Die Kurve
04.04.2013 - 17:27 Uhr
Zitat von NumberTwo
„Dass Hansa mehrere verantwortliche Personen ermitteln konnte, wirkte sich derweil strafmildernd aus und sorgte für einen Strafabzug von 1.350 Euro“
Das ist aus meiner Sicht aber auch ein Schritt! Ich hoffe, der Verein kann bei den Personen allein aus Abschreckung zivilstrafrechtlich eine Umlegung der Kosten erreichen.
„Dass Hansa mehrere verantwortliche Personen ermitteln konnte, wirkte sich derweil strafmildernd aus und sorgte für einen Strafabzug von 1.350 Euro“
Das ist aus meiner Sicht aber auch ein Schritt! Ich hoffe, der Verein kann bei den Personen allein aus Abschreckung zivilstrafrechtlich eine Umlegung der Kosten erreichen.
Das hoffe ich auch.
Ich befürchte aber das man erst aufhört mit dem Pyro zeug, wenn es um Pkt. Abzüge geht. Und wenn dann nochmal was passiert, könnte das bedeuten das uns wichtige Pkt. im Aufstiegskampf fehlen werden.
Ich weiß aber auch nicht wie der Strafenkatalog genau aussieht. Sind da noch Pkt. Abzüge für Pyro vorgesehen oder will man nur das Geld von den Vereinen (bzw. Ultra`S )?
Aber wir werden ja sehen was es für eine Strafe für das Jena Spiel gibt. ( Und dabei wird es dem DFB egal sein wer und wie das in Jena angefangen/ abgelaufen ist.)
Zitat von smi1978
Das hoffe ich auch.
Ich befürchte aber das man erst aufhört mit dem Pyro zeug, wenn es um Pkt. Abzüge geht. Und wenn dann nochmal was passiert, könnte das bedeuten das uns wichtige Pkt. im Aufstiegskampf fehlen werden.
Ich weiß aber auch nicht wie der Strafenkatalog genau aussieht. Sind da noch Pkt. Abzüge für Pyro vorgesehen oder will man nur das Geld von den Vereinen (bzw. Ultra`S )?
Aber wir werden ja sehen was es für eine Strafe für das Jena Spiel gibt. ( Und dabei wird es dem DFB egal sein wer und wie das in Jena angefangen/ abgelaufen ist.)
Zitat von NumberTwo
„Dass Hansa mehrere verantwortliche Personen ermitteln konnte, wirkte sich derweil strafmildernd aus und sorgte für einen Strafabzug von 1.350 Euro“
Das ist aus meiner Sicht aber auch ein Schritt! Ich hoffe, der Verein kann bei den Personen allein aus Abschreckung zivilstrafrechtlich eine Umlegung der Kosten erreichen.
„Dass Hansa mehrere verantwortliche Personen ermitteln konnte, wirkte sich derweil strafmildernd aus und sorgte für einen Strafabzug von 1.350 Euro“
Das ist aus meiner Sicht aber auch ein Schritt! Ich hoffe, der Verein kann bei den Personen allein aus Abschreckung zivilstrafrechtlich eine Umlegung der Kosten erreichen.
Das hoffe ich auch.
Ich befürchte aber das man erst aufhört mit dem Pyro zeug, wenn es um Pkt. Abzüge geht. Und wenn dann nochmal was passiert, könnte das bedeuten das uns wichtige Pkt. im Aufstiegskampf fehlen werden.
Ich weiß aber auch nicht wie der Strafenkatalog genau aussieht. Sind da noch Pkt. Abzüge für Pyro vorgesehen oder will man nur das Geld von den Vereinen (bzw. Ultra`S )?
Aber wir werden ja sehen was es für eine Strafe für das Jena Spiel gibt. ( Und dabei wird es dem DFB egal sein wer und wie das in Jena angefangen/ abgelaufen ist.)
Ganz ehrlich? Selbst Punktabzüge wäre den Leuten mit ihren Pyros egal. Da geht es nicht um den Verein, sondern um Selbstdarstellung.
