spieler, bis auf Haaland und Sancho. Auch Moukoko ist unglaublich cool spielen zu sehen, dass er aber nur für sein Alter gut ist, aber noch lange nicht irgendwelche Herrenmannschaften fertig machen kann, sieht man eben auch. Daher weiß ich nicht, vor allem mit dem Verletzungspech momentan, wie man da ernsthaft so tun kann als wäre jetzt Terzic derjenige, der einfach nicht gut genug ist.
Die Spieler wirken nicht so gehemmt wie unter Favre. Entscheidend für den Punktverlust gestern war diese äußerst dämliche Handabwehr bei einem relativ ungefährlichem Schuß, denn hätte man die Phase ohne Gegentor überstanden, wäre Köln sicher nicht so stark und selbstbewusst aus der Pause gekommen. Natürlich ganz zu schweigen davon, dass man schon oft das Gefühl hatte, man spielt lieber mit 10 Spielern anstatt mit dem elften Mann Meunier. Wieviele Punkte und Gegentore der Kollege das Team schon gekostet hat, ist für mich einfach nicht mehr begreiflich. So schlecht...
Zitat von Necromonger
Beruhige dich erstmal wieder ein bisschen, das ist ja selbst einen Tag später noch ein Rundumschlag von dir hier. Da muss die Frustration ganz tief sitzen und vieles was du schreibst, ist einfach auch nicht wahr.
„Langfristig Klötze ans Bein gebunden“ und dann Brandt und Schulz nennen. Zu Brandt gibt es schon seit Winter Abgangsgerüchte, die aktuell wieder hochkochen. Schulz wird man bei einem passenden Angebot auch abgeben, siehe auch Gudmundsson-Gerücht. Bin mir sicher, dass zb diese Spieler nicht mehr lange hier bleiben und schon gar nicht langfristig wenn die sich nicht um 180 Grad drehen.
Auch das mit Marionette und Terzic etc ist einfach dermaßen überheblich weit hergeholt. Hummels spielt, weil Hummels einer der 3 besten IV der Liga ist und auch europaweit nach wie vor zu den besten gehört. Nicht mehr und nicht weniger. Schnelligkeitsdefizite hat er natürlich deswegen trotzdem, allerdings spielt er nicht weil Terzic ihn wegen „Echter Liebe“ aufstellt, sondern weil er schlichtweg gut ist.
Dass Terzic jetzt nicht jedes Spiel gewinnen wird, war doch wohl jedem klar oder?
Bleibe dabei, CL-Viertelfinale (und Nein, Sevilla war bestimmt kein Losglück) und Pokal-Halbfinale sind ein großer Erfolg und bis dahin hat es der Vorgänger nie geschafft.
In der Liga hat Terzic nicht so geliefert wie in den Pokal Wettbewerben, ist aber auch nur 4 Punkte von Frankfurt entfernt und ich bin immer noch sicher, dass wir die kriegen werden.
Das ist unterm Strich das was zählt. Spielerische Entwicklungen interessieren diese Saison nicht mehr, Terzic hatte nicht mal ne Wintervorbereitung, geschweige denn eine Sommervorbereitung. In den englischen Wochen einen spielerischen Fortschritt zu entwickeln ist in der Theorie leicht gesagt, in der Praxis hat man allerdings wenig Zeit zu trainieren. Da gehts oftmals um Regeneration und nichts anderes.
Wie gesagt, das Ergebnis ist entscheidend und sollten wir noch Platz 4 holen, ist alles andere vollkommen egal. Terzic liefert seit Wochen, gestern gab es den ersten Rückschlag seit mehreren Spielen (Niederlage gegen Bayern war eingeplant) und das darf auch einem Terzic dann mal passieren, sollte es zwar nicht mehr, aber passiert eben. Wer geglaubt hat, wir nageln mit dem inhomogenen Kader und den Verletzungen zurzeit durch die Liga, der irrt gewaltig.
Nehme ihn nicht aus der Verantwortung heraus, ganz und gar nicht.
Jetzt heißt es nach der Länderspielpause mit hoffentlich fast vollständigen Personal das Spiel gegen Frankfurt zu gewinnen. Dann ist noch alles drin. Denn dann ist nur noch 1 Punkt Unterschied zu Frankfurt. Wer da von „CL verspielt“ redet, den kann ich nicht ernst nehmen. Da wird so getan, als wenn Frankfurt 11 Punkte vor uns steht...
Zitat von stanleebuddha
Ich finde das gehört sehr wohl hierhin, denn es berührt auch die Frage, wie Terzic ab der nächsten Saison eingebunden werden soll. Dass er das soll, steht ja wohl fest. Ich persönlich hoffe, dass Rose seine eigenen Leute mitbringt und klar kommuniziert, dass er keinen Terzic im Stab braucht und haben will. Und dass er sich damit durchsetzt. Er muss, soweit es geht, als der Neue handeln, der alte Zöpfe abschneidet, damit sich was tut. Da schlummert schon eine Menge Konfliktpotential.
Auf einen "radikalen Schnitt" im Kader kannst du lange warten. Solange die Konstellation Watzke, Zorc, Kehl, Hummels und Reus gegeben ist, ist da viel zu viel "echte Liebe" im Spiel. An Hummels und Reus kommt in den nächsten Jahren keiner vorbei. Never.
Außerdem haben wir die CL-Qualifikation gestern praktisch verspielt, was den finanziellen Spielraum nochmal drastisch verengt. Und wir haben uns mit Brandt, Schulz, Meunier (und auch Can) langfristig ein paar sauteure Klötze ans Bein gebunden, die du kaum jemals wieder verkauft bekommst.
Deine Metapher mit der Marionette trifft es ganz gut.
Wenn es nach mir ginge, würde Terzic ab dem nächsten Jahr weitab vom Team eine Trainingsgruppe II mit Brandt, Schulz und Meunier leiten.
Zitat von TheInternational
Gehört hier nicht hin, aber für mich müssen wir erst wieder über spielerische Entwicklungen reden wenn man sich auf Führungsebene mal langsam überlegt was man eigentlich ganz genau will, und wen man dafür braucht. Terzic ist ein super Junge, leider eine Marionette der Mannschaft bzw. der Führungsspieler.
Gehört hier nicht hin, aber für mich müssen wir erst wieder über spielerische Entwicklungen reden wenn man sich auf Führungsebene mal langsam überlegt was man eigentlich ganz genau will, und wen man dafür braucht. Terzic ist ein super Junge, leider eine Marionette der Mannschaft bzw. der Führungsspieler.
Ich finde das gehört sehr wohl hierhin, denn es berührt auch die Frage, wie Terzic ab der nächsten Saison eingebunden werden soll. Dass er das soll, steht ja wohl fest. Ich persönlich hoffe, dass Rose seine eigenen Leute mitbringt und klar kommuniziert, dass er keinen Terzic im Stab braucht und haben will. Und dass er sich damit durchsetzt. Er muss, soweit es geht, als der Neue handeln, der alte Zöpfe abschneidet, damit sich was tut. Da schlummert schon eine Menge Konfliktpotential.
Auf einen "radikalen Schnitt" im Kader kannst du lange warten. Solange die Konstellation Watzke, Zorc, Kehl, Hummels und Reus gegeben ist, ist da viel zu viel "echte Liebe" im Spiel. An Hummels und Reus kommt in den nächsten Jahren keiner vorbei. Never.
Außerdem haben wir die CL-Qualifikation gestern praktisch verspielt, was den finanziellen Spielraum nochmal drastisch verengt. Und wir haben uns mit Brandt, Schulz, Meunier (und auch Can) langfristig ein paar sauteure Klötze ans Bein gebunden, die du kaum jemals wieder verkauft bekommst.
Deine Metapher mit der Marionette trifft es ganz gut.
Wenn es nach mir ginge, würde Terzic ab dem nächsten Jahr weitab vom Team eine Trainingsgruppe II mit Brandt, Schulz und Meunier leiten.
Beruhige dich erstmal wieder ein bisschen, das ist ja selbst einen Tag später noch ein Rundumschlag von dir hier. Da muss die Frustration ganz tief sitzen und vieles was du schreibst, ist einfach auch nicht wahr.
„Langfristig Klötze ans Bein gebunden“ und dann Brandt und Schulz nennen. Zu Brandt gibt es schon seit Winter Abgangsgerüchte, die aktuell wieder hochkochen. Schulz wird man bei einem passenden Angebot auch abgeben, siehe auch Gudmundsson-Gerücht. Bin mir sicher, dass zb diese Spieler nicht mehr lange hier bleiben und schon gar nicht langfristig wenn die sich nicht um 180 Grad drehen.
Auch das mit Marionette und Terzic etc ist einfach dermaßen überheblich weit hergeholt. Hummels spielt, weil Hummels einer der 3 besten IV der Liga ist und auch europaweit nach wie vor zu den besten gehört. Nicht mehr und nicht weniger. Schnelligkeitsdefizite hat er natürlich deswegen trotzdem, allerdings spielt er nicht weil Terzic ihn wegen „Echter Liebe“ aufstellt, sondern weil er schlichtweg gut ist.
Dass Terzic jetzt nicht jedes Spiel gewinnen wird, war doch wohl jedem klar oder?
Bleibe dabei, CL-Viertelfinale (und Nein, Sevilla war bestimmt kein Losglück) und Pokal-Halbfinale sind ein großer Erfolg und bis dahin hat es der Vorgänger nie geschafft.
In der Liga hat Terzic nicht so geliefert wie in den Pokal Wettbewerben, ist aber auch nur 4 Punkte von Frankfurt entfernt und ich bin immer noch sicher, dass wir die kriegen werden.
Das ist unterm Strich das was zählt. Spielerische Entwicklungen interessieren diese Saison nicht mehr, Terzic hatte nicht mal ne Wintervorbereitung, geschweige denn eine Sommervorbereitung. In den englischen Wochen einen spielerischen Fortschritt zu entwickeln ist in der Theorie leicht gesagt, in der Praxis hat man allerdings wenig Zeit zu trainieren. Da gehts oftmals um Regeneration und nichts anderes.
Wie gesagt, das Ergebnis ist entscheidend und sollten wir noch Platz 4 holen, ist alles andere vollkommen egal. Terzic liefert seit Wochen, gestern gab es den ersten Rückschlag seit mehreren Spielen (Niederlage gegen Bayern war eingeplant) und das darf auch einem Terzic dann mal passieren, sollte es zwar nicht mehr, aber passiert eben. Wer geglaubt hat, wir nageln mit dem inhomogenen Kader und den Verletzungen zurzeit durch die Liga, der irrt gewaltig.
Nehme ihn nicht aus der Verantwortung heraus, ganz und gar nicht.
Jetzt heißt es nach der Länderspielpause mit hoffentlich fast vollständigen Personal das Spiel gegen Frankfurt zu gewinnen. Dann ist noch alles drin. Denn dann ist nur noch 1 Punkt Unterschied zu Frankfurt. Wer da von „CL verspielt“ redet, den kann ich nicht ernst nehmen. Da wird so getan, als wenn Frankfurt 11 Punkte vor uns steht...
Nur zu Hummels, vor dem 1:0 glaube ich deutlich gehört zu haben, dass er zu Can ruft "gleich auf den Stürmer" oder sowas in der Art, dank leerem Stadion. Can tut es und es steht 1:0.
Hummels hat einen positiven Einfluß und ich wüsste nicht, warum ein dummer Bellingham-Elfmeter und eine dumme Meunier Torvorlage der Fehler eines Hummels´ oder eines Terzic´s sein soll. Ich sehe bei dem Unentschieden gestern die alleinige Verantwortung bei den noch extrem jungen Spielern auf dem Platz und dass man halt hinten in der RV viel zu schwach besetzt ist, auf LV eig auch.
Man sieht das Reyna und Bellingham und Moukoko und sogar Haaland einfach noch zu unerfahren sind und leichte Fehler machen oder sich blöd anstellen. Das erinnert an den jungen Hummels und den jungen Subotic und wie man durch deren Fehler zum Beispiel in der CL ausgeschieden ist etc. Was sich dadurch dann aber für ein Verteidiger-Duo entwickeln konnte bzw wie Weltklasse danach Hummels geworden ist, lässt das wieder vergessen.
Ebenso sehe ich das auch, sollte man die CL verpassen hat man halt Pech gehabt. Wenn ich allerdings nunmal dem Dortmunder-Prinzip entsprechend auch das Spielermaterial habe, kann ich bei Terzic momentan keine große "Schuld" ausmachen. Es fehlen aktuell Witsel, Reus, Sancho, Guerreiro...
Die anderen erfahrenen Spieler (ja Sancho gehört dazu) bringen keine Leistung, damit meine ich die Anti-Leistung von Brandt gestern, das äußert schwache Spiel von Hazard, das grottenschlechte Spiel von Meunier, das eher schwache Spiel von Schulz, das schwache Spiel von Dahoud.
Die Wechsel mit Moukoko, Reinier und Knauff zeigen dann halt, dass man "nur" mit ebenso jungen oder noch jüngeren Spielern nachlegen kann und wenn da dann auf einmal eine halbe U21-Mannschaft auf dem Feld steht, kann die noch so talentiert sein, eine erfahrene Mannschaft wird es schaffen sie wegzuverteidigen und das hat Köln auch gemacht.
Man hat gerade nur Hummels, Can, Hitz, Haaland und Dahoud die wirklich konstant eine gute oder maximal leicht schwache Leistung abrufen oder eben besser sind. Der Rest ist wirklich nicht gut genug oder viel zu unerfahren und jung. Reyna als Beispiel hat schon seit einem halben Jahr ca kein gutes Spiel mehr gemacht, viell auch erst seit 4 Monaten aber das reicht halt einfach nicht.
Diejenigen, die hier immer Reus und Hummels kritisieren sehen dann, dass es ohne Reus wieder viel schlechter vorne aussieht und schießen sich dann halt auf Hummels ein, weil der der nächste Sündenbock ist.
Ich glaube man sollte sich mal damit abfinden, dass der BVB den Jugendwahn übertrieben hat weil man jetzt wirklich einige der größten Talente im Kader hat, die auch schon oft performen konnten, dass Bellingham für sein Alter gut ist, aber nicht soooo gut, sieht man eig. das gleiche gilt für alle anderen jungen Spieler, bis auf Haaland und Sancho. Auch Moukoko ist unglaublich cool spielen zu sehen, dass er aber nur für sein Alter gut ist, aber noch lange nicht irgendwelche Herrenmannschaften fertig machen kann, sieht man eben auch. Daher weiß ich nicht, vor allem mit dem Verletzungspech momentan, wie man da ernsthaft so tun kann als wäre jetzt Terzic derjenige, der einfach nicht gut genug ist.
Die Spieler wirken nicht so gehemmt wie unter Favre. Entscheidend für den Punktverlust gestern war diese äußerst dämliche Handabwehr bei einem relativ ungefährlichem Schuß, denn hätte man die Phase ohne Gegentor überstanden, wäre Köln sicher nicht so stark und selbstbewusst aus der Pause gekommen. Natürlich ganz zu schweigen davon, dass man schon oft das Gefühl hatte, man spielt lieber mit 10 Spielern anstatt mit dem elften Mann Meunier. Wieviele Punkte und Gegentore der Kollege das Team schon gekostet hat, ist für mich einfach nicht mehr begreiflich. So schlecht...
Also hör doch mit dem Märchen auf, dass dieser BVB mit dem Spielermaterial einem Abstiegskandidaten überlegen sein muss. Weil 11 Spieler dazugehören und ich gestern nur Can, Hummels und Haaland als die ganz klar besseren Spieler auf dem Feld gesehen habe. Der Rest ist Talent oder Murks.
Habe mal diesen Satzt rausgepickt, weil absurder kann es nicht mehr werden in der Argumentation. Anfang der Saison hieß es hier noch, dass wir die beste Mannschaft und den besten Kader aller Zeiten haben und jetzt soll man "mit dem Märchen aufhören, dass unsere Spieler, einem Abstiegskandidaten überlegen sind". Ernsthaft? Und so einen Quatsch führt man dann an, um zu beweisen, dass Terzik das beste aus der Mannschaft rausholt, was möglich ist? Nach dem Spiel gestern? Man liest ja hier wirklich viel, z.B. dass man Zeit braucht, um eine Mannschaft zu erreichen, usw. Braucht Tuchel Zeit in Chelsea? Also ich sag mal s: wenn ein Trainer, nicht in der Lage ist, aus unserem Kader, der mehrere Hundert Millioen mehr wert ist, eine Mannschaft auf den Platz zu bringen, die stärker ist als ein Köln, was 4 der letzten 5 Spiele verloren hat, und man dann auch noch der Meinung ist, dass das folgerichtig ist und NICHT am Trainer liegt, das ist vollständige Realitätsverweigerung - oder ein argumentatives Phantomtor.
22.03.2021 - 04:39 Uhr
Zitat von theClown
Zitat von GonzoFronzo
Habe mal diesen Satzt rausgepickt, weil absurder kann es nicht mehr werden in der Argumentation. Anfang der Saison hieß es hier noch, dass wir die beste Mannschaft und den besten Kader aller Zeiten haben und jetzt soll man "mit dem Märchen aufhören, dass unsere Spieler, einem Abstiegskandidaten überlegen sind". Ernsthaft? Und so einen Quatsch führt man dann an, um zu beweisen, dass Terzik das beste aus der Mannschaft rausholt, was möglich ist? Nach dem Spiel gestern? Man liest ja hier wirklich viel, z.B. dass man Zeit braucht, um eine Mannschaft zu erreichen, usw. Braucht Tuchel Zeit in Chelsea? Also ich sag mal s: wenn ein Trainer, nicht in der Lage ist, aus unserem Kader, der mehrere Hundert Millioen mehr wert ist, eine Mannschaft auf den Platz zu bringen, die stärker ist als ein Köln, was 4 der letzten 5 Spiele verloren hat, und man dann auch noch der Meinung ist, dass das folgerichtig ist und NICHT am Trainer liegt, das ist vollständige Realitätsverweigerung - oder ein argumentatives Phantomtor.
Zitat von goetzeus86
Also hör doch mit dem Märchen auf, dass dieser BVB mit dem Spielermaterial einem Abstiegskandidaten überlegen sein muss. Weil 11 Spieler dazugehören und ich gestern nur Can, Hummels und Haaland als die ganz klar besseren Spieler auf dem Feld gesehen habe. Der Rest ist Talent oder Murks.
Zitat von GonzoFronzo
Nur zu Hummels, vor dem 1:0 glaube ich deutlich gehört zu haben, dass er zu Can ruft "gleich auf den Stürmer" oder sowas in der Art, dank leerem Stadion. Can tut es und es steht 1:0.
Hummels hat einen positiven Einfluß und ich wüsste nicht, warum ein dummer Bellingham-Elfmeter und eine dumme Meunier Torvorlage der Fehler eines Hummels´ oder eines Terzic´s sein soll. Ich sehe bei dem Unentschieden gestern die alleinige Verantwortung bei den noch extrem jungen Spielern auf dem Platz und dass man halt hinten in der RV viel zu schwach besetzt ist, auf LV eig auch.
Man sieht das Reyna und Bellingham und Moukoko und sogar Haaland einfach noch zu unerfahren sind und leichte Fehler machen oder sich blöd anstellen. Das erinnert an den jungen Hummels und den jungen Subotic und wie man durch deren Fehler zum Beispiel in der CL ausgeschieden ist etc. Was sich dadurch dann aber für ein Verteidiger-Duo entwickeln konnte bzw wie Weltklasse danach Hummels geworden ist, lässt das wieder vergessen.
Ebenso sehe ich das auch, sollte man die CL verpassen hat man halt Pech gehabt. Wenn ich allerdings nunmal dem Dortmunder-Prinzip entsprechend auch das Spielermaterial habe, kann ich bei Terzic momentan keine große "Schuld" ausmachen. Es fehlen aktuell Witsel, Reus, Sancho, Guerreiro...
Die anderen erfahrenen Spieler (ja Sancho gehört dazu) bringen keine Leistung, damit meine ich die Anti-Leistung von Brandt gestern, das äußert schwache Spiel von Hazard, das grottenschlechte Spiel von Meunier, das eher schwache Spiel von Schulz, das schwache Spiel von Dahoud.
Die Wechsel mit Moukoko, Reinier und Knauff zeigen dann halt, dass man "nur" mit ebenso jungen oder noch jüngeren Spielern nachlegen kann und wenn da dann auf einmal eine halbe U21-Mannschaft auf dem Feld steht, kann die noch so talentiert sein, eine erfahrene Mannschaft wird es schaffen sie wegzuverteidigen und das hat Köln auch gemacht.
Man hat gerade nur Hummels, Can, Hitz, Haaland und Dahoud die wirklich konstant eine gute oder maximal leicht schwache Leistung abrufen oder eben besser sind. Der Rest ist wirklich nicht gut genug oder viel zu unerfahren und jung. Reyna als Beispiel hat schon seit einem halben Jahr ca kein gutes Spiel mehr gemacht, viell auch erst seit 4 Monaten aber das reicht halt einfach nicht.
Diejenigen, die hier immer Reus und Hummels kritisieren sehen dann, dass es ohne Reus wieder viel schlechter vorne aussieht und schießen sich dann halt auf Hummels ein, weil der der nächste Sündenbock ist.
Ich glaube man sollte sich mal damit abfinden, dass der BVB den Jugendwahn übertrieben hat weil man jetzt wirklich einige der größten Talente im Kader hat, die auch schon oft performen konnten, dass Bellingham für sein Alter gut ist, aber nicht soooo gut, sieht man eig. das gleiche gilt für alle anderen jungen Spieler, bis auf Haaland und Sancho. Auch Moukoko ist unglaublich cool spielen zu sehen, dass er aber nur für sein Alter gut ist, aber noch lange nicht irgendwelche Herrenmannschaften fertig machen kann, sieht man eben auch. Daher weiß ich nicht, vor allem mit dem Verletzungspech momentan, wie man da ernsthaft so tun kann als wäre jetzt Terzic derjenige, der einfach nicht gut genug ist.
Die Spieler wirken nicht so gehemmt wie unter Favre. Entscheidend für den Punktverlust gestern war diese äußerst dämliche Handabwehr bei einem relativ ungefährlichem Schuß, denn hätte man die Phase ohne Gegentor überstanden, wäre Köln sicher nicht so stark und selbstbewusst aus der Pause gekommen. Natürlich ganz zu schweigen davon, dass man schon oft das Gefühl hatte, man spielt lieber mit 10 Spielern anstatt mit dem elften Mann Meunier. Wieviele Punkte und Gegentore der Kollege das Team schon gekostet hat, ist für mich einfach nicht mehr begreiflich. So schlecht...
Zitat von Necromonger
Beruhige dich erstmal wieder ein bisschen, das ist ja selbst einen Tag später noch ein Rundumschlag von dir hier. Da muss die Frustration ganz tief sitzen und vieles was du schreibst, ist einfach auch nicht wahr.
„Langfristig Klötze ans Bein gebunden“ und dann Brandt und Schulz nennen. Zu Brandt gibt es schon seit Winter Abgangsgerüchte, die aktuell wieder hochkochen. Schulz wird man bei einem passenden Angebot auch abgeben, siehe auch Gudmundsson-Gerücht. Bin mir sicher, dass zb diese Spieler nicht mehr lange hier bleiben und schon gar nicht langfristig wenn die sich nicht um 180 Grad drehen.
Auch das mit Marionette und Terzic etc ist einfach dermaßen überheblich weit hergeholt. Hummels spielt, weil Hummels einer der 3 besten IV der Liga ist und auch europaweit nach wie vor zu den besten gehört. Nicht mehr und nicht weniger. Schnelligkeitsdefizite hat er natürlich deswegen trotzdem, allerdings spielt er nicht weil Terzic ihn wegen „Echter Liebe“ aufstellt, sondern weil er schlichtweg gut ist.
Dass Terzic jetzt nicht jedes Spiel gewinnen wird, war doch wohl jedem klar oder?
Bleibe dabei, CL-Viertelfinale (und Nein, Sevilla war bestimmt kein Losglück) und Pokal-Halbfinale sind ein großer Erfolg und bis dahin hat es der Vorgänger nie geschafft.
In der Liga hat Terzic nicht so geliefert wie in den Pokal Wettbewerben, ist aber auch nur 4 Punkte von Frankfurt entfernt und ich bin immer noch sicher, dass wir die kriegen werden.
Das ist unterm Strich das was zählt. Spielerische Entwicklungen interessieren diese Saison nicht mehr, Terzic hatte nicht mal ne Wintervorbereitung, geschweige denn eine Sommervorbereitung. In den englischen Wochen einen spielerischen Fortschritt zu entwickeln ist in der Theorie leicht gesagt, in der Praxis hat man allerdings wenig Zeit zu trainieren. Da gehts oftmals um Regeneration und nichts anderes.