Fast hätten es diese Leute ja auch geschafft, den Verein in den Ruin zu treiben. Ich erinnere mal an das Sale-and-Lease-back-Geschäft der Geschäftsstelle (!!), was vor einigen Jahren die einzige Möglichkeit war, den Verein vor dem Bankrott zu retten.
Aber der Verein ist teilweise auch selbst schuld: Es wird kein Zeichen gegen diese "Fans" gesetzt, sondern es wird sogar nochmal Einspruch eingelegt, womit man denen signalisiert "Es ist richtig, was ihr macht, der böse DFB ist schuld". Der Strafenkatalog ist offen, es gibt keine Verhandlungsbasis mehr.
Und was mich auch nervt: Bei jeder Gelegenheit werden immer die Fans für die gute Stimmung gelobt etc., dabei könnte man ruhig mal die Pyro-Zündler ausschließen, damit sich die nicht auch jedes Mal angesprochen fühlen!!!
Hier noch ein aktueller Artikel, der den Protest der Fanszene Rostock in einem Gesamtzusammenhang einordnet.
Fanszenen kündigen 45-minütigen Stimmungsverzicht an
Es wäre also eine Überlegung wert, warum man nicht auch auf diesen 45-minütigen Protest zurückgreift. Aber die "Wir kooperieren mit niemandem - Mentalität" der Fanszene besteht ja schon lange.
Interessant ist auch, dass das bundesweite Bündnis es für realistisch hält, dass Montagsspiele zugunsten von Samstagabend-Terminen abgeschafft werden.
Fanszenen kündigen 45-minütigen Stimmungsverzicht an
Es wäre also eine Überlegung wert, warum man nicht auch auf diesen 45-minütigen Protest zurückgreift. Aber die "Wir kooperieren mit niemandem - Mentalität" der Fanszene besteht ja schon lange.
Interessant ist auch, dass das bundesweite Bündnis es für realistisch hält, dass Montagsspiele zugunsten von Samstagabend-Terminen abgeschafft werden.
Zitat von Domihansa
Aber der Verein ist teilweise auch selbst schuld: Es wird kein Zeichen gegen diese "Fans" gesetzt, sondern es wird sogar nochmal Einspruch eingelegt, womit man denen signalisiert "Es ist richtig, was ihr macht, der böse DFB ist schuld". Der Strafenkatalog ist offen, es gibt keine Verhandlungsbasis mehr.
Und was mich auch nervt: Bei jeder Gelegenheit werden immer die Fans für die gute Stimmung gelobt etc., dabei könnte man ruhig mal die Pyro-Zündler ausschließen, damit sich die nicht auch jedes Mal angesprochen fühlen!!!
Aber der Verein ist teilweise auch selbst schuld: Es wird kein Zeichen gegen diese "Fans" gesetzt, sondern es wird sogar nochmal Einspruch eingelegt, womit man denen signalisiert "Es ist richtig, was ihr macht, der böse DFB ist schuld". Der Strafenkatalog ist offen, es gibt keine Verhandlungsbasis mehr.
Und was mich auch nervt: Bei jeder Gelegenheit werden immer die Fans für die gute Stimmung gelobt etc., dabei könnte man ruhig mal die Pyro-Zündler ausschließen, damit sich die nicht auch jedes Mal angesprochen fühlen!!!
Stimme dir da zu. Kann den erneuten Einspruch von Hansa auch gar nicht nachvollziehen, damit macht man sich angesichts eines transparenten Strafenkatalogs etwas lächerlich. Auch unterstützt man damit indirekt den "Sch**** DFB" Kurs der Fanszene. Ich hätte mir hier etwas mehr Demut gewünscht: Strafe akzeptieren verbunden mit einer deutlichen Ansage an die Fanszene. Man könnte ja z.B. auch mal vorrechnen, wo das Geld, welches für Strafen gezahlt wird, dann überall fehlt, was sich eventuell dadurch nicht geleistet werden kann (z.B. im Moment die neue Anzeigetafel) oder ob vielleicht sogar Mitarbeiter entlassen werden müssen. Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass es bei 92(!) Pyrofackeln nicht möglich ist, auch nur einen Einzigen Zündler zu identifizieren, was die Strafe ja schon allein um 25% reduzieren würde. Beim Thema Pyro und auch in anderen Belangen tanzt die Süd dem Verein auf der Nase rum, die Abhängigkeit seitens des Vereins muss sehr groß sein.