Wie gesagt, das Ergebnis ist entscheidend und sollten wir noch Platz 4 holen, ist alles andere vollkommen egal. Terzic liefert seit Wochen, gestern gab es den ersten Rückschlag seit mehreren Spielen (Niederlage gegen Bayern war eingeplant) und das darf auch einem Terzic dann mal passieren, sollte es zwar nicht mehr, aber passiert eben. Wer geglaubt hat, wir nageln mit dem inhomogenen Kader und den Verletzungen zurzeit durch die Liga, der irrt gewaltig.
Nehme ihn nicht aus der Verantwortung heraus, ganz und gar nicht.
Jetzt heißt es nach der Länderspielpause mit hoffentlich fast vollständigen Personal das Spiel gegen Frankfurt zu gewinnen. Dann ist noch alles drin. Denn dann ist nur noch 1 Punkt Unterschied zu Frankfurt. Wer da von „CL verspielt“ redet, den kann ich nicht ernst nehmen. Da wird so getan, als wenn Frankfurt 11 Punkte vor uns steht...
Zitat von stanleebuddha
Ich finde das gehört sehr wohl hierhin, denn es berührt auch die Frage, wie Terzic ab der nächsten Saison eingebunden werden soll. Dass er das soll, steht ja wohl fest. Ich persönlich hoffe, dass Rose seine eigenen Leute mitbringt und klar kommuniziert, dass er keinen Terzic im Stab braucht und haben will. Und dass er sich damit durchsetzt. Er muss, soweit es geht, als der Neue handeln, der alte Zöpfe abschneidet, damit sich was tut. Da schlummert schon eine Menge Konfliktpotential.
Auf einen "radikalen Schnitt" im Kader kannst du lange warten. Solange die Konstellation Watzke, Zorc, Kehl, Hummels und Reus gegeben ist, ist da viel zu viel "echte Liebe" im Spiel. An Hummels und Reus kommt in den nächsten Jahren keiner vorbei. Never.
Außerdem haben wir die CL-Qualifikation gestern praktisch verspielt, was den finanziellen Spielraum nochmal drastisch verengt. Und wir haben uns mit Brandt, Schulz, Meunier (und auch Can) langfristig ein paar sauteure Klötze ans Bein gebunden, die du kaum jemals wieder verkauft bekommst.
Deine Metapher mit der Marionette trifft es ganz gut.
Wenn es nach mir ginge, würde Terzic ab dem nächsten Jahr weitab vom Team eine Trainingsgruppe II mit Brandt, Schulz und Meunier leiten.
Zitat von TheInternational
Gehört hier nicht hin, aber für mich müssen wir erst wieder über spielerische Entwicklungen reden wenn man sich auf Führungsebene mal langsam überlegt was man eigentlich ganz genau will, und wen man dafür braucht. Terzic ist ein super Junge, leider eine Marionette der Mannschaft bzw. der Führungsspieler.
Gehört hier nicht hin, aber für mich müssen wir erst wieder über spielerische Entwicklungen reden wenn man sich auf Führungsebene mal langsam überlegt was man eigentlich ganz genau will, und wen man dafür braucht. Terzic ist ein super Junge, leider eine Marionette der Mannschaft bzw. der Führungsspieler.
Ich finde das gehört sehr wohl hierhin, denn es berührt auch die Frage, wie Terzic ab der nächsten Saison eingebunden werden soll. Dass er das soll, steht ja wohl fest. Ich persönlich hoffe, dass Rose seine eigenen Leute mitbringt und klar kommuniziert, dass er keinen Terzic im Stab braucht und haben will. Und dass er sich damit durchsetzt. Er muss, soweit es geht, als der Neue handeln, der alte Zöpfe abschneidet, damit sich was tut. Da schlummert schon eine Menge Konfliktpotential.
Auf einen "radikalen Schnitt" im Kader kannst du lange warten. Solange die Konstellation Watzke, Zorc, Kehl, Hummels und Reus gegeben ist, ist da viel zu viel "echte Liebe" im Spiel. An Hummels und Reus kommt in den nächsten Jahren keiner vorbei. Never.
Außerdem haben wir die CL-Qualifikation gestern praktisch verspielt, was den finanziellen Spielraum nochmal drastisch verengt. Und wir haben uns mit Brandt, Schulz, Meunier (und auch Can) langfristig ein paar sauteure Klötze ans Bein gebunden, die du kaum jemals wieder verkauft bekommst.
Deine Metapher mit der Marionette trifft es ganz gut.
Wenn es nach mir ginge, würde Terzic ab dem nächsten Jahr weitab vom Team eine Trainingsgruppe II mit Brandt, Schulz und Meunier leiten.
Beruhige dich erstmal wieder ein bisschen, das ist ja selbst einen Tag später noch ein Rundumschlag von dir hier. Da muss die Frustration ganz tief sitzen und vieles was du schreibst, ist einfach auch nicht wahr.
„Langfristig Klötze ans Bein gebunden“ und dann Brandt und Schulz nennen. Zu Brandt gibt es schon seit Winter Abgangsgerüchte, die aktuell wieder hochkochen. Schulz wird man bei einem passenden Angebot auch abgeben, siehe auch Gudmundsson-Gerücht. Bin mir sicher, dass zb diese Spieler nicht mehr lange hier bleiben und schon gar nicht langfristig wenn die sich nicht um 180 Grad drehen.
Auch das mit Marionette und Terzic etc ist einfach dermaßen überheblich weit hergeholt. Hummels spielt, weil Hummels einer der 3 besten IV der Liga ist und auch europaweit nach wie vor zu den besten gehört. Nicht mehr und nicht weniger. Schnelligkeitsdefizite hat er natürlich deswegen trotzdem, allerdings spielt er nicht weil Terzic ihn wegen „Echter Liebe“ aufstellt, sondern weil er schlichtweg gut ist.
Dass Terzic jetzt nicht jedes Spiel gewinnen wird, war doch wohl jedem klar oder?
Bleibe dabei, CL-Viertelfinale (und Nein, Sevilla war bestimmt kein Losglück) und Pokal-Halbfinale sind ein großer Erfolg und bis dahin hat es der Vorgänger nie geschafft.
In der Liga hat Terzic nicht so geliefert wie in den Pokal Wettbewerben, ist aber auch nur 4 Punkte von Frankfurt entfernt und ich bin immer noch sicher, dass wir die kriegen werden.
Das ist unterm Strich das was zählt. Spielerische Entwicklungen interessieren diese Saison nicht mehr, Terzic hatte nicht mal ne Wintervorbereitung, geschweige denn eine Sommervorbereitung. In den englischen Wochen einen spielerischen Fortschritt zu entwickeln ist in der Theorie leicht gesagt, in der Praxis hat man allerdings wenig Zeit zu trainieren. Da gehts oftmals um Regeneration und nichts anderes.
Wie gesagt, das Ergebnis ist entscheidend und sollten wir noch Platz 4 holen, ist alles andere vollkommen egal. Terzic liefert seit Wochen, gestern gab es den ersten Rückschlag seit mehreren Spielen (Niederlage gegen Bayern war eingeplant) und das darf auch einem Terzic dann mal passieren, sollte es zwar nicht mehr, aber passiert eben. Wer geglaubt hat, wir nageln mit dem inhomogenen Kader und den Verletzungen zurzeit durch die Liga, der irrt gewaltig.
Nehme ihn nicht aus der Verantwortung heraus, ganz und gar nicht.
Jetzt heißt es nach der Länderspielpause mit hoffentlich fast vollständigen Personal das Spiel gegen Frankfurt zu gewinnen. Dann ist noch alles drin. Denn dann ist nur noch 1 Punkt Unterschied zu Frankfurt. Wer da von „CL verspielt“ redet, den kann ich nicht ernst nehmen. Da wird so getan, als wenn Frankfurt 11 Punkte vor uns steht...
Nur zu Hummels, vor dem 1:0 glaube ich deutlich gehört zu haben, dass er zu Can ruft "gleich auf den Stürmer" oder sowas in der Art, dank leerem Stadion. Can tut es und es steht 1:0.
Hummels hat einen positiven Einfluß und ich wüsste nicht, warum ein dummer Bellingham-Elfmeter und eine dumme Meunier Torvorlage der Fehler eines Hummels´ oder eines Terzic´s sein soll. Ich sehe bei dem Unentschieden gestern die alleinige Verantwortung bei den noch extrem jungen Spielern auf dem Platz und dass man halt hinten in der RV viel zu schwach besetzt ist, auf LV eig auch.
Man sieht das Reyna und Bellingham und Moukoko und sogar Haaland einfach noch zu unerfahren sind und leichte Fehler machen oder sich blöd anstellen. Das erinnert an den jungen Hummels und den jungen Subotic und wie man durch deren Fehler zum Beispiel in der CL ausgeschieden ist etc. Was sich dadurch dann aber für ein Verteidiger-Duo entwickeln konnte bzw wie Weltklasse danach Hummels geworden ist, lässt das wieder vergessen.
Ebenso sehe ich das auch, sollte man die CL verpassen hat man halt Pech gehabt. Wenn ich allerdings nunmal dem Dortmunder-Prinzip entsprechend auch das Spielermaterial habe, kann ich bei Terzic momentan keine große "Schuld" ausmachen. Es fehlen aktuell Witsel, Reus, Sancho, Guerreiro...
Die anderen erfahrenen Spieler (ja Sancho gehört dazu) bringen keine Leistung, damit meine ich die Anti-Leistung von Brandt gestern, das äußert schwache Spiel von Hazard, das grottenschlechte Spiel von Meunier, das eher schwache Spiel von Schulz, das schwache Spiel von Dahoud.
Die Wechsel mit Moukoko, Reinier und Knauff zeigen dann halt, dass man "nur" mit ebenso jungen oder noch jüngeren Spielern nachlegen kann und wenn da dann auf einmal eine halbe U21-Mannschaft auf dem Feld steht, kann die noch so talentiert sein, eine erfahrene Mannschaft wird es schaffen sie wegzuverteidigen und das hat Köln auch gemacht.
Man hat gerade nur Hummels, Can, Hitz, Haaland und Dahoud die wirklich konstant eine gute oder maximal leicht schwache Leistung abrufen oder eben besser sind. Der Rest ist wirklich nicht gut genug oder viel zu unerfahren und jung. Reyna als Beispiel hat schon seit einem halben Jahr ca kein gutes Spiel mehr gemacht, viell auch erst seit 4 Monaten aber das reicht halt einfach nicht.
Diejenigen, die hier immer Reus und Hummels kritisieren sehen dann, dass es ohne Reus wieder viel schlechter vorne aussieht und schießen sich dann halt auf Hummels ein, weil der der nächste Sündenbock ist.
Ich glaube man sollte sich mal damit abfinden, dass der BVB den Jugendwahn übertrieben hat weil man jetzt wirklich einige der größten Talente im Kader hat, die auch schon oft performen konnten, dass Bellingham für sein Alter gut ist, aber nicht soooo gut, sieht man eig. das gleiche gilt für alle anderen jungen Spieler, bis auf Haaland und Sancho. Auch Moukoko ist unglaublich cool spielen zu sehen, dass er aber nur für sein Alter gut ist, aber noch lange nicht irgendwelche Herrenmannschaften fertig machen kann, sieht man eben auch. Daher weiß ich nicht, vor allem mit dem Verletzungspech momentan, wie man da ernsthaft so tun kann als wäre jetzt Terzic derjenige, der einfach nicht gut genug ist.
Die Spieler wirken nicht so gehemmt wie unter Favre. Entscheidend für den Punktverlust gestern war diese äußerst dämliche Handabwehr bei einem relativ ungefährlichem Schuß, denn hätte man die Phase ohne Gegentor überstanden, wäre Köln sicher nicht so stark und selbstbewusst aus der Pause gekommen. Natürlich ganz zu schweigen davon, dass man schon oft das Gefühl hatte, man spielt lieber mit 10 Spielern anstatt mit dem elften Mann Meunier. Wieviele Punkte und Gegentore der Kollege das Team schon gekostet hat, ist für mich einfach nicht mehr begreiflich. So schlecht...
Also hör doch mit dem Märchen auf, dass dieser BVB mit dem Spielermaterial einem Abstiegskandidaten überlegen sein muss. Weil 11 Spieler dazugehören und ich gestern nur Can, Hummels und Haaland als die ganz klar besseren Spieler auf dem Feld gesehen habe. Der Rest ist Talent oder Murks.
Habe mal diesen Satzt rausgepickt, weil absurder kann es nicht mehr werden in der Argumentation. Anfang der Saison hieß es hier noch, dass wir die beste Mannschaft und den besten Kader aller Zeiten haben und jetzt soll man "mit dem Märchen aufhören, dass unsere Spieler, einem Abstiegskandidaten überlegen sind". Ernsthaft? Und so einen Quatsch führt man dann an, um zu beweisen, dass Terzik das beste aus der Mannschaft rausholt, was möglich ist? Nach dem Spiel gestern? Man liest ja hier wirklich viel, z.B. dass man Zeit braucht, um eine Mannschaft zu erreichen, usw. Braucht Tuchel Zeit in Chelsea? Also ich sag mal s: wenn ein Trainer, nicht in der Lage ist, aus unserem Kader, der mehrere Hundert Millioen mehr wert ist, eine Mannschaft auf den Platz zu bringen, die stärker ist als ein Köln, was 4 der letzten 5 Spiele verloren hat, und man dann auch noch der Meinung ist, dass das folgerichtig ist und NICHT am Trainer liegt, das ist vollständige Realitätsverweigerung - oder ein argumentatives Phantomtor.
Hier wird aber eben immer nur von Früh bis Mittag gedacht. Wir haben mehr Marktwert als Köln also müssen wir gewinnen. Marktwert oder Kader Stärke ist aber immer nur ein Aspekt.
Natürlich sollte man als BVB Köln besiegen, das bezweifelt doch niemand, trotzdem gibt es Gründe warum es Sa nicht reichte.
Ja wir haben mehr Marktwert bzw die besseren Spieler. Aber von diesen besseren Spieler fehlten mit Sancho, Rapha, Reus und Morey eben auch vier absolut wichtige Spieler. Dafür spielten mit Schulz, Meunier, Brandt und Reyna dann Spieler die auf dem Papier zwar nicht mehr so klar, aber immer noch besser sind als die Kölner. Problem ist aber das diese Spieler gerell eher Köln als BVB Niveau haben, schlecht in Form sind und dann auch noch Fehleranfallig sind. Das zieht unsere Mannschaft dann schon gewaltig runter.
Ein weiterer Punkt ist die Belastung und frische. Wir prügeln seit Monaten englische Wochen, wo Köln nur einen Wettbewerb hat. Wieder ein kleines Köln pro.
Dann kommen Faktoren dazu wie Tagesform, Glück, Pech, Chancenverwertung etc.... Alles auch eher pro Köln.
Sollte man trotz allem dennoch in der Regel besser sein als Köln. Wieder ja. Aber das war man doch auch. Man hatte mehr Ballbesitz, eine bessere Passquote, mehr Schüsse und mehr Torchancen! Man war in allen Belangen überlegen außer bei der Effizienz und somit bei den Toren. Spiele das Spiel 10 mal und wir gewinnen es 9 mal! Sind wir effizienter gewinnen wir, leistet man sich bei den Gegentoren nicht zwei komplette Aussetzer gewinnen wir!
Das Ergebnis bleibt scheiße, es war auch kein perfektes oder sehr gutes Spiel. Aber es war trotz wirklich schwerer Bedingungen ein ordentliches Spiel in dem man klar bessere als der Gegner war! Wenn man besser als der Gegner ist, kann der Trainer nicht wahnsinnig viel falsch gemacht haben. Sicher auch nicht alles perfekt, aber genug damit man dieses Spiel gewinnt! Am Ende liegt das schlechte Ergebnis vereinfacht gesagt an 2 individuellen Fehlern und einer miesen Chancenverwertung, worauf ein Trainer quasi keinen Einfluss hat!
Hätten wir Sancho, Rapha, Reus und Morey fit gehabt und die hätten auf der Bank gesessen, dann hätt ich gesagt Terzic hat sich vercoacht. Aber so hat sich die Mannschaft quasi selber aufgestellt. Im Nachhinein hätte man natürlich mit Mou oder Knauf beginnen sollen, eventuell hätte er da mehr Mut haben sollen, okay. Aber macht er das und wir verlieren heißt es wie kann er auch noch die ganzen jungen bringen, wo doch eh schon so viele fehlen. Auch 3er Kette zu spielen um Meunier nicht aufstellen zu müssen wäre nachträglich gesehen wohl besser gewesen. Aber auch da, gewinnen wir dann auch nicht heißt es warum stellt er das funktionierende System um und wofür brauch man 3 IV gegen Köln...
Hinterher ist es immer so verdammt leicht zu kritisieren und vorallem klugzuscheisen... Nüchtern betrachtet hats Terzic vllt nicht perfekt gemacht, aber er war sicher nicht der Grund für das Unentschieden. Das hatte viele andere Gründe die zusammen kamen und die ich oben beschrieben habe.
22.03.2021 - 06:40 Uhr
Zitat von AwesomeOne_86
Hier wird aber eben immer nur von Früh bis Mittag gedacht. Wir haben mehr Marktwert als Köln also müssen wir gewinnen. Marktwert oder Kader Stärke ist aber immer nur ein Aspekt.
Natürlich sollte man als BVB Köln besiegen, das bezweifelt doch niemand, trotzdem gibt es Gründe warum es Sa nicht reichte.
Ja wir haben mehr Marktwert bzw die besseren Spieler. Aber von diesen besseren Spieler fehlten mit Sancho, Rapha, Reus und Morey eben auch vier absolut wichtige Spieler. Dafür spielten mit Schulz, Meunier, Brandt und Reyna dann Spieler die auf dem Papier zwar nicht mehr so klar, aber immer noch besser sind als die Kölner. Problem ist aber das diese Spieler gerell eher Köln als BVB Niveau haben, schlecht in Form sind und dann auch noch Fehleranfallig sind. Das zieht unsere Mannschaft dann schon gewaltig runter.
Ein weiterer Punkt ist die Belastung und frische. Wir prügeln seit Monaten englische Wochen, wo Köln nur einen Wettbewerb hat. Wieder ein kleines Köln pro.
Dann kommen Faktoren dazu wie Tagesform, Glück, Pech, Chancenverwertung etc.... Alles auch eher pro Köln.
Sollte man trotz allem dennoch in der Regel besser sein als Köln. Wieder ja. Aber das war man doch auch. Man hatte mehr Ballbesitz, eine bessere Passquote, mehr Schüsse und mehr Torchancen! Man war in allen Belangen überlegen außer bei der Effizienz und somit bei den Toren. Spiele das Spiel 10 mal und wir gewinnen es 9 mal! Sind wir effizienter gewinnen wir, leistet man sich bei den Gegentoren nicht zwei komplette Aussetzer gewinnen wir!
Das Ergebnis bleibt scheiße, es war auch kein perfektes oder sehr gutes Spiel. Aber es war trotz wirklich schwerer Bedingungen ein ordentliches Spiel in dem man klar bessere als der Gegner war! Wenn man besser als der Gegner ist, kann der Trainer nicht wahnsinnig viel falsch gemacht haben. Sicher auch nicht alles perfekt, aber genug damit man dieses Spiel gewinnt! Am Ende liegt das schlechte Ergebnis vereinfacht gesagt an 2 individuellen Fehlern und einer miesen Chancenverwertung, worauf ein Trainer quasi keinen Einfluss hat!
Hätten wir Sancho, Rapha, Reus und Morey fit gehabt und die hätten auf der Bank gesessen, dann hätt ich gesagt Terzic hat sich vercoacht. Aber so hat sich die Mannschaft quasi selber aufgestellt. Im Nachhinein hätte man natürlich mit Mou oder Knauf beginnen sollen, eventuell hätte er da mehr Mut haben sollen, okay. Aber macht er das und wir verlieren heißt es wie kann er auch noch die ganzen jungen bringen, wo doch eh schon so viele fehlen. Auch 3er Kette zu spielen um Meunier nicht aufstellen zu müssen wäre nachträglich gesehen wohl besser gewesen. Aber auch da, gewinnen wir dann auch nicht heißt es warum stellt er das funktionierende System um und wofür brauch man 3 IV gegen Köln...
Hinterher ist es immer so verdammt leicht zu kritisieren und vorallem klugzuscheisen... Nüchtern betrachtet hats Terzic vllt nicht perfekt gemacht, aber er war sicher nicht der Grund für das Unentschieden. Das hatte viele andere Gründe die zusammen kamen und die ich oben beschrieben habe.
Zitat von theClown
Zitat von GonzoFronzo
Habe mal diesen Satzt rausgepickt, weil absurder kann es nicht mehr werden in der Argumentation. Anfang der Saison hieß es hier noch, dass wir die beste Mannschaft und den besten Kader aller Zeiten haben und jetzt soll man "mit dem Märchen aufhören, dass unsere Spieler, einem Abstiegskandidaten überlegen sind". Ernsthaft? Und so einen Quatsch führt man dann an, um zu beweisen, dass Terzik das beste aus der Mannschaft rausholt, was möglich ist? Nach dem Spiel gestern? Man liest ja hier wirklich viel, z.B. dass man Zeit braucht, um eine Mannschaft zu erreichen, usw. Braucht Tuchel Zeit in Chelsea? Also ich sag mal s: wenn ein Trainer, nicht in der Lage ist, aus unserem Kader, der mehrere Hundert Millioen mehr wert ist, eine Mannschaft auf den Platz zu bringen, die stärker ist als ein Köln, was 4 der letzten 5 Spiele verloren hat, und man dann auch noch der Meinung ist, dass das folgerichtig ist und NICHT am Trainer liegt, das ist vollständige Realitätsverweigerung - oder ein argumentatives Phantomtor.
Zitat von goetzeus86
Also hör doch mit dem Märchen auf, dass dieser BVB mit dem Spielermaterial einem Abstiegskandidaten überlegen sein muss. Weil 11 Spieler dazugehören und ich gestern nur Can, Hummels und Haaland als die ganz klar besseren Spieler auf dem Feld gesehen habe. Der Rest ist Talent oder Murks.
Zitat von GonzoFronzo
Nur zu Hummels, vor dem 1:0 glaube ich deutlich gehört zu haben, dass er zu Can ruft "gleich auf den Stürmer" oder sowas in der Art, dank leerem Stadion. Can tut es und es steht 1:0.
Hummels hat einen positiven Einfluß und ich wüsste nicht, warum ein dummer Bellingham-Elfmeter und eine dumme Meunier Torvorlage der Fehler eines Hummels´ oder eines Terzic´s sein soll. Ich sehe bei dem Unentschieden gestern die alleinige Verantwortung bei den noch extrem jungen Spielern auf dem Platz und dass man halt hinten in der RV viel zu schwach besetzt ist, auf LV eig auch.
Man sieht das Reyna und Bellingham und Moukoko und sogar Haaland einfach noch zu unerfahren sind und leichte Fehler machen oder sich blöd anstellen. Das erinnert an den jungen Hummels und den jungen Subotic und wie man durch deren Fehler zum Beispiel in der CL ausgeschieden ist etc. Was sich dadurch dann aber für ein Verteidiger-Duo entwickeln konnte bzw wie Weltklasse danach Hummels geworden ist, lässt das wieder vergessen.
Ebenso sehe ich das auch, sollte man die CL verpassen hat man halt Pech gehabt. Wenn ich allerdings nunmal dem Dortmunder-Prinzip entsprechend auch das Spielermaterial habe, kann ich bei Terzic momentan keine große "Schuld" ausmachen. Es fehlen aktuell Witsel, Reus, Sancho, Guerreiro...
Die anderen erfahrenen Spieler (ja Sancho gehört dazu) bringen keine Leistung, damit meine ich die Anti-Leistung von Brandt gestern, das äußert schwache Spiel von Hazard, das grottenschlechte Spiel von Meunier, das eher schwache Spiel von Schulz, das schwache Spiel von Dahoud.
Die Wechsel mit Moukoko, Reinier und Knauff zeigen dann halt, dass man "nur" mit ebenso jungen oder noch jüngeren Spielern nachlegen kann und wenn da dann auf einmal eine halbe U21-Mannschaft auf dem Feld steht, kann die noch so talentiert sein, eine erfahrene Mannschaft wird es schaffen sie wegzuverteidigen und das hat Köln auch gemacht.
Man hat gerade nur Hummels, Can, Hitz, Haaland und Dahoud die wirklich konstant eine gute oder maximal leicht schwache Leistung abrufen oder eben besser sind. Der Rest ist wirklich nicht gut genug oder viel zu unerfahren und jung. Reyna als Beispiel hat schon seit einem halben Jahr ca kein gutes Spiel mehr gemacht, viell auch erst seit 4 Monaten aber das reicht halt einfach nicht.