Zitat von phlipp11
Hier noch ein aktueller Artikel, der den Protest der Fanszene Rostock in einem Gesamtzusammenhang einordnet.
Fanszenen kündigen 45-minütigen Stimmungsverzicht an
Es wäre also eine Überlegung wert, warum man nicht auch auf diesen 45-minütigen Protest zurückgreift. Aber die "Wir kooperieren mit niemandem - Mentalität" der Fanszene besteht ja schon lange.
Interessant ist auch, dass das bundesweite Bündnis es für realistisch hält, dass Montagsspiele zugunsten von Samstagabend-Terminen abgeschafft werden.
Hier noch ein aktueller Artikel, der den Protest der Fanszene Rostock in einem Gesamtzusammenhang einordnet.
Fanszenen kündigen 45-minütigen Stimmungsverzicht an
Es wäre also eine Überlegung wert, warum man nicht auch auf diesen 45-minütigen Protest zurückgreift. Aber die "Wir kooperieren mit niemandem - Mentalität" der Fanszene besteht ja schon lange.
Interessant ist auch, dass das bundesweite Bündnis es für realistisch hält, dass Montagsspiele zugunsten von Samstagabend-Terminen abgeschafft werden.
Sie da sämtliche Bundesligavereine sprechen sich geschlossen für eine Abschaffung der Montagsspiele aus. Sicherlich auch ein Ergebnis der massiven und auch kreativen Proteste wie zb der Frankfurter Szene.
Ein 45 Minuten Boykott wäre doch eine salomonische Lösung.
Zitat von HROyal
Sie da sämtliche Bundesligavereine sprechen sich geschlossen für eine Abschaffung der Montagsspiele aus. Sicherlich auch ein Ergebnis der massiven und auch kreativen Proteste wie zb der Frankfurter Szene.
Ein 45 Minuten Boykott wäre doch eine salomonische Lösung.
Zitat von phlipp11
Hier noch ein aktueller Artikel, der den Protest der Fanszene Rostock in einem Gesamtzusammenhang einordnet.
Fanszenen kündigen 45-minütigen Stimmungsverzicht an
Es wäre also eine Überlegung wert, warum man nicht auch auf diesen 45-minütigen Protest zurückgreift. Aber die "Wir kooperieren mit niemandem - Mentalität" der Fanszene besteht ja schon lange.
Interessant ist auch, dass das bundesweite Bündnis es für realistisch hält, dass Montagsspiele zugunsten von Samstagabend-Terminen abgeschafft werden.
Hier noch ein aktueller Artikel, der den Protest der Fanszene Rostock in einem Gesamtzusammenhang einordnet.
Fanszenen kündigen 45-minütigen Stimmungsverzicht an
Es wäre also eine Überlegung wert, warum man nicht auch auf diesen 45-minütigen Protest zurückgreift. Aber die "Wir kooperieren mit niemandem - Mentalität" der Fanszene besteht ja schon lange.
Interessant ist auch, dass das bundesweite Bündnis es für realistisch hält, dass Montagsspiele zugunsten von Samstagabend-Terminen abgeschafft werden.
Sie da sämtliche Bundesligavereine sprechen sich geschlossen für eine Abschaffung der Montagsspiele aus. Sicherlich auch ein Ergebnis der massiven und auch kreativen Proteste wie zb der Frankfurter Szene.
Ein 45 Minuten Boykott wäre doch eine salomonische Lösung.
45 Minuten finde ich persönlich auch schon eine Ansage und damit könnte ich mich persönlich auch anfreunden. Gegen Osnabrück soll ja über 90 Minuten "geschwiegen" werden, das finde ich allerdings etwas zu krass.
Unsere Mannschaft hat gerade wegen des super Supports die letzten Spiele so klasse gespielt, ich hoffe das es uns nicht das Genick bricht in so einem wichtigen Spiel.