Diejenigen, die hier immer Reus und Hummels kritisieren sehen dann, dass es ohne Reus wieder viel schlechter vorne aussieht und schießen sich dann halt auf Hummels ein, weil der der nächste Sündenbock ist.
Ich glaube man sollte sich mal damit abfinden, dass der BVB den Jugendwahn übertrieben hat weil man jetzt wirklich einige der größten Talente im Kader hat, die auch schon oft performen konnten, dass Bellingham für sein Alter gut ist, aber nicht soooo gut, sieht man eig. das gleiche gilt für alle anderen jungen Spieler, bis auf Haaland und Sancho. Auch Moukoko ist unglaublich cool spielen zu sehen, dass er aber nur für sein Alter gut ist, aber noch lange nicht irgendwelche Herrenmannschaften fertig machen kann, sieht man eben auch. Daher weiß ich nicht, vor allem mit dem Verletzungspech momentan, wie man da ernsthaft so tun kann als wäre jetzt Terzic derjenige, der einfach nicht gut genug ist.
Die Spieler wirken nicht so gehemmt wie unter Favre. Entscheidend für den Punktverlust gestern war diese äußerst dämliche Handabwehr bei einem relativ ungefährlichem Schuß, denn hätte man die Phase ohne Gegentor überstanden, wäre Köln sicher nicht so stark und selbstbewusst aus der Pause gekommen. Natürlich ganz zu schweigen davon, dass man schon oft das Gefühl hatte, man spielt lieber mit 10 Spielern anstatt mit dem elften Mann Meunier. Wieviele Punkte und Gegentore der Kollege das Team schon gekostet hat, ist für mich einfach nicht mehr begreiflich. So schlecht...
Zitat von Necromonger
Beruhige dich erstmal wieder ein bisschen, das ist ja selbst einen Tag später noch ein Rundumschlag von dir hier. Da muss die Frustration ganz tief sitzen und vieles was du schreibst, ist einfach auch nicht wahr.
„Langfristig Klötze ans Bein gebunden“ und dann Brandt und Schulz nennen. Zu Brandt gibt es schon seit Winter Abgangsgerüchte, die aktuell wieder hochkochen. Schulz wird man bei einem passenden Angebot auch abgeben, siehe auch Gudmundsson-Gerücht. Bin mir sicher, dass zb diese Spieler nicht mehr lange hier bleiben und schon gar nicht langfristig wenn die sich nicht um 180 Grad drehen.
Auch das mit Marionette und Terzic etc ist einfach dermaßen überheblich weit hergeholt. Hummels spielt, weil Hummels einer der 3 besten IV der Liga ist und auch europaweit nach wie vor zu den besten gehört. Nicht mehr und nicht weniger. Schnelligkeitsdefizite hat er natürlich deswegen trotzdem, allerdings spielt er nicht weil Terzic ihn wegen „Echter Liebe“ aufstellt, sondern weil er schlichtweg gut ist.
Dass Terzic jetzt nicht jedes Spiel gewinnen wird, war doch wohl jedem klar oder?
Bleibe dabei, CL-Viertelfinale (und Nein, Sevilla war bestimmt kein Losglück) und Pokal-Halbfinale sind ein großer Erfolg und bis dahin hat es der Vorgänger nie geschafft.
In der Liga hat Terzic nicht so geliefert wie in den Pokal Wettbewerben, ist aber auch nur 4 Punkte von Frankfurt entfernt und ich bin immer noch sicher, dass wir die kriegen werden.
Das ist unterm Strich das was zählt. Spielerische Entwicklungen interessieren diese Saison nicht mehr, Terzic hatte nicht mal ne Wintervorbereitung, geschweige denn eine Sommervorbereitung. In den englischen Wochen einen spielerischen Fortschritt zu entwickeln ist in der Theorie leicht gesagt, in der Praxis hat man allerdings wenig Zeit zu trainieren. Da gehts oftmals um Regeneration und nichts anderes.
Wie gesagt, das Ergebnis ist entscheidend und sollten wir noch Platz 4 holen, ist alles andere vollkommen egal. Terzic liefert seit Wochen, gestern gab es den ersten Rückschlag seit mehreren Spielen (Niederlage gegen Bayern war eingeplant) und das darf auch einem Terzic dann mal passieren, sollte es zwar nicht mehr, aber passiert eben. Wer geglaubt hat, wir nageln mit dem inhomogenen Kader und den Verletzungen zurzeit durch die Liga, der irrt gewaltig.
Nehme ihn nicht aus der Verantwortung heraus, ganz und gar nicht.
Jetzt heißt es nach der Länderspielpause mit hoffentlich fast vollständigen Personal das Spiel gegen Frankfurt zu gewinnen. Dann ist noch alles drin. Denn dann ist nur noch 1 Punkt Unterschied zu Frankfurt. Wer da von „CL verspielt“ redet, den kann ich nicht ernst nehmen. Da wird so getan, als wenn Frankfurt 11 Punkte vor uns steht...
Zitat von stanleebuddha
Ich finde das gehört sehr wohl hierhin, denn es berührt auch die Frage, wie Terzic ab der nächsten Saison eingebunden werden soll. Dass er das soll, steht ja wohl fest. Ich persönlich hoffe, dass Rose seine eigenen Leute mitbringt und klar kommuniziert, dass er keinen Terzic im Stab braucht und haben will. Und dass er sich damit durchsetzt. Er muss, soweit es geht, als der Neue handeln, der alte Zöpfe abschneidet, damit sich was tut. Da schlummert schon eine Menge Konfliktpotential.
Auf einen "radikalen Schnitt" im Kader kannst du lange warten. Solange die Konstellation Watzke, Zorc, Kehl, Hummels und Reus gegeben ist, ist da viel zu viel "echte Liebe" im Spiel. An Hummels und Reus kommt in den nächsten Jahren keiner vorbei. Never.
Außerdem haben wir die CL-Qualifikation gestern praktisch verspielt, was den finanziellen Spielraum nochmal drastisch verengt. Und wir haben uns mit Brandt, Schulz, Meunier (und auch Can) langfristig ein paar sauteure Klötze ans Bein gebunden, die du kaum jemals wieder verkauft bekommst.
Deine Metapher mit der Marionette trifft es ganz gut.
Wenn es nach mir ginge, würde Terzic ab dem nächsten Jahr weitab vom Team eine Trainingsgruppe II mit Brandt, Schulz und Meunier leiten.
Zitat von TheInternational
Gehört hier nicht hin, aber für mich müssen wir erst wieder über spielerische Entwicklungen reden wenn man sich auf Führungsebene mal langsam überlegt was man eigentlich ganz genau will, und wen man dafür braucht. Terzic ist ein super Junge, leider eine Marionette der Mannschaft bzw. der Führungsspieler.
Gehört hier nicht hin, aber für mich müssen wir erst wieder über spielerische Entwicklungen reden wenn man sich auf Führungsebene mal langsam überlegt was man eigentlich ganz genau will, und wen man dafür braucht. Terzic ist ein super Junge, leider eine Marionette der Mannschaft bzw. der Führungsspieler.
Ich finde das gehört sehr wohl hierhin, denn es berührt auch die Frage, wie Terzic ab der nächsten Saison eingebunden werden soll. Dass er das soll, steht ja wohl fest. Ich persönlich hoffe, dass Rose seine eigenen Leute mitbringt und klar kommuniziert, dass er keinen Terzic im Stab braucht und haben will. Und dass er sich damit durchsetzt. Er muss, soweit es geht, als der Neue handeln, der alte Zöpfe abschneidet, damit sich was tut. Da schlummert schon eine Menge Konfliktpotential.
Auf einen "radikalen Schnitt" im Kader kannst du lange warten. Solange die Konstellation Watzke, Zorc, Kehl, Hummels und Reus gegeben ist, ist da viel zu viel "echte Liebe" im Spiel. An Hummels und Reus kommt in den nächsten Jahren keiner vorbei. Never.
Außerdem haben wir die CL-Qualifikation gestern praktisch verspielt, was den finanziellen Spielraum nochmal drastisch verengt. Und wir haben uns mit Brandt, Schulz, Meunier (und auch Can) langfristig ein paar sauteure Klötze ans Bein gebunden, die du kaum jemals wieder verkauft bekommst.
Deine Metapher mit der Marionette trifft es ganz gut.
Wenn es nach mir ginge, würde Terzic ab dem nächsten Jahr weitab vom Team eine Trainingsgruppe II mit Brandt, Schulz und Meunier leiten.
Beruhige dich erstmal wieder ein bisschen, das ist ja selbst einen Tag später noch ein Rundumschlag von dir hier. Da muss die Frustration ganz tief sitzen und vieles was du schreibst, ist einfach auch nicht wahr.
„Langfristig Klötze ans Bein gebunden“ und dann Brandt und Schulz nennen. Zu Brandt gibt es schon seit Winter Abgangsgerüchte, die aktuell wieder hochkochen. Schulz wird man bei einem passenden Angebot auch abgeben, siehe auch Gudmundsson-Gerücht. Bin mir sicher, dass zb diese Spieler nicht mehr lange hier bleiben und schon gar nicht langfristig wenn die sich nicht um 180 Grad drehen.
Auch das mit Marionette und Terzic etc ist einfach dermaßen überheblich weit hergeholt. Hummels spielt, weil Hummels einer der 3 besten IV der Liga ist und auch europaweit nach wie vor zu den besten gehört. Nicht mehr und nicht weniger. Schnelligkeitsdefizite hat er natürlich deswegen trotzdem, allerdings spielt er nicht weil Terzic ihn wegen „Echter Liebe“ aufstellt, sondern weil er schlichtweg gut ist.
Dass Terzic jetzt nicht jedes Spiel gewinnen wird, war doch wohl jedem klar oder?
Bleibe dabei, CL-Viertelfinale (und Nein, Sevilla war bestimmt kein Losglück) und Pokal-Halbfinale sind ein großer Erfolg und bis dahin hat es der Vorgänger nie geschafft.
In der Liga hat Terzic nicht so geliefert wie in den Pokal Wettbewerben, ist aber auch nur 4 Punkte von Frankfurt entfernt und ich bin immer noch sicher, dass wir die kriegen werden.
Das ist unterm Strich das was zählt. Spielerische Entwicklungen interessieren diese Saison nicht mehr, Terzic hatte nicht mal ne Wintervorbereitung, geschweige denn eine Sommervorbereitung. In den englischen Wochen einen spielerischen Fortschritt zu entwickeln ist in der Theorie leicht gesagt, in der Praxis hat man allerdings wenig Zeit zu trainieren. Da gehts oftmals um Regeneration und nichts anderes.
Wie gesagt, das Ergebnis ist entscheidend und sollten wir noch Platz 4 holen, ist alles andere vollkommen egal. Terzic liefert seit Wochen, gestern gab es den ersten Rückschlag seit mehreren Spielen (Niederlage gegen Bayern war eingeplant) und das darf auch einem Terzic dann mal passieren, sollte es zwar nicht mehr, aber passiert eben. Wer geglaubt hat, wir nageln mit dem inhomogenen Kader und den Verletzungen zurzeit durch die Liga, der irrt gewaltig.
Nehme ihn nicht aus der Verantwortung heraus, ganz und gar nicht.
Jetzt heißt es nach der Länderspielpause mit hoffentlich fast vollständigen Personal das Spiel gegen Frankfurt zu gewinnen. Dann ist noch alles drin. Denn dann ist nur noch 1 Punkt Unterschied zu Frankfurt. Wer da von „CL verspielt“ redet, den kann ich nicht ernst nehmen. Da wird so getan, als wenn Frankfurt 11 Punkte vor uns steht...
Nur zu Hummels, vor dem 1:0 glaube ich deutlich gehört zu haben, dass er zu Can ruft "gleich auf den Stürmer" oder sowas in der Art, dank leerem Stadion. Can tut es und es steht 1:0.
Hummels hat einen positiven Einfluß und ich wüsste nicht, warum ein dummer Bellingham-Elfmeter und eine dumme Meunier Torvorlage der Fehler eines Hummels´ oder eines Terzic´s sein soll. Ich sehe bei dem Unentschieden gestern die alleinige Verantwortung bei den noch extrem jungen Spielern auf dem Platz und dass man halt hinten in der RV viel zu schwach besetzt ist, auf LV eig auch.
Man sieht das Reyna und Bellingham und Moukoko und sogar Haaland einfach noch zu unerfahren sind und leichte Fehler machen oder sich blöd anstellen. Das erinnert an den jungen Hummels und den jungen Subotic und wie man durch deren Fehler zum Beispiel in der CL ausgeschieden ist etc. Was sich dadurch dann aber für ein Verteidiger-Duo entwickeln konnte bzw wie Weltklasse danach Hummels geworden ist, lässt das wieder vergessen.
Ebenso sehe ich das auch, sollte man die CL verpassen hat man halt Pech gehabt. Wenn ich allerdings nunmal dem Dortmunder-Prinzip entsprechend auch das Spielermaterial habe, kann ich bei Terzic momentan keine große "Schuld" ausmachen. Es fehlen aktuell Witsel, Reus, Sancho, Guerreiro...
Die anderen erfahrenen Spieler (ja Sancho gehört dazu) bringen keine Leistung, damit meine ich die Anti-Leistung von Brandt gestern, das äußert schwache Spiel von Hazard, das grottenschlechte Spiel von Meunier, das eher schwache Spiel von Schulz, das schwache Spiel von Dahoud.
Die Wechsel mit Moukoko, Reinier und Knauff zeigen dann halt, dass man "nur" mit ebenso jungen oder noch jüngeren Spielern nachlegen kann und wenn da dann auf einmal eine halbe U21-Mannschaft auf dem Feld steht, kann die noch so talentiert sein, eine erfahrene Mannschaft wird es schaffen sie wegzuverteidigen und das hat Köln auch gemacht.
Man hat gerade nur Hummels, Can, Hitz, Haaland und Dahoud die wirklich konstant eine gute oder maximal leicht schwache Leistung abrufen oder eben besser sind. Der Rest ist wirklich nicht gut genug oder viel zu unerfahren und jung. Reyna als Beispiel hat schon seit einem halben Jahr ca kein gutes Spiel mehr gemacht, viell auch erst seit 4 Monaten aber das reicht halt einfach nicht.
Diejenigen, die hier immer Reus und Hummels kritisieren sehen dann, dass es ohne Reus wieder viel schlechter vorne aussieht und schießen sich dann halt auf Hummels ein, weil der der nächste Sündenbock ist.
Ich glaube man sollte sich mal damit abfinden, dass der BVB den Jugendwahn übertrieben hat weil man jetzt wirklich einige der größten Talente im Kader hat, die auch schon oft performen konnten, dass Bellingham für sein Alter gut ist, aber nicht soooo gut, sieht man eig. das gleiche gilt für alle anderen jungen Spieler, bis auf Haaland und Sancho. Auch Moukoko ist unglaublich cool spielen zu sehen, dass er aber nur für sein Alter gut ist, aber noch lange nicht irgendwelche Herrenmannschaften fertig machen kann, sieht man eben auch. Daher weiß ich nicht, vor allem mit dem Verletzungspech momentan, wie man da ernsthaft so tun kann als wäre jetzt Terzic derjenige, der einfach nicht gut genug ist.
Die Spieler wirken nicht so gehemmt wie unter Favre. Entscheidend für den Punktverlust gestern war diese äußerst dämliche Handabwehr bei einem relativ ungefährlichem Schuß, denn hätte man die Phase ohne Gegentor überstanden, wäre Köln sicher nicht so stark und selbstbewusst aus der Pause gekommen. Natürlich ganz zu schweigen davon, dass man schon oft das Gefühl hatte, man spielt lieber mit 10 Spielern anstatt mit dem elften Mann Meunier. Wieviele Punkte und Gegentore der Kollege das Team schon gekostet hat, ist für mich einfach nicht mehr begreiflich. So schlecht...
Also hör doch mit dem Märchen auf, dass dieser BVB mit dem Spielermaterial einem Abstiegskandidaten überlegen sein muss. Weil 11 Spieler dazugehören und ich gestern nur Can, Hummels und Haaland als die ganz klar besseren Spieler auf dem Feld gesehen habe. Der Rest ist Talent oder Murks.
Habe mal diesen Satzt rausgepickt, weil absurder kann es nicht mehr werden in der Argumentation. Anfang der Saison hieß es hier noch, dass wir die beste Mannschaft und den besten Kader aller Zeiten haben und jetzt soll man "mit dem Märchen aufhören, dass unsere Spieler, einem Abstiegskandidaten überlegen sind". Ernsthaft? Und so einen Quatsch führt man dann an, um zu beweisen, dass Terzik das beste aus der Mannschaft rausholt, was möglich ist? Nach dem Spiel gestern? Man liest ja hier wirklich viel, z.B. dass man Zeit braucht, um eine Mannschaft zu erreichen, usw. Braucht Tuchel Zeit in Chelsea? Also ich sag mal s: wenn ein Trainer, nicht in der Lage ist, aus unserem Kader, der mehrere Hundert Millioen mehr wert ist, eine Mannschaft auf den Platz zu bringen, die stärker ist als ein Köln, was 4 der letzten 5 Spiele verloren hat, und man dann auch noch der Meinung ist, dass das folgerichtig ist und NICHT am Trainer liegt, das ist vollständige Realitätsverweigerung - oder ein argumentatives Phantomtor.
Hier wird aber eben immer nur von Früh bis Mittag gedacht. Wir haben mehr Marktwert als Köln also müssen wir gewinnen. Marktwert oder Kader Stärke ist aber immer nur ein Aspekt.
Natürlich sollte man als BVB Köln besiegen, das bezweifelt doch niemand, trotzdem gibt es Gründe warum es Sa nicht reichte.
Ja wir haben mehr Marktwert bzw die besseren Spieler. Aber von diesen besseren Spieler fehlten mit Sancho, Rapha, Reus und Morey eben auch vier absolut wichtige Spieler. Dafür spielten mit Schulz, Meunier, Brandt und Reyna dann Spieler die auf dem Papier zwar nicht mehr so klar, aber immer noch besser sind als die Kölner. Problem ist aber das diese Spieler gerell eher Köln als BVB Niveau haben, schlecht in Form sind und dann auch noch Fehleranfallig sind. Das zieht unsere Mannschaft dann schon gewaltig runter.
Ein weiterer Punkt ist die Belastung und frische. Wir prügeln seit Monaten englische Wochen, wo Köln nur einen Wettbewerb hat. Wieder ein kleines Köln pro.
Dann kommen Faktoren dazu wie Tagesform, Glück, Pech, Chancenverwertung etc.... Alles auch eher pro Köln.
Sollte man trotz allem dennoch in der Regel besser sein als Köln. Wieder ja. Aber das war man doch auch. Man hatte mehr Ballbesitz, eine bessere Passquote, mehr Schüsse und mehr Torchancen! Man war in allen Belangen überlegen außer bei der Effizienz und somit bei den Toren. Spiele das Spiel 10 mal und wir gewinnen es 9 mal! Sind wir effizienter gewinnen wir, leistet man sich bei den Gegentoren nicht zwei komplette Aussetzer gewinnen wir!
Das Ergebnis bleibt scheiße, es war auch kein perfektes oder sehr gutes Spiel. Aber es war trotz wirklich schwerer Bedingungen ein ordentliches Spiel in dem man klar bessere als der Gegner war! Wenn man besser als der Gegner ist, kann der Trainer nicht wahnsinnig viel falsch gemacht haben. Sicher auch nicht alles perfekt, aber genug damit man dieses Spiel gewinnt! Am Ende liegt das schlechte Ergebnis vereinfacht gesagt an 2 individuellen Fehlern und einer miesen Chancenverwertung, worauf ein Trainer quasi keinen Einfluss hat!
Hätten wir Sancho, Rapha, Reus und Morey fit gehabt und die hätten auf der Bank gesessen, dann hätt ich gesagt Terzic hat sich vercoacht. Aber so hat sich die Mannschaft quasi selber aufgestellt. Im Nachhinein hätte man natürlich mit Mou oder Knauf beginnen sollen, eventuell hätte er da mehr Mut haben sollen, okay. Aber macht er das und wir verlieren heißt es wie kann er auch noch die ganzen jungen bringen, wo doch eh schon so viele fehlen. Auch 3er Kette zu spielen um Meunier nicht aufstellen zu müssen wäre nachträglich gesehen wohl besser gewesen. Aber auch da, gewinnen wir dann auch nicht heißt es warum stellt er das funktionierende System um und wofür brauch man 3 IV gegen Köln...
Hinterher ist es immer so verdammt leicht zu kritisieren und vorallem klugzuscheisen... Nüchtern betrachtet hats Terzic vllt nicht perfekt gemacht, aber er war sicher nicht der Grund für das Unentschieden. Das hatte viele andere Gründe die zusammen kamen und die ich oben beschrieben habe.
Man war aber eben nicht die bessere Mannschaft. Man hatte seine Chancen zwischen Minute 1 und 10, ein paar Minuten nach der Pause und in den letzten 10 Minuten. Dazwischen hat man komplett den Faden verloren (was auch die BVB-Stimmen nach dem Spiel selbst so gesehen haben, selbst die ordnen das Spiel demnach anders ein, als du es tust) und Köln war über weite Phasen näher am Treffer als wir. Da war man einem Abstiegskandidaten spielerisch phasenweise sogar unterlegen. Und ja, das ist zu wenig, auch mit der Mannschaft, die auf dem Platz stand.
Das gestern war ein absoluter Pflichdreier, darin gibt es einfach nichts zu rütteln. Und der Punkt für Köln ist halt auch nicht vom Himmel gefallen leistungstechnisch. Hätte man das Ding auch gewinnen können? Joa. War der Punkt für Köln über 90 Minuten gesehen unverdient? Auf keinen Fall.
Auch Zorc sprach jetzt nochmal von einem „Rückschritt“, war ergo, selbstredend, nicht zufrieden mit der Leistung (auch, wenn ich mit der scheinbaren Analyse der Gründe nicht zufrieden bin, weil sie für mich an falschen Stellen ansetzt und zu kurz greift). Kein einziger der Interviewten Spieler und Verantwortlichen war zufrieden mit der Leistung, oder sprach gar davon, dass sie „gut“ war, weil man von einer druckvollen Anfangs- und Schlussphase abgesehen (letztere eben begünstigt durch Spieler, die ansonsten kaum bis gar nicht berücksichtigt werden, aber hier im Forum schon lange verstärkt gefordert werden) halt auch ein schlechtes Spiel gemacht hat, Punkt, Ende, aus. Keine Ahnung, wie man sich das derart krampfhaft schön reden kann.
Übrigens: Begründete Kritik als „Klugscheißen“ zu betiteln, ist nichts anderes als eine bodenlose Frechheit. Das gilt hier und in jedem anderen Thread.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von goetzeus86 am 22.03.2021 um 06:48 Uhr bearbeitet
22.03.2021 - 11:16 Uhr
Zitat von AwesomeOne_86
Hier wird aber eben immer nur von Früh bis Mittag gedacht. Wir haben mehr Marktwert als Köln also müssen wir gewinnen. Marktwert oder Kader Stärke ist aber immer nur ein Aspekt.
Natürlich sollte man als BVB Köln besiegen, das bezweifelt doch niemand, trotzdem gibt es Gründe warum es Sa nicht reichte.
Ja wir haben mehr Marktwert bzw die besseren Spieler. Aber von diesen besseren Spieler fehlten mit Sancho, Rapha, Reus und Morey eben auch vier absolut wichtige Spieler. Dafür spielten mit Schulz, Meunier, Brandt und Reyna dann Spieler die auf dem Papier zwar nicht mehr so klar, aber immer noch besser sind als die Kölner. Problem ist aber das diese Spieler gerell eher Köln als BVB Niveau haben, schlecht in Form sind und dann auch noch Fehleranfallig sind. Das zieht unsere Mannschaft dann schon gewaltig runter.
Ein weiterer Punkt ist die Belastung und frische. Wir prügeln seit Monaten englische Wochen, wo Köln nur einen Wettbewerb hat. Wieder ein kleines Köln pro.
Dann kommen Faktoren dazu wie Tagesform, Glück, Pech, Chancenverwertung etc.... Alles auch eher pro Köln.
...