Auch die Ablehnung der Strafe des DFB halte ich für nicht angebracht. Der aktuelle Katalog legt eigentlich dar wieviel pro Fackel bezahlt werden muss und wenn man dann noch Täter identifizieren konnte, dann muss der Verein eine Anzeige gegen diese Stellen. Ich glaube nämlich auch, dass diese Leute nicht aufhören selbst wenn es Punktabzug gibt. Das sind in meinen Augen keine Fans sondern Deppen die sich beweisen wollen da sie scheinbar anderweitig keine Bestätigung finden. Keine Ahnung auf jedenfall gehört das nicht zum Fussball dazu.
https://www.ndr.de/sport/fussball/Kalte-Pyros-Die-grosse-Chance-im-Fan-Konflikt,pyrotechnik158.html
Die Grundidee dahinter finde ich gut,hat aber im Stadion trotzdem nichts zu suchen!
Die Grundidee dahinter finde ich gut,hat aber im Stadion trotzdem nichts zu suchen!
Zitat von HansaTH
Auch die Ablehnung der Strafe des DFB halte ich für nicht angebracht. Der aktuelle Katalog legt eigentlich dar wieviel pro Fackel bezahlt werden muss und wenn...
Auch die Ablehnung der Strafe des DFB halte ich für nicht angebracht. Der aktuelle Katalog legt eigentlich dar wieviel pro Fackel bezahlt werden muss und wenn...
... statt 350€ ne satte Million Euro pro Fackel fällig würden, dann wäre dies auch legitim, weil ja ein Katalog existiert.
Ein Bundesligist würde 1000€ zahlen. Entsprechend dem Verhältnis der durchschnittliche Umsätze wären es bei uns unter 10% dessen, wenn man sich an Berechnungsformen der ordentlichen Gerichtsbarkeit orientierte.
Zitat von hollermann
... statt 350€ ne satte Million Euro pro Fackel fällig würden, dann wäre dies auch legitim, weil ja ein Katalog existiert.
Ein Bundesligist würde 1000€ zahlen. Entsprechend dem Verhältnis der durchschnittliche Umsätze wären es bei uns unter 10% dessen, wenn man sich an Berechnungsformen der ordentlichen Gerichtsbarkeit orientierte.
Zitat von HansaTH
Auch die Ablehnung der Strafe des DFB halte ich für nicht angebracht. Der aktuelle Katalog legt eigentlich dar wieviel pro Fackel bezahlt werden muss und wenn...
Auch die Ablehnung der Strafe des DFB halte ich für nicht angebracht. Der aktuelle Katalog legt eigentlich dar wieviel pro Fackel bezahlt werden muss und wenn...
... statt 350€ ne satte Million Euro pro Fackel fällig würden, dann wäre dies auch legitim, weil ja ein Katalog existiert.
Ein Bundesligist würde 1000€ zahlen. Entsprechend dem Verhältnis der durchschnittliche Umsätze wären es bei uns unter 10% dessen, wenn man sich an Berechnungsformen der ordentlichen Gerichtsbarkeit orientierte.
Sehr gutes Argument. Allerdings finde ich es etwas scheinheilig erst jetzt (wo der Schaden eingetreten ist) so zu argumentieren und nicht, im besten Falle gemeinsam mit allen anderen Drittligisten, am Anfang der Saison den Strafenkatalog und die darin festgelegte Höhe der Bußgelder zu kritisieren und eine Anpassung an die ordentliche Gerichtsbarkeit zu fordern. Jetzt wirkt es so, als wolle man den Fans sagen: ihr habt ja gar nichts falsch gemacht, wir regeln das schon mit dem DFB, dass es nicht so schlimm für den Verein wird. Die Höhe der Strafe ist an sich auch völlig unerheblich, Pyro ist im Stadion verboten und das wird weder von einigen "Fans" akzeptiert, noch wird mit letzter Konsequenz von Vereinsseite versucht deren Einsatz zu verhindern oder diesen wenigstens im Nachgang zu missbilligen (dies war zumindest bei den letzten Fällen meines Wissens nach nicht der Fall).
Zitat von Whalen
Sehr gutes Argument. Allerdings finde ich es etwas scheinheilig erst jetzt (wo der Schaden eingetreten ist) so zu argumentieren und nicht, im besten Falle gemeinsam mit allen anderen Drittligisten, am Anfang der Saison den Strafenkatalog und die darin festgelegte Höhe der Bußgelder zu kritisieren und eine Anpassung an die ordentliche Gerichtsbarkeit zu fordern. Jetzt wirkt es so, als wolle man den Fans sagen: ihr habt ja gar nichts falsch gemacht, wir regeln das schon mit dem DFB, dass es nicht so schlimm für den Verein wird. Die Höhe der Strafe ist an sich auch völlig unerheblich, Pyro ist im Stadion verboten und das wird weder von einigen "Fans" akzeptiert, noch wird mit letzter Konsequenz von Vereinsseite versucht deren Einsatz zu verhindern oder diesen wenigstens im Nachgang zu missbilligen (dies war zumindest bei den letzten Fällen meines Wissens nach nicht der Fall).
Zitat von hollermann
... statt 350€ ne satte Million Euro pro Fackel fällig würden, dann wäre dies auch legitim, weil ja ein Katalog existiert.
Ein Bundesligist würde 1000€ zahlen. Entsprechend dem Verhältnis der durchschnittliche Umsätze wären es bei uns unter 10% dessen, wenn man sich an Berechnungsformen der ordentlichen Gerichtsbarkeit orientierte.
Zitat von HansaTH
Auch die Ablehnung der Strafe des DFB halte ich für nicht angebracht. Der aktuelle Katalog legt eigentlich dar wieviel pro Fackel bezahlt werden muss und wenn...
Auch die Ablehnung der Strafe des DFB halte ich für nicht angebracht. Der aktuelle Katalog legt eigentlich dar wieviel pro Fackel bezahlt werden muss und wenn...
... statt 350€ ne satte Million Euro pro Fackel fällig würden, dann wäre dies auch legitim, weil ja ein Katalog existiert.
Ein Bundesligist würde 1000€ zahlen. Entsprechend dem Verhältnis der durchschnittliche Umsätze wären es bei uns unter 10% dessen, wenn man sich an Berechnungsformen der ordentlichen Gerichtsbarkeit orientierte.
Sehr gutes Argument. Allerdings finde ich es etwas scheinheilig erst jetzt (wo der Schaden eingetreten ist) so zu argumentieren und nicht, im besten Falle gemeinsam mit allen anderen Drittligisten, am Anfang der Saison den Strafenkatalog und die darin festgelegte Höhe der Bußgelder zu kritisieren und eine Anpassung an die ordentliche Gerichtsbarkeit zu fordern. Jetzt wirkt es so, als wolle man den Fans sagen: ihr habt ja gar nichts falsch gemacht, wir regeln das schon mit dem DFB, dass es nicht so schlimm für den Verein wird. Die Höhe der Strafe ist an sich auch völlig unerheblich, Pyro ist im Stadion verboten und das wird weder von einigen "Fans" akzeptiert, noch wird mit letzter Konsequenz von Vereinsseite versucht deren Einsatz zu verhindern oder diesen wenigstens im Nachgang zu missbilligen (dies war zumindest bei den letzten Fällen meines Wissens nach nicht der Fall).
Mit dem Boykott, ob nun nachvollziehbar oder nicht sei dahingestellt, schaden wir uns doch nur selbst. Das ganze dann sogar doppelt.
1. pusht man damit die eigene Mannschaft nicht. Wo ist die Hexenkesselathmosphäre? Vielleicht bringt das die letzten 1-3%? Unsere Spieler sind auch nur Menschen.
2. Man macht den Gegner unnötig stark. Man kennt das vielleicht selber als Spieler von Auswärtsspielen, wenn dort richtig Stimmung war. Vielleicht hat man dann unterbewusst die letzten 5% nicht abrufen können...
Ich denke in Summe verlieren wir doch nur Performance durch den Boykott!
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