Zitat von theClown
Zitat von GonzoFronzo
Habe mal diesen Satzt rausgepickt, weil absurder kann es nicht mehr werden in der Argumentation. Anfang der Saison hieß es hier noch, dass wir die beste Mannschaft und den besten Kader aller Zeiten haben und jetzt soll man "mit dem Märchen aufhören, dass unsere Spieler, einem Abstiegskandidaten überlegen sind". Ernsthaft? Und so einen Quatsch führt man dann an, um zu beweisen, dass Terzik das beste aus der Mannschaft rausholt, was möglich ist? Nach dem Spiel gestern? Man liest ja hier wirklich viel, z.B. dass man Zeit braucht, um eine Mannschaft zu erreichen, usw. Braucht Tuchel Zeit in Chelsea? Also ich sag mal s: wenn ein Trainer, nicht in der Lage ist, aus unserem Kader, der mehrere Hundert Millioen mehr wert ist, eine Mannschaft auf den Platz zu bringen, die stärker ist als ein Köln, was 4 der letzten 5 Spiele verloren hat, und man dann auch noch der Meinung ist, dass das folgerichtig ist und NICHT am Trainer liegt, das ist vollständige Realitätsverweigerung - oder ein argumentatives Phantomtor.
Zitat von goetzeus86
Also hör doch mit dem Märchen auf, dass dieser BVB mit dem Spielermaterial einem Abstiegskandidaten überlegen sein muss. Weil 11 Spieler dazugehören und ich gestern nur Can, Hummels und Haaland als die ganz klar besseren Spieler auf dem Feld gesehen habe. Der Rest ist Talent oder Murks.
Zitat von GonzoFronzo
Nur zu Hummels, vor dem 1:0 glaube ich deutlich gehört zu haben, dass er zu Can ruft "gleich auf den Stürmer" oder sowas in der Art, dank leerem Stadion. Can tut es und es steht 1:0.
Hummels hat einen positiven Einfluß und ich wüsste nicht, warum ein dummer Bellingham-Elfmeter und eine dumme Meunier Torvorlage der Fehler eines Hummels´ oder eines Terzic´s sein soll. Ich sehe bei dem Unentschieden gestern die alleinige Verantwortung bei den noch extrem jungen Spielern auf dem Platz und dass man halt hinten in der RV viel zu schwach besetzt ist, auf LV eig auch.
Man sieht das Reyna und Bellingham und Moukoko und sogar Haaland einfach noch zu unerfahren sind und leichte Fehler machen oder sich blöd anstellen. Das erinnert an den jungen Hummels und den jungen Subotic und wie man durch deren Fehler zum Beispiel in der CL ausgeschieden ist etc. Was sich dadurch dann aber für ein Verteidiger-Duo entwickeln konnte bzw wie Weltklasse danach Hummels geworden ist, lässt das wieder vergessen.
Ebenso sehe ich das auch, sollte man die CL verpassen hat man halt Pech gehabt. Wenn ich allerdings nunmal dem Dortmunder-Prinzip entsprechend auch das Spielermaterial habe, kann ich bei Terzic momentan keine große "Schuld" ausmachen. Es fehlen aktuell Witsel, Reus, Sancho, Guerreiro...
Die anderen erfahrenen Spieler (ja Sancho gehört dazu) bringen keine Leistung, damit meine ich die Anti-Leistung von Brandt gestern, das äußert schwache Spiel von Hazard, das grottenschlechte Spiel von Meunier, das eher schwache Spiel von Schulz, das schwache Spiel von Dahoud.
Die Wechsel mit Moukoko, Reinier und Knauff zeigen dann halt, dass man "nur" mit ebenso jungen oder noch jüngeren Spielern nachlegen kann und wenn da dann auf einmal eine halbe U21-Mannschaft auf dem Feld steht, kann die noch so talentiert sein, eine erfahrene Mannschaft wird es schaffen sie wegzuverteidigen und das hat Köln auch gemacht.
Man hat gerade nur Hummels, Can, Hitz, Haaland und Dahoud die wirklich konstant eine gute oder maximal leicht schwache Leistung abrufen oder eben besser sind. Der Rest ist wirklich nicht gut genug oder viel zu unerfahren und jung. Reyna als Beispiel hat schon seit einem halben Jahr ca kein gutes Spiel mehr gemacht, viell auch erst seit 4 Monaten aber das reicht halt einfach nicht.
Diejenigen, die hier immer Reus und Hummels kritisieren sehen dann, dass es ohne Reus wieder viel schlechter vorne aussieht und schießen sich dann halt auf Hummels ein, weil der der nächste Sündenbock ist.
Ich glaube man sollte sich mal damit abfinden, dass der BVB den Jugendwahn übertrieben hat weil man jetzt wirklich einige der größten Talente im Kader hat, die auch schon oft performen konnten, dass Bellingham für sein Alter gut ist, aber nicht soooo gut, sieht man eig. das gleiche gilt für alle anderen jungen Spieler, bis auf Haaland und Sancho. Auch Moukoko ist unglaublich cool spielen zu sehen, dass er aber nur für sein Alter gut ist, aber noch lange nicht irgendwelche Herrenmannschaften fertig machen kann, sieht man eben auch. Daher weiß ich nicht, vor allem mit dem Verletzungspech momentan, wie man da ernsthaft so tun kann als wäre jetzt Terzic derjenige, der einfach nicht gut genug ist.
Die Spieler wirken nicht so gehemmt wie unter Favre. Entscheidend für den Punktverlust gestern war diese äußerst dämliche Handabwehr bei einem relativ ungefährlichem Schuß, denn hätte man die Phase ohne Gegentor überstanden, wäre Köln sicher nicht so stark und selbstbewusst aus der Pause gekommen. Natürlich ganz zu schweigen davon, dass man schon oft das Gefühl hatte, man spielt lieber mit 10 Spielern anstatt mit dem elften Mann Meunier. Wieviele Punkte und Gegentore der Kollege das Team schon gekostet hat, ist für mich einfach nicht mehr begreiflich. So schlecht...
Zitat von Necromonger
Beruhige dich erstmal wieder ein bisschen, das ist ja selbst einen Tag später noch ein Rundumschlag von dir hier. Da muss die Frustration ganz tief sitzen und vieles was du schreibst, ist einfach auch nicht wahr.
„Langfristig Klötze ans Bein gebunden“ und dann Brandt und Schulz nennen. Zu Brandt gibt es schon seit Winter Abgangsgerüchte, die aktuell wieder hochkochen. Schulz wird man bei einem passenden Angebot auch abgeben, siehe auch Gudmundsson-Gerücht. Bin mir sicher, dass zb diese Spieler nicht mehr lange hier bleiben und schon gar nicht langfristig wenn die sich nicht um 180 Grad drehen.
Auch das mit Marionette und Terzic etc ist einfach dermaßen überheblich weit hergeholt. Hummels spielt, weil Hummels einer der 3 besten IV der Liga ist und auch europaweit nach wie vor zu den besten gehört. Nicht mehr und nicht weniger. Schnelligkeitsdefizite hat er natürlich deswegen trotzdem, allerdings spielt er nicht weil Terzic ihn wegen „Echter Liebe“ aufstellt, sondern weil er schlichtweg gut ist.
Dass Terzic jetzt nicht jedes Spiel gewinnen wird, war doch wohl jedem klar oder?
Bleibe dabei, CL-Viertelfinale (und Nein, Sevilla war bestimmt kein Losglück) und Pokal-Halbfinale sind ein großer Erfolg und bis dahin hat es der Vorgänger nie geschafft.
In der Liga hat Terzic nicht so geliefert wie in den Pokal Wettbewerben, ist aber auch nur 4 Punkte von Frankfurt entfernt und ich bin immer noch sicher, dass wir die kriegen werden.
Das ist unterm Strich das was zählt. Spielerische Entwicklungen interessieren diese Saison nicht mehr, Terzic hatte nicht mal ne Wintervorbereitung, geschweige denn eine Sommervorbereitung. In den englischen Wochen einen spielerischen Fortschritt zu entwickeln ist in der Theorie leicht gesagt, in der Praxis hat man allerdings wenig Zeit zu trainieren. Da gehts oftmals um Regeneration und nichts anderes.
Wie gesagt, das Ergebnis ist entscheidend und sollten wir noch Platz 4 holen, ist alles andere vollkommen egal. Terzic liefert seit Wochen, gestern gab es den ersten Rückschlag seit mehreren Spielen (Niederlage gegen Bayern war eingeplant) und das darf auch einem Terzic dann mal passieren, sollte es zwar nicht mehr, aber passiert eben. Wer geglaubt hat, wir nageln mit dem inhomogenen Kader und den Verletzungen zurzeit durch die Liga, der irrt gewaltig.
Nehme ihn nicht aus der Verantwortung heraus, ganz und gar nicht.
Jetzt heißt es nach der Länderspielpause mit hoffentlich fast vollständigen Personal das Spiel gegen Frankfurt zu gewinnen. Dann ist noch alles drin. Denn dann ist nur noch 1 Punkt Unterschied zu Frankfurt. Wer da von „CL verspielt“ redet, den kann ich nicht ernst nehmen. Da wird so getan, als wenn Frankfurt 11 Punkte vor uns steht...
Zitat von stanleebuddha
Ich finde das gehört sehr wohl hierhin, denn es berührt auch die Frage, wie Terzic ab der nächsten Saison eingebunden werden soll. Dass er das soll, steht ja wohl fest. Ich persönlich hoffe, dass Rose seine eigenen Leute mitbringt und klar kommuniziert, dass er keinen Terzic im Stab braucht und haben will. Und dass er sich damit durchsetzt. Er muss, soweit es geht, als der Neue handeln, der alte Zöpfe abschneidet, damit sich was tut. Da schlummert schon eine Menge Konfliktpotential.
Auf einen "radikalen Schnitt" im Kader kannst du lange warten. Solange die Konstellation Watzke, Zorc, Kehl, Hummels und Reus gegeben ist, ist da viel zu viel "echte Liebe" im Spiel. An Hummels und Reus kommt in den nächsten Jahren keiner vorbei. Never.
Außerdem haben wir die CL-Qualifikation gestern praktisch verspielt, was den finanziellen Spielraum nochmal drastisch verengt. Und wir haben uns mit Brandt, Schulz, Meunier (und auch Can) langfristig ein paar sauteure Klötze ans Bein gebunden, die du kaum jemals wieder verkauft bekommst.
Deine Metapher mit der Marionette trifft es ganz gut.
Wenn es nach mir ginge, würde Terzic ab dem nächsten Jahr weitab vom Team eine Trainingsgruppe II mit Brandt, Schulz und Meunier leiten.
Zitat von TheInternational
Gehört hier nicht hin, aber für mich müssen wir erst wieder über spielerische Entwicklungen reden wenn man sich auf Führungsebene mal langsam überlegt was man eigentlich ganz genau will, und wen man dafür braucht. Terzic ist ein super Junge, leider eine Marionette der Mannschaft bzw. der Führungsspieler.
Gehört hier nicht hin, aber für mich müssen wir erst wieder über spielerische Entwicklungen reden wenn man sich auf Führungsebene mal langsam überlegt was man eigentlich ganz genau will, und wen man dafür braucht. Terzic ist ein super Junge, leider eine Marionette der Mannschaft bzw. der Führungsspieler.
Ich finde das gehört sehr wohl hierhin, denn es berührt auch die Frage, wie Terzic ab der nächsten Saison eingebunden werden soll. Dass er das soll, steht ja wohl fest. Ich persönlich hoffe, dass Rose seine eigenen Leute mitbringt und klar kommuniziert, dass er keinen Terzic im Stab braucht und haben will. Und dass er sich damit durchsetzt. Er muss, soweit es geht, als der Neue handeln, der alte Zöpfe abschneidet, damit sich was tut. Da schlummert schon eine Menge Konfliktpotential.
Auf einen "radikalen Schnitt" im Kader kannst du lange warten. Solange die Konstellation Watzke, Zorc, Kehl, Hummels und Reus gegeben ist, ist da viel zu viel "echte Liebe" im Spiel. An Hummels und Reus kommt in den nächsten Jahren keiner vorbei. Never.
Außerdem haben wir die CL-Qualifikation gestern praktisch verspielt, was den finanziellen Spielraum nochmal drastisch verengt. Und wir haben uns mit Brandt, Schulz, Meunier (und auch Can) langfristig ein paar sauteure Klötze ans Bein gebunden, die du kaum jemals wieder verkauft bekommst.
Deine Metapher mit der Marionette trifft es ganz gut.
Wenn es nach mir ginge, würde Terzic ab dem nächsten Jahr weitab vom Team eine Trainingsgruppe II mit Brandt, Schulz und Meunier leiten.
Beruhige dich erstmal wieder ein bisschen, das ist ja selbst einen Tag später noch ein Rundumschlag von dir hier. Da muss die Frustration ganz tief sitzen und vieles was du schreibst, ist einfach auch nicht wahr.
„Langfristig Klötze ans Bein gebunden“ und dann Brandt und Schulz nennen. Zu Brandt gibt es schon seit Winter Abgangsgerüchte, die aktuell wieder hochkochen. Schulz wird man bei einem passenden Angebot auch abgeben, siehe auch Gudmundsson-Gerücht. Bin mir sicher, dass zb diese Spieler nicht mehr lange hier bleiben und schon gar nicht langfristig wenn die sich nicht um 180 Grad drehen.
Auch das mit Marionette und Terzic etc ist einfach dermaßen überheblich weit hergeholt. Hummels spielt, weil Hummels einer der 3 besten IV der Liga ist und auch europaweit nach wie vor zu den besten gehört. Nicht mehr und nicht weniger. Schnelligkeitsdefizite hat er natürlich deswegen trotzdem, allerdings spielt er nicht weil Terzic ihn wegen „Echter Liebe“ aufstellt, sondern weil er schlichtweg gut ist.
Dass Terzic jetzt nicht jedes Spiel gewinnen wird, war doch wohl jedem klar oder?
Bleibe dabei, CL-Viertelfinale (und Nein, Sevilla war bestimmt kein Losglück) und Pokal-Halbfinale sind ein großer Erfolg und bis dahin hat es der Vorgänger nie geschafft.
In der Liga hat Terzic nicht so geliefert wie in den Pokal Wettbewerben, ist aber auch nur 4 Punkte von Frankfurt entfernt und ich bin immer noch sicher, dass wir die kriegen werden.
Das ist unterm Strich das was zählt. Spielerische Entwicklungen interessieren diese Saison nicht mehr, Terzic hatte nicht mal ne Wintervorbereitung, geschweige denn eine Sommervorbereitung. In den englischen Wochen einen spielerischen Fortschritt zu entwickeln ist in der Theorie leicht gesagt, in der Praxis hat man allerdings wenig Zeit zu trainieren. Da gehts oftmals um Regeneration und nichts anderes.
Wie gesagt, das Ergebnis ist entscheidend und sollten wir noch Platz 4 holen, ist alles andere vollkommen egal. Terzic liefert seit Wochen, gestern gab es den ersten Rückschlag seit mehreren Spielen (Niederlage gegen Bayern war eingeplant) und das darf auch einem Terzic dann mal passieren, sollte es zwar nicht mehr, aber passiert eben. Wer geglaubt hat, wir nageln mit dem inhomogenen Kader und den Verletzungen zurzeit durch die Liga, der irrt gewaltig.
Nehme ihn nicht aus der Verantwortung heraus, ganz und gar nicht.
Jetzt heißt es nach der Länderspielpause mit hoffentlich fast vollständigen Personal das Spiel gegen Frankfurt zu gewinnen. Dann ist noch alles drin. Denn dann ist nur noch 1 Punkt Unterschied zu Frankfurt. Wer da von „CL verspielt“ redet, den kann ich nicht ernst nehmen. Da wird so getan, als wenn Frankfurt 11 Punkte vor uns steht...
Nur zu Hummels, vor dem 1:0 glaube ich deutlich gehört zu haben, dass er zu Can ruft "gleich auf den Stürmer" oder sowas in der Art, dank leerem Stadion. Can tut es und es steht 1:0.
Hummels hat einen positiven Einfluß und ich wüsste nicht, warum ein dummer Bellingham-Elfmeter und eine dumme Meunier Torvorlage der Fehler eines Hummels´ oder eines Terzic´s sein soll. Ich sehe bei dem Unentschieden gestern die alleinige Verantwortung bei den noch extrem jungen Spielern auf dem Platz und dass man halt hinten in der RV viel zu schwach besetzt ist, auf LV eig auch.
Man sieht das Reyna und Bellingham und Moukoko und sogar Haaland einfach noch zu unerfahren sind und leichte Fehler machen oder sich blöd anstellen. Das erinnert an den jungen Hummels und den jungen Subotic und wie man durch deren Fehler zum Beispiel in der CL ausgeschieden ist etc. Was sich dadurch dann aber für ein Verteidiger-Duo entwickeln konnte bzw wie Weltklasse danach Hummels geworden ist, lässt das wieder vergessen.
Ebenso sehe ich das auch, sollte man die CL verpassen hat man halt Pech gehabt. Wenn ich allerdings nunmal dem Dortmunder-Prinzip entsprechend auch das Spielermaterial habe, kann ich bei Terzic momentan keine große "Schuld" ausmachen. Es fehlen aktuell Witsel, Reus, Sancho, Guerreiro...
Die anderen erfahrenen Spieler (ja Sancho gehört dazu) bringen keine Leistung, damit meine ich die Anti-Leistung von Brandt gestern, das äußert schwache Spiel von Hazard, das grottenschlechte Spiel von Meunier, das eher schwache Spiel von Schulz, das schwache Spiel von Dahoud.
Die Wechsel mit Moukoko, Reinier und Knauff zeigen dann halt, dass man "nur" mit ebenso jungen oder noch jüngeren Spielern nachlegen kann und wenn da dann auf einmal eine halbe U21-Mannschaft auf dem Feld steht, kann die noch so talentiert sein, eine erfahrene Mannschaft wird es schaffen sie wegzuverteidigen und das hat Köln auch gemacht.
Man hat gerade nur Hummels, Can, Hitz, Haaland und Dahoud die wirklich konstant eine gute oder maximal leicht schwache Leistung abrufen oder eben besser sind. Der Rest ist wirklich nicht gut genug oder viel zu unerfahren und jung. Reyna als Beispiel hat schon seit einem halben Jahr ca kein gutes Spiel mehr gemacht, viell auch erst seit 4 Monaten aber das reicht halt einfach nicht.
Diejenigen, die hier immer Reus und Hummels kritisieren sehen dann, dass es ohne Reus wieder viel schlechter vorne aussieht und schießen sich dann halt auf Hummels ein, weil der der nächste Sündenbock ist.
Ich glaube man sollte sich mal damit abfinden, dass der BVB den Jugendwahn übertrieben hat weil man jetzt wirklich einige der größten Talente im Kader hat, die auch schon oft performen konnten, dass Bellingham für sein Alter gut ist, aber nicht soooo gut, sieht man eig. das gleiche gilt für alle anderen jungen Spieler, bis auf Haaland und Sancho. Auch Moukoko ist unglaublich cool spielen zu sehen, dass er aber nur für sein Alter gut ist, aber noch lange nicht irgendwelche Herrenmannschaften fertig machen kann, sieht man eben auch. Daher weiß ich nicht, vor allem mit dem Verletzungspech momentan, wie man da ernsthaft so tun kann als wäre jetzt Terzic derjenige, der einfach nicht gut genug ist.
Die Spieler wirken nicht so gehemmt wie unter Favre. Entscheidend für den Punktverlust gestern war diese äußerst dämliche Handabwehr bei einem relativ ungefährlichem Schuß, denn hätte man die Phase ohne Gegentor überstanden, wäre Köln sicher nicht so stark und selbstbewusst aus der Pause gekommen. Natürlich ganz zu schweigen davon, dass man schon oft das Gefühl hatte, man spielt lieber mit 10 Spielern anstatt mit dem elften Mann Meunier. Wieviele Punkte und Gegentore der Kollege das Team schon gekostet hat, ist für mich einfach nicht mehr begreiflich. So schlecht...
Also hör doch mit dem Märchen auf, dass dieser BVB mit dem Spielermaterial einem Abstiegskandidaten überlegen sein muss. Weil 11 Spieler dazugehören und ich gestern nur Can, Hummels und Haaland als die ganz klar besseren Spieler auf dem Feld gesehen habe. Der Rest ist Talent oder Murks.
Habe mal diesen Satzt rausgepickt, weil absurder kann es nicht mehr werden in der Argumentation. Anfang der Saison hieß es hier noch, dass wir die beste Mannschaft und den besten Kader aller Zeiten haben und jetzt soll man "mit dem Märchen aufhören, dass unsere Spieler, einem Abstiegskandidaten überlegen sind". Ernsthaft? Und so einen Quatsch führt man dann an, um zu beweisen, dass Terzik das beste aus der Mannschaft rausholt, was möglich ist? Nach dem Spiel gestern? Man liest ja hier wirklich viel, z.B. dass man Zeit braucht, um eine Mannschaft zu erreichen, usw. Braucht Tuchel Zeit in Chelsea? Also ich sag mal s: wenn ein Trainer, nicht in der Lage ist, aus unserem Kader, der mehrere Hundert Millioen mehr wert ist, eine Mannschaft auf den Platz zu bringen, die stärker ist als ein Köln, was 4 der letzten 5 Spiele verloren hat, und man dann auch noch der Meinung ist, dass das folgerichtig ist und NICHT am Trainer liegt, das ist vollständige Realitätsverweigerung - oder ein argumentatives Phantomtor.
Hier wird aber eben immer nur von Früh bis Mittag gedacht. Wir haben mehr Marktwert als Köln also müssen wir gewinnen. Marktwert oder Kader Stärke ist aber immer nur ein Aspekt.
Natürlich sollte man als BVB Köln besiegen, das bezweifelt doch niemand, trotzdem gibt es Gründe warum es Sa nicht reichte.
Ja wir haben mehr Marktwert bzw die besseren Spieler. Aber von diesen besseren Spieler fehlten mit Sancho, Rapha, Reus und Morey eben auch vier absolut wichtige Spieler. Dafür spielten mit Schulz, Meunier, Brandt und Reyna dann Spieler die auf dem Papier zwar nicht mehr so klar, aber immer noch besser sind als die Kölner. Problem ist aber das diese Spieler gerell eher Köln als BVB Niveau haben, schlecht in Form sind und dann auch noch Fehleranfallig sind. Das zieht unsere Mannschaft dann schon gewaltig runter.
Ein weiterer Punkt ist die Belastung und frische. Wir prügeln seit Monaten englische Wochen, wo Köln nur einen Wettbewerb hat. Wieder ein kleines Köln pro.
Dann kommen Faktoren dazu wie Tagesform, Glück, Pech, Chancenverwertung etc.... Alles auch eher pro Köln.
...
Ganz wichtig finde ich dabei noch die Herangehensweise der Mannschaften in solchen Spielen. Wir gehen als klarer Favorit ins Spiel und müssen gewinnen. Kölns erstes Ziel ist es hingegen, hinten möglichst nichts zu zulassen. Wenn das Spiel dann 0:0 ausgehen würde, wäre Köln sehr zufrieden.
Meiner Meinung nach verfolgen die meisten Bundesligisten einen Außenseiter-Fußball. Laufen, Kämpfen, Pressen, taktisch diszipliniert Verteidigen und Umschalten können die meisten Bundesligisten sehr gut.
Das Spiel machen und technisch feinen Fußball spielen, können hingegen nur die wenigsten.
So sind viele Bundesligisten unangehme Gegner für individuell stärkere Teams.
Umgekehrt muss man als Team, das fast immer als Favorit ins Spiel geht, eben mehr bieten. Wir können nicht mit einem Fußball, wie unsere Gegner ihn spielen, erfolgreich sein. Der Gegner drückt uns nunmal das Spiel auf. (Übrigens vermute ich darin ein Problem der Gladbacher, die durch ihre vergangene, starke Saison wahrscheinlich stärker in die Favoriten- und Spielmacherrolle gedrückt werden).
Ich halte daher viele Bundesligisten für unangenehme Gegner, trotz klarer, individueller Überlegenheit auf unserer Seite. Punkte werden wir daher immer mal verlieren. Am Ende landen wir in der Tabelle aber dennoch fast immer deutlich vor diesen Mannschaften. Denn deren Fußball hat keinen Vorteil, wenn diese Mannschaften gegeneinander spielen.
Diese Überlegenheit unserer Mannschaft würde sich, meiner Meinung nach, nur ergeben, wenn der Gegner genauso auf Sieg spielen würde wie wir.
Man sieht aber schon an der Ballbesitzverteilung, dass das quasi kein Gegner macht. Vielleicht sind die Spiele gegen Leipzig ein Fingerzeig wie es ansonsten laufen würde. Leipzig besitzt viele Tugenden, die auch die schwächeren Teams besitzen, finde ich. Allerdings spielt Leipzig gegen uns selbstbewusst nach vorne. Bei unserem 3:1 Sieg in Leipzig hatten wir nur 45% Ballbesitz. Dann kann man sich vorstellen, wies es gegen schwächere Teams laufen würde, wenn diese genauso nach vorne spielen würden wie wir.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mba123 am 22.03.2021 um 11:22 Uhr bearbeitet
